ציטוט:

האוצר מתכנן להעלות את שווי השימוש ברכבי ליסינג במסגרת חוק ההסדרים לשנת 2013, ולהכניס לתוכו את מרכיב הדלק. זאת, בשל העלייה במחירי הדלק. ההערכה היא כי המהלך יכניס מאות מיליוני שקלים לקופת האוצר. בראיון ל"גלובס" סיפק ד"ר מיכאל שראל, הממונה על הכנסות המדינה באוצר, רמז ברור על המהלך. כאשר נשאל שראל על השימוש הנרחב בליסינג ועל כך שהשיטה הקיימת למעשה "מתמרצת" את מקבלי הרכב הצמוד לבזבז דלק, ענה: "זה נכון בטווח הקצר, אבל לא בטווח הארוך. בעבר כבר היו שינויים במיסוי שהוכנסו על מנת לשקף את העלות האמיתית של הרכב. אני מניח שאם נראה שמחירי הדלק ימשיכו לעלות ונגלה ששווי ההטבה עולה כתוצאה מכך, סביר להניח שנראה שינויים בהתאם בשווי ההטבה הזקופה על רכב צמוד". בענף הרכב מעריכים כי מהלך כזה ייתקל בהתנגדות רחבה מצד הארגונים הגדולים, המעסיקים ואף מצד חברי הכנסת, שבעבר בלמו כמה מהלכים להעלאת שווי השימוש. כיום יש בישראל כ-220 אלף מקבלי רכב צמוד, שנהנים מהטבת דלק חופשי או לכל היותר מוגבל לכמות נסועה כפולה מזו של משתמש ברכב פרטי.

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000780767

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

מצויין! שיסעו ברכבות, אוטובוסים, מוניות, הסעות של מקום העבודה, וכך יהיה פחות פקקים, זיהום אוויר, וכדומה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

על צמיגי מישלן מנופחים בלחץ שווה של 32 בארבעתם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

זה מיסוי כפול. מה ההיגיון?

זה בדיוק ההגיון, מרוויחים פעמיים!

(טכנית, ארבע פעמים: בלו, מע"מ, ליסינג, מס חברות. ואם נתייחס ל TCO, אז גם המכס על הרכב עצמו ו"שווי השימוש"...)

לא הבנתי, למה זה מיסוי כפול?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=125298&type=profile&dateline=1289576666]

כי המעסיק שמשלם על הדלק משלם עליו מיסים, ואז מי שנוסע ברכב שוב משלם מס על אותו הדלק.

מישהו כבר משלם מס על הדלק הזה, עכשיו בעל הרכב יאלץ גם הוא לשלם מס על אותו דלק בידיוק.

הגלריה שלי בפליקר

ממש‏ ‏לא!!! אנשים‏ ‏לא‏ ‏יודעים‏ ‏כיצד‏ ‏אנשים‏ ‏עם‏ ‏רכב‏ ‏חברה‏ ‏עם‏ ‏דלקן‏ ‏חופשי‏ ‏חוגגים.‏ ‏בניו‏ ‏קופל‏ ‏כבר‏ ‏התקינו‏ ‏מערכת‏ ‏של‏ ‏gps‏ ‏‏ ‏שנותנת‏ ‏להם‏ ‏500 ק"מ‏ ‏בלבד‏ ‏לא‏ ‏לצרכים‏ ‏של‏ ‏העבודה‏‏‏ ‏‏וזה‏ ‏הוריד‏ ‏את‏ ‏רמת‏ ‏הביזבוז‏ ‏של‏ ‏כל‏‏ ‏‏מי‏ ‏שעדיין‏ ‏מחזיק‏ ‏רכב‏ ‏עם‏ ‏דלקן.‏ ‏אצל‏ ‏הנמלים‏ ‏למשל‏ ‏הדלקן‏ ‏הוא‏ ‏חופשי‏ ‏חופשי‏ ‏והם‏ ‏חוגגים‏ ‏על‏ ‏היטב‏ ‏כמו‏ ‏בחברות‏ ‏אחרות‏ ‏שאין‏ ‏הגבלה‏ ‏של‏ ‏צריכת‏ ‏דלק‏ ‏אחרי‏ ‏העבודה.‏ ‏האוצר‏ ‏צודק‏ ‏במס‏ ‏החדש‏ ‏הזה‏ ‏על‏ ‏הדלק‏ ‏של‏ ‏רכבי‏ ‏הליסניג‏ ‏במאה‏ ‏אחוז!!! איו‏ ‏סיבה‏ ‏מוצדקת‏ ‏שאנשים‏‏ ‏עם‏ ‏דלקן‏ ‏חופשי‏ ‏יחגגו‏ ‏אחרי‏ ‏העבודה‏ ‏באופן‏ ‏חופשי,ואם‏ ‏החברה‏ ‏מאפשרת‏ ‏את‏ ‏החגיגה,היא‏ ‏צריכה‏ ‏לשלם‏ ‏על‏ ‏מס‏ ‏והרבה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מה לא הבנת? החברה כבר משלמת מס על הדלק הזה ואין סיבה שמי שמשתמש ברכב יצטרך לשלם על הדלק עוד מס. אין שום קשר לביזבוז או חיסכון. החברות שנותנת רכב לעובדים שלהן משלמות על הדלק הזה ואם הן רוצות לתת לעובדים שלהן להשתולל עם הרכב ולסוע כמה שהם רוצים זה הכסף שלהן וזה עניינן הפרטי. כמו שאתה לא צריך לשלם מס נוסף על הדלק שאתה צורך, ככה אין סיבה שמי שמקבל רכב מהעבודה ישלם מס נוסף על הדלק הזה.

