אישה חרדית נחקרה עקב חשש שניסתה להטביע את בתה בת ה-9 בחוף מציצים בת"א. לטענתה של האם, היא בסה"כ ניסתה להטביל את הבת לפי הוראה של מורה הוראה. לאחר חקירה קצרה האישה שוחררה. דובר מחוז ת"א: "שיחררנו אותה לאחר שהשתכנענו שאין במקרה היבטים פליליים"

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%...7%AA%D7%94.html


א. הכותרת כך במקור.

ב. למי שהולך לשאול מה הקשר לזה שהאישה חרדית:

ציטוט:

האם ההמומה הסבירה לשוטרים כי בסך הכל הטבילה את ביתה על פי הוראת רב ולאור דרישת ההלכה וחלילה לא ניסתה לפגוע בה, אולם המציל והפקח שראו כי היא מחזיקה את ראשה של הילדה מתחת למים חשדו כי מדובר בנסיון רצח ועל כן הזעיקו את המשטרה, ששיחררה לאחר חקירה קצרה את האם והילדה המבוהלות.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

זה לא מנהג נוצרי ?

מה זה משנה? הרב אמר להטביל אז מטבילים.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

שלא יגידו לי אחרי זה שחרדים הם יהודים...

היהדות כבר מזמן מחולקת לכתות.

יוחנן המטביל היה יהודי לכל דבר, וכך גם האנשים אותם הטביל.

Ze blog | KozlikArt

גם ישו. אז מה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שזה לא הופך אף אחד ללא יהודי.

Ze blog | KozlikArt

כן, אבל כשמטבילים בנצרות עושים זאת בשם "האב, הבן ורוח הקודש". כשעושים זאת ביהדות עושים זאת בנסיבות אחרות.

זה כמו להשוות תפילה יהודית לתפילה נוצרית, רק בגלל ששתי הדתות עורכות תפילה לא אומר שהן אותו דבר...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

האם דיברתי על הטבלה בנצרות? האם אמרתי שהנצרות והיהדות הן אותו הדבר? לא, דיברתי על יוחנן המטביל. הוא הטביל אנשים לפני שנולדה הנצרות ויוחנן המטביל היה יהודי. והאמא הזאת, לטענתה, פשוט הטבילה את הבת של בים, זה לא הופך אותה לפחות יהודיה, זה הופך אותה לאמא שמטבילה את הבת שלה בים. זה הדבר היחיד שאני אומרת.

Ze blog | KozlikArt

היא עשתה את זה כי הרבי אמר.

אז? מה זה מוכיח בדיוק?

יהודים טובלים בים לשם טהרה ?

האם טבילה בים סותרת בצורה כלשהי מצוות אחרות של היהדות?
לא זכור לי שיש מצווה או מסורת שאומרת שיהודים צריכים לאכול קורונפלקס, אתה מרגיש פחות יהודי כשאתה אוכל קורונפלקס?

Ze blog | KozlikArt

את אוכלת קורנפלקס לשם טהרה ?

במה זה הופך אותי לפחות יהודיה?
האם יהודי הוא רק אדם ששומר על כל מצוות היהדות?
האם אדם ששומר על כל מצוות היהדות, ועושה דברים בנוסף לשמירה על אותן מצוות ולחיזוקן, הוא לא יהודי?

Ze blog | KozlikArt

לא אין בעיה עם זה, אבל במקרה שלה היא עברה על חוקים מסויימים במבנה של מקווה.

את יכולה להמשיך לקורא לעצמך יהודיה, אבל על תתפלאי אם אחרים יקראו לך יהודיה קונסרבטיבית...

אגב, נחזור ליוחנן המטביל, את יודעת מה קרה בהמשך ההיסטוריה בגלל המצווה החדשה שלו ?
בו נגיד של תנך התווסף עוד ספר...

מי אמר שהיא החליפה את הים במקווה? מי אמר שהיא לא עושה את שניהם?

זה לא משנה מה אחרים אומרים וזה לא משנה מה אתה חושב, יש הגדרות מאוד ברורות למי הוא יהודי.

Ze blog | KozlikArt

ציטוט:

זה לא משנה מה אחרים אומרים וזה לא משנה מה אתה חושב

אני חושב שזה אחד המשפטים היותר מגעילים שנתקלתי בהם בדיון.

מה שאתה מבין הוא שאין כאן דיון. לא בידיך נתונה ההחלטה לגבי מי הוא יהודי, גם לא בידיי, וגם לא בידי אותו חרדי שיוצא בקריאות "שיקסע" לעבר בחורות רנדומליות.

Ze blog | KozlikArt

בטח שכן
כמו שהדוסים מעמנואל לא מוכנים שדוסיות אשכנזיות ילמדו עם ספרדיות כי הם לא יהודיות מספיק.

