חשוד ברצח אחותו בת 22: היא נהגה להתחצף

יפה גליק | 02:06 ,10.09.12

האח בן 19 הודה כי דקר אותה בסכין מטבח; מעצרו הוארך ב-10 ימים

הוארך ב-10 ימים מעצרו של בן 19 מטירה החשוד שרצח הלילה בדקירות סכין את אחותו, אימאן עבדל חי בת 22. החשוד אמר בחקירתו כי אחותו התחצפה אליו וכי שמע אותה משוחחת בטלפון עם גבר.


מקור: http://www.iba.org.il/bet/?entity=870949&type=1


YNET לפחות טורחים לספר לנו שמדובר בצעירה מטירה...
(http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4278739,00.html)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אנחנו יכולים לדעת בוודאות שלא מדובר בחרדי, אם זה היה חרדי זה כבר היה מופיע בהבלטה בכל הכותרות של כלי התקשורת

ברור שזה לא חרדי, אחרת כבר היתה חוסם את פותח האשכול...

נכון, כי אילו מדובר היה בחרדי, פותח האשכול (שהוא אחד מבערך ארבעה גולשים אפשריים) היה כותב כותרת בסגנון "פויה קקי חרדים זה פויה גדול!!111"

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

חרדי זה קללה, אין צורך לפרט

נחסמת לעשרה ימים. פעם הבאה זה יהיה מכופל.

כי אתה יכול למצוא הרבה אשכולות שבהם הכותב נחסם רק בגלל שכתב על חרדים ולא בגלל שעבר על חוקים אחרים? גם לשקר צריך לדעתך איך, אתה לא יודע איך לשקר.

היות ולא ממש, הייתי מתפלא אם לא היו מציינים את השיוך המגזרי.
ואגב, גם לגבי חרדים לא כזה נפוץ שמציינים את החרדיות שלהם ביחס לפשעים אלא זו מסקנה ברורה מהמראה שלהם בצילום מהמעצר, ממקום המגורים, מהמקצוע (אם מדובר ברב, למשל, או תלמיד ישיבה) או נסיבות העבירה (נאמר, כזו שבוצעה במקווה או בתלמוד תורה). מה שדי דומה ביחס לערבים. הרי לכולנו ברור בדיוק מאיזה מגזר מגיע הרוצח במקרה זה.

ספציפית כאן, עושה רושם שאין קשר לכבוד במשפחה, אלה לרצח מטופש בזמן ריב.

שהוא ממגזר הצעירים...
(לפחות אחותו כזאת אז סביר להניח שגם הוא)

מתי כבר הצעירים יזדקנו ויעבור זמנם?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

והנה עוד אקזמפלר מהסוג הנ"ל (מומלץ להיזהר, הוידאו בכתבה אמנם מצונזר אך עדיין קשה מאוד):
http://www.mako.co.il/news-law/crim...5371b931017.htm

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

במגזר ההוא רוצחים אחיות שמתחצפות, היהודים נוהגים בניגוד לכך לרצוח נשים נשואות שהתחצפו..

השוואה אומללה. רצח מתרחש בכל הדתות ובכל המגזרים, באיסלם יש אנשים שמתרצים את הרציחות הספציפיות האלה באיצטלה דתית ומקבלים גיבוי מחלק מהציבור ואפילו מחלק מבני משפחתם.

הנה שאלה לצבי יחזקאלי וערוץ 10 אוהבי ישראל,מדוע לעשות תוכנית על הגיס החמישי באירופה שיש לנו גיס חמישי כאן בארץ?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מה כבר יראו לנו שאנחנו לא יודעים?
כבוד המשפחה? ידוע
נסיון לפגע? ידוע
הרעלת משפחה? ידוע
ראאד סאלח ומעלליו? ידוע
חברי הכנסת הערבים שנפגשים עם מחבלים? ידוע
נו,תראה לי היכן אפשר לחדש

מה איכפת לך שהוא ערבי? בדיוק בגלל הגישה הזו לא מציינים. כי אם היה כתוב בכותרת שזה ערבי, אז כנראה לאף אחד לא היה איכפת ולא היו טורחים להיכנס. כי מה זה מוות של בת 19 על רקע כבוד המשפחה כשזה אצל ערבים? את מי זה מעניין...

אצל יהודים אין אלימות במשפחה על רקע של "היא מביכה את האחים שלה"?

אז למה כשחרדי מבצע פשע שלא קשור לעובדה שהוא חרדי זה מצויין בכותרת?

אתה כבר יודע את התשובה.
בתקשורת יש בעלי אינטרסים שמעוניינים ליצור כעס ונידוי כלפי החברה החרדית.

אם ככה אז למה כתבת את מה שכתבת בתגובה לפסטן? לפי השיטה שלך לא מציינים שזה ערבי בגלל "שבעלי אינטרסים לא מעוניינים ליצור כעס ונידוי כלפי החברה הערבית".

התקשורת, ידוע כבר שהיא מגמתית. זאת אומרת שהם יימנעו מלציין שזה ערבי, כי הם יודעים איך יהיה היחס. האינטרס הוא העמדה של כותב הכתבה. כנראה בערוץ 7 היו מציינים בגאון שזה ערבי, אם בכלל היו טורחים לציין את הכתבה, והיו נמנעים מלציין שמדובר באדם מן העדה החרדית במידה והיה סיפור מקביל.

אל תסיק מהדברים שלי שאני מצדיק את המגמתיות.

אני לא מסכים עם הטענה שלך שלא מציינים שמדובר בערבי "כי אם היה כתוב בכותרת שזה ערבי, אז כנראה לאף אחד לא היה איכפת ולא היו טורחים להיכנס".

Two wrongs don't make a right.

ציון השתייכות מגזרית של חשוד (ערבים, חרדים או כל אחד) רק מלבה דעות קדומות שכחברה אין לנו אינטרס לטפח.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora ציון השתייכות מגזרית של חשוד (ערבים, חרדים או כל אחד) רק מלבה דעות קדומות שכחברה אין לנו אינטרס לטפח.

כמה גועל במשפט אחד.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה יודע מה, בו כל אחד מאיתנו יעבור למקום שהולם את דעותיו. אני אעבור, כעצתך, לשוויץ ואתה תעבור ל.... המממ... אני חושב שאפגניסטאן תתאים.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora אתה יודע מה, בו כל אחד מאיתנו יעבור למקום שהולם את דעותיו. אני אעבור, כעצתך, לשוויץ ואתה תעבור ל.... המממ... אני חושב שאפגניסטאן תתאים.

בעוד שאני לא מסוגל לרצוח את אחותי על רקע כבוד המשפחה, שם זה קורה גם כשהאשה נאנסת. ואל הרוצח האמיתי אתה מתייחס בעדינות ובכפפות של משי..

לא הלך לך הפעם.

לסווג עובדות מוצקות כ"דיעות קדומות" זה שיא הזלזול באינטיליגנציה, שלא לדבר על בורות נפשעת.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

איפה אתה רואה שאני מציע להתייחס לרוצח בכפפות של משי? כול מה שכתבתי, בהתייחס להודעה של הברווז ששאלה למה מציינים ״חרדים״ כשחשודים הם חרדים, זה לדעתי לא צריך לציין השתייכות מגזרית של חשוד בפשע.

אבל בו נניח שסטטיסטית יכולת להוכיח שקבוצה מסויימת מועדת לסוג פשיעה מסויים, במה אתה משרת את טובת הציבור כשאתה מסמן את אותה הקבוצה? מה, למשל, אמורה נערה ערבייה לעשות עם האינפורמציה שמצביעה על כך שסטטיסטית היא בקבוצת סיכון גבוהה יותר מנערה יהודיה? לגייר את האחים שלה?

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora איפה אתה רואה שאני מציע להתייחס לרוצח בכפפות של משי? כול מה שכתבתי, בהתייחס להודעה של הברווז ששאלה למה מציינים ״חרדים״ כשחשודים הם חרדים, זה לדעתי לא צריך לציין השתייכות מגזרית של חשוד בפשע. ואילו את הפושעים האמיתיים מסווה. אבל בו נניח שסטטיסטית יכולת להוכיח שקבוצה מסויימת מועדת לסוג פשיעה מסויים, במה אתה משרת את טובת הציבור כשאתה מסמן את אותה הקבוצה? מה, למשל, אמורה נערה ערבייה לעשות עם האינפורמציה שמצביעה על כך שסטטיסטית היא בקבוצת סיכון גבוהה יותר מנערה יהודיה? לגייר את האחים שלה?

אינני מתאמץ סטטיסטית להוכיח, הקבוצה המסוימת המדוברת, עושה את העבודה היטב בשבילי.

"במה אני משרת את טובת הציבור"?? - רגע שאבין, האם אתה בעד טיוח וטיטוא מתחת לשטיח? לנערה המסכנה אין לה מה לעשות עם הנתונים הללו - אבל לטאטא מתחת לשטיח ולהתעלם אגב צקצוקי לשון של PC רק מסבכים אותה וקוברים את עתידה ועתיד חברותיה עמוק יותר מהיכן שגופותיהן נמצאות כרגע..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

איך בדיוק אתה מסבך אותה בזה שאתה מסמן מראש את הקבוצה האתנית אליה היא משתייכת?

ומה קשורים ״צקצוקי לשון של PC״? מה זה שהגבירו לך את המודעות למצוקת האלימות במשפחה הערבית עוזר לפתרון הבעיה? אתה מתנדב לצאת מחר לכפרים הערביים להגן על נערות ערביות מהאחים שלהן?

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora איך בדיוק אתה מסבך אותה בזה שאתה מסמן מראש את הקבוצה האתנית אליה היא משתייכת? ומה קשורים ״צקצוקי לשון של PC״? מה זה שהגבירו לך את המודעות למצוקת האלימות במשפחה הערבית עוזר לפתרון הבעיה? אתה מתנדב לצאת מחר לכפרים הערביים להגן על נערות ערביות מהאחים שלהן?

ואולי גם אין טעם בכלל בדיווח? זה באמת לא יעזור לפתרון הבעיה - שכן אין מצידם שום נכונות לפתור אותה ומכאן שאינני מתנדב לצאת מחר לכפרים הערביים וגם משום שאני מעוניין לחזור לביתי בחתיכה אחת..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כשמדובר בפלילים יש אינטרס ציבורי בדיווח כללי על מנת להגביר מודעות. זהוי מגזר חשודים בדיווח כזה מיותר ולא מוסיף כלום.

יכולת, אולי, לטעון שאם סטטיסטית מוכח שקבוצה מסויימת אחראית באופן לא פרופרציונאלי לסוג עבירות מסויים יש אינטרס בהעלאת המודעות על מנת להזהיר אנשים. למשל, אם ערבים מעורבים בעבירות מין יותר מאחוזם באוכלוסיה יש לכאורה טעם באזהרת נשים מפניהם. מעבר לכך שלא תמיד ניתן לדעת מי ערבי ומי יהודי ושאני מקווה שגם לך ברור שרוב הערבים לא אונסים יהודיות תצתרך לנסות ולכמת את היתרונות שבאזהרת הציבור כנגד החסרונות (רדיפת ערבים כ״אונסי יהודיות״ שתביא לאי- שקט ציבורי, תעסיק את המשטרה, תביא לפעולות גמול ותכניס את כולנו לאסקלציה של אלימות).

כשמדובר בציבור הערבי חשוב לחשוף את העמדות הפוליטיות הקיצוניות של ראשי הציבור הזה ואת שלילת קיומה של המדינה היהודית. באספקט הזה יש אינטרס ברור במודעות ציבורית (יהודית) וזהותם המגזרית של האנשים רלוונטית (ולמעשה היא הסיפור כולו).

מצד שני בסופו של דבר האינטרס של כולם, יהודים וערבים כאחד, הוא בדו קיום בשלום. לא משנה מה יהיה הפתרון הפוליטי הערבים לא הולכים לשום מקום ואם אתה לא רוצה לחיות בגהנום תמידי תצתרך למצוא דרך להסתדר איתם (והם איתך).

לצורך עניין דו הקיום הפצת דעות קדומות מזיקה.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora מצד שני בסופו של דבר האינטרס של כולם, יהודים וערבים כאחד, הוא בדו קיום בשלום. .

'דו קיום בשלום כאינטרס של כולם' זה לשיטתנו אבל ממש לא לשיטתם. יש אחר שיחשוב שדו קיום ביחסי אדונים ודימים זה האינטרס שלו ויש מי שיחשוב שחד קיום [שלו כמובן] זה האינטרס שלו ויש מי שיחשוב שדו קיום בשלום זה אולי כן האינטרס שלו אבל קודם חשוב לו כבוד המשפחה כאינטרס מועדף. אדם מצביע לפי האינטרסים שלו ובכל זאת כאשר הצביעו ערבים באופן דמוקרטי בישראל, ברש"פ במצרים וכו' - הם העדיפו הנצחה של רעב, עוני, בורות ושחיתות על פני הסכוי להשתלב במה שנראה לאדם המערבי הממוצע כצורת הקיום העילאית. נשים ערביות במחשכי קלפיות ומתוך לכאורה בחירה כמעט מוחלטת מצביעות פעם אחר פעם בעד פוליגמיה והגדרתן כרכוש. תושבים בטייבה מצביעים פעם אחר פעם בעד מה שיביא אותם או לנכבה שניה או במקרה הטוב מבחינתם לרמת החיים וחופש הפרט של תושבי שכם. נוצרים בנצרת עושים אותו דבר כאשר בעינים שלנו היה האינטרס שלהם אמור להיות שונה מלחלוק גורל עם תושבי בית ג'אללה ובית סחור.

אין דין מאזן אימה עם איראן כדין מאזן אימה עם רוסיה ואין דבר שגוי בפוליטיקה מזרח תיכונית מלהגדיר את האינטרס של הזולת לפי סולם העדיפויות והערכים שלך.

אני כתבתי שדו קיום בשלום הוא האינטרס של כולם. אני לא כתבתי שכולם אכן שואפים לדו הקיום ובדיוק בגלל זה אני מדגיש בכל פעם מחדש בהודעות שלי את חשיבות קיומו של רוב יהודי מוצק ועל כך אני מוכן להוסיף טיפוחה של אוכלוסיה משכילה ויצרנית.

