דולב קראזי שעלתה הבוקר על קו 319 של אגד לא ציפתה שתתקל שוב בדרישה לעבור לחלק האחורי של האוטובוס. לאחר שהתיישבה מאחורי הנהג, פנה אליה חרדי מבוגר, שדרש ממנה לעבור לחלק האחורי. לאחר שסירבה, החל לקלל אותה ולירוק עליה – כשהנהג עומד מנגד ומתעלם. אגד בתגובה: "הנהג לא נסע למשטרה, כדי לא לעכב את הנוסעים

http://www.mako.co.il/news-israel/l...b7687931017.htm

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

צריך להוציא את ההלכה מחוץ לחוק אם אלו החוקים שלה.

מעניין אם בהלכה כתוב גם לקלל ולירוק.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

כנראה שכן.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי totaljack צריך להוציא את ההלכה מחוץ לחוק אם אלו החוקים שלה.

צריך להוציא את הטיפשות והברבריות מחוץ לחוק.

בשום מקום בהלכה לא כתוב שאסור לאשה לשבת מלפנים, מה שכן כתוב שמגונה לאיש להלך אחרי אשה (וילך מנוח אחר אשתו).

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

הדוסים בכתבה הם אלו שאמורו שאסור לאישה לשבת בקידמת האוטובוס לפי חוקי ההלכה.
ואני מסכים איתך, חוקי ההלכה באמת טיפשים.

אבל אז - היי לא בטוח שהיית יכול לכתוב בפורום באופן חוקי.
קודם כל תבדוק האם ההלכה אומרת מה שאתה חושב שהיא אומרת או שמי שפנה לאישה חושב שהיא אומרת.
אין בעיה לפי ההלכה:
לא רק שבנות רשאיות לשבת מקדימה או בכל מקום שיחפצו, אלא אפילו ליד גבר ובתנאי שהישיבה לא תגרום שיהיה מגע ביניהם (אפילו לא בבגדים). אם אי אפשר ראוי שהגבר יקום ויעמוד. אם הוא זקן ראוי שהגברת תעמוד או תעבור למקום אחר, אבל אם היא מתעקשת או חסרת דרך ארץ ויהיה זה חילול השם אם יעירו לה - שתשב במקומה.

אני מבין מה הציבור החרדי (לא כולו) מנסה להשיג כאן:
לגרום שתהיה הפרדה גם אם הבנות חילוניות ואינן מבינות. אבל אם זה גורם לחילול השם זה לא שווה כלום.

www.meirtv.co.il

אתה מבין מה החרדים מנסים להשיג כאן?
ואתה מבין מה הם משגים כאן בפועל? עוד סיבה ללעג כלפי המגזר, אין כל קשר בין ההתנהגות של החרדי הברברי הנ"ל(וכל השאר באוטובוס שהשתתפו בחגיגה) לבין היהדות.

צריך לעקור את הדרת הנשים בארץ מכל המגזרים.בארץ ולהפסיק להציג את המגזר החרדי באופן שלילי,כי זה קיים גם אצל הגיס החמישי למרות שחדשות 2 אוהבים להתעלם מזה אצל המגזר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה די משעשע שדרך ההגנה הקבועה על החרדים היא השוואתם לגיס החמישי.

יהיה משהו, כי יש משהו

במילים אחרות אתה מצדיק את הערוץ 2 ואת הפוליטיקה הזולה שלהם נגד החרדים. תמיד ידעתי,שאתה איש שמאל שיפ היקר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אחי אני חושב שלא הבנת למה שיפ התכוונן גבר.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

2 הספסלים הראשונים באוטובוס מיועדים ל-חיילים \ נכים \ קשישים (בעדיפות על שאר האוכלוסיה).
לפי מה שנאמר (אם כל הדיווחים אמיתיים ולא מנופחים) - החרדי שביקש ממנה לפנות את המושב היה מבוגר.
אם כל הסיפור היה זהה רק בלי מעורבות של חרדים - בתגובות היו נגד הערסית והחוסר כבוד שהיא נותנת למבוגרים קשיי יום.

שטיות
בשום מקום לא רשום שלא היה מקום לשבת, היא מסבירה שהיא היתה הראשונה לעלות לאוטובוס וגם לפני שהדוס הזקן הגיע דוסים אחרים סיננו אליה הערות.

הם דרשו שתעבור לאחורי האוטובוס, לא שתעבור ספסל אחד אחורה

אלו הנימוסים של העדה הכי לא מחונכת במדינה.

היתה ראשונה לעלות לאוטובוס - יופי לה, שתסע ללונדון ותקבל מדליה.
היא ישבה במושב קדמי ואחרי זמן מה עלה אדם מבוגר שזכותו לשבת במושב הראשון יותר ממנה.
.נקודה.
בלי קשר לעד כמה העדה החרדית מנומסת או לא \ מחונכת או לא - בקטע הספציפי הזה היא היתה צריכה לפנות את המושב הקדמי.
אם בזמן שעבר, כל החלק הקדמי התמלא ונשאר רק מקום מאחורה - זה מה יש ולא צריך לעשות מזה סיפור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 5112 אדם מבוגר שזכותו לשבת במושב הראשון יותר ממנה.נקודה.

מה??

אין כאן חוק או משהו כזה.
זה רק עניין של דרך-ארץ.
אם יעלה אדם עם קביים, לא רצוי לפנות לו את המקום (או לפחות למנוע ממנו את המאמץ לחפש מקום בסוף האוטובוס) ?
בתקופת הפיצוצים באוטובוסים, לא הוגדר שאיש כוחות הבטחון (רצוי חמוש) ישב במושב הקדמי ?
לא מבין את גלגולי העיינים וההפתעה שלכם ממה שרשמתי.
http://www.kolzchut.org.il/he/%D7%A...1%D7% 99%D7%9D
אדם מבוגר מקבל הרבה פעמים "זכויות" של אדם מוגבל עקב מצב בריאותי.

עד כמה שאני זוכר מאוחרי הנהג יש 2 מושבים, חוץ מזה הוא ביקש ממנה לעבור לאחורי האוטובוס ולא לכיסא אחר (שהיה יכול להיות גם לידו).

אתה מתממם שאתה אומר שהוא דרש ממנה לעבור אחורה כי קשה לו להגיע למושבים האחוריים.

כנראה שכל השנים של "למידת" תורה גרמו לכך שאתה בונה סיפור בדיוני מסביב לכל מה שלא נראה לך.


אתה יכול להמציא עובדות עד מחר, בשום מקום בכתבה לא כתוב שלא היה מקום לשבת בקידמת האוטובוס
בשום מקום בכתבה לא כתוב שהדוס ביקש לפנות מקום בגלל גילו
רשום שהוא דרש, קילל, תקף בשם חוקי ההלכה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי totaljack כנראה שכל השנים של "למידת" תורה גרמו לכך שאתה בונה סיפור בדיוני מסביב לכל מה שלא נראה לך.

אתה לא מכיר אותי והמשפט הזה לא מוסיף לך הרבה חוכמה.
אני גם יכול לכתוב שהתגובות שלך נובעות מהרבה שנים של שתיית אלכוהול ועישון סמים.
בתכלס, האם משפט כזה אומר את האמת עליך או רק מוכיח את השקפת העולם (הצרה) שלי - אם הגבתי בצורה כזו.


התקשורת ידועה "באהדתה" לימין ולחרדים.
נוהגים כאן לתקוף (ובצדק) את שקרי התקשורת \ סילופי החדשות שהם עושים לגבי הימין אבל לגבי החרדים - הופה - התקשורת תמיד צודקת ?
אני מציע לקרוא כל דבר שמפורסם בתקשורת ולנסות להבין את קו המחשבה ומה שעומד מאחורי כל הצדדים ולא רק צד אחד (העיתונאי).

לפי מה שדווח, זה לא מה שקרה.

לא היא שתיסע, אתה וכל החברים שלך תיסעו, אולי לגרמניה?(משום מה יש הרבה יהודים, וחרדים בפרט שאוהבים לחזור לשם) כבר היה כאן אחד שלפני כמה ימים טען שהמדינה הזו זה כלום בשבילו, ולכן ההצעה.

מבוגר? כמה מבוגר? בן 60 עם מקל הליכה? או בן 50? בכל מקרה אין שום הצדקה להרמת קול, ובטח לא ליריקות, קאפיש?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator לא היא שתיסע, אתה וכל החברים שלך תיסעו, אולי לגרמניה?(משום מה יש הרבה יהודים, וחרדים בפרט שאוהבים לחזור לשם) כבר היה כאן אחד שלפני כמה ימים טען שהמדינה הזו זה כלום בשבילו, ולכן ההצעה. מבוגר? כמה מבוגר? בן 60 עם מקל הליכה? או בן 50? בכל מקרה אין שום הצדקה להרמת קול, ובטח לא ליריקות, קאפיש?

לא מזמן נחסם כאן משהו שהגיב אלי אישית ועכשיו אתה שולח אותי לחיות בגרמניה ? עם כל החברים שלי ? יש קונוטציות נסתרות בגישה שלך או שזה רק בראש שלי ?
אני לא חרדי...לא מבין למה אנשים החליטו שאני כן...
הרמת הקול והיריקות באו אחרי שהיא לא הסכימה לפנות את מקומה לאדם מבוגר - לא לפני.
לא מאמין שקיללו אותה וירקו לפני שהמבוגר עלה לאוטובוס.
אין קשר אם הבן אדם בן 50 או 60, יש לו מקל הליכה או לא. הוא נראה מבוגר? יש לו שיער לבן? אנשים מבוגרים (בד"כ) סובלים מקשיים ומחלות שונות ואני , באופן אישי, היתי מפנה את מקומי לאדם מבוגר בלי לעשות מזה סיפור, לא כל שכן כתבה בטלוויזיה (והיא עוד נחשבת לגיבורה הטובה...).
מעניין אותי איך התגובות כאן היו אם הסיפור היה מול חילונים רגילים, שנערה כלשהי מסרבת לפנות את מקומה בספסל הראשון באוטובוס לאדם מבוגר, שפונה אליה בנושא והיא מתעלמת. יתכן שגם הוא היה מרים את קולו וכועס. אתה חושב שזה היה מגיע לתקשורת ? היא היתה יוצאת גיבורה כאן ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 5112 הרמת הקול והיריקות באו אחרי שהיא לא הסכימה לפנות את מקומה לאדם מבוגר - לא לפני. לא מאמין שקיללו אותה וירקו לפני שהמבוגר עלה לאוטובוס.

