לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 12-09-2012, 03:36
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,958
העימות הפומבי נתניהו-אובאמה הוא טעות

אלה דברי נתניהו מהיום:
“The world tells Israel, 'Wait. There's still time,' And I say: 'Wait for what? Wait until when?' Those in the international community who refuse to put red lines before Iran don't have a moral right to place a red light before Israel."


למרות שהדברים נכונים, לאמר אותם בפומבי בעיתוי הנוכחי זו טעות ממדרגה ראשונה. גם מי שתומך בעמדת ישראל ומתנגד למדיניות הרופסת של אובאמה לא ירגיש נח עם זה שמדינת חסות מנסה להכתיב לחוסה שלה מה לעשות. זה גם נשמע כמו נסיון בוטה להתערב בפוליטיקה האמריקאית, וזה לא יתקבל בחיוב אפילו בקרב חלק מהרפובליקאים. היתה פה טעות שלהערכתי מעידה על כך שנתניהו במצוקה אמיתית. בהתחשב בזה שאובאמה הולך לזכות בבחירות הקרובות, נתניהו וישראל עלולים לשלם על ההתבטאות הזאת בריבית. חבל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 12-09-2012, 04:47
צלמית המשתמש של סוכן שקט
  משתמש זכר סוכן שקט סוכן שקט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.03.02
הודעות: 3,684
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "העימות הפומבי נתניהו-אובאמה הוא טעות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Sam Weller
בהתחשב בזה שאובאמה הולך לזכות בבחירות הקרובות, נתניהו וישראל עלולים לשלם על ההתבטאות הזאת בריבית. חבל.

בהתחשב בזה שאובמה יכול לזכות או ל"הפסיד" בבחירות, התבטאויות מסוג זה של ראש ממשלת ישראל יכולה לגרום לו נזק א"כ זה אמצעי לחץ כמו כל אמצעי.
הסכנה האירנית יותר גדולה, מ"תשלום בריבית" לארה"ב.
גם אם אובמה יבחר שנית לא בטוח שבנימין נתניהו יבחר שנית...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי יחזקאל
וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה



Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 12-09-2012, 06:17
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
'נתניהו במצוקה'? ואני סברתי שהפצצה האיראנית מכוונת כלפי ישראל ולא כלפיו..
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "העימות הפומבי נתניהו-אובאמה הוא טעות"

ארה"ב מתגלה למי שלא הבין זאת קודם כמשענת קנה רצוץ. אובאמה לא רק יכיל פצצת אטום איראנית. נראה כי אפילו זה יספק לו קורת רוח מסויימת.

שאם לא כן - מדוע שיגר את יד ימין ושמאל שלו לומר בפומבי: "אין קווים אדומים' או 'יש שנה לתקוף מרגע שאיראן בלה בלה'?

אובאמה העביר מסר גלוי ברור לאיראנים: המשיכו לפתח את הנשק שאתם מצהירים כי ישמש להשמדת 'מדינת החסות' שלנו.

ישראל אכן עוסקת בבעיה קיומית. מישהו צריך לתקוף כי עוד מעט הכספים של הNIF קרן פורד וג'יסטריט עוד מעט יעברו להסביר לנו למה 'ניתן לקיים מאזן אימה גרעיני מול איראן' ואח"כ במזה"ת כולו ואח"כ 'מדוע על ישראל להתפשר בXYZ כי אחרת.. וכו' '

לא כל מהות קיומם של בני אנוש חובבי חיים עוסקת הרי בניואנסים שבין הרפובליקנים והדמוקרטים ובמחיר הדלק לעקרת הבית שבדרך לשופינג במינסוטה ובכל מקרה ההתבטאות הזאת לא תגרום לרפובליקנים לא להצביע למפלגתם או לא לתקוף אם יחליטו לעשות זאת באם יתרחש נס ויעלו לשלטון.

אני חושב שהצהרה שכזו כמו 'נאום צ'כוסלובקיה' או 'או"ם שמום' משמעותה הבהרת הקו האדום הקיומי של ישראל לבת ברית ובמקרה הזה משמעותה: 'אל תאמרו שלא הזהרנו כי נתקוף אם לא תעשו זאת'.

הקו האדום שלי כמי שחי במטווח הפוטנציאלי של איראן שונה משל זה היושב בוושינגטון ועל רוה"מ שלי ליצג אותו. כשדיפלומטיה שקטה נכשלת במשך עשור - אז הנכון והאחראי לעשות לפני השימוש בכח הוא להצהיר גלויות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 13-09-2012, 04:38
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,958
מה הרווחה בהצהרה גלויה?
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "'נתניהו במצוקה'? ואני סברתי שהפצצה האיראנית מכוונת כלפי ישראל ולא כלפיו.."

זו רק הזמנה ללחץ נוסף על ישראל. בשלב זה כולם יודעים שהאופציה הצבאית אינה על השולחן האמריקאי, ושהיא, לפחות תאורטית, על השולחן הישראלי. להטפת המוסר של נתניהו אין כל השפעה על הבחירות באמריקה או על המדיניות האמריקאית. בוודאי לא על תוכנית הגרעין האיראנית. היא מעוררת אנטגוניזם אצל פטריוטים אמריקאים שתומכים בישראל, אבל לא רוצים לשמוע את נתניהו מסביר לאמריקה מה היא צריכה לעשות, משום שהם חושבים שאמריקה היא זאת שצריכה להחליט (אפילו אם הם סבורים שהנשיא שלהם יחליט החלטה לא נכונה).

נתניהו מבין היטב את הלכי הרוח בארה"ב ובעיקר בציבור השמרני. לכן הטעות הזאת מעידה קודם כל על מצוקה אישית שלו (שבהחלט מובנת). "למרבה המזל" ארועי היום ואתמול דחקו את ההתבטאות הזאת מסדר היום. לפחות לעת עתה.

אם יש כוונה ישראלית לתקוף, אזהרה מראש על כך לא תסייע למאמץ הצבאי עצמו, וגם לא למשבר המדיני שסביר שיווצר לאחר מכן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 13-09-2012, 08:20
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
כתבתי תגובה ארוכה ו'כרגיל' 'אינטרנט אקספלורר זיהה בעיה' שניה לפני השגור
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "מה הרווחה בהצהרה גלויה?"

עיקרה של התשובה: ההצהרה נועדה ל'יום שאחרי' ההתקפה.

אם תצלח ההתקפה הצבאית הישראלית ואם תחלוף בלי שן ועין המתקפה הצפויה מגרורות איראן במזה"ת - נצטרך לעמוד במתקפת צביעות דיפלומטית שתובל ע"י הממשל הזה עם לא מעט רוח גבי מ'יהודי' החצר הדמוקרטים שלו (רק מפאת כללי הפורום איני עושה שימוש בכנוי הראוי להם.).

ההצהרה היא בבחינת אמירת: "ידידים נכבדים, רשמנו לפנינו את דברי פאנטה וקלינטון שמהותן הברורה הינה הכלת האטום האיראני כאיום קבע על ישראל (ואולי אף שימוש בו בעתיד כמנוף לחץ על ישראל כדי להשיג ממנה ויתורים מסכנים ו'הבלגות' למען אינטרסים ציניים ורגעיים של ממשל זה או אחר בארה"ב).

מאחר והבנו כי אתם לא תעמלו בשבילנו (ובשביל העולם החופשי או בנות הברית האחרות שלכם) - מובן לנו כי אנו עומדים לבדנו. מאחר ואתם המעצמה הידידה לנו - אנו רואים מחויבות להודיעכם כי אם ביכולתנו לתקוף לבד, אכן נעשה זאת ואנו אומרים זאת גם באופן רשמי."

ההצהרה היא אינה חלק ממשחק הצ'יט והיא לא נועדה כדי לשנות את העמדה האמריקאית.

וליהודי המפלגה הדמוקרטית בארה"ב אין למדינת ישראל (לא כולל בני משפחת מוזס, עובדי NIF, ידידי ג'יסטריט ומשתתפי חוגי הבית והחווה של אולמרט-לבני-מופז) אלא לומר: "כִּי אִם הַחֲרֵשׁ תַּחֲרִישִׁי בָּעֵת הַזֹּאת רֶוַח וְהַצָּלָה יַעֲמוֹד לַיְּהוּדִים מִמָּקוֹם אַחֵר וְאַתְּ וּבֵית אָבִיךְ תֹּאבֵדוּ וּמִי יוֹדֵעַ אִם לְעֵת כָּזֹאת הִגַּעַתְּ לַמַּלְכוּת".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 12-09-2012, 13:49
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,915
בדיוק
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "רגע,נתניהו דורש מאמריקה שתציב..."

ישראל דורשת שנשיא ארה"ב ידבר בכנות, ולא בסיסמאות.
אם אובמה טוען שארה"ב לא תסכים שיהיה נשק גרעיני בידי איראן, ושאסור שישראל תפעל עצמאית, צריך להבין האם יש קו אדום שלאחריו ארה"ב תפעל (כדי לממש בפועל "חוסר הסכמה" - ולא כדי להגיד "אופס" כמו שקרה עם צפון קוריאה).

הצהרה על קו אדום שכזה והתנערות ממנו תהיה מבוכה פומבית גדולה לארה"ב בכלל ולמפלגה הדמוקרטית ואובמה בפרט.
אבל אם יש דרישה שישראל תוותר על תקיפה - היא צריכה לקבל "בטוחות" יש בכלל לארה"ב קיום אדומים כאלו.
אחרת אלו סתם נסיונות הסחה - שפוגעים באופן ישיר בבטחון ישראל.

אבל במרומז הטיעון הוא שאובמה לא אמין, לא אחראי, ושללא הצהרות מפורשות בעיתונות הוא לא יעשה כלום.
אובמה יכל להימנע מהמצב הזה מאוד בקלות, וזה שהוא הגיע למצב המביך הזה אומר הרבה.
ככל הנראה כוונתו היא באמת התעלמות מאיראן גרעינית - וללא לחץ מסיבי ישראל אכן לא תזכה לסיוע בנושא . לא תקיפה אמריקאית ולא בסיוע מבחינת ציוד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 13-09-2012, 08:48
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,915
ארה"ב כבר מפריעה
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "למה שאמריקה תתקוף..."

למה שאמריקה תתקוף במקומנו?איזה זכות יש לנו לדרוש זאת ממנה?
צריך לומר לאובמה,בדומה למה שאמרו לוחמי בר כוכבא על ה' לפני שיצאו לקרב - אל תעזור ואל תפריע!

לכן נאמר לה במפורש: אם אתם רוצים שלא תהיה תקיפה ישראלית - קחו אחריות על הנושא.
האמריקאים טוענים שאסור שישראל תתקוף - כי רק תקיפה אמריקאית תצליח, כי הדיפלומטיה עובדת ועוד כל מני תירוצים.
לעומת זאת ישראל אומרת: מכיוון שארה"ב לא תתקוף - אל תפריעו: תסירו את החסמים שמונע מישראל לקנות תחמושת מתאימה, תפסיקו לאיים עלינו באמצעי התקשורת שלא נתקוף,
ואז יש סיכוי שהדיפלומטיה תעבוד, ואפילו אם לא - סיכוי שתקיפה ישראלית תעבוד.


לכן - או שארה"ב תצהיר על לקיחת אחריות, או שהיא תפסיק להפריע.
ההתנהלות הנוכחית היא פגיעה מכוונת בבטחון ישראל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:42

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר