בחודש וחצי האחרונים התחלתי לעשן סיגריות אלקטרוניות (במקביל אני עדיין מעשן פה ושם סיגריות רגילות)
הכל התחיל מכמה סיבות :

• עליית מחירי הסיגריות
• כמעט נקנסתי בפאב בגלל שעישנתי ותכלס אני לא מסוגל לשתות אלכוהול בלי לעשן (תגידו מה שתרצו זכותי לעשן עם בירה..לא מתאים לכם תתרחקו ממני, עשן של רכבים ומפעילים בעיר מסרטן ב83% יותר מעשן של סיגריה)

הכל טוב ויפה עד שהגיעה התערבות עם חבר שטוען שסיגריות אלטקרוניות אסורות לעישון במקומות ציבוריים גם הן, אני כמובן חושב שזאת "הנפצה" כי זה לא הגיוני, הרי לא באמת יוצא משם עשן וגם האחוזי ניקוטין הבודדים שיש בסיגריה גם ככה לא פוגעים באנשים שנמצאים מסביבי -ואני בספק גדול אם זה בכלל נכנס אליהם לגוף(ולכל יפי הנפש שיבכו על ניקוטין.:תכירו בעובדה שניקוטין קיים בכל ירק שני שאתם אוכלים ובחציל הוא נמצא בכמות שדומה לסיגריה אחת)...בכל מקרה ובחזרה לנושא, אותו חבר גם שלח לי ערך בויקיפדיה על הסיגריה האלקטרונית בו רשום : "כיוון שהסיגריה האלקטרונית עלולה להכיל ניקוטין, שהוא תוצר של הטבק, חוק למניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון חל עליה." מצ"ב צילום מסך למקרה וזה הוסר משם ע"י גורמים באתר.




בכל אופן בערך בויקיפדיה לא צויין שום מקור מהימן למידע זה וכידוע כל אחד יכול לבצע עריכה בדפי ויקיפדיה אפילו ללא הרשמה לאתר.

לא מצאתי שום אתר או מקור אחר לגבי כך, אשמח אם מישהו יוכל לשפוך אור בנושא.

תודה

I'm a selfish prick. A hot, rich, pampered intellectual with a big dick and a marathon tongue. I'm young enough to do it often and old enough to do it right. I don't have time for petty drama or emotional hysteries. I do what I want, when I want.

לערפל שיוצא מהסיגריה יש ריח שזה כבר משהו מפריע, גם אם זה לא מזיק לבריאות זה מציק - כמו שתתחיל לפזר בועות סבון בפרצוף של אנשים.

ולא, אני לא מעשן.

חברי כנסת ישרים

נכון וזה מציק, בגלל זה אני לא חושב שזה מנומס לאכול סנדביץ פסטרמה באוטובוס.
אני לא אומר שזה לא חוקי או משהו רק שזה לא מנומס.

באותו עניין, אם מישהו אומר שזו "זכותו" לעשן את זה באוטובוס כי זה לא מזיק כמו סיגריה, אלא "סתם לא נעים", האם זו "זכותי" לבעוט לו בברך, בטענה שזה לא כואב כמו במפשעה?

ומה אם אתה לא אוהב את ריח הבושם של מישהו?
האם צריך להוציא מהחוק הגעה למקומות ציבוריים עם בושם?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

זכותך לעשן ולשתות בירה? החוק לא חושב כמוך ואם תירצה לעשן ולשתות תצטרך לעשות את זה מחוץ לפאב.

חוק רע במקרים רבים מזיק יותר ממצב בו אותו חוק לא היה נחקק.
היות והחוק בנוגע לעישון במקומות ציבורים שאמור היה להגן על ציבור הלא מעשנים הפך לחוק המנסה "לחנך" את המעשנים, הוא גורם לזילות החוק, המנעות כמעט גורפת מאכיפתו בפאבים ומועדונים, וכירסום באכיפה שלו במקומות אחרים.

אני, בתור לא מעשן, בעד מניעת עישון במגוון רחב של מקומות ציבוריים (אוטובוסים, בתי חולים, בתי ספר, רכבות, מטוסים, משרדי ממשלה, מקומות עבודה וכו'), אולם אני כן חושב שבמקומות בילוי ליליים כמו פאבים ומועדונים, כן יש לאפשר לבית העסק להכריז על עצמו כמיועד למעשנים, וקהל המבלים יבחר ברגליו אם לפקוד בתי עסק אלו או לא.

חברי כנסת ישרים

היי אני מקווה שחזרת לפורום באופן קבוע בכל מקרה את הדיון הזה כבר ניהלנו ביותר מאשכול אחד, הדעות שלי לגבי העניין כתובות באשכולות האלה וזה נראה לי מיותר לחזור עליהן. מה שכן, ממה שהוא כתב באשכול אפשר להבין שכנראה שהחוק כן נאכף. מנסיון אישי אני גם יכול להגיד לך שיש פאבים שמקפידים שלא יעשנו בהם, אני מניח שהם לא עושים את זה מטוב לב אלא בגלל שהחוק נאכף והם לא רוצים לשלם את הקנס. בסופו של דבר כמעט כל חוק מנסה לחנך אותך ברמה כל שהיא ככה שאני לא מבין למה אתה חושב שזו הבעיה עם החוק. בהתחשב בעובדה שחוק מהסוג הזה קיים בלא מעט מדינות אחרות, ושברוב המדינות כנראה שמכבדים אותו, מוכיחה לדעתי שהבעיה היא לא עם החוק אלא עם הישראלים.

הוא לא אמור לחנך את המעשנים לא לעשן.

החוק הקיים גורם למצבים מגוחכים, כמו איסור עישון במקומות פתוחים, או הפיכת מקומות המגישים נרגילות ללא חוקיים (שם, ב-99% מהמקרים אכן אין אכיפה, אם כי מדי פעם מקומות כאלו מוצאים את עצמם בסיפור קפקאי כאשר נותנים להם קנס על... עישון נרגילה ביותר מ-25% משטח בית העסק).

חברי כנסת ישרים

והחוק שאומר שאסור לגנוב מחנך אותך איך להתנהג. החוק שמגביל את המהירות שבה אתה נוהג מחנך אותך איך לנהוג וכו' וכו' וכו' וכו'. למה עם שאר החוקים המחנכים לכאורה אין לך בעיה ועם החוק הזה יש לך? חוץ מזה שהחוק לא אומר לך לא לעשן, המקסימום שהוא עושה זה להגיד לך איפה לעשן ברשות הציבור.

זה כמו שהחוק המגביל את מהירות הנסיעה לא יתחשב בתנאי הכביש ובבטיחות, אלא יגביל את מהירות הנסיעה למהירות שנחשבת "ירוקה" כדי לצמצם את זיהום האוויר.

חברי כנסת ישרים

אתה מונע פגיעה בלא מעשנים גם ע"י צימצום היקפי העישון ברשות הציבור, אני לא רואה איך אפשר למנוע פגיעה בלא מעשנים בלי ליצור צימצום כזה. אני לא מצליח להבין למה החוק הזה עובד במדינות אחרות אבל אצלנו הוא בבחינת גזירה שהציבור (המעשן) לא יכול לעמוד