אהה, אז עכשיו זה בסדר והיריקות מוצדקות...

בפעם ה 1000. לא ביקשו ממנה לפנות מקום לאדם מבוגר (=בגלל שהיא צעירה והוא מבוגר) אלא ביקשו ממנה לעבור לסוף האוטובוס (=בגלל שהיא בחורה). אתה מבין את ההבדל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 5112 אין קשר אם הבן אדם בן 50 או 60, יש לו מקל הליכה או לא. הוא נראה מבוגר? יש לו שיער לבן? אנשים מבוגרים (בד"כ) סובלים מקשיים ומחלות שונות ואני , באופן אישי, היתי מפנה את מקומי לאדם מבוגר בלי לעשות מזה סיפור, לא כל שכן כתבה בטלוויזיה (והיא עוד נחשבת לגיבורה הטובה...). מעניין אותי איך התגובות כאן היו אם הסיפור היה מול חילונים רגילים, שנערה כלשהי מסרבת לפנות את מקומה בספסל הראשון באוטובוס לאדם מבוגר, שפונה אליה בנושא והיא מתעלמת. יתכן שגם הוא היה מרים את קולו וכועס. אתה חושב שזה היה מגיע לתקשורת ? היא היתה יוצאת גיבורה כאן ?

כל הכבוד לך. מדובר ברשות ולא בחובה, ואין חוק שמחייב לקום עבור אדם מבוגר (ושוב, בפעם ה 1001: לא ביקשו ממנה לפנות מקום לאדם מבוגר (=בגלל שהיא צעירה והוא מבוגר) אלא ביקשו ממנה לעבור לסוף האוטובוס (=בגלל שהיא בחורה)). גם אם היה מדובר בחילוני והוא היה יורק על הבחורה, התגובות היו זהות.

גיל 50+ לא מקנה לאדם זכות לקלל ולירוק, לא משנה אם הוא חילוני, חרדי או אבוריג'יני.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 5112 לא מזמן נחסם כאן משהו שהגיב אלי אישית ועכשיו אתה שולח אותי לחיות בגרמניה ? עם כל החברים שלי ? יש קונוטציות נסתרות בגישה שלך או שזה רק בראש שלי ? אני לא חרדי...לא מבין למה אנשים החליטו שאני כן... הרמת הקול והיריקות באו אחרי שהיא לא הסכימה לפנות את מקומה לאדם מבוגר - לא לפני. לא מאמין שקיללו אותה וירקו לפני שהמבוגר עלה לאוטובוס. אין קשר אם הבן אדם בן 50 או 60, יש לו מקל הליכה או לא. הוא נראה מבוגר? יש לו שיער לבן? אנשים מבוגרים (בד"כ) סובלים מקשיים ומחלות שונות ואני , באופן אישי, היתי מפנה את מקומי לאדם מבוגר בלי לעשות מזה סיפור, לא כל שכן כתבה בטלוויזיה (והיא עוד נחשבת לגיבורה הטובה...). מעניין אותי איך התגובות כאן היו אם הסיפור היה מול חילונים רגילים, שנערה כלשהי מסרבת לפנות את מקומה בספסל הראשון באוטובוס לאדם מבוגר, שפונה אליה בנושא והיא מתעלמת. יתכן שגם הוא היה מרים את קולו וכועס. אתה חושב שזה היה מגיע לתקשורת ? היא היתה יוצאת גיבורה כאן ?

גרמניה, כי לאחרונה מנהלים שם הלכים משפטיים כנגד מי שהחליט לעשות ברית מילה, גרמניה כי לאחרונה שוב יש שם רוחות אנטישמיים, גרמניה כי למרות מה שקרה, וקורה שם יש המון יהודים, וחרדים בפרט שבוחרים לחיות שם, ולקבל כסף גרמני קל(לצערי גם חלק מקרובי משפחתי), תוסיף לכך את העובדה שלפני כמה ימים אחד אמר שהמדינה בשבילו כלום, ותבין מאיפה ההצעה.

שער לבן? גם לי יש שער לבן, זה לא אומר כלום, בן 50 זה מבוגר? אתה יודע מה גיל הפנסיה לגברים?
לא ממש מעניין מה נראה לך, האיש בעידוד חבריו מהמגזר, קילל וירק על אישה, דרש ממנה לעבור מקום מטעמי "הלכה", אם הייתי על אותו האוטובוס, הייתי מהר מאוד משתיק את האיש הזה, וחבריו. רק אתה ממציא כאן הקשר לגיל, וגם אם מדובר בזקן עם מקל הליכה, אין לו זכות לירוק על אישה, שאפשר במקרה זה להאשים אותה בחוסר חינוך בסיסי, רק שכאן אין שום קשר לפינוי מקום לאיש זקן, אלה חרדי ברברי שדרש מאשה לעבור מקום מטעמי הלכה, צעק, ירק, ויותר חמור, הכל בעידוד חבריו מהמגזר, ונהג אגד, שחייבים לפטר אותו לאלתר(ולדרוש פיצוי מאגד), שהמשיך בנסיעה כאילו לא קרה כלום.