לא‏ ‏מסכים‏ ‏איתך‏,כי‏ ‏הליסניג‏ ‏אחרי‏ ‏שעות‏ ‏העבודה‏ ‏לא‏ ‏צריך‏ ‏להיות‏ ‏חופשי‏ ‏חופשי,ואם‏ ‏הוא‏ ‏חופשי‏ ‏תשלם‏ ‏על‏ ‏זה‏ ‏עוד‏ ‏מס.‏ ‏אני‏ ‏מכיר‏ ‏א‏נשים‏ ‏עם‏ ‏דלקן‏ ‏חופשי‏ ‏שנוסעים‏ ‏אחרי‏ ‏העבודה‏ ‏לערים‏ ‏אחרות‏ ‏בשביל‏ פחות ‏שקל‏ ‏לקילו‏ ‏בשר‏ ‏לדוגמא‏ ‏ולא‏ ‏מזיז‏ ‏להם‏ ‏שזה‏ ‏יכול‏ ‏100‏ ‏‏ ק"מ‏ ‏ה‏‏‏לוך‏ ‏וחזור,ולכן‏ ‏המס‏ ‏החדש‏ ‏מוצדק.‏ ‏הליסניג‏ ‏מיועד‏ ‏להגיע‏ ‏לעבודה‏ ‏ולחזור‏ ‏הביתה‏ ‏ולא‏ ‏לחגוג‏ ‏חופשי‏ ‏חופשי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בקיצור אתה מקנא במי שמקבל רכב מהעבודה ויכול ליסוע כמה שבא לו ואתה רוצה להעניש אותו כדי להרגיש יותר טוב. למה להפסיק בזה? אתה מקבל לאפטופ מהעבודה? תשלם מס על זה שאתה משתמש בו אחרי העבודה. אתה מקבל פלאפון מהעבודה? תשלם מס אם אתה משתמש בו אחרי העבודה. אתה מקבל בגדים מהעבודה שלך? תשלם מס אם אתה לובש אותם אחרי העבודה. מי החליט שהליסינג מיועד רק כדי להגיע לעבודה? חוץ ממך כמובן?

ממש לא מקנא,כי אני מעדיף רכבים אחרים שלא תמצא אותם בליסניג כמו רכבים יקרים חדשים או רכבים ישנים... אבל אני רואה אנשים שחוגגים חופשי חופשי,ואני לא מסכים עם זה.

המדינה גם שותפה למחיר הדלק ככה שאין סיבה שמגזר קטן יחגוג על חשבון רוב הציבור ואם אתה עובד במפעל גדול יש הסעות מסודרות ואין צורך בליסניג לרוב האוכלוסיה,והיחידים שצריכים רכב של ליסניג הם שמאים,מוכרי שטח ועוד כמה מקצועות שחייבים רכב באמת,כי הם עושים עושים בין 100 ל 200 ק"מ ממוצע בעבודה בלבד והם אחוז קטן מאוד ממי שיש לו רכב מליסניג (סתם לידע כללי) וגם להם צריך להיות שימוש מוגבל אחרי העבודה כמו שיש בניו קופל,ולכן חוץ מאותם מקצועות שצריכים את זה באמת,הייתי נותן לחברות עוד מיסים לשלם על הליסניג עד שהשוק הזה יהיה מת,כאשר מקצוע שחייב רכב צמוד פטור מאותם מיסים בזמן העבודה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תסלח לי מאד אבל אתה חי בסרט. החברות ששוכרות את רכבי הליסינג משלמות על הדלק שהעובדים שלהן צורכים. אף אחת מהחברות לא מקבלות את הדלק בחינם, ובטח ובטח שהן לא חוגגות על חשבון הציבור כי הן משלמות כסף מלא על הדלק הזה. אני ממש לא מבין מאיפה אתה מביא את ההנפצות האלה. עם כל הכבוד אליך, מי אתה שתחליט למי מגיע רכב ולמי לא? אם אינטל החליטה שהיא רוצה לתת רכב לכל המהנדסים שלה מה אכפת לך? הכסף לרכבים לא יורד מהכיס שלך, הכסף לדלק לא יורד מהכיס שלך, אז מה אכפת לך? אני לא מצליח להבין את צרות העין הזו. ד"א, את המס החדש והכפול לא תשלמנה החברות אלא האנשים שמחזיקים ברכב.

אם היית יודע כיצד הם מטופלים (רמז עם החלפים הכי זולים שיש),איזה ביטוח יש לאותם רכבים(תאונות וכו...),כמה רכבים כאלה נמצאים על הכביש וכמה רכבים כאלה עולים על הכביש כל שנה ומה הכוח שלהם על שוק הרכב בארץ,וכמה זיהום אויר הליסניג גורם,היית מבין למה אני נגד רכבי ליסניג למי שאיננו עובד עם הרכב.