שם לב שאני לא כותב דמוקרטית. ללא קשר להעדפות האישיות שלי (שהן, כפי שאתה בוודאי מנחש, ליברליות, חילוניות ודמוקרטיות) אני סבור שגם תחת מודל כמו המודל הסינגפורי, למשל, ישראל יכולה בהחלט לשרוד. המפתח הוא, כאמור, אוכלוסיה משכילה ויצרנית שתוכל לתמוך, כלכלית וטכנולוגית, בקיומו של צבא שיוכל להגן על המדינה מאויביה המרובים. לצורך קיום מודל כזה נדרשת חברה שעונה על חלק מהערכים של החברה המערבית (אם גם לא כולם); חופש כלכלי, כיבוד שלטון החוק, שוויון הזדמנויות לנשים (כי חברה קטנה לא יכולה לוותר על הפוטנציאל של מחצית מההון האנושי שלה), טיפוח השכלה, חופש יחסי של מידע וכו׳.

ככזו חברה כזו לא יכולה להרשות לעצמה״מותרות״ מהסוג שתיארת למעלה כהעדפותיהם של הערבים. חברה יהודית במזה״ת עוין פשוט לא תשרוד עם רעב, עוני, שחיתות ובורות. דו הקיום עליו אני מדבר נובע מרוב יהודי מוצק שמושך את החלקים הנכשלים בחברה (ואלו לא רק הערבים אלא גם החרדים) מעלה, לא מירידה למכנה המשותף הנמוך ביותר.

אני לא בטוח איך למשוך את הערבים למעלה (למרות שלא בטוח שהם כאלו נכשלים, לפי טיבי, אאל״ט, אחוז הסטודנטים הערבים באוניברסיטאות בישראל גבוה מאחוזם באוכלוסיה) אבל אני די בטוח שלתייג אותם כ״אונסי יהודיות״ לא יפתור שום בעיה לא להם ולא ליהודים.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אני לא יודע אם התכוונת לזה, אני חושב שדרך החשיבה של השמאל ובן גוריון כאילו פיתוח כלכלי יהפוך את הערבים לכאלו שישלימו עם מדינה יהודית פה בארץ הוא קודם זלזול מוחלט, על גבול הגזעני, בערבים ובשאיפות שלהם.

------------

לתייג את כל הערבים כאונסי יהודיות זה לא בסדר, אכן יש אוכלוסיות נוצריות ערביות שהן שומרות סדר לעילא ולעילא, ואכן יש אוכלוסיה צ'רקסית מוסלמית שהיא ציונית ושהלוואי והיו לנו עוד המון כמוה וכמו האוכלוסיה הדרוזית, מצד שני להתעלם מהתופעה המכוערת של אונס על רקע לאומני/דתי ומהעובדה שהוא מתרחש באופן חד צדדי כנגד לא מוסלמיות ע"י מוסלמים זה לטמון את הראש בחול, זה קורה לקופטים, זה קורה להינדים, זה קורה לנוצרים בבית לחם וזה קורה כאן בארץ ליהודיות. הברבריות החולנית של האיסלאם לא מתבטאת רק בטרור של פיצוצי מכוניות, אלא בין היתר באונס ובפשיעה חד צדדית כנגד לא מוסלמים, התעלמות מהדבר הזה לא תפסיק את התופעה הזאת אלא רק תגביר אותה ומי שיהיה קורבן אליה הוא אני כיהודי החי באוקיינוס מוסלמי.

אם אני אשתוק אין לי שום זכות להתלונן כשזה ייתפוצץ לי בפנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora כשמדובר בפלילים יש אינטרס ציבורי בדיווח כללי על מנת להגביר מודעות. זהוי מגזר חשודים בדיווח כזה מיותר ולא מוסיף כלום. שאם לא יהיה כך וכך אז יתרחש כך וכך.. יכולת, אולי, לטעון שאם סטטיסטית מוכח שקבוצה מסויימת אחראית באופן לא פרופרציונאלי לסוג עבירות מסויים יש אינטרס בהעלאת המודעות על מנת להזהיר אנשים. למשל, אם ערבים מעורבים בעבירות מין יותר מאחוזם באוכלוסיה יש לכאורה טעם באזהרת נשים מפניהם. מעבר לכך שלא תמיד ניתן לדעת מי ערבי ומי יהודי ושאני מקווה שגם לך ברור שרוב הערבים לא אונסים יהודיות תצתרך לנסות ולכמת את היתרונות שבאזהרת הציבור כנגד החסרונות (רדיפת ערבים כ״אונסי יהודיות״ שתביא לאי- שקט ציבורי, תעסיק את המשטרה, תביא לפעולות גמול ותכניס את כולנו לאסקלציה של אלימות). אין לי מה להוכיח. סטטסיטית, יש קבוצה מסויימת שאחראית באופן לא פרופורציונלי לכלל העבירות הפליליות המתרחשות במדינת ישראל - ביחס לחלקם באוכלוסיה. כמה שלא תשקר וכמה שלא תאיים - זו עובדה מוצקה וצריך לחטט בפצעים ולנקות את המוגלה. וכן ערבים מעורבים בעבירות מין יותר מחלקם באוכלוסיה ואף גרוע מכך - בעיקר נגד יהודיות, משום שהם יודעים מה עלול לקרות להם כשיפנו את זעמם נגד נשות המגזר. אני בניגוד אלייך, חי כבר עכשיו באי שקט ציבורי - אבל זה מסוג האי שקט שלא מפריע לך כלל, שכן מדובר באי שקט שמופנה נגד הציבור היהודי בארץ. אתה מעוניין בהמשך הסטאטוס קוו הזה בכל מחיר - העיקר לא להפר את השקט המדומה שיצרת לעצמך - שכל עוד לא רומסים את כבודם של המיעוטים אז הכל בסדר והם יכולים להמשיך לעשות מה שבא להם ולרמוס את זה שלנו. כשמדובר בציבור הערבי חשוב לחשוף את העמדות הפוליטיות הקיצוניות של ראשי הציבור הזה ואת שלילת קיומה של המדינה היהודית. באספקט הזה יש אינטרס ברור במודעות ציבורית (יהודית) וזהותם המגזרית של האנשים רלוונטית (ולמעשה היא הסיפור כולו). צר לי לאכזב אותך - אבל ראשי הציבור הזה מייצגים את רוב רובו המוחץ... אתה יודע - הציבור הוא זה שבסוף מגיע לקלפיות (ולא - אל תמכור לי את עניין הזיופים כתירוץ לכך) ובוחר בהם כל פעם מחדש. מצד שני בסופו של דבר האינטרס של כולם, יהודים וערבים כאחד, הוא בדו קיום בשלום. לא משנה מה יהיה הפתרון הפוליטי הערבים לא הולכים לשום מקום ואם אתה לא רוצה לחיות בגהנום תמידי תצתרך למצוא דרך להסתדר איתם (והם איתך). האינטרס של כולנו לחיות בדו קיום ובשלום - רק שדו קיום במתכונת של פעילות לפגיעה במדינה ובצביונה, הפצת סמים, אונס נשים, גביית דמי חסות, נהיגה פראית בניגוד לחוקי התנועה, אי תשלום חובות, בניה בלתי חוקית, פגיעה בערכי ציונות ויהדות ובחגים והתנכלויות מתמשכות בין היתר בקריאות לתפילה מן המסגדים בקולי קולות - כל זה ללא פרופורציות ברמה מפלצתית - מחלקם היחסי באוכלוסיה - זה דו קיום מזויף שיש לפוצץ בשיא העוצמה! לצורך עניין דו הקיום הפצת דעות קדומות מזיקה.

נכון. אז שוב - אתה מוזמן לעבור לשוויץ..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני לא מסכים לא רק עם העמדות שאתה מביע אלא גם עם החלקים שאתה רואה כעובדות אבל הואיל ונדמה לי שאנחנו מנהלים פה דו שיח של חרשים שאותי לפחות רק מתסכל אני מציע שנעצור בנקודה הזו.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora . ציון השתייכות מגזרית של חשוד (ערבים, חרדים או כל אחד) רק מלבה דעות קדומות שכחברה אין לנו אינטרס לטפח.

תלוי את מי אתה שואל. השמאלנים יגידו שלא, והימנים שכן.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

למה זה צריך להיות ימין נגד שמאל ומה האינטרס בטיפוח דעות קדומות?

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

לימין יש אינטרס ברור בטיפוח דעות קדומות כנגד ערבים (חרדים לא קשור).
דעות קדומות על ערבים הם לא בדיוק מחמיאות, ולכן טיפוחן יעמיק את הקרע בין היהודים לערבים - אינטרס ברור של הימין.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

דווקא לימין יש אינטרס באחוי הקרע הערבי יהודי. הרי הימין מתעקש להתיישב ביו״ש וסביב י-ם וכך מגביר את החכוך בין העמים.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

טענה מוזרה שלי נראה שקשורה יותר לדעות הקדומות שלך על ימנים מאשר למציאות. בכל מקרה הערבים עושים עבודה טובה בהעמקת הקרע הזה שאתה מדבר עליו גם בלי עזרה מהימין כמו שאתה טוען.

"הוכחת" הברבריות של הערבים בינם לבין עצמם ובעיקר כלפי היהודים:
א. תרחיק את המצב של דו-קיום ומדינה דו לאומית (סוף דרכה של המדינה היהודית).
ב. תערער את הטענות השונות בנוגע לקיפוח של הערבים מבחינה תקציבית, חברתית וכלכלית ובעצם כל טענה של הח"כים הערביים (לא מגיע להם! הם לא מתנהגים יפה! הם טמנו את הפח הזה לעצמם!).
ג. בבואנו למשא ומתן הציבור הישראלי ידרוש תנאי פתיחה טובים יותר (היי! אתם צריכים להראות מחווה של רצון טוב כי אתם הילד הרע בסיפור!)
ועוד...

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אין לי מושג על מה אתה מבסס את הדברים האלה. נראה לי שאתה עדיין חושב שכל השמאלנים רוצים שלום וכל הימנים לא רוצים שלום, בעוד שהמציאות מוכיחה שזה לאו דווקא נכון. יכול ליהיות שיש גורמים בימין (הקיצוני?) שיסכימו עם הקביעות שלך, אבל זה לא אומר שכל הימנים חושבים ככה. כלי תקשורת אמור ליהיות אובייקטיבי ולא לשרת אג'נדה פוליטית, לא מימין ולא משמאל.

אוקי, בוא נעזוב את הויכוח האם זה מייצג את דעות ה"ימין".
בוא נתווכח אם זה הדבר נכון לעשות או לא, ובחייאת תפסיק לנסות לקטלג אותי.

ציטוט:

אין לי מושג על מה אתה מבסס את הדברים האלה.

יש לך משהו ענייני לומר בהקשר לדברים שכתבתי? האם כתבתי משהו שסותר את ההיגיון?

ציטוט:

נראה לי שאתה עדיין חושב שכל השמאלנים רוצים שלום וכל הימנים לא רוצים שלום, בעוד שהמציאות מוכיחה שזה לאו דווקא נכון.

בוא תרחיב.

ציטוט:

כלי תקשורת אמור ליהיות אובייקטיבי ולא לשרת אג'נדה פוליטית, לא מימין ולא משמאל.

זה דבר מאוד תמים לומר, ו'אמור' זה שם של דג. הכל פוליטי.
כל כלי תקשורת משרת אג'נדה מסויימת. עצם העובדה שעיתון מסקר את X ולא את Y מצביעה על שיוך פוליטי.
עכשיו תגדיר לי מהו "עיתון אובייקטיבי". עיתון שמסקר את כל מה שקורה במדינה? הרי לא יכול להיות דבר כזה. לכן יש עורך וזהו תפקידו - להחליט מה יופיע ומה לא.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ציטוט:

זה דבר מאוד תמים לומר, ו'אמור' זה שם של דג. הכל פוליטי. כל כלי תקשורת משרת אג'נדה מסויימת. עצם העובדה שעיתון מסקר את X ולא את Y מצביעה על שיוך פוליטי. עכשיו תגדיר לי מהו "עיתון אובייקטיבי". עיתון שמסקר את כל מה שקורה במדינה? הרי לא יכול להיות דבר כזה. לכן יש עורך וזהו תפקידו - להחליט מה יופיע ומה לא.

להגיע לאוביקטיביות אולי לא ריאלי אבל לשאוף בהחלט כן, כל המטרה של האשכול (להבנתי) היא להעביר ביקורת על חוסר האוביקטיביות של המקור וכך לנסות לדחוף אותו לשם.

את המשהו הענייני שלי בקשר לדברים שלך כתבתי כבר בהודעה הקודמת. כתוספת אני יכול להגיד שלדעתי לימין עדיף שתיהיה תקשורת אובייקטיבית כמה שיותר מאשר שיצליחו להעביר את המסר שאתה חושב שהם מנסים להעביר. עיתון אובייקטיבי לדעתי הוא עיתון שלא מערב דעות במדור החדשות. את הדעות של הכתבים, פרשנים, עורכים וכו' צריך להגביל למדור הפרשנויות/דעות בלבד.

ניתן בהחלט לעשות זאת במסגרת דעות פרשנויות ותחקירים, ואפילו עדיף. מסכים.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

האינטרס של הימין (או השמאל, או כל אדם בכלל) הוא להסביר את הדעות שלו, ואם הוא כבר טורח אז תוך תקווה לשכנע.
ואתה יודע, בניגוד לשמאל הימין גם נוהג להציג נתונים שמראים את צדקתו. לנתונים אלו אתה קורא "טיפוח דעות קדומות"?
מצטער אבל אני מאמין שיש להנגיש מידע (שלא פוגע בבטחון המדינה וכו') לכולם ולתת להם להסיק מסכנות לבד, ולא להחביא נתונים לא מחמיאים. אולי הם לא יעזרו לאזרח ההולך ברחוב מידית, אך אולי היא תשפיע עליו לממש את זכותו הטיבעית והדמוקרטית בבחירות לתיקון הבעיה...? נראה שמזה אתה חושש.
שורש הבעיה הוא בטיעון שעובדות מדויקות ככל היותר (משהימין שואף אליו) ודיווח שיוויוני הוא הוא זה שמלבה דעות קדומות, והוא הפסול. לא נשמע קצת אבסורד?
ברור שהאינטרס של הימין הוא להציג את עמדותיו בצורה מכובדת ע"י נתונים ועובדות, ואפילו אומר שקיימת ברוב החוגים שאיפה לאוביקטיביות. ברגע שאתה מציג את אלה כפסולים אז מה הפלא שאתה מגיע לתוצאות מעוותות.

ציטוט:

האינטרס של הימין (או השמאל, או כל אדם בכלל) הוא להסביר את הדעות שלו, ואם הוא כבר טורח אז תוך תקווה לשכנע. ואתה יודע, בניגוד לשמאל הימין גם נוהג להציג נתונים שמראים את צדקתו. לנתונים אלו אתה קורא "טיפוח דעות קדומות"?

האינטרס הוא לשכנע, לא להסביר. להסביר לא נותן דבר.
אני לא קורא לשום נתון "טיפוח דעות קדומות" (זה גם לא נכון מבחינה לשונית). "טיפוח דעות קדומות" הוא שם שניתן ע"י hamora ואני זרמתי. מה שאני מתכוון אליו שאין שום רע באזכור השיוך הערבי מדי פעם. זה יכול להיעשות ע"י אזכור מקום מגוריו בכותרת (רצח בנצרת) וכן, ע"י שימוש בשורש ע.ר.ב. זה בהחלט מחזק דעה בציבור שהערבים נוטים יותר לעבריינות מהיהודים. אתה יכול לקרוא לזה "דעות קדומות", אני קורא לזה שיקוף האמת בשטח. כ-40% ממעשי הרצח והפשיעה החמורה נעשים ע"י ערבים, ולכן יש לשקף זאת דרך העיתונות.
ניתן לעצב את דעת הציבור לכוון האמת ע"י תחקירים, וניתן לעשות זאת ע"י הנ"ל. כותרות מוטות פוליטית הינן דבר שבשגרה בימינו ולכן אני לא חושב שזה עוול לעשות זאת.

ציטוט:

מצטער אבל אני מאמין שיש להנגיש מידע (שלא פוגע בבטחון המדינה וכו') לכולם ולתת להם להסיק מסכנות לבד, ולא להחביא נתונים לא מחמיאים. אולי הם לא יעזרו לאזרח ההולך ברחוב מידית, אך אולי היא תשפיע עליו לממש את זכותו הטיבעית והדמוקרטית בבחירות לתיקון הבעיה...? נראה שמזה אתה חושש.

אתה לא צריך להתנצל. לא זכור לי שהצהרתי בעד על הגבלת חופש הביטוי
איפה כתבתי שאני נגד הנגשת מידע? איפה כתבתי שאני בעד להחביא מידע "לא מחמיא" (אין לי מושג למה הכוונה ב'לא מחמיא')? ההמשך בקשר למימוש זכויות דמוקרטיות ובחירות וכל זה לא רלוונטי כלל. תתחבר למציאות ותגיב לעניין.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אני מסכים איתך שבמקרה שבה ההשתייכות המגזרית של חשודים לא רלוונטית לעניין אין טעם לציין אותה. אבל זה לא המצב היום. היום יש מגזרים שהעיתונאים עושים כל מה שהם יכולים כדי להימנע מלציין אותם, לפעמים גם בדרכים טיפשיות מאד (ע"ע "צעירים"), ויש מגזרים שבהם ההשתייכות מצויינת גם כשהיא לא רלוונטית לעניין. מה שאני מבקש זה שיהיה דין שווה לכולם, אם מציינים השתייכות מגזרית שיעשו את זה גם במקרה שזה לא מתאים לאג'נדה שלהם. אם לא מציינים מגזרים שלא יציינו אף מגזר.

אז אם לא יגידו "חרדי" וגם לא "ערבי" זה בסדר מבחינתך?
ואם רמת הפשיעה של חרדים תהיה (בעצם היא כבר) נמוכה לאין שיעור משל ערבים, לדעתך אין הצדקה להזכיר את המוצא הערבי?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אם המוצא/מגזר לא רלוונטי לעבירה אז אני לא רואה סיבה לציין את זה בכתבה. בדיוק כמו שלא מציינים את המשקל של החשוד כשזה לא רלוונטי.

אני חש התקדמות.
אם נגיע למצב (אנחנו לא רחוקים משם) שרוב מקרי הרצח הם ע"י ערבים, עדיין תחשוב כך?
ואם נגיע למצב של 60%? 70%? 80%?

ציטוט:

ערבים היו 40% מכלל החשודים בתיקי רצח; 36% בתיקי ניסיון רצח; 36% בתיקי תקיפה חמורה; 40% בתיקי הצתה; 36% בתיקי שוד ו 43%- בתיקי שוד בנסיבות מחמירות.

http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m02469.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אני חוזר ואומר, אם המוצא רלוונטי לעבירה (כמו למשל בפיגוע) אז אין סיבה שלא יציינו. אם מדובר בעבירה שלא קשורה ללאום, כמו שוד וכו' אז מה זה משנה? אם רוצים להסב את תשומת הלב לעובדה שיש מגזרים שנוטים יותר לעבריינות אז אפשר לעשות על זה תחקיר למשל, אני לא רואה צורך לציין את זה בכותרת. בכל מקרה, וכמו שכבר נכתב באשכול, אני רוצה שיהיה דין אחד לכולם. אם כבר החליטו שמציינים לאום/מגזר בכותרת שיעשו את זה בכל המקרים ולא רק במקרים שמשרתים את האג'נדה של העיתון.

אין לנו ויכוח על כך שצריך דין שווה. אני רק מוסיף שבין דין שווה בו מדווחים על השתייכות מיגזרית של כולם לכזה בו לא מדווחים על ההשתייכות של אף אחד אני מעדיף את השני (למעט, כפי שאתה עצמך ציינת, מקרים בהם ההשתייכות המגזרית רלוונטית כמו, למשל, עבירות בטחוניות).

לא בטוח שיש בינינו קונפליקט בעניין הזה.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

זה יכול לקרות לפעמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alonmore28 אצל יהודים אין אלימות במשפחה על רקע של "היא מביכה את האחים שלה"?

לא.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

צודק... גם אין התעללות של אמא בילדיה, או בכללי אנשים המטיפים ופועלים אקטיבית להתעללות ואלימות כלפי הילדים במשפחה.
ובכללי, אנחנו עם מאוד נאור ומאוד מתקדם, איך בכלל העזתי להשוות את העם היהודי לשאר הנחותים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כל ההתפתלויות באשר לצורך להסוות את זהותו האתנית של הרוצח, כשמדובר באירוע שיש למוצא האתני שלו, בלעדיות מוחלטת - היא ניסיון להרגיש נאור וליברל - כשבפועל יש כאן חיזוק ועידוד לתופעה הכי פחות ליברלית ונאורה שיכולה להיות.

לא יעזור כלום - להיות אישה בחברה הערבית/מסלמית זה גרוע יותר מאשר להיות אישה בכל חברה אחרת על פני כדור הארץ (כן, כולל "החרדים המדירים"...). כאשר אח רוצח את אחותו ומסביר זאת ב"חוצפה" מצידה, חובה להדגיש שוב שוב ושוב שכן, גם הפעם זה קרה במקום שזה קורה בו תמיד: במגזר הערבי.

באשר לשאלה, מה התועלת בציון העובדה שתופעת פשיעה חמורה היא כמעט בלעדית למגזר מסויים, הרי שהתשובה פשוטה נורא: ככל שיינתן דגש יותר חזק לטיפול בתופעות חמורות במקומות שבהן, הן מתרחשות, כך גדל הסיכוי להלחם בהן בהצלחה. לא סתם התעופה האווירית הישראלית היא הכי בטוחה בעולם: אצלנו יודעים שלבדוק קשישה לבנה מהארטפורד קונטיקנט זה אולי מאוד PC, אבל לא ימנע את פיצוץ המטוס באוויר, בעוד שבדיקתו של הצעיר המסלמי בן ה24, בהחלט עשוייה לעשות כן...

PC לא עוזר לקידום ערכים של שיוויון וליברליזם - הוא רק מונע סיכוי לחיים נורמאליים מאלה שמשתייכים לקבוצות חלשות בתוך מגזרים פרימטיביים בתוך החברה (כן, כתבתי פרימיטיבים - אני נורא גזען ולא נאור...).

כל עניין הPC הזה נובע אך ורק מתחושת האשמה העצמית שחשים אותם אנשים שבלב ליבם הם הכי גזענים, לפחות ככה אני חושב.
למשל אני בטוח שלא חסרים אירופאים "נאורים" שקוראים להחרים את מדינת ישראל על היחס שהיא נותנת לערבים, ובאותה העת כאשר הם הולכים ברחוב ביתם, הם עוברים לצד השני של הכביש כאשר הם יראו מוסלמי מזוקן ממולם.

בקרוב מאוד כל עניין הPC הזה יעלם מן העולם, לדעתי.
תן רק לעוד כמה מיליוני מוסלמים להציף את מדינות אירופה, ולעוד כמה פיגועים להתרחש שם.

צודק. יש קנוניה יהודית חובקת עולם להשתלט על אמצעי התקשורת בעולם, על מערכת הבנקאות העולמית ולע הוליווד במטרה לצייר קריקטורות מעליבות של מחמד ובכך לעכב את בואו של האמאם הנעלם!!!11111111111111111

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אוקיי, הגיע הזמן להתחיל לפחד.
הרגע אמרת את שם הקוד שמביא כל פעם את גלי הצונאמי המוסלמיים : "קריקטורה" ו"מוחמד".

הלכתי לחפור שוחה בחוץ ולקבור את הראש בתוכה.