הכללות אסורות בפורום. נחסמת לשלושה ימים, אני מציע שבזמן הזה תקרא את חוקי הפורום כי החסימה הבאה תהיה יותר ארוכה.

אצל‏ ‏אגד‏ ‏המושבים‏ ‏ליד‏‏ ‏הנהג‏ ‏מיועדים‏ ‏לקשישים,כאשר‏ ‏יש‏ ‏לאגד‏ ‏אוטובוסים‏ ‏שיש‏ ‏בהם‏ ‏‏ ‏יותר‏ ‏מקומות‏ ‏לנכים,עיוורים‏ ‏ולקשישים,ואם‏ ‏אתה‏ ‏לא‏ ‏נכה‏ ‏עם‏ ‏כסא‏ ‏אתה‏ ‏חייב‏ ‏לזוז‏ ‏מאותו‏ ‏מקום‏ ‏כאשר‏ ‏נכה‏ ‏עם‏ ‏כסא‏ ‏מגיע! אותו‏‏ ‏דבר‏ ‏‏עם‏ ‏מקום‏ ‏שמיועד‏ ‏לעיוור‏ ‏או‏ ‏קשיש.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

דמגוגיה בשקל תשעים.

א. יש עוד שלושה מושבים מאחורי הנהג.

ב. גם אם הוא היה קשיש חילוני - איזו זכות יש לו לקלל ולירוק?

ג. כוכב הכתבה אומר בעצמו שזה בגלל חוקי ההלכה, אז אל תמציא סיפורים שהוא עשה את זה בגלל שהשקיות מהשוק היו כבדות לו..

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אין קשר לחיילים, נכים וזהו(אני ביטחון במדים רק בנסיבות מיוחדות), אבל כנראה שחרדי הזה הוא נכה(שכלית)?

ברור שלא מדובר באוטובוס מהדרין (קו 39 מרמת גן לנס ציונה) וברור שהנ"ל ביקש את המקום בגלל הקושי שלו להתקדם לחלקו האחורי של האוטובוס. אני גם מניח שהוא בסה"כ גער בה על חוסר ההתחשבות בזקנותו, או על שדחפה אותו בעלייתה לאוטובוס.

מעבר לכך שהכתבה היא דמגוגיה זולה ומגעילה שמטרתה הבלעדית היא לעשות דה לגיטמציה למיגזר שלם, היא גם חוטאת לאמת. מה שבאמת היה צריך לעשות במקרה זה, הוא סדנת חינוך לנוער חצוף חסר נימוסים והתחשבות שבאמת לא חושב לרגע על הקושי שחווה זקן הסובל למשל משחיקת סחוסים בברכיים בשילוב של דלקת מפרקים, בנסיעתו באוטובוס. ואין כאן שום קשר להדרת נשים.

אני מודע לכך שבכתבה כתוב (כידוע העיתונאים אמינים מאוד) שהיא אמרה אחרת (מילה שלה - והוא ישב במעצר שבוע). אבל גם ברור לי שבקו חילוני למהדרין אף חרדי לא היה מעיז לבקש כנ"ל, כמו כן לא קשה להבין שאדם זקן אכן יחפוץ לשבת במקום נח וקל לגישה, וזו כמובן הסיבה להתערבותם של הנוסעים האחרים.

הזקן היה רועה עיזים מסכן שרק ביקש להגיע לבית סיפרו והקלגסים מהכיבוש הציוני ניסו לדחוף אותו מהדלת של האוטובוס.

הסיפור כפי שהוא מוצג חסר הגיון בסיסי. בכל מקרה באמת אין טעם לדון אתך בענין.

אני מסכים איתך שנקודת המבט של הגברת לא מספרת את כל הסיפור, מצד שני ההגזמה המפגרת שלך בכלל מסיתה את הסיפור למחוזות הזויים.

אתה מסית אני לשיטתך מסיט.
ואם אתה מסכים אז למה אתה מסיק מסקנות לא הגיוניות. רק מקריאת המלל שלה (אם אכן זו מה שאמרה) ניתן להעריך שמדובר בשקרנית פתולוגית.

מה לא הגיוני? ומה כן הגיוני?

לפי איזה מלל אתה מעריך שמדובר ב"שקרנית פתולוגית"? זה שבו כתוב שירקו עליה או בזה שבו כתוב שביקשו ממנה לעבור לסוף האוטובוס?

אולי אתה מעריך מזה שביקשו ממנה לעבור לסוף האוטובוס שהיא "קולית"?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

ברור שלא מדובר באוטובוס מהדרין (קו 39 מרמת גן לנס ציונה) וברור שהנ"ל ביקש את המקום בגלל הקושי שלו להתקדם לחלקו האחורי של האוטובוס. אני גם מניח שהוא בסה"כ גער בה על חוסר ההתחשבות בזקנותו, או על שדחפה אותו בעלייתה לאוטובוס.