מהנדס שהינו עובד אינטל,יכול לקנות רכב חדש בלי בעיות עם אחריות של היבואן,ולכן הטיעון שלך לא נכון בכלל. אם הנדסאי מקבל באינטל קרוב ל 10 אלף כבסיס,כאשר הוא עובד רק 4 פעמיים בשבוע מהנדס מקבל הרבה יותר מזה באינטל,וגם טכנאי מקבל שם שכר שאתה לא מגיע אליו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה התירוץ שלך? שעובד באינטל יכול לקנות רכב מכספו ובגלל זה הוא לא צריך ליסינג? אתה מתדרדר מהודעה להודעה. למה אתה מתווכח על דברים שאין לך אפילו חצי מושג בהם? למה לעשות מעצמך צחוק?

אתה זה שלא מבין כיצד השוק של הליסניג עובד בארץ כנראה,ולכן אתה מסרב להגיב על הדברים שלי לגבי הביטוחים של אותם רכבים או יותר נכון חוסר הביטוח שלהם,זיהום אויר שהם גורמים בכמויות שהם נמצאים על הכביש,השפעה על שוק הרכב בארץ ואופן התחזוקה של אותם רכבים.

זה גם טבעי שלא יהיה משנה לך מכל אותן בעיות כמו רוב האנשים,אבל שוק הליסניג גורם לבעיות אחרות חוץ מהדלק כמו זיהום רב ובעיות אחרות,ואני מכיר אנשים מניו קופל,סוכני ביטוח,מוסכים,ויש בתחום הזה בעיות שאתה אפילו לא יודע עליהן חוץ מהבזבוז דלק של מי שיש לו דלקן חופשי לחלוטין,ולכן כל מס שהורג את התחום הזה עוד קצת מוצדק,חוץ מפגיעה באנשים שעובדים עם הרכב שהם אחוז קטן מהליסניג.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה מתיש. אם אתה כל כך מבין איך עובד שוק הליסינג, איך יכול להיות שאתה טוען "שהמדינה גם שותפה למחיר הדלק ככה שאין סיבה שמגזר קטן יחגוג על חשבון רוב הציבור?" איך אתה טוען שלרכבי ליסינג אין ביטוח? איך אתה לא מבין שאם לא יהיו רכבי ליסינג זה לא אומר שכמות הרכבים על הכביש, או כמות הזיהום, תקטן באופן משמעותי? איך אתה לא מבין שמי שיש לו דלקן לאו דווקא מבזב דלק סתם לכיף שלו? ברור לי ששוק הליסינג משפיע על שוק הרכב בארץ, אבל זו לא סיבה להעניש את האזרחים שמשתמשים בשרותי הליסינג ולגרום להם לשלם מס כפול.

א, לאנשים שעובדים במקום כמו אינטל כמו במפעל בקרית-גת יש איסוף מהבית עד 30 ק"מ ומוקדי איסופים שונים ברדיוס עד 60 ק"מ ויש גם איסוף אם לא ביטלו אותו מיוקנעם,ככה שרכב להגיע לעבודה הם ממש לא צריכים חחח.
ב, רכבי הליסניג מזהמים מאוד בכמות שהם נמצאים על הכביש,ואם אתה רוצה פחות זיהום אויר תקשה על החברות לחלק סתם רכבי ליסניג למי שלא עובד עם הרכב ותן הקלות במס לחברות ומפעלים שבחרו בהסעות מאורגנות.
ג, רכב חברה שעשה תאונה של טוטל לוסט לא יורד מהכביש עם מגיע שמאי שהולך לטובת הליסניג ויש להם שמאים שרושמים לרכב פחות נזק ואז מחזירים אותו לכביש עם בדיקה של רכב אחרי תאונה ומוכרים אותו לאנשים שלא מבינים שמכרו להם חתול בשק. הסיפור הזה קיים גם באופן דומה לזה עם הביטוחים השונים שהם מנסים לצמצם את הנזק הכספי לביטוח אחרי שאדם עם ביטוח מקיף הרס את הרכב שלו סתם לידע כללי.
יש למשל מוסכי הסדר גם בביטוח של הרכב שלך ולא תמיד עדיף להגיע אליהם,אם תדע מה חלק מאותם מוסכים עושים לתקן את הרכב שלך ואיזה חלקים הם נותנים לך אחרי התאונה של הרכב.
ד, עדיף אנשים יקנו רכבים חדשים ויטפלו בהם במוסך שהם רוצים או במוסך חברה ולא יקבלו אותו מהליסניג,כי זה מכניס למדינה יותר כסף ונותן עבודה לעוד כמה מוסכים וחלק גדול מהאנשים לא יסכימו לקבל חלפים זולים כמו שהליסניג מכניס לרכבים שלו אלא חלקים כמו שצריך לתת לרכב.
ה, יש סיבה בליסניג ששומרים את הרכבים הטובים שהם מוכרים לקרובים לצלחת בלבד וזה בגלל החלקים הזולים והפחות טובים שהם מכניסים בטיפולים,תאונות של הרכבים והחלקי חילוף שהם קיבלו בגלל התאונות,רכבים שנסעו הרבה ק"מ ועוד כמה סיבות טובות שרוב הציבור לא חושב עליהן בכלל.
אדם שלא מבין ברכב או אין לו קשרים בצלחת של הקרובים,שלא ירכוש רכב שמוכרים מהליסניג. יש כל כך הרבה קומבינות שאתה לא יודע עליהן בשוק הרכבים בארץ והרבה מהן קיימות ברכבים של הליסניג.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ומה הקשר בין רוב מה שכתבת למה שאני שאלתי? גם את רוב הדברים שכתבת אפשר לסתור דיי בקלות.