לא חסרות דוגמאות בהיסטוריה על קבוצות שפיתחו אמונות שונות והתפצלו מהיהדות והפכו ללא יהודים.

טוב, רשמית אין לי מה להגיב לך יותר על השטויות שאתה כותב.
אתה מוזמן להמשיך להאמין שחרדים אינם יהודים, ואתה מוזמן להמשיך להאמין שלאמונה שלך יש השפעה כלשהי על מצב העניינים בפועל, לבריאות וד"ש לביטלג'וס.

Ze blog | KozlikArt

אין לך מה להגיד אז את אומרת שזה שטיות למרות שהיסטורית זה נכון.

אבל טוב שאת פורשת, התגובות המתנשאות שלך לא תרמות בכלום.

ביטלגוס ? בחיאת ? את זאת שמאמינה בעולם הבא, לא אני.

זה בהחלט נכון היסטורית, זה סתם לא רלוונטי למה שאני מנסה להגיד לך, ולכן מדובר בשטויות.
ולא אמרתי בשום מקום שאני מאמינה בעולם הבא, כתבתי את זה אך ורק כאופציה.

או במילים אחרות, "טוב כפרע".

Ze blog | KozlikArt

זה ממש לא נכון, הם לא חושבים שהם לא יהודים מספיק (הספרדים), אלא פחות טובים כבני אדם (סתם גזענות), או מקפידים פחות (דווקא בעל ביסוס, כי הספרדים נחשבים מקלים יותר). אבל לא שהם לא יהודים מספיק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Seo יש הגדרות מאוד ברורות למי הוא יהודי.

לא, אין.

למעשה הויכוח הכי גדול והכי לא פתיר ביהדות הוא ההגדרה של מיהו יהודי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כשאתה מכניס למשוואה לאום ותרבות אז אתה בהחלט צודק, אבל כשתעסקים בשאלה הדתית (ומאחר והדיון פה נסוב סביב פעולה בנושא דת, זה מה שהוא), יהודי הוא אדם שאימו יהודיה או התגייר ואין ממש דרך החוצה מזה.

Ze blog | KozlikArt

לא. ממש לא נכון.

ז"א כן, שאלת הלאום מסבכת את זה, אבל גם שאלת הדת לא פשוטה כ"כ. מי שאימו יהודייה אך אינו נימול, לא עבר בר-מצווה, לא אוכל כשר וכו' לא בהכרח ייחשב יהודי ע"י כל הפלגים (אני מתכוון לפלגים שאכן רלוונטים ליהדות, לא לרפורמה).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אדם שלא עבר מילה הוא יהודי לכל דבר וכל הפלגים יגידו לך את זה, רק שהוא עובר כל יום עברה.
בלי שום קשר לזה הוא יהודי, וזה שלא יתקרבו אליו זה בגלל שהוא לא מתנהג כמו אחד כזה.
אדם שנפל לבוץ והתלכלך, אף אחד לא יגיד שהוא לא אדם, הוא אדם מלוכלך, אבל עדין אדם.
יהודי זה מי שנולד לאם יהודיה, וזה שמרחיקים אותו לא קשור לאי היותו יהודי

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

KKR3 צודק, אף אחד לא אומר שהוא לא יהודי... איפה שמעת את זה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הכי לא פתיר?

אני חושב (אם אני לא טועה :/ ,ואני לא) שיהודי הוא מי שנולד לאם יהודיה.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

זו אפשרות. אבל כמו שכבר כתבו פה, אין שום סיבה שילדה בת 9 תטבול ככה שזה לא ממש משנה.

לא ידעתי שזאת אפשרות

בכל מקרה, רבי באינטרנט אומר שלא כדי ועדיף להימנע

http://www.kipa.co.il/ask/show/2125...%91%D7%99%D7%9D

ציטוט:

לאור כל זאת ניתן אמנם לטבול בים רק כשאין ברירה אחרת ובהקפדה על כל התנאים

הציטוט מתוך הקישור שאתה הבאת.
אבל שוב, אין שום סיבה שילדה בת 9 תטבול ואין סיכוי שיש רב שלא יודע את זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי totaljack יהודים טובלים בים לשם טהרה ?

כן. אדם יכול לטבול בים, מעיין וכו׳ בדיוק כמו שהוא טובל במקווה טהרה. הבעיה העיקרית היא הצניעות.
(הטבילה של יוחנן המטביל בנהר הירדן הייתה טבילה יהודית)

האם ילדה בת 9 צריכה בכלל לטבול? זו שאלה אחרת.


עריכה: עכשיו אני רואה שדיברתם על כך.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

Ze blog | KozlikArt

לא. היא טוענת שהיא עשתה זאת בגלל שהרבי אמר לה.