גם ברור שלא קראת את הכתבה ואתה ממציא כל מני שטיות

היא היתה הראשונה על האוטובוס !
קשה לקרוא ?

האם כתוב שם מתי הוא עלה?
מה הקשר לזה שהיא היתה ראשונה? לא חינכו אותה להתחשב בזקנים?
היא התנהגה בצורה נלוזה ומגעילה, והיא גם משקרת להערכתי, (הסיפור שלה מופרך וחסר הגיון).

מראיית הכתבה (אני יודע שאינך יכול) לא מקריאה,
מתקבל הרושם הנ"ל לעניות דעתי:
1. הסיפור שלה נכון (היא באמת קוללה על ידיהם).
2. הסיפור שלה הועצם ע"י גורמים בעלי אינטרס (כנראה במדיה) שדחפו אותה לצאת עם זה. הראיון נראה כמו שיחה מתואמת בין המראיין והמרואיינת.

www.meirtv.co.il

תלמד לקרוא

ציטוט:

הצעירה דולב קאראזי עלתה בין ראשוני הנוסעים לאוטובוס הבוקר, והתיישבה מאחורי הנהג. על אף בקשותיהם של כמה נוסעים התעקשה להמשיך ולשבת מקדימה, וכעבור כמה תחנות עלה לאוטובוס חרדי מבוגר שדרש ממנה, הפעם בתקיפות, לעבור אחורה "על פי חוקי ההלכה היהודית".

הוא דרש ממנה לקום לא בגלל שהוא זקן, אלה בגלל שהוא דתי

וזאת פרשנות במקרה הטוב.

וואוו, פשוט וואוו...

*הקפדתי לבחור בתמונה רק עם גברים שיושבים בחלק הקדמי של החללית*


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://robinbrown.co.uk/wp-content/uploads/2012/02/double-facepalm1.jpg]

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי totaljack היא היתה הראשונה על האוטובוס !

אז מה ?
ברור מהכתבה שעלו כמה חרדים אחריה ואף אחד לא דרש ממנה לעבור אחורה.
הסיפור התחיל רק אחרי שהיא סירבה לפנות מקום לאדם מבוגר שעלה אחרי כולם, שבמקרה גם חרדי.

ציטוט:

הצעירה דולב קאראזי עלתה בין ראשוני הנוסעים לאוטובוס הבוקר, והתיישבה מאחורי הנהג. על אף בקשותיהם של כמה נוסעים התעקשה להמשיך ולשבת מקדימה, וכעבור כמה תחנות עלה לאוטובוס חרדי מבוגר שדרש ממנה, הפעם בתקיפות, לעבור אחורה "על פי חוקי ההלכה היהודית".

לא, התגובה שלך היא דמגוגיה.


א. יש עוד שלושה מושבים מאחורי הנהג.

ב. גם אם הוא היה קשיש חילוני - איזו זכות יש לו לקלל ולירוק?

ג. כוכב הכתבה אומר בעצמו שזה בגלל חוקי ההלכה, אז אל תמציא סיפורים שהוא עשה את זה בגלל שהשקיות מהשוק היו כבדות לו..

ציטוט:

על אף בקשותיהם של כמה נוסעים התעקשה להמשיך ולשבת מקדימה, וכעבור כמה תחנות עלה לאוטובוס חרדי מבוגר שדרש ממנה, הפעם בתקיפות, לעבור אחורה "על פי חוקי ההלכה היהודית"

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

כנראה שהחצופה תפסה מקום השמור בלעדית
לקשישים ירקנים ומקללים.

היא עלתה ראשונה לאוטובוס.
היו עוד נוסעים לפניו שגערו בה.
דרשו ממנה לעבור לאחורי האוטובוס, ולא רק לפנות את המושב הקדמי.
הוא עמד וקילל אותה במשך זמן רב, להתקדם מושב–שניים זה לא מעבר ליכולתו.
הוא עשה זאת בשם "ההלכה היהודית"
עריכה: והכי חשוב, אגד בעצמם מאמתים במידה מסוימת את הסיפור, סיפור שמציג אותם באור גרוע ואף פותח פתח לתביעות כנגדם. איזה אינטרס יש להם?

מסקנה: אתה דובר שטויות.


לא צריך ישר לצאת להגן בחירוף נפש, תוך עיוות המציאות, על כל חרדי שסרח, רק כי הוא חרדי.
זה יותר גורע ממך כבוד מאשר מוסיף לו (או למגזר).

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לצורך הענין להלן מסלול הקו בכיוונו ההפוך מרחובות לבני ברק
http://www.bus.co.il/otobusim/Front...7&LanguageID=10

כפי שאתה רואה לקו מספר רב של תחנות ברחובות שהיא עיר חילונית. כל בר דעת מבין שבמצב זה הקו משרת מספר רב של תושבים חילוניים וככזה לא יכול להיות מהדרין. כמו כן היא בודאי לא האשה הראשונה שעולה לאוטובוס ומתיישבת מקדימה.

תוכל להסיק אילו מסקנות שאתה רוצה לגבי מה שאולי וכנראה כן או לא היה שם. מה שברור לי הוא שמה שמתואר בכתבה הוא במקרה הטוב חלקי.

באותה מידה שאתה סולד מהגנתי האטומטית כביכול, אני סולד מהסילוף וההצמדות השטחית והמגעילה לסטריאוטיפים האנטי חרדיים, וכמובן ללא כל בדיקה יסודית של המציאות. במקרה זה הסיפור פשוט לא הגיוני.

אני לא רואה בתגובתה של אגד כל התייחסות למה שכן או לא אירע (כלומר לסיבת הפניה של הנ"ל).

אני כן מסוגל להאמין שהנ"ל פגעה בקשיש, או סרבה להתחשב בו, והלה הגיב בחריפות כולל התייחסות פוגעת, אבל לא מדובר בויכוח על רקע דתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי channb אני כן מסוגל להאמין שהנ"ל פגעה בקשיש, או סרבה להתחשב בו, והלה הגיב בחריפות כולל התייחסות פוגעת, אבל לא מדובר בויכוח על רקע דתי.

כמה פעמים עוד אפשר לכתוב את זה? אני כבר מרגיש שאני מתחיל לבזבז לשימי בייטים בשרת של פרש:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace כוכב הכתבה אומר בעצמו שזה בגלל חוקי ההלכה, אז אל תמציא סיפורים שהוא עשה את זה בגלל שהשקיות מהשוק היו כבדות לו.. ציטוט: על אף בקשותיהם של כמה נוסעים התעקשה להמשיך ולשבת מקדימה, וכעבור כמה תחנות עלה לאוטובוס חרדי מבוגר שדרש ממנה, הפעם בתקיפות, לעבור אחורה "על פי חוקי ההלכה היהודית"

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

גם אני כבר כתבתי לאורך כל האשכול שאני לא מקבל את מה שנאמר בכתבה. מה לא ברור?
כלומר אלו הטענות שלה בלבד: הוא לא התראיין ואמר כך אלא היא אומרת זאת בשמו, כאמור אינני מאמין שהיא מתארת את מה שאירע בצורה מדויקת (וזאת בלשון המעטה).

כלומר אתה מסתמך על... כלום.
יופי לך, אתה מעדיף להוציא בחורה כשקרנית ללא שום ראייה, העיקר לא לקבל שיש חרדים שפועלים שלא כשורה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD זה יותר גורע ממך כבוד מאשר מוסיף לו (או למגזר).

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

חחחחחחחחחחחחח לא.
הוא מתבסס על אירועי עבר. ההסתברות שאדם משקר אינה שווה להסתברות המותנית שאדם משקר בהינתן שמדובר בלוחם חופש אמיץ למען צדק חברתי שאומר משהו נגד החרדים הרעים.

אם לא הבנת על מה הוא מסתמך זה עניינך (ובעיה שלך), אבל גם אם תכתוב כלום זה עדיין לא ישנה את זה שיש לו על מה להתבסס (שאולי לא המון, אבל יותר מכלום).

אגב - להתבסס על כלום זה להתבסס על משהו. אתה התכוונת לכתוב שהוא מתבסס על אפילו לא כלום (כלומר, אפילו לא דבר קטן = שום דבר). מריבון בלשנות יש לנו ציפיות גבוהות יותר...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן בהינתן שמדובר בלוחם חופש אמיץ למען צדק חברתי שאומר משהו נגד החרדים הרעים.

מצטער, אני לא ראיתי את הנתון הזה בכתבה.

באותו אופן אני יכול לומר שההסתברות שאדם משקר אינה שווה להסתברות המותנית שאדם משקר בהינתן שחברת "אגד" מגבה את דבריו, למרות שזה לרעתה.

channb אמנם טוען שאי־אפשר להבין מה היה מתגובת "אגד", האם הויכוח היה על רקע דתי אם לאו, אך זו טעות.
הם אומרים מפורשות שהחרדי ביקש שתעבור "לחלקו האחורי של האוטובוס", ולא סתם למושב אחר.
הם מציינים שהנהג דחה את בקשותיו להורות לה לעבור, כי זה בניגוד לחוק, למרות שאילו הדרישה הייתה רק לפנות בשבילו את המושב הקדמי, הוא היה רשאי לעשות זאת.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אבל כולם משקרים והכתבה הזו שקרית ומכוונת נגד החרדים טובי הלב ושומרי החוק.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

למרות שזה לא מתאים לאג'נדה שלך, במציאות רוב החרדים הם טובי לב ושומרי חוק.

לא כתבתי\טענתי שלא.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בארצנו הקטנה, בכלל, היא סלקטיבית במיוחד, לצערי הרב.
ומי שמתעקש להמשיך ולהתפלפל עד אין קץ, יריקות קללות ונאצות,
הם עבירה פלילית לכל דבר ועניין, יהיה התירוץ אשר יהיה,
אין איש מעל החוק.

מסכים איתך. ועדיין רוב הציבור החרדי הוא לא עבריין.

אם יחליטו לגייס את כל החרדים והחרדיות בגיל הגיוס לצה"ל, על פי חוק, אתה חושב שהם יצייתו לחוק?

יהיה משהו, כי יש משהו

לא יודע. אבל איך מה שאולי יקרה בעתיד קשורה להווה? היום רוב החרדים הם אנשים שומרי חוק, מה יהיה מחר? אני לא יודע. אבל זה נכון לכל המגזרים לא רק למגזר החרדי.

שאלתי מה אתה חושב, לא מה אתה יודע.
אתה חושב שיתגייסו?

יהיה משהו, כי יש משהו

איך זה רלוונטי לדיון הזה?

לא פחות (קרי:יותר) רלוונטי מהנסיון שלך להציג, כאילו נטען שהחרדים ברובם פורעי חוק

אני לחלוטין לא חושב כך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD מצטער, אני לא ראיתי את הנתון הזה בכתבה.

אני לא אחראי למה שאתה רואה או לא רואה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD באותו אופן אני יכול לומר שההסתברות שאדם משקר אינה שווה להסתברות המותנית שאדם משקר בהינתן שחברת "אגד" מגבה את דבריו, למרות שזה לרעתה.

אמת. כי ‪P(חברת אגד מגבה את דבריו)‬ מבוסס על אוסף מאורעות רחב מאוד. אבל כאן מדובר על ההסתברות המותנית שאדם משקר בהינתן זה שאגד "מגבה" אותו לגבי טענה מאוד מסוימת.
זה אמנם מורכב, אבל ההתסברות להיפגע על ידי מכונית היא אחת. ההסתברות להיפגע על ידי מכונית בהינתן שאתה חוצה בריצה כביש מהיר היא גבוהה מכך משמעותית, אבל ההסתברות להיפגע ממכונית ביום כיפור נמוכה מההסתברות להיפגע ממכונית סתם, והיופי הוא שההסתברות להיפגע ממכונית ביום כיפור כשאתה חוצה כביש מהיר עדיין נמוכה מההסתברות להיפגע ממכונית סתם, כי יום כיפור 'חזק' מהכביש המהיר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD הם מציינים שהנהג דחה את בקשותיו להורות לה לעבור, כי זה בניגוד לחוק, למרות שאילו הדרישה הייתה רק לפנות בשבילו את המושב הקדמי, הוא היה רשאי לעשות זאת.

זה לא כתוב בשום מקום בתגובה. זה פשוט ההפך-מאמת. יתר על כן, המדבקות שהודבקו באוטובוסים הודות לפנאטים מכת הכל-תוצאה-של-תהליך אומרות שכל נוסע רשאי לשבת בכל מקום שיבחר, למעט המקומות המסומנים לאנשים עם מוגבלות (לדוגמה, המקומות שמיועדים לעיוור עם כלב נחיה כפי שמעידה מדבקה, באוטובוסים החדשים המקום לכסא גלגלים מול הדלת האחורית, וכו'). אין סייג לזקנים או למקומות הקדמיים.

חמור מכך, בניגוד למה שעולה מדבריך, התגובה של אגד לא גיבתה בשום צורה את הטענות לגבי יריקות וקללות. כל שהתגובה אומרת הוא שהייתה בקשה, שהנהג הבהיר, שלא נשקפה סכנה, ושהוא הפעיל שיקול דעת והמשיך בנסיעה. יריקות? יוק. קללות? יוק. גם אם טענתך לגבי ההסתברות שאדם משקר בהינתן שאגד מגבה אותו היה נכון, הוא פשוט לא קשור, כי אגד לא מגבה את הטענות הללו.

בכתבה בישראל היום מצוטטת הגברת כטוענת שהיא ישבה במשך שעה, שבמהלכה "היריקות התחזקו" וש"במשך שעה עד שהגעתי לבית הוריי, הם לא הפסיקו להעיר ולירוק עלי".
http://www.israelhayom.co.il/site/n...tter=31.08.2012
ההסתברות שאנשים יכולים לירוק במשך שעה בלי להפסיק בהינתן שאין להם בלוטות רוק בעלות תפקוד יוצא מן הכלל ושרירים מאוד מפותחים באזור הלסת והלשון, שואפת לאפס.
גם שם, אגב, תגובת אגד אינה מגבה את הטענות בדבר קללות ויריקות בשום צורה.

ירקו במשך שעה בלי להפסיק עאלק. עלתה סדרה חדשה על סיפורי האחרים גרים בערוץ 3 של הוט. לך תמכור להם את זה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן זה לא כתוב בשום מקום בתגובה. זה פשוט ההפך-מאמת. יתר על כן, המדבקות שהודבקו באוטובוסים הודות לפנאטים מכת הכל-תוצאה-של-תהליך אומרות שכל נוסע רשאי לשבת בכל מקום שיבחר, למעט המקומות המסומנים לאנשים עם מוגבלות (לדוגמה, המקומות שמיועדים לעיוור עם כלב נחיה כפי שמעידה מדבקה, באוטובוסים החדשים המקום לכסא גלגלים מול הדלת האחורית, וכו'). אין סייג לזקנים או למקומות הקדמיים.

המדבקות הנ"ל הודבקו בדיוק בגלל פנאטים מהסוג שמוזכר בכתבה (והם עדיין לא מפנימים שכל אדם רשאי לשבת איפה שהוא רוצה), לא בגלל "פנאטים" שהם בעצם לא פנאטים..

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בטח שחברת אגד תכחיש, הרי יש עילה לתביעה כנגדם, אם מה שמתואר בכתבה מדויק.

