שאלה לכל המבינים בצד הלוגיסטי של חיל האויר, מה הפרקטיות של שימוש בכביש אירני כשדה תעופה קידמי?
היתרון יכול להיות בשתי רמות:
1) תידלוק מחדש של המטוסים לצורך חזרה לארץ (אי הצורך לשאת דלק מהארץ לדרך חזור יגדיל את מטען הפצצות האפשרי)
2) כדי ליצור מצב של סבבי הפצצה מרובים על מטרות?
ז"א להכין מראש דלק ופצצות בתוך שטח אירן כדי לתדלק ולחמש מחדש מטוסים שיבצעו מספר סבבי הפצצה ורק לאחר מיכן יחזרו לארץ.

מה מידת הפרקטיות של הכנת מלאי דלק ו/או פצצות שיוצבו מראש בשטח אירן?

עדי

"If everyone is thinking alike, someone isn't thinking."
- General George Patton Jr

ציטוט:

מה מידת הפרקטיות של הכנת מלאי דלק ו/או פצצות שיוצבו מראש בשטח אירן?

לא חייבים להציב זמן רב מראש- אפשר להטיס במטוסי מטען מספר שעות לפני השימוש.
הבעיות אינן לוגיסטיות אלא מודיעיניות ומבצעיות- הרי יש צורך ב:
- כביש איכותי, ישר וארוך
- עם תנועה מועטה (שלא תיתקע עם עשרות מכוניות ומאות אזרחים באמצע בסיס הפריסה שלך)
- ניתן לאבטחה: מחוץ לכיסוי נ"מ, רחוק מבסיסי צבא, רצוי- בטופוגרפיה שתאפשר אבטחה קלה שלו
- בקירבה לשטחים בהם ניתן להנחית מסוקים/מטוסי תובלה (הכוח שישתלט על הכביש הרי צריך לנחות היכנשהוא, ולאחר ההפעלה- כוח האבטחה יצטרך להתפנות לאנשהוא)
- בקירבה ליעד (אחרת- מה עשית?)

וסה"כ- מה עשית? החלפת תנועה של מטוסי-קרב הלוך ושוב בתנועה של (פחות) מטוסי תובלה. דומני שזה לא מצדיק את המאמץ המבצעי ביחס לחלופה של פשוט לשלוח יותר מטוסי קרב.

כזה?
- מתוךטופר הנשר- שרשור באתר.

בעיני, זה לא ביש מזל, זו מורכבות שמחכה להתרסק.

יש הבדל ענק בין הפעלת מנחת קדמי לבין מסלול קדמי - מנחת קדמי כמו זה שהופעל במבצע טופר הנשר נועד להפעלת מטוסים ומסוקים עם יכולת מובנית לשימוש במנחתים מסוג זה. מטוסי קרב לעומתם נדרשים למסלול תקני, ובפרט כזה שמסוגל לעמוד בחיכוך ובמשקל הכרוכים בהמראה ונחיתה של מטוסים עמוסי דלק וחימוש. אמנם היה כאן בעבר דיון מרתק על הפעלת מנחתים קדמיים למטוסי קרב ע"י מספר מדינות אירופאיות (ובמקרים בודדים גם בארץ), אך יש לזכור ששם מדובר במסלולים ייעודיים ששולבו בכבישים קיימים בתוך גבולות המדינה המפעילה - לא בניצול של כבישים שלא מוכנים במדינות אחרות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

והקמת מנחת לתדלוק והתחמשות הינה אפשרות שספק אם לא בחנו אותה.

מסלול טיסה למטוסי קרב אינו חתיכת כביש שסוללים ביום-יומיים של עבודה, מדובר בתהליך שלוקח זמן - ולאור הכלים והחומר הדרושים לו אני מאוד מסופק אם ניתן לעשות אותו בצורה מותממת. מעבר לכך, מסלול כזה בולט מאוד בתצלומי לוויין, ומאחר ומדובר באיזור שנמצא במרכז תשומת הלב המודיעינית העולמית אין שום סיכוי שגילוי כזה יעבור בשתיקה או התעלמות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מחזק.

ומהרגע שהמנחת אותר- איך תגן עליו מ:
פשיטות קומנדו
ירי רק"ק וטק"ק
תקיפות אוויריות
ירי טילים מספינות
התקפות טרור של עובדים/תושבים מקומיים
מצור ימי/אווירי על נתיבי התחבורה לאי וממנו

בלי הגנה מאסיבית, המנחת יכול להיות מנוטרל בדיוק כשתצטרך אותו- כשהמטוסים בדרך אליו, בלי דלק לחזור לארץ.

http://www.iaf.org.il/4968-33534-he/IAF.aspx


http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99...E%D7%99%D 7%AA

אין ספק שכבאי + נהג כבאית + מפקח + משק"ית קישור (מילואמניקים אחרי הכל) .... יהוו צוות מדהים לפריסה בשטח אויב.

בלי להיכנס ליכולות ויחידות של צה"ל - לאמריקאים יש יחידת בקרי טיסה קרביים (CCT) מאוד מקצועית ואיכותית שמחזיקה רקורד מרשים של הפעלת מנחתים ושדות תעופה גם בחורים הכי מוזנחים על פני הגלובוס - ועדיין, גם הם (לפחות לפי מקורות פתוחים) עסקו בתפעול מנחתים ושד"ת אשר שירתו מסוקים או מטוסי תובלה מוקשחים.

צריך לזכור שמטוסי קרב/תקיפה מודרניים יכולים לשאת כמויות עצומות של חימוש ומערכות תומכות אבל יש להם שתי נקודות תורפה: הם דורשים מסלולים עמידים בגלל משקל הסעה והמראה גבוה, ובנוסף הם מאוד רגישים לעצמים זרים שעלולים להזיק ולהרוס את המנועים. ובמתווה שמוצע כאן, סביר להניח שאותו מסלול על אי באמצע המפרץ הפרסי יהיה רך ועדין מדי וגם סביר להניח שהוא יהיה מאוד מלוכלך.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד צריך לזכור שמטוסי קרב/תקיפה מודרניים יכולים לשאת כמויות עצומות של חימוש ומערכות תומכות אבל יש להם שתי נקודות תורפה: הם דורשים מסלולים עמידים בגלל משקל הסעה והמראה גבוה, ובנוסף הם מאוד רגישים לעצמים זרים שעלולים להזיק ולהרוס את המנועים. ובמתווה שמוצע כאן, סביר להניח שאותו מסלול על אי באמצע המפרץ הפרסי יהיה רך ועדין מדי וגם סביר להניח שהוא יהיה מאוד מלוכלך.

על רקע זה כדאי לזכור את יכולותיו של המטוס מיג - 29 למשל לפעול משטח שאצלנו רק קרנפים ממריאים ונוחתים.

על רקע הערתך כדאי לזכור את יכולותיו של הקלאצ'ניקוב למשל לפעול משטח שאצלנו רק הגליל היה עובד

וברצינות: הנחת המוצא של האמריקאים בנוגע למטוסי הקרב שהם מייצרים היא שהם יופעלו משדות תעופה או בסיסים תקניים ומסודרים. על השאלה האם זו הנחה נכונה או לא נכתבו לדעתי כבר לא מעט מסמכים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד צריך לזכור שמטוסי קרב/תקיפה מודרניים יכולים לשאת כמויות עצומות של חימוש ומערכות תומכות אבל יש להם שתי נקודות תורפה: הם דורשים מסלולים עמידים בגלל משקל הסעה והמראה גבוה, ובנוסף הם מאוד רגישים לעצמים זרים שעלולים להזיק ולהרוס את המנועים. ובמתווה שמוצע כאן, סביר להניח שאותו מסלול על אי באמצע המפרץ הפרסי יהיה רך ועדין מדי וגם סביר להניח שהוא יהיה מאוד מלוכלך.

כשהרעמים שוכנו באחד מהמבנים,בו שכנו הדיות קודם,היו צריכים לחצות כביש אספלט לכיוון מסלול ההמראה-הצמיגים שלהם חרצו את האספלט.היו צריכים לחזק את קטע המעבר

בקישור הבאה

גם אני השתעשעתי ברעיון של לכבוש אי בקרבת אירן שישמש לנו כמעין נושאת מטוסים באזור.
חיפשתי אי באוקיינוס ההודי הטווח של בין 200 ל500 ק"מ מאירן. לא מצאתי כלום.
בתוך המפרץ הפרסי חיפשתי אי שיהיה מספיק רחוק מאירן וגם יהיה לו שדה תעופה קיים.
זה מה שמצאתי אי קטן בקוטר 4 ק"מ רחוק מאירן יותר מ-200 ק"מ יש לו גם שדה תעופה קיים וגם נמל. והוא נראה די נטוש והוא בבעלות איחוד האמירות. האופן תיאורטי ניתן להגיע איליו עם ספינה שנשאת חילי חי"ר ואנשי חיל אוויר לתפעול השדה. דלק מטוסים וחימוש למטוסים.
ניראה לי שניתן להגן על האי ע"י כוח אווירי ויבשתי לפחות ליומיים שלושה ואז להתפנות.
שני נקודות לסיום הראשונה צריך להיות תרחיש מאוד קיצוני על מנת שישראל בכלל תחשוב על מבצע כזה. והשנייה בהיסטריה שלנו כבר הנחתנו הרקולסים בשדה תעופה של האויב במרחק 3000 ק"מ מישראל חילצנו בני ערובה ישראלים וחזרנו הביתה.

עכשיו תושבי האי המסכנים לא יוכלו לישון מרוב טיסות סיור, ספינות מעקב ותיירים מכל מיני ארצות שיבואו לבדוק אם אין איזשהו ישראלי באיזור...

משלי י"א י"ד

אם אי זוכר נכון, זה כבר לא סודי, שבמבצע מסוים, שנמשך תקופה לא קצרה, השתלטה יחיה (לא זאת שהוזכרה לעיל) על שד"ת במדינת היעד (שגם אם לא נקראה לא מדינת אויב, בטח שהיא לא ידידותית), ולאורך כל המבצע נחתו והמריאו מהשדה מטוסים ישראלים (לא הרקולסים, אבל גם להם יש דרישות אקסקלוסיביות לא פחותות משל מטוסי קרב).
ואם זה עדיין סודי, אז הרעיון הובן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il