גם צ'ארלס מנסון טען שעשה את מה שעשה בגלל ששיר של הביטלס אמר לו לעשות את זה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא חסרים פסיכים בעולם

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2...%A6%D7%97%D7%A7

למה אני בכלל טורח

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רגע, אז אתה טוען שהמקרה הזה קרה באמת? סחתיין על הכנות

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא רואה הבדל בין הניסיון של אוכלי השרצים להציג את עצמם כ"יהודים האמיתיים" בעוד את אלו ששומרים את המסורות העתיקות של העם היהודי הם מוציאים מחוץ לעם הדמיוני שלהם - לטענות של הפלשתינים בסגנון "ישו היה השהיד הפלשתיני הראשון"
עיוות מוחלט ומחוצף של המציאות שמתקבל בשלווה אינטלקטואלית כי עכשיו זה COOL.

שלא יודעים מה עושים במקווה'.

אם נקבל את גרסתה כי עשתה זאת "לפי דרישות ההלכה ולא ניסתה לפגוע בה" צריך גם לקבל את החצי השני של המשפט האומר "לא ניסתה לפגוע בה" ואשר כנראה נתמך בדרך זו או אחרת ע"י העובדה שהמשטרה שחררה אותה ולא עצרה את הרב. כלומר 'אין ספור'.

אם נתהה על גרסתה ונבדוק איזה כלל הלכתי מחייב אם להטביל את בתה בת ה9 סתם כך בחוף מציצים אנו עלולים לגלות שאין כלל כזה כלומר גרסתה מבולבלת ואינה מבססת או מתבססת על איזו תפיסת עולם חרדית. כלומר - 'יש סיפור אבל הוא לא קשור להיותה חרדית אלא להיותה לא ממש מחוברת'. ל 'לא מחוברים' אגב יש סכוי גדול יותר לנסות להגיע לחוף הנפרד ולהכנס למים בחוף מציצים בלי להבחין שמשהו לא בסדר בתוצאות הניווט.

אני מניח שאם מזל"ט בעל חישני אי-חיבור היה בודק את כמות ה'לא מחוברים' לאורך חופי ת"א באותו יום הוא לא בהכרח היה מוצא רוב חרדי לזן הזה.

אפשר גם להרחיב ולשאול האם ידוע לכתב או למשטרה כי מדובר ב'רב חרדי' כי אם לא אז הכותרת צריכה להיות: " יהודיה ניסתה... וכו' "

ואפשר סתם לתהות על 'מה הביא אותך להזמין אותנו לקרוא בכיכר השבאב'?

הם לא ניסו לומר "תראו את החילונים המצחיקים שלא יודעים מה עושים במקווה", אלא "תראו את החילונים האלה שמסיתים נגדנו החרדים" (הכותרת מנוסחת כציטוט שנאמר לכאורה בתקשורת חילונית), רק שבמקרה הזה לא הייתה שום הסתה והציטוט אינו לקוח משום מקום.
מקרה של עורך חדשות שניסה לעורר סנסציה מסיפור מבדח.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לא ידוע לי על שום הלכה שמחייבת ילדה בת 9 לטבול.
אה,והאמא של הילדה לא נסיתה להטביע אותה,זה כתוב במפורש בכתבה שהבאת.

א. תספר את זה לרב שאמר לה לעשות את זה.

ב.אני לא כתבתי שהאמא ניסתה להטביע אותה, הבאתי את הכתבה והכותרת כלשונה, חשבתי שכתבתי את זה...

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אתה יוצא מנקודת הנחה שרב אמר לה לעשות זאת. ואני יוצא מנקודת הנחה שאף רב לא אמר לה לעשות זאת. אם הסיפור נכון הנ"ל זקוקה לטיפול נפשי!

אני יוצא מנקודת הנחה שזה מה שכתוב בכתבה (ועוד באתר חרדי) ומה שהיא אמרה למשטרה..

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

באתר כתוב שזה מה שהשוטרים אומרים שהיא אמרה להם.
א' ייתכן שמה שכתוב באתר לא נכון.
ב' ייתכן שמה שאמרו השוטרים לא נכון.
ג' ייתכן שמה שהיא אומרת לא היה מעולם, ייתכן שלא הבינה וכו'.
ד' ייתכן שלא מדובר ברב אלא במסיונר.

אחד מהאפשרויות הנ"ל ודאי נכון. ואוכל לומר לך בבירור וללא כל ספק שאין הליך שדומה למעשיה הנ"ל במסגרת היהדות, לפחות לא בזו המחויבת לשלחן ערוך. אוכל גם לומר לך שנפסק שאשה לא נשואה לא טובלת. (מובא בשם שו"ת ריב"ש בבית יוסף יורה דעה סימן קפ"ג)

ומה הקשר? ואם היא הייתה איזה חילונית שטוענת שאיזה סלב או גורו תמהוני כלשהו אמר לה לעשות את זה לילדה אז היה כתוב "חילונית ניסתה להטביע את בתה"?