צריך לבטל את קווי המהדרין ולשים פקחים בקווים "מועדים לפורענות".

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

[1] אסור לחרדי או חילוני לירוק או להפעיל אלימות מילולית על אדם אחר גבר או אשה כדי לגרום לו לעבור למקום אחר באוטובוס מהדרין או לא מהדרין.

[2] מן הנמוס לפנות מקום לאדם מבוגר ממך ובמיוחד עם הוא פונה אליך בנועם, מן המקובל לפנות מקום לאדם קשיש אם אתה יושב בכסאות השמורים לקשישים/נכים וחובה מוסכמת היא להשמע להוראות הנהג ולפנות מקום קשיש/נכה במושב המיועד לו אם הנהג מורה לך לעשות זאת.

[3] לא כל החילוניים מנומסים או לא מנומסים, לא כל החרדים מנומסים או לא מנומסים והארוע הזה מייצג כרגע מקרה נקודתי ואין להשליך ממנו לאוכלוסיות שלמות לשני הצדדים.

אז על מה אתם כן חלוקים? על העובדות הסובבות מקרה נקודתי שהמידע של כולנו עליו מגיע בבסיסו מכתבה באתר מאקו ושיתכן ולכלי תקשורת זה יש אינטרס להעצימו במסגרת טרנד 'המאבק בהדרת נשים'. חזרה על המידע יש גם ב'ישראל היום' שקצת פחות תוקפני כלפי מגזר זה.

הנתונים בשתי הכתבות מגיעים משני מקורות : [1] הנוסעת עצמה - אשר מעידה כמובן על נקודת ההשקפה שלה למקרה [2] הודעת אגד - מן הסתם מתיחסת לארוע דרך עיני הנהג עם נגיעות של המחלקה המשפטית ומערך הדוברות של החברה
[3] הצלע השלישית - חסרה. אין את נקודת ראותו של החרדי המדובר או של כאלה שנסעו עימם באוטובוס ואין לצפות בימינו כי כלי תקשורת יבצעו תחקיר מעמיק וישלחו כתב לקו זה בשעה מקבילה או סתם כך כדי לגשש אחר מידע. [4] את דף הפייסבוק של קראזי המצולם חלקית בכתבה של ישראל לא הצלחתי למצוא פרטים - אולי מישהו אחר יצליח http://www.facebook.com/dolev.karazi?ref=ts

אז נאלץ להסתפק בשני התאורים ובעיקר בתאור של דוברות אגד:

[1] ארוע חריג כלשהו אכן התרחש במהלכו ביקש אדם חרדי מהנהג להורות לנוסעת לעבור לאחור כלומר - לא בקשה לפנוי מקום אלא בקשה להעברת נוסע

[2] הנהג לא התערב כנגדה - משמע היא לא עברה על כל חוק או תקנה כלומר לא ישבה בכסא המיועד לנכה/קשיש וסרבה לפנותו לנכה/קשיש כפי שניסו להציג כאן וברוטר

עד כמה שעצוב לומר זאת - נראה כי תאור חברת אגד תואם יותר את גרסת האשה ומעמיד באור עגום את האדם שניסה לכפות עליה לעבור לאחורי האוטובוס ואת הסובבים שהחרישו מולו.

הכתבות משום מה מתיחסות לקו 319 כנוסע מרמת גן לנס ציונה ולא כך הדבר. להלן מסלול קו 319 מבני ברק לנס ציונה אשר כל כולו עובר בבני ברק http://www.bus.co.il/otobusim/Front2007/LinePlaces.asp?
יתכן והנוסעת לומדת או עובדת ברמת גן ונעזרת בקו זה כדי להגיע לביתה. רחובות היא אומנם עיר חילונית אך יש בה אוכלוסיה חרדית לא קטנה.

מקרה נקודתי שחוזר על עצמו מספר רב של פעמים (בקשה למעבר מקום באוטובוס, יריקה על בחורה או שניהם ביחד)


יש לקו 319 מספר חלופות, יש אוטובוסים שנוסעים במסלול רחובות <-> רמת-גן, ויש כאלה שממשיכים עד בני-ברק במסלול רחובות <-> בני-ברק. כולם עוברים בנס-ציונה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

שבין שתי נקודות עובר רק קו אוטובוס אחד.

זה אכן בר"ג אבל ברחוב בו המדרכה שממול שייכת לבני ברק. משם פונה האוטובוס לז'בוטינסקי וממשיך למעשה בתוך בני ברק עצמה. זה כמובן לא אומר מאומה בנושא העקרוני של 'מה אסור לעשות באוטובוס לנוסע אחר' אבל זה מסביר את מה שאמרה הנוסעת [עלתה ראשונה וכו'].

אני עדיין חושב שמקרי תקיפה שכאלה הם לא הכלל אבל כדי שלא יתרבו צריך להכיל חובת שמירה על זכויות הפרט באוטובוסים על החברות.

ירקו באוטובוס כלשהו, איימו, העבירו מקום והנהג לא התערב- שאגד תשלם.
ישבו באוטובוס כלשהו במושב נכים ולא קמו לנכה והנהג לא התערב - שאגד תשלם.