אוי ברווזי...
מס הכנסה נגזר מההכנסה שלך, בכסף או שלא בכסף. אתה משלם מס על טלפון שאתה מקבל מהעבודה, אתה משלם מס על בגדים שקיבלת מהעבודה (תלוי בבגדים, יש פסק דין חשוב שנלמד בקורסי מיסים בנוגע למדים של נהגי אגד או דן, לא זוכר איזו חברה), ואתה משלם מס על הרכב שיש לך מהעבודה. כל אלו הם הטבה שוות ערך לכסף ולכן אתה משלם עליהם מס. זה מאוד הגיוני למסות אותך גם על הדלק החינמי שיש לך, ולא רק על הרכב, אם מדברים על הפרשנות המקובלת לחוק, שאותה נראה בכל הדוגמאות שכתבתי לך. כי ההטבה של עובד עם רכב היא לא רק הרכב, עליו הוא משלם מס, אלא גם הדלק החינמי, עליו הוא לא משלם מס כלל, וזאת הטבה של אלפי שקלים!

אז בזה לינוקס צודק, מבחינה טכנית לא ברור מדוע לא מיסו את הדלק עד עתה (כך גם טען המרצה שלי בזמנו), אבל בתכל'ס, לינוקס כתב עוד הרבה דברים לא קשורים לנושא כך שאני לא באמת מגן עליו.. לינוקס, לא ממסים מישהו או משהו רק כי הוא מעצבן אותך או כי יש לך ידע נסתר על מערכי הביטוח שלו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אחרי ההסבר שלך העניין הרבה יותר מובן מכל הבחינות. עכשיו אני גם מבין את ההיגיון מאחורי הכוונה למסות את הדלק.

הקשר הוא עומס בכבישים,וזיהום אויר שרוקי,והסעות מסודרות יורידו את העומס בכבישים והזיהום אויר.

תחשוב שמפעל עם 3000 עובדים מביא אליו כל יום 3/4 מהעבודים בהסעות מסודרות,כמה כלי רכב פחות יהיו על הכבישים באותו איזור אם כל הסעה מסודרת יכולה לקחת 10 אנשים (דוגמא) הלוך וחזור במקום שכל אחד מאותם עובדים יגיע עם רכב פרטי?
התשובה היא הרבה מאוד כלי רכב וקח כמה חברות כאלה יחדיו והמספר הזה רק עולה.

אה ואני שמח שאתה לפחות מסכים איתי בנוגע למס על הדלק.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כן, מסכים, אבל ממש לא מהסיבות שלך...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני עדיין לא הבנתי. המס על הדלק שולם, המעסיק שילם עלייך. האם העניין הוא שהמעסיק משלם פחות מס על הדלק מאשר אם זה היה מצויין בתלוש המשכורת כחלק מהשכר ואז המס הוא יותר גבוה? במידה וכן, אז למה גם המעסיק וגם העובד יצטרכו לשלם. שפשוט שמחיר השימוש בדלק לאותו חודש יחושב בתשלום המס. האם גם העובד וגם המעסיקים משלמים מס על הרכב?

סתם שאלה כללית- האם החברה יכולה להצהיר על הרכבים כהוצאת לצורכי עבודה ולקבל על כך הטבות מס?

לא, תפריד בין מס למס.
כשנהג ליסינג מתדלק את הרכב מהעבודה, מי שמשלם על הדלק זה המעסיק, הוא משלם את מחיר הדלק, הבלו, המע"מ וכו', כל מה שמרכיב את מחיר אותו ליטר שהנהג הזרים למיכל.

בנוסף- הנהג הזה מקבל בעצם הטבה מהמעסיק. במקום לשלם את הדלק בעצמו, מישהו משלם לו על זה. אתה בטח מסכים איתי שזאת הטבה ששווה כסף, נכון? זה כמו לקבל סלולרי עם שיחות בחינם. נכון שזאת הטבה שוות כסף?
על הטבות כאלו אתה משלם מס הכנסה. מכיוון שמס על הכנסה הוא גם על מזומן וגם על הטבות שוות ערך. מכאן- שזה לא כפל מס, זה מס הכנסה לכל דבר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

המס על הדלק בליסינג יהיה שונה לפי המחיר שהחברה משלמת או אחיד?
יש הסכמים לחברות הגדולות עם קבוצות דלק ולכן אני שואל את זה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

המס הולך לממשלה מן הסתם, חברת דלק או פז לא יכולה לתת לך הנחה על מה שלא מגיע לכיס שלהן. ייתכן שהן מעניקות הנחה מסוימת על מחיר הנוזל עצמו, אבל זה מהווה כחצי מעלות הדלק הכוללת, כלומר אין שם הרבה כסף כפי הנראה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא הבנתי אותך ואולי אתה לא אותי,ננסה שוב ברשותך.

אני יודע שיש מחיר בסיס לדלק וכל חברת דלק או תחנה קטנה יכולים לקבוע משם את המחיר של הדלק אצלם כמה רווח יהיה להם,אבל כפי שכתבתי חברות שונות ולא חייב להיות חברה גדולה,יש להן הסכמים עם חברות דלק כגון דלק,פז סונול וטן,ולכן הן מקבלות את הדלק ביותר בזול לרכבים של הליסינג שלהן.

מה קורה עם המס החדש במקרה של חברות כאלה עם הסדרים כאלה?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

העיקרון הוא שבודקים כמה היתה עולה לך ההטבה שקיבלת מהמעסיק לולא עבדת שם, ושילמת מכספך. כלומר- גם אם פז או סונול נותנות הנחה לחברה עצמה, זה לא רלוונטי לנהג שממוסה, מכיוון ששווי ההטבה בשוק לא השתנה.

אני לא רואה חשבון או יועץ מס כמובן, ייתכן שאני מטעה אותך אך את העיקרון הזה אני זוכר מהשיעורים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

רק דיברנו ושר האוצר של מדינת ישראל מחזק את הטענות שלי שרוקי לגבי הזיהום שרכבי הליסינג גורמים והוא לא טועה,בגלל שבמספר הגדול שלהם בישראל הם באמת גורמים לזיהום אויר נוראי.

קישור

בכל מקרה אמרתי לך ולברווז,אבל אולי לשר האוצר תקשיבו,אם לא לי...

ול High_Hopes יש כמה משמרות בכל מפעל גדול,ואפשר לסדר הסעות לכולם ויש מפעלים גדולים שעושים את זה,השאלה כמה שווה למפעל כלכלית לעשות את זה,ופה אפשר לתת הקלות במס למי שלא יתן יד לליסינג.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה באמת מאמין לזה? אגלה לך סוד- זה לא באמת. עוד סוד- הממשלה לא באמת מעלה את המס על הסיגריות כדי למנוע מאנשים לעשן, אלא כי זו דרך קלה להכניס עוד כסף לקופה והיא גם על חשבון אנשים די שנואים במדינה, שאף חבר כנסת לא ייצא להגנתם. אלכוהול, דלק וטבק הם מוצרים עם ביקוש קשיח יחסית, קרי גם עליה במחיר לא תגרום בהכרח לצמצום צריכה, וכמעט תמיד תביא לעלייה בגביית המיסים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נניח ופלוני אומר לאלמוני, אני אשלם את המיסים שלך מעכשיו כי בא לי. המדינה תוכל לבוא להגיד לאלמוני, חברך נתן לך הטבה מרצונו אז אנחנו נמסה אותך על ההטבה הזו? ( נניח שהוא גם עובד אצלו)

מבחינה עקרונית- אני חושב שכן, למרות שהמצב הזה נשמע לי קצת מופרך..
דוגמא- אם אתה מקבל הלוואה בתנאים מועדפים, בריבית הרבה יותר נמוכה משתוכל לקבל בחוץ, אתה אמור לשלם מס על ההטבה, כי קיבלת הלוואה "טובה מדי".

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

האם יש מצבים שהמס גורם לכך שההטבה לא משתלמת בכלל?
אתה תומך בכאלה צעדים על פי השקפתך הכלכלית?

http://www.ccalcs.com/php/index.php?page=LeasingCalc

It's Never Lupus

מבחינתי, המצב שהוביל לכורח בגביית יותר מיסים הוא הבעיה, לא המיסים. כשמבזבזים כסף, צריך לדעת מאיפה להביא אותו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

השאלה האמיתית היא האם העובד(או כלל העובדים בחברה בממוצע) לא משלמים כבר על הדלק
לצורך הדוגמא רכב ליסינג עולה +- 3000 ש"ח לחודש שיורד מהברוטו(הכוונה הברוטו יורד בכ3000 ש"ח), בפועל זה אומר שעובד כזה נפגע כבר בזה שההפרשות לפיצויים פנסיה וכו' יותר קטנות
בנוסף לירידה בשכר הוא משלם גם שווי מס שנגזר מעלות רכב חדש גם אם הרכב אצלו מספר שנים וערכו ירד (בשנים הראשונות הירידה משמעותית)

לעומת זאת רכב בליסינג פרטי(ללא דלק וביטוח) עולה כ1600 ש"ח לחודש(לפורד פוקוס) עד 2000 ש"ח (לניסן קאשקאי)

It's Never Lupus

ההתייחסות לשווי ההטבה לצורך חישוב מס הכנסה נגזרת משווי הרכב בלבד, לא מצריכת הדלק שלו. מכאן שהמחוקק עד עתה מיסה אותך לפי כמה שווה הרכב שקיבלת ולא לפי צריכת הדלק שלו. הרעיון כרגע הוא למסות אותך גם על הדלק החינמי.

אגב, ההפרשות לפנסיה נגזרות מהשכר הקובע, זה לא רלוונטי האם יש רכב או לא.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני טוען שההפרש בעלויות בין ליסינג חברה לליסינג פרטי מממן גם את הדלק

השכר הקובע (לפחות במקומות שאני עבדתי) הוא 100% משכר ברוטו
כאשר שכר ברוטו הוא X או X-עלות ליסינג
כך ששימוש ברכב ליסינג בהכרח יוריד את ההפרשות

It's Never Lupus

אוקי, אני לא יודע לגבי ההבדלים הללו והאם הם אמורים לכסות את הטבת הדלק. בשביל זה אתה צריך לדבר עם רו"ח..

לגבי ההפרשות לפנסיה- נשמע לי ממש מוזר, זה לא ככה אצלנו בחברה. אם אתה מקבל 10 בחודש ומתוכם אמור להפריש נניח 5% לפנסיה, אז אתה מפריש 200. ואם יש לך רכב ששווה לצורך העניין 1000 בחודש, אז נכון שתשלם מס כאילו הרווחת 11 בחודש, אבל זה לא רלוונטי להפרשות לפנסיה, לפחות לא אצלנו. ושוב- נשמע לי ממש מוזר שעושים דבר כזה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

היו חברות שהציעו לי שכר + רכב אבל במקרים אלה תמיד השכר היה נמוך יותר (ב2000-3000) ש"ח מהחברות שאפשרו לבחור אם לקחת רכב

אני חושב שההבדלים נובעים מחברות בהן כל עובד יכול לקחת רכב לבין חברות בהן רק נושאי משרות מסויימים זכאים לרכב
(כשאני לא כולל פה חברות שהעובדים מאוגדים בהסתדרות ששם זה ג'ונגל)

It's Never Lupus

אוי הטמטום.
מדינה שמנוהלת על ידי חבורה של קופים.

מצד אחד עונים לטענה של יוקר מחיה ב"לכו לגור בפריפריה" מצד שני עושים הכל כדי שאנשים לא ילכו לגור בפריפריה.

החוק הזה הוא בידיוק הפוך מההיגיון - פוגעים באלו שבחרו לגור בפריפריה או לעבוד בפריפריה ונאלצים לסוע לפחות שעה בכל בוקר.. לעומת זאת הוא לא יפגע באלו שגרים קרוב למקום עבודתם ועדיין נוסעים ברכב חברה לעבודה.

ומי שאומר שיסעו בתחבורה ציבורית, אני מוכן להביא לו רשימה של מקומות של אנשים שעובדים איתי והוא ימצא להם דרך לסוע בתחבורה ציבורית בלי לבזבז לפחות 4 שעות ביום על נסיעות מהעבודה ואליה (ואם הוא מצליח למצוא מסלול שלא כולל לקיחת מונית או הליכה של 20 דקות ברגל בעליה הוא בכלל יקבל פרס)

הגלריה שלי בפליקר

בלי‏ ‏לפגוע‏ ‏בך,אני‏ ‏חייב‏ ‏לומר‏ ‏שאתה‏ ‏לא‏ ‏יודע‏ ‏מה‏ ‏הולך‏ ‏בליסינג‏ ‏ברוב‏ ‏הרכבים‏ ‏עם‏ ‏דלקן‏ ‏חופשי,כי‏ ‏המס‏ ‏החדש‏ ‏כן‏ ‏מוצדק.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מה זה משנה מה הולך בליסינג? החברות לא מקבלות את הדלק בחינם ואם הן רוצות להוציא X ש"ח על דלק זה זכותן. אתה תמים מאד אם אתה חושב שהמס הזה נועד להביא לחסכון בדלק.

בניו קופל זה עזר,אחרי שהגבילו אנשים ל 500 ק"מ על חשבון החברה מחוץ לעבודה,ואחרי זה הם יודעים שהדלק יורד מהשכר שלהם.

ברגע שאתה משלם על הדלק,אתה לא תחגוג וככה הם רוב האנשים ברגע שמשהו איננו מגיע בחינם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מה הקשר בין חברת הליסינג לדלק? את הדלק משלמת החברה ששוכרת את הרכבים מחברת הליסינג. אם החברה הזו החליטה שהיא רוצה לממן דלק חופשי לעובדים שלה זה לא העניין של חברת הליסינג, לא העניין שלך ובטח ובטח לא העניין של הממשלה. הממשלה גם ככה קורעת אותנו במיסים על הדלק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck הממשלה גם ככה קורעת אותנו במיסים על הדלק.

קורעת?! בגרמניה למשל הדלק יקר יותר מאשר בישראל. ישנן שם מחאות על יוקר הדלק?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

בדקת מה המשכורת הממוצעת בגרמניה וכמה עולה דירה שם?
אחרי שתעשה את זה אולי תבין למה הם לא יוצאים להפגנות על יוקר המחייה.

הגלריה שלי בפליקר

כאשר יהיה כאן טוב כמו בגרמניה, גם כאן יהיה שקט, בסקנדינביה הסיגריות עולות יותר..
ההשוואה עם גרמניה מעוררת לעג.

החברות משלמות גם את המשכורת שלך , אז אולי גם היא "לא עניין של הממשלה" ואם תקבל תוספת של אלפיים ש"ח למשכורת (דבר שאני מאחל לך מכל הלב) הממשלה לא צריכה למסות את התוספת? הממשלה ממסה הכנסות ולא משנה אם הן מגיעות בצורה של כסף, דלק, בגדים או ביטקוין.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

וזה טוב? גובה המסים צריך להיות מינימלי, בארץ זה לא המצב.

מה הקשר? יש אחוז מס מסוים. המס הוא על המשכורת וההטבות בשווה כסף שמקבל העובד. לא שינו את אחוז המס, תיקנו עיוות ישן (אין הבדל בין למסות דלק חינמי לבין למסות רכב חינמי, בגדים, טלפון וכו').

אגב, אחוז מס ההכנסה בישראל על משכורות ירד לאורך שנים, למעשה אחת הטענות נגד המדיניות הממשלתית בשנים האחרונות היא הורדת מס הכנסה ומס חברות לעומת העלאת מיסים עקיפים כמו מע,מ או בלו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

וצריך גם אכיפה חזקה כדי לגבות הון שחור, אבל זה לא רלוונטי לדיון על הדלק
אין שום סיבה שעזרא יקבל משכורת של 10,000 ש"ח + הטבת דלק בשווי 1000 ש"ח וישלם פחות מס מאשר איציק שמקבל משכורת של 11,000 ש"ח.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בלי לפגוע בך, התגובה שלך לא עיניינית בעליל.

אם יש בעיות בשוק הליסיניג שיטפלו בבעיות. איך זה קשור לטענה שכתבתי שמי שיפגע מההחלטה הספציפית הזאת (שלא תתקן שום דבר בענף) הם אך ורק הפריפריות?

לתל אביבי שגר ועובד בתל אביב עדיין ישתלם להחזיק ליסיניג, הוא אומנם ישלם על הדלק שהוא צורך בזמנו החופשי, אבל זה עדיין יכול לצאת לו כדאי כרכב אחרי העבודה.
לעומת זאת לאדם שגר בראשון לציון ועובד בשדרות לא ישתלם יותר לעבוד בשדרות - לא רק שהוא מבזבז זמן להגיע לעבודה, עכשיו הוא גם יצטרך לשלם על הזמן הזה (כי מי שיש לו ליסינג לא מקבל החזרי נסיעה מן הסתם)

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

הוא אומנם ישלם על הדלק שהוא צורך בזמנו החופשי

אם הבנתי נכון את הצעת החוק אז מי שמחזיק ברכב ליסינג לא ישלם מס רק על הדלק שהוא צורך בזמנו החופשי, הוא ישלם מס על הדלק בכלל, מהליטר הראשון. גם על הדלק שהוא צורך בדרך לעבודה וגם על הדלק שהוא צורך בדרך לענייניו הפרטיים.

ברור, הכוונה שלי היא שמי שהנסיעה שלו לעבודה היא ארוכה במיוחד, המשמעות של התשלום תהיה נמוכה יותר.

בנוסף, האפשרות של לבחור בתחבורה ציבורית במהלך השבוע היא הרבה יותר פרקטית במרכז מאשר בפריפריה

הגלריה שלי בפליקר

שמאים,סוכני מכירות,מבקרי איכות ועוד כמה מקצועות שעוברים ממקום למקום שעושים הרבה ק"מ ליום,הם היחידים שצריכים רכב צמוד של ליסינג ואחרי שעות העבודה צריך להיות על זה הגבלה ל 500 ק"מ לחודש בשימוש הפרטי וכל מי שעובר את הגבול הזה החברה צריכה לשלם על זה עוד יותר מס למדינה.

אתה רוצה רכב לקניות,נסיעות בלילה לקולנוע וכו... ולסוף שבוע? תקנה רכב פרטי ותן לו את הטיפולים בעצמך וסע בהסעות של החברה לעבודה וחזרה,כי הרכבים של הליסינג זאת מכת מדינה והאוצר צודק שהוא פוגע בכל מי שמחזיק רכב כזה וכל מס חדש יהיה מוצדק בנושא הזה.
זה פחות זיהום אויר,פחות עומס בכבישים,פחות רכבים עם תחזוקה של החלפים הכי זולים,פחות רכבים שחוזרים לכביש אחרי תאונות של טוטל לוסט (קיימת קומבינה להחזיר רכבים כאלה לכביש),ולכן אני מצדיק כאן את משרד האוצר ב 100%.

חלק מהחברות שיש להן צי רכב גדול משלמות פחות על הדלק בגלל הסדרים מיוחדים עם חברות הדלק השונות ורוב הציבור לא יודע את זה,ולכן המס החדש עליו האשכול מדבר מוצדק ב 100%.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

גם אם תחזור על הדברים שאתה כותב אלף פעם הם לא יהפכו לנכונים. רוצה דוגמה אחת לשטות שכתבת? בבקשה. גם אם מחר יחליטו שאין יותר דבר כזה ליסינג, וכל מי שיש לו רכב מהעבודה יצטרך להחזיר אותו, עדיין כמות הרכבים לא תשתנה באופן מהותי. הרי רוב האנשים באמת צריכים את הרכבים האלה כדי להגיע לעבודה, מה שיקרה זה שכל האנשים האלה פשוט יקנו רכב באופן פרטי וככה כמות הרכבים תישאר פחות או יותר אותו הדבר. ואני בכלל לא מדבר על האנשים שיצטרכו לקנות רכבים ישנים יותר, שמין הסתם הם מזהמים יותר ובטוחים פחות. גם ההסדרים שיש או אין לחברות מסוימות עם חברות הדלק לא משנה לציבור הרחב, הרי זה לא שבגלל ההסדרים האלה הציבור משלם יותר על הדלק ככה שאני לא מבין את הטענה שלך. ככל שהאשכול הזה מתקדם אני משתכנע יותר ויותר שמה שמניע אותך זו קינאה מהסוג הפשוט ביותר. אתה מקנא במי שלא צריך לשלם על הרכב שלו ולא צריך לשלם על הדלק שלו, אחרת אני לא מבין למה אתה צריך להמציא כל מיני עובדות לא נכונות כדי לגבות את עצמך.

קיימים גם הסדרים לעובדי חברות גדולות להנחה בדלק עם רכב פרטי ועם זה אין לי בעיה,אבל מצד שני בחברות הגדולות קיימות הסעות,ועדיין אם כל עובד ירכוש רכב פרטי,לעבודה חלקם יעדיף הסעה מסודרת,אם זה יתן לו עוד קצת כסף בשכר החודשי וזה אומר שמספר גדול של אנשים יסעו בהסעות מאוגנות ויהיה פחות זיהום אויר.
אחר הצהריים וסוף שבוע זה ברור שהרכב הפרטי יהיה בשימוש,אבל לעבודה וחזרה אפשר להוריד את העומס בכבישים ובזיהום אויר עם הקלות מס למי שבוחר בהסעות מסודרות.

בכל הנוגע לרכבים משנות ה 2000 כבר יש תקן ברור של זיהום נמוך מאוד שהוא 0.3 מקסימום ואתה לא מכיר את התקן של הרכבים פשוט.
אם אנשים לא יסעו על רכבים משנת 2012 או 2008 הם לא ימותו ואפשר גם לנסוע על רכב ישן יותר,כי התקן כמה רכב יכול לזהם משתנה מרכב לרכב ולא לפי שנת הרכב,ככה שאתה טועה ואני צודק. אני נוסע על רכב 2008 ואני רוצה למכור אותו ברגע שהשוק יעלה חזרה,ואני אומר לך שאין הרבה הבדל בפועל ממנו לדגמים ישנים/חדשים יותר של אותו רכב וככה זה עם רוב הרכבים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה חוזר על אותה טענה בידיוק, רק כדי להתעם לחלוטין מהתשובה שנתתי לך.

אתה מצליח להבין למה הנפגעים העיקריים מהחלטה כזאת יהיו אנשים שגרים במרכז ועובדים בפריפריה או להפך או לא?

הגלריה שלי בפליקר

אנשים לא יפגעו,אם המדינה תסדר הנחות במס לחברות עצמן ולעובדים שבוחרים בהסעות מסודרות,וזה לא אמור לגרום לאנשים לעזוב את מקום העבודה שלהם,כפי שאתה טוען.

אם אתה גר בשדרות ועובד במרכז אפשר לסדר נקודות איסוף ואתה נשאר בעבודה שלך בלי בעיות וחוזר בלי בעיות לנקודת האיסוף בסוף יום העבודה,ולנקודת איסוף תגיע ותחזור מהבית עם הרכב הפרטי שלך.

עניתי לך עכשיו על השאלה שלך.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

במקרה הטוב הצעת פתרון לאנשים שעובדים במשמרות ויש מספיק אנשים מאותו אזור באותה משמרת כדי לאפשר הוצאה של רכב הסעות מנקודת איסוף.
במציאות זה מה שקורה ומן הסתם זה פתרון טוב יותר לכולם.

אבל איך אתה יכול ליישם כזה פתרון במקום שכל אחד מגיע בשעה שונה, יוצא בשעה שונה, עובד כמות שונה של שעות וגם מגיע מאזורים שונים?

במצב כיום רכב הוא לא מותרות בהמון מיקרים, הוא הכרח.

הגלריה שלי בפליקר

כמו גם באשכול הזה: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=568131

האם מהלך של כפל מס הוא חוקי? האם לא סביר שחברה כלשהי תעתור נגד החלטה שכזו?

היי

אין כפל מס, אתה משלם מס הכנסה על ההטבה שניתנה לך- הדלק החינמי. כמו שאתה משלם מס על עצם זה שקיבלת רכב מהעבודה, או סלולרי, או בגדים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

המס על המשכורת הוא רצחני, ולכן המציאו כל מיני הטבות לעובדים, ליסינג ודברים אחרים, בכדי להטיב עם העובד ולשלם טיפה פחות מס, במדינה נורמלית אין בכך צורך, יש מיסים שפויים, מקבלים משכורת נורמלית, ולא צריך שום ליסינג.

שוב- המס על המשכורת אינו רצחני, הוא הלך וירד במשך שנים. לא המציאו שום דבר חדש, הכלל תמיד היה שממסים הכנסה כספים ובשווה כסף, מדובר בעיוות שמעולם לא תוקן עד עתה.

אני מניח שתיקנו אותו כעת כי הדרישות של העם עולות. מישהו שכחת לספר להם שדרישות עולות כסף.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כי כשאתה בוחן את שיעורי המס אתה צריך לקחת בחשבון גם ביטוח לאומי ומס בריאות, שכולם זה צורות שונות של מס הכנסה גם אם קוראים להם בשמות אחרים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לטעמי אלו סעיפים מיותרים גם ככה...
אבל מצד שני אתה מקבל פטור על הפרשות לקופת גמל, וזה כן מקזז חלק מהמיסים השונים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."