ברור שהיא משתמשת בזה בתור תירוץ, אם באמת היא התכוונה להטביע את הילדה. אז מה הקשר למידת האדיקות שלה?

מדהים איך שערבים לעד יהיו צעירים, חילונים לא נזכרים ע"פ השיוך הדתי שלהם אבל חרדים לעד יהיו חרדים בתקשורת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שמת לב מה מקור הידיעה?

הגלריה שלי בפליקר

אוקיי, אז במקרה דנן זה אולי לא רלוונטי. זה עדיין נכון....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כותרת שכל כולה הסתה: האם היא הטביעה את ביתה בגלל שהיא חרדית, או בגלל שהיא חולת נפש?

האם במקרה של ה"גבר" שרצח את שלושת בנותיו בבית-שאן רשום "חילוני רצח"?

תישקורת דפוקה במיטבה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

א. שים לב למקור הידיעה.

ב. אין קשר לחילוניותו של הרוצח (מי בכלל אמר שהוא חילוני? או כל דבר אחר חוץ ממטורף?)

ג. העובדה שהיא חרדית רלוונטית לכתבה מכיוון שלכאורה (לטענתה) רב אמר לה לעשות כך.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace א. שים לב למקור הידיעה. ב. אין קשר לחילוניותו של הרוצח (מי בכלל אמר שהוא חילוני? או כל דבר אחר חוץ ממטורף?) ג. העובדה שהיא חרדית רלוונטית לכתבה מכיוון שלכאורה (לטענתה) רב אמר לה לעשות כך.

זו היתממות:

מטורפת שמחפשת להפיל את התיק על מישהו שאמר לה. למה היא לא קפצה מהגג למשל?

מעשה הטירוף קשור למצבה הנפשי, ולא לבדותות שהיא מספרת, ואין לכך שום קשר לחרדיותה אוט חילוניותה.

אף פרט ממה שכתוב בכתבה לא יופיע בכתב האישום ובגזר הדין, למעט העובדות היבשות: אישה רצחה את ילדה. נקודה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.b. king מטורפת שמחפשת להפיל את התיק על מישהו שאמר לה. למה היא לא קפצה מהגג למשל?

יפה, עלית פה על משהו. לצערי לא חסרים אנשים שעושים דברים "בגלל שהרב אמר".

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace יפה, עלית פה על משהו. לצערי לא חסרים אנשים שעושים דברים "בגלל שהרב אמר".

בוא נעשה סימולציה קטנה:

נניח, רק נניח, שאני אומר לך עכשיו לעמוד על מסלול 26/30 בזמן המראה/נחיתה, אתה תעשה זאת? אני בטוח שאתה שפוי, ולא תתאבד חלילה.

אז מה הנמשל? אלו ששומעים קולות, ו/או רבנים, ו/או מנהיגי קומונות, הם יצורים דפוקים בשכל. אפשר כמובן להאשים רבנים או קומונורים, אבל ברור שמי שאשם יותר הוא המצב הנפשי הלא מטופל של פסיכים/יות כאלו ואחרים.

ואם אתה רוצה רוצה להאשים באשמה תורמת את שירותי הרווחה/נפש, אז אני מצטרף אליך.

ואני חוזר ומזכיר:

אפילו בפרשת יגעל עמיר ( טעות הכתיב לא מקרית, היא מכוונת ), לא הוגשו כלל כתבי אישום נגד רבנים שהואשמו, בתישקורת, בהסתה, ובדחיפת הרוצח(?) לביצוע הפשע שלו.

(?): לא קונה את הגירסה הרישמית, שעומדת לדעתי בסתירה לכמה ראיות מז"פיות מזירת הפשע.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

1+

עם הסתייגות קלילה: על המסלול לא הייתי עומד, ליד בהחלט כן

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace 1+ עם הסתייגות קלילה: על המסלול לא הייתי עומד, ליד בהחלט כן

השאלה כמה ליד, ובאיזו המראה. אבל להיות ספוטר זה נחמד. חבל שאין מצלמות זמן אמת ברשת שצופות על מסלולים. היתה אחת כזו בנ"ת הבינלאומי של פילדלפיה, עד בין לאדן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

דווקא יש הרבה, אבל לרוב יש delay של כמה דקות.

זה רק באירופה:
http://www.flyingineurope.be/Airport%20webcams.htm

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace דווקא יש הרבה, אבל לרוב יש delay של כמה דקות. זה רק באירופה: http://www.flyingineurope.be/Airport%20webcams.htm

הדיליי מובן, גם מבחינת הביטחון, וגם טכנית.

יש מצלמות ב JFK, EWR, או OHARE ???

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur