לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #13  
ישן 11-09-2012, 10:11
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,847
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Meirson שמתחילה ב "אמור לי בבקשה, ידידי, איך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Meirson
אמור לי בבקשה, ידידי, איך מוגדר רובה צלפים?
בלי כל הפטפטת המשנית - רובה לירי מדוייק שלרוב מוותר על קצב אש לטובת דיוק. רובה הצלפים הצבאי הוא גלגול מוקשח של רובה הציידים שהחל את דרכו לפני 100 שנה בערך (בלי לבלבל עם שוטגאן שמכונה אצלנו "רובה ציד")

אגב, רוב הצלפים שאני מכיר טוענים שהפתרון של "מא"כ לאחר טלסקופ" לא טוב כמו אקילה x6. חוץ מזה, צלפים עובדים בזוגות תמיד -כך שאני לא רואה רלוונטיות בעבודה שהמערכת ניתנת לנשיאה על ידי אדם אחד.
חיסכון במשקל? נוחות? יש עוד הרבה סיבות רלוונטיות
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 11-09-2012, 06:14
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 20,847
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי SOF שמתחילה ב "בארט לא רובה צלפים? תבדוק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי SOF
בארט לא רובה צלפים? תבדוק שוב.
בארט הוא לא רובה צלפים, ומעולם לא הוגדר כזה. ההגדרה המדוייקת שלו היא HTI - נשק נגד "מטרות קשות" כמו ג'יפים, משאיות קלות, עמדות ממוגנות וכל שאר המטרות שכדור של רוס"ר/רוב"צ 7.62 לא מסוגל להתמודד איתן.

הנשק שמופיע בתמונה השנייה הוא M24, נשק זה הוא נשק צלפים מוכר מאוד בעולם שבעבר היה בשימוש נרחב בצה"ל.
הוא בהחלט לא רובה ציד שהוסב לנשק צלפים, אני לא יודע מהיכן כותב הכתבה הביא את המידע הזה.
M24 הוא הסבה של רמינגטון 700 הישן-נושן, שהיה רובה צלפים אזרחי למטרות ציד ונכנס לשימוש צבא ארה"ב במלחמת וייטנאם.

בכל הקשור למידע על התחמושת, יש לי כמה ספקות קשים לגבי הרשום בכתבה - ותסלחו לי שאני לא ממש בוטח ביועץ התחמושת של "ישראל דיפנס" בעניין הזה...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 12-09-2012, 17:54
  משתמש זכר erezz erezz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.06.11
הודעות: 167
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי SOF שמתחילה ב "בארט לא רובה צלפים? תבדוק..."

הM24 הוא הגירסה הצבאית לRemington 700 שהוא רובה צייד ךטווחים בינונים וארוכים, ישנם צבאות/גופים בעולם שמשתמשים ב700 או ב700P( הגירסה המשטרתית שלו) כנשקי צלפים, לרוב הדבר נובע מחוסר בתקציב או פשוט חובבנות וחוסר ידע מקצועי.

הבארט ששירת בצה"ל (M82A1) מוגדר כן כרובה צלפים המיועד לשיתוק מטרות קשות ממרחק( והכוונה לא לקשות מבחינת הפגיעה בהם), כנשק נגד אדם בטווחים ארוכים הוא פחות מדוייק(לא נוראי ,אבל בהחלט יש לו פיזור גדול מלמתחרים) ואת זה אני כותב מנסיון אישי רב שנים עליו ועל נשקים דומים.

ה0.338 הוא נשק מצויין בעל טווחים דומים ל0.5 רק שזה לא רלוונטי כי בצה"ל אין מי שיורה לטווחים האלו(וכרגיל אכתוב הערת מחבר- מלבד כמה יחידות ספציפיות)
_____________________________________
the only easy day was yesterday

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 11-09-2012, 09:21
  משתמש זכר MK12 mod0 SPR MK12 mod0 SPR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.07.12
הודעות: 55
קצת סדר?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי בזמ"ש שמתחילה ב "חשיפה: תחמושת הצלפים בצה"ל לא יעילה בטווחים ארוכים"

הבארט M82 לא היה אף פעם רובה ציד וכד' זו הנפצה צהלית!
לפי ראיון שנערך עם רוני בארט (ממציא הנשק ונשיא החברה) הוא פותח כנשק 0.5 ידני, קל, בעל רתע סביר שמיועד לפגיעה מדוייקת.
פגיעה במה?
בהתחלה הוא אומץ ע"י יחידת החבלנים לסילוק נפלים וכד' ולאחר מכן כשהבינו את הפוטנציאל שלו הוא אומץ גם כנשק צלפים משלים ל M24.
בנוסף כאשר ישראל זונחת אותו האמריקאים מורים על פיתוח וקליטה ל15? שנים הקרובות של הדגם החדש M107A1.

הM24 מבוסס על REMINGTON700 שהוא אכן נשק ציידים אך בגלגול הצבאי שלו הוא זכה לקנה עבה שמאפשר דיוק מתמשך ודיפון פנימי מאלומיניום וסיבי קוולאר בגוף ועוד ועוד...

ואחרון HTR2000 אולי הנשק 338 הכי זול שיש בשוק 2,000$ לעומת הL115A3 במחיר מופקע של 34,000$ אבל חוץ ממחיר מדובר על רובה בעל קנה קצר יחסית לרובה 338 עם 24" כאשר מקובל להשתמש בקנה 26 או 27" על מנת להשיג את הטווחים המדוברים של 1200-1500מטר.
ובעניין התחמושת תמיד יש משקלים שונים לטווחים שונים וחברות שונות לתוצאות שונות. אני לא יודע מה הרמה של התחמושת הצהלית אך אם הכותב היה רציני הוא היה יכול לצרף נתון של פיזור אמיתי ב100 ובטווח נוסף על מנת שנשפוט בעצמנו.

ובעניין הצורך בלהחליף כוונות יום לילה - קיימת מסילה חדשה לM24 שמאפשרת זו וגם לבארט M82A3 ו M107 אז זה לא דבר מיוחד.
_____________________________________
"1911 mag, twinkie, twinkie, cupcake... primary weapon magazine oh there it is!"




Chris Costa on dump pouches


נערך לאחרונה ע"י MK12 mod0 SPR בתאריך 11-09-2012 בשעה 09:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 11-09-2012, 13:14
  משתמש זכר MK12 mod0 SPR MK12 mod0 SPR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.07.12
הודעות: 55
לכל ה haters
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי בזמ"ש שמתחילה ב "חשיפה: תחמושת הצלפים בצה"ל לא יעילה בטווחים ארוכים"

מתוך המדריך של פיקוד הכוחות המיוחדים של ארה"ב: Special Forces Sniper Training and Employment field manual
תחת הכותרת :M82A1 50.cal Sniper Weapon System
"
ROLE OF THE M82A1 CALIBER .50 SWS
E-1. The military can use the M82A1 in several different roles—as the longrange

rifle, the infantry support rifle, and the explosive ordnance disposal

tool. Personnel use the M82A1 as—
A long-range rifle to disable valuable targets that are located outside the

range or the capabilities of conventional weapons, many times doing so in

situations that may preclude the use of more sophisticated weapons.
An infantry support rifle to engage lightly armored vehicles and to

penetrate light fortifications that the 5.56 mm and the 7.62 mm

cannot defeat.
An explosive ordnance disposal tool to engage and disrupt several types

of munitions at ranges from 100 to 500 meters. In most cases, the

munitions are destroyed or disrupted with a single hit and without a

high-order detonation.
"

ומתוך המדריך הפעלה של ה M107 הנשק מוגדר:

LONG RANGE SNIPER RIFLE - LRSR
CALIBER .50, M107 - NSN 1005-01-469-2133

כך שאולי הוא לא התחיל כנשק "צלפים" אך היום הוא מוגדר ככזה
_____________________________________
"1911 mag, twinkie, twinkie, cupcake... primary weapon magazine oh there it is!"




Chris Costa on dump pouches

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 11-09-2012, 17:18
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,725
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי בזמ"ש שמתחילה ב "חשיפה: תחמושת הצלפים בצה"ל לא יעילה בטווחים ארוכים"

בצה"ל ומשרד הביטחון לא הגיבו לכתבה, ובאמת למה שיגיבו?
תחמושת צלפים מיוצרת על פי תקנים מחמירים מאד, הוסבר לי מאנשים בתחום שכל כדור נמדד ונשקל בצורה מיקרונית.
לא קונה את מה שמפורסם בכתבה:
- Nammo Talley Inc זו יצרנית תחמושת מאד ותיקה ומסודרת
- במחלקת האמל"ח של מז"י, במדור נק"ל בחט"ל וביחידות עצמן יושבים אנשים שמבינים דבר או שניים
עשו מכולם עדת חמורים!

יצא לי להיות נוכח מספר פעמים באימון צלפים של אחת מיח' ההשתלטות של צה"ל, ב 900 מ' הם פגעו בדיוק איפה שהם רצו לפגוע (לא עם "ברק").

ובלי קשר לכתבה הזו (אולי ראוי לאשכול אחר)
רובי צלפים חדשים יוטמעו ביחידות העילית של צה"ל
http://www.idf.il/1133-17089-HE/Dover.aspx


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 11-09-2012 בשעה 17:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 12-09-2012, 11:06
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,725
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי MK12 mod0 SPR שמתחילה ב "אני בטוח שבצהל יש אנשים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MK12 mod0 SPR
אני בטוח שבצהל יש אנשים חכמים, אבל מה, לא הם מקבלים את ההחלטות.
לדוגמא: ברובה ה m24 בהתחלה ירו בתחמושת 168gr
כאשר כבר אז התחמושת התקנית האמריקאית הייתה הm118 שיועדה לנשק ולכוונת שלו.
ולאחר מכן שקלטו בצהל את ה175gr האמריקאים כבר הספיקו לעבור ל m118LR
אני לא יודע אם מחוכמה או שיקול כספי אבל לא תמיד משתמשים בצהל בציוד הכי טוב. ואני לא מדבר על מטוס קרב שעולה 100 מיליון דולר אלא על ציוד פשוט יחסית כמו ווסטים, נעליים, אמצעים לנשק וכד׳

לא אוהב את המילה "הכי טוב" בכדי לתאר דברים (טוב זה דבר יחסי, טוב לעומת מה?), אני מעדיף את התיאור "הכי מתאים".
הגופים האלה בצה"ל לא קיימים סתם, הם מרכזים מידע ודרישות מכל היחידות המבצעיות, עושים בדיקות רבות ומנסים למצוא את הכלים והאמצעים המתאימים ביותר ליחידות בפרט ולצבא בכלל.
אז אולי הם לא מקבלים החלטות רכש, אבל הם משפיעים על ההחלטות האלה.

אם זה נכון מה שאתה אומר, לא יודע מה הסיבות שרכשו בעבר את ה 168 גריין כשהיה בשוק ה M118 עם 173 גריין, אבל אולי זה הספיק או שהפערים בין הכדורים לא הצדיקו את תוספת המחיר.
בשיקולי הרכש נילקחים עוד מרכיבים כמו מחיר, יכול להיות שקיבלו מחיר טוב יותר יחסית על ה 168 לעומת ה M118 אשר עולה קצת יותר מחצי דולר לכדור.

אגב, לא הבנתי את הפיסקה "ולאחר מכן שקלטו בצהל את ה175gr האמריקאים כבר הספיקו לעבור ל m118LR" - ה M118-LR הוא ה 175 גריין.

אגב, איך אתה חושב שנולד ה LR? בדיוק באותה דרך, ב 1993 המארינס העלה דרישה לכדור שיהיה מדוייק ביותר בתחום ה 1000 יארד (כ 915 מ'), ישבו נציגי החיל עם מהנדסי היצרנית דאז (Lake City Army Ammunition Plant) וכך נולד הקליע החדש (השתמשו באותו תרמיל אאל"ט), ב 1998 החל להכנס לצבא האמריקאי.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 12-09-2012, 18:10
  משתמש זכר erezz erezz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.06.11
הודעות: 167
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "בצה"ל ומשרד הביטחון לא הגיבו..."

[QUOTE=Fang]
- במחלקת האמל"ח של מז"י, במדור נק"ל בחט"ל וביחידות עצמן יושבים אנשים שמבינים דבר או שניים
עשו מכולם עדת חמורים!
/QUOTE]


אני חייב לספר לך על מה שכתבת משהו, אני חושב שכבר כתבתי את זה פעם(ואם כן סליחה על החזרה).

לפני לא מעט שנים נשלפתי מהצוות שלי יחד עם עוד כמה צלפים מהיחידה וממדור צלפים באדם לשם ניסוי לנשקים חדשים, בניסוי היו 2 נשקים הבארט 0.5 ומולו המקמילן 0.5, יש הרבה סיפורים מצחיקים על הניסוי הזה אבל המסקנות הסופיות של 100% מהבוחנים כמו גם כל הסטטיסטיקות הראו שהמקמילן נשק טוב בהרבה ומדוייק בהרבה( לצערי אני כבר לא זוכר את המספרים עצמם), רוצה לנחש איזה נשק הצבא בחר?
לשמחתי לי הייתה האפשרות לבחור אחרת ונשארתי עם המקמילן.

נ.ב את אותו הסיפור יש לי גם באקדחים...
_____________________________________
the only easy day was yesterday

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 11-09-2012, 21:58
  AKAM AKAM אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.05
הודעות: 239
רובים חדשים פחחחח ,
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי בזמ"ש שמתחילה ב "חשיפה: תחמושת הצלפים בצה"ל לא יעילה בטווחים ארוכים"

"דיוק יותר משעל מרחק".

אוי אלוהים ישמור אוי אוי אוי
מי הכתבים האלה מאיפו מוציאים אותם ?

קצת הסבר לנאמר, בלי להכנס לדברת מיותרת
הדיוק של מערכת נשק באמת חשוב בטווחים קצרים ללוט"ר.
אבל בטווח הרחוק הסטיה אמורה להשמר ועדיין להיות קטנה מאוד .
לא משנה כמה הרובה סופר חדשני או מדוייק כל המערכות שהיו בשימוש
ב30 + שנים אחרונות ענו על הצורך ומעבר לו ,התיישנות של קנה או מתאם דורשת
החלפה ,ולפעמים באמת צריך להחליף את כל המערכת .
בהצלחה לצהל בתקווה שהפעם יבחרו את מה שצריך ולא מה שיש לאמריקאים
למכור לנו תמורת התמיכה שלהם ,כפי שקרה גם בעבר כאשר נבחר נשק ארופאי .
לבודקים.
לזכור שבודקים מערכת נשק אורגנית ,לא מוסיפים למערכת ציוד שלא תוכנן עליה
לא בודקים תחמושת חדשה על המערכת הנבדקת,לא בודקים טלסקופים שלא תוכננו למערכת
לא מוסיפים אמצעים שלא תוכננו למערכת ,לא לבנות מתאמים חדשים שלא תוכננו במקור ,לא .
רק לאחר הניסוי בכלי שתוכנן ע"י מהנדסי המערכת תתחילו בשינוים קודם קבלו את הקיים ולימדו מניסיון העבר .

שנה טובה .

אקם

נערך לאחרונה ע"י AKAM בתאריך 11-09-2012 בשעה 22:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 12-09-2012, 19:36
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,722
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מצוין, דוגמאות טובות שאפשר..."

בפירוש כן.

כלומר, בהנחה וצה"ל היה עובד נכון והיה לו תו"ל צלפים ראוי. סליחה, תיקון- והיה לו תו"ל צלפים בכלל.

לצה"ל אין צלפים. כשאני אומר צה"ל אני לא מתכוון ליחידות המיוחדות אלא לצה"ל הגדול. הייתי אומר שיש לו קלעים לטווח רחוק אבל גם זה אין לו.

אין ספק שנושא הנשק הוא לא הבעיה הגדולה ביותר של צה"ל בתחום הצלפים, אבל הוא בהחלט סימפטום חמור.

בהערת אגב:
לצה"ל אין נמ"רים וכו'.

ז"א תהיה בסוף חטיבה שיהיו לה נמ"רים. תהיה חטיבה נוספת שתקבל את האכזריות המזדקנות. אבל מרבית הצבא (פה אני אפילו לא נכנס להפרדת מילואים-סדירים שכן יש נטיה לשכוח שהמילואים הם עיקר הכוח הצה"לי והם מצוידים כמו צבא מערבי בשנות ה70~) נשען על זלדות. זה כולל שלוש חטיבות חיר"מ סדירות כן?

אותו כנ"ל בנוגע לשאר הגדג'טים. צה"ל דוהר קדימה עם כל מיני חצאי טכנולוגיות אותן הוא משמיש באופן חלקי ביותר, בעוד רוב הצבא נמצא דור, שניים או שלושה מאחור.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון


נערך לאחרונה ע"י golani_2 בתאריך 12-09-2012 בשעה 19:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 12-09-2012, 23:14
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,722
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי grish22 שמתחילה ב "שאלה זריזה: מה ההבדל בין קלע..."

כמו לשאול מה ההבדל בין תומ"ת לטנק.

קלע יודע לירות מדויק לטווחים ארוכים יותר מרובאי. קלע לטווחים ארוכים גם יהיה מצויד בנשק ואופטיקה טובים יותר. הוא יהיה חלק מהכיתה.

צלף הוא יחידה בפני עצמה (כלומר הוא והצמד) וחלק אינטגרלי של הקרב הגדודי.מעבר ליכולת לירות מדויק לטווחים ארוכים ולנשק צלפים הוא גם בעל יכולת שדאות גבוהה, העיסוק שלו הוא לא רק ירי אלא גם איסוף מודיעין ועזרה ביצירת תמנ"צ למג"ד, מעבר לכך הוא יכול בכיף להיות משמר אגף או משמר אחורי, אפילו לבד.

ועוד ועוד ועוד...
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 14-09-2012, 14:03
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,891
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי בזמ"ש שמתחילה ב "חשיפה: תחמושת הצלפים בצה"ל לא יעילה בטווחים ארוכים"

צה"ל בודק כל העת הרבה דברים וגם מפעם לפעם נשקי צלפים.
ניסוי שבו שותפתי ב 93 מומש ב 2003 אז מה ?
מישהו מציע להפסיק לבדוק חידושים להתקדם ללמוד ולקבל החלטות?
רק מציע לא להתיחס לכל מה שכותבים בעיתון כאינפורמציה בדוקה.
רוצים דוגמה ירי אולימפי ברובה אויר ל 50 מ'
עובדה כתבו בעיתון. (עיתונים של היום חושבים שתפקידם לייצר חדשות)
אז רובה אויר יורים ל 10 מ' ול50 מ' יורים 0.22 - זה עובדות.
אבל שהעובדות לא יבלבלו אתכם אם כתבו בעיתון.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 10-01-2016, 15:19
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,891
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "צפו: כדור הצלפים החדש של ישראל"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
משקל 45 גרם, דיוק למרחק של 1,200 מטר, יציבות לאורך כל מעופו ואבק שריפה משודרג. זהו כדור הצלפים החדש שפיתחה התעשייה הצבאית, והיוצא בתערוכת הנשק והתחמושת הקלה בלאס וגאס. צפו בביצועיו

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4749865,00.html


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images1.ynet.co.il/PicServer4/2016/01/07/6742049/6742039095399640360no.jpg]

כתבה רדודה
שאפו לתע"ש על הרמת הכפפה - לא בטוח שמוצדק כלכלית
אך בטוח שישפר המצב לגבי זמינות בשע"ח.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 17-01-2015, 01:25
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,891
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי בזמ"ש שמתחילה ב "חשיפה: תחמושת הצלפים בצה"ל לא יעילה בטווחים ארוכים"

שוב באתם ביציאה של כתוב בעיתון.
אז כתוב נו מה ?
ישראל דיפנס החדש מתאר את הנגב 7.62
הוא עורך טבלת השוואה.
נגב 5.56 אורך קנה 460 מ"מ טווח 600 מ' מטרה בודדת 800מ' מטרה מקובצת.

אח"כ הוא מתאר את המא"ג קנה 545 מ"מ 600 מ' מטרה בודדת 800מ' מטרה מקובצת.
ואז בא הנגב קנה 508 מ"מ (קנה נאטו סטנדרטי ל 7.62 של 20 אינץ היה ברומ"ט FN היה ב M14) שוב נכתב 600 מ' מטרה בודדת 800 מקובצת.
כל מי שיש לו קצת הבנה בבליסטיקה יודע ש 7.62 נאט"ו 147 גריין למטרה מקובצת יודע להרחיק מעבר ל 1000 מ' - על המאג למשל יש גררה שניתנת להעביר למצב זקיפה ושם ישנה אפשרות לכוון עד 1300 מ'.
עכשיו כתבו בעיתון ! אז מה ?
מדריכת חי"ר בבא"פ לכיש התעקשה שהטווח היעיל של מא"ג הוא 100 מ' כך כתבו לה במערכי השעור.
כשהתעקשתי לקחת אותה לספר המא"ג היה כתוב טווח יעיל 1000 מ'. נו אז מה זה אומר?
בספר המקלעים הישן האפור כתוב 1200. מ'

פעם היה בצה"ל מקצוע שנקרא מקלען. זה כלל ירי לטווחים רחוקים כיסוי גזרה לאורך ולרוחב אלומות אש ואפילו ירי נ"מ. המקצוע הזה נשכח יחד עם רצועת הצלפים ועוד כמה מיומנויות אחרות שנעלמו בתרבות הארגונית הצהלי"ת של מרוץ שליחים בלי העברת המקל.

מישהו חושב "קצר" בצה"ל. קנה קצר, כוונות השלכה לעשרות מטרים, שטח אורבני. כאילו שלא ניכנס יותר ללבנון והרכס הבא יהיה 900 עד 1200 מ' מאיתנו. כאילו שלא נאלץ ללחום בלג'ה. כאילו שהגלעד ושדה מואב או מרחבי סיני לעולם יהיו שקטים. (מישהו יכול להתחייב?) הצבא חייב לדעת להפיק מהכלים שלו את המכסימום. כמו פעם. הדבר הראשון לעשות הוא ליישר קו עם העולם ולהשתמש רק בתחמושת אחת ואחידה. 63 גריין המקובלת בנאט"ו (מוכרת כראש ירוק).
מי שמשתמש בעת ובעונה אחת ב 55 גריין ו ב63 גריין מזכיר לי שמנישואי קרובים הילד יוצא דביל.

חלק מהכתבות שיווקיות - חלק נעשות ע"י כותבים שלא בדיוק מבינים. אז תעשו לי טובה עם בעיתון אמרו.

תחמושת 338 לאפווה המקורית מיטיבה לפגוע במטרה בודדת עד 1300 מ' (יש הטוענים 1200) ניתן גם לפגוע מעבר לכך אך הדיוק מותנה מאד בכל משב קל, ונחוץ יותר מקנה אחד על מטרה. (מתוך ההיכרות עם מפעל שמשון אני מניח שהם מייצרים תחמושת שלא נופלת באיכותה מהתחמושת הפינית).

לבנון מבצע ליטני תחמושת נאט"ו 147 גריין שיועדה לטווח של עד 700 מ' עם רובה מאוזר וטלסקופ וילד סיפקה את הסחורה גם ב 850 מ' - נורו משני קנים 3 מטחים, זוהו בגופה 3 פגיעות מפוזרות על כל הגוף. אפשר כן . יעיל במקרה הזה כן. לא הייתי מהמר על כך אך במצב לחימה אפשר לתת דרור לשבירת המעטפת.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 17-01-2015, 11:28
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 13,962
מאג פוגע נהדר ב-1200 מ' ואף קצת מעבר
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "שוב באתם ביציאה של כתוב..."

בשיריון מלמדים (או לפחות לימדו) אותנו שהמאג המקביל (זה שמשועבד לתותח) הוא עד טווחים של 1200 מטר, ואנחנו אף מתרגלים ירי למרחקים כאלה. לי אישית יצא לירות גם למרחקים קצת יותר ארוכים (1300 וקצת) וגם אז פגעתי טוב מאוד, אם כי במרחק כזה הפיזור של הכדורים היה די גדול, אך מספיק מקובץ בשביל מטרת סוללה בשביל נניח להוריד ראשים לחוליית נ"ט.
בקיצור, הכל תלוי באמצעי עליו המקלע ממותקן, כי אני בטוח שעם רק דורגלים, הפיזור של הכדורים היה גדול יותר; על הכנה בטנק (ובמיוחד כנת המאג מקביל) וכשהמקלע עבר תיאום כוונות טוב ובהתחשב באופטיקה שיש לטנק, הטווח המקסימלי מושג ואפילו בקלות ואפילו בצרורות די ארוכים (50 כדור פלוס-מינוס).
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 18-01-2015, 22:13
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,509
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "מאג פוגע נהדר ב-1200 מ' ואף קצת מעבר"

לי הוסבר כי המגבלה של 1200 למאג נבעה מכך שבטלסקופ של הטנקים של אז שהגדיל פי 8 היה קשה מאוד לזהות את הפופים של הפגיעות בקרקע ולתקן אש.
הקליע ובוודאי הצרור שנורה ממאג על חצובה של 60 טון בוודאי יעילים בכיף עד 1500.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 17-01-2015, 21:51
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,373
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "שוב באתם ביציאה של כתוב..."

על איזה רובה צלפים אתה ממליץ לצליפה לטווח ארוך בצה"ל?
א. בהנחה שאין מגבלות תקציב.
ב. בהנחה הריאליסטית שיש מגבלות תקציב.

אני מניח שתמליץ על רובה בקליבר 0.5, והרובים היחידים שאני מכיר בקליבר זה (זה כמובן לא אומר שאין עוד) הם הבארט M82A1/3 שכבר קיים בחיל ההנדסה, אבל לא נחשב למדויק ונוח ליורה, ויש את המקמילן TAC-50 שנחשב למדהים ומדויק ביותר (היצרן מתחייב לפיזור 0.5 דקת קשת) אבל המחיר שלו בשמיים, ויש גם את רובי AW50 הבריטים אבל גם הם יקרים בטירוף. דווקא IWI הייתה צריכה לפתח רובה צלפים 0.5 מדויק ובעל מחיר סביר לצרכי צה"ל שיחליף בחי"ר את הבארט. הם כן פיתחו את ה-IWI DAN, אבל עושה רושם שהוא לא עולה בביצועיו על ה-HTR 2000 ברק: לא בדיוק ולא בטווח הירי.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 19-01-2015, 00:10
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,891
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "על איזה רובה צלפים אתה ממליץ..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9
על איזה רובה צלפים אתה ממליץ לצליפה לטווח ארוך בצה"ל?
א. בהנחה שאין מגבלות תקציב.
ב. בהנחה הריאליסטית שיש מגבלות תקציב.

אני מניח שתמליץ על רובה בקליבר 0.5, והרובים היחידים שאני מכיר בקליבר זה (זה כמובן לא אומר שאין עוד) הם הבארט M82A1/3 שכבר קיים בחיל ההנדסה, אבל לא נחשב למדויק ונוח ליורה, ויש את המקמילן TAC-50 שנחשב למדהים ומדויק ביותר (היצרן מתחייב לפיזור 0.5 דקת קשת) אבל המחיר שלו בשמיים, ויש גם את רובי AW50 הבריטים אבל גם הם יקרים בטירוף. דווקא IWI הייתה צריכה לפתח רובה צלפים 0.5 מדויק ובעל מחיר סביר לצרכי צה"ל שיחליף בחי"ר את הבארט. הם כן פיתחו את ה-IWI DAN, אבל עושה רושם שהוא לא עולה בביצועיו על ה-HTR 2000 ברק: לא בדיוק ולא בטווח הירי.


שנים אחרונות קצת התנתקתי.
ליחידות השדה הייתי ממליץ על 0.5 בגלל אפשרויות ההמרה.
הייתי מקציב ל IWI תקציב לפיתוח תוך בחינת מצב השוק. (בעבר תמכתי במקמילן)
ליחדות מיוחדות הייתי נותן תקציבושיקנו מה שמבינות. .338 טוב וגם ה 408 טוב מאד (אם כי בלאי מוגבר).
נכון לתקציב מוגבל ותקציב שאינו מוגבל.
בתקציב מוגבל הייתי מגביל את מס' הקנים ליחידה.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 11-01-2016, 02:56
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,891
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי aw1 שמתחילה ב "0.5 זה נחלת העבר"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי aw1
לצליפה ארוכה .338 מחליף את הקליבר הגדול לצליפה נגד אדם בטווחים שעד 1500 מ.
הנימוקים הועלו באשכול אחר.
במילא צליפה מעבר לזה היא מזל/כישרון יוצא דופן.
רובה קל יותר תחמושת קלה יותר ואדם בודד סוחב הכל , לא צריך צוות
כל הפיתוחים ב 5 שנים האחרונות הולכים לכך.


קיים גם 0.5 יותר קל מהבארט.
כשתיגמר התחמושת לא תהא אפשרות המרה.
אני מבין שאני "עתיק" אך לצערי בלבנון 2 חזרו כל כשלי יוה"כ 73.
והם יחזרו גם בעתיד.
0.338 מיועד ליחידות מיוחדות בתנאי אופטימום - נקודה.
מי שמכניסו לכלל המערך בהכרח ימצא עצמו באיזושהי נקודה עם מקל ביד ללא תחמושת.
קנים קצרים=ראות קצרה
שמוכת כל פעם מחדש
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 11-01-2016, 11:56
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,891
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי yaminel1 שמתחילה ב "0.5 רלוונטי מאי פעם והוצאתו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yaminel1
0.5 רלוונטי מאי פעם והוצאתו ממערך הצליפה (בגלל רובה לא מוצלח?) היא טעות שתתברר בעתיד.
בצהל מתייחסים ל338 כתחליף ל0.5 ואין שטות גדולה מזו.
הדמיון היחיד בין שני הקטרים הוא היכולות הבליסטיות החיצוניות שלהם וכאן זה מסתיים.
בעניין בליסטיקה סופית, מגוון סוגי תחמושת וזמינות תחמושת אין מתחרה ל0.5

מכובדי
אין בדיוק דמיון בין שני הקטרים.
א.0.338 הוא מסלול שטוח יותר, מתאים יותר לצליפה (פחות תיקונים) - {מאידך בחלם הצליחו לקחת טלסקופ שאינו מבליט סיבוב שלם בשנתות או רבעי סיבוב כפי שיש בצבאות אחרים אלא לקחו טלסקופ מדגם אזרחי לאלוהים הפתרונים. גם אני כתבתי לרכש באותיות קידוש לבנה ענקיות טלסקופ מטרי ולא אינצ'י לגבי הרמינגטון ובסוף הרובים הגיעו עם טלסקופ אינצ'י...
ב. לגבי בליסטיקה סופית מסכים אך זכור זה אינו השיקול היחיד.
ג. לגבי סוגי תחמושת... ה"סופר סנייפרס שהכרתי היו מצוידים במספר טלסקופים לאותו הנשק כאשר כל טלסקופ מתואם לתחמושת אחרת. שוב זה מתאים ליחידות מיוחדות, לא לגדודים.
ד. אני חוזר וטוען שמלאי התחמושת לצלף עשוי לאזול בעת מערכה. עם תחמושת מק"כ אתה יכול לבצע המרה את ה 0.338 אתה יכול להפוך למקל רועים.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 11-01-2016, 23:51
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,373
רובי צלפים בקליבר 0.5
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי aw1 שמתחילה ב "0.5 זה נחלת העבר"

אחת הבעיות עם צליפה ב-0.5 היא שאין רובה מתאים שהוא גם מדויק מספיק וגם זול מספיק.
הבארט M82A1 ו-M82A3 כנראה נמכרים במחיר סביר, כי הרבה צבאות משתמשים בהם, אבל הדיוק שלהם לא מספיק טוב עבור רובה צלפים.
המקמילן TAC-50 הוא רובה בעל דיוק מצוין לטווח ארוך אבל המחיר יקר מאוד ולכן הוא בשימוש רק אצל יחידות מיוחדות.
ה-AW50 ו-PGM HECATE נחשבים לרובים טובים מאוד ומדויקים, אבל יקרים, וממה שהבנתי יש בעיה מדינית (אמברגו) למכור אותם לישראל, ולכן הימ"מ עבר מרובי ה-PGM-338 לרובי בארט MRAD אמריקאי (שלפי המפרט בעל דיוק של כחצי דקת קשת לטווח 1500 מטר בקליבר 0.338).
לגבי השטייר HS 50, לא יודע מה האיכות שלו והמחיר שלו, אבל אפשר לברר אצל השכנים בעזה.
יש גם רובים נוספים אבל אני לא בקיא מספיק בשוק כדי להביא רשימה מלאה כולל מחירים.

אם היה רובה צלפים מתאים, אני בעד שרובי הצליפה לטווח רחוק יהיו 0.5 ולא 0.338, לא רק בגלל הסיבות שפירט אילן, אלא גם בגלל טווח הירי העדיף ויכולת הפגיעה במטרות מאחורי מחסה.

האם יש מצב שהתעשייה הצבאית או IWI יצליחו לפתח ערכת שדרוג לבארט M82A1 שתשפר את הדיוק שלו באופן ניכר ובמחיר סביר? אם כן, אולי יגיע הרובה שכולם ציפו לו.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight


נערך לאחרונה ע"י ArmouredDov_D9 בתאריך 11-01-2016 בשעה 23:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 12-01-2016, 03:29
  yaminel1 yaminel1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.11.12
הודעות: 20
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "אין בעיית אמברגו"

אם הובן שאני נגד ה338 , הובנתי לא נכון. זה קוטר מצוין עם יכולות נהדרות והרובה שצהל רכש לא רע בכלל למעט נושא ראיית לילה שאני מקווה שיתוקן.
הטעות היא לראות ב338 מחליף ל0.5 כי מה לעשות- 338 לעולם לא יוכל לתת את המענה ש0.5 יתן בסיטואציות רבות ולא מופרכות בכלל.
למשל? פיצוח עמדת סלעים, עצירת רקמ רך, הפלת מסוקים ויש עוד כמה סיטואציות.

338 לא מחליף m24 כמו שהוא לא מחליף 0.5 - לשלושת הקטרים יש מקום והצדקה בארסנל חי"ר.

עוד דבר- יש מגוון אדיר של רובים ברמה טובה בקוטר הזה בעיקר בשוק האמריקאי. הייתי מסתפק באחד מהם במחיר סביר ואפילו בבארט - רק צריך להפנים שרוב"צ 0.5 חצי אוטומטי סובל מבלאי גבוה מאוד ודורש תחזוקה טובה והחלפת קנה מדי פעם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:32

הדף נוצר ב 0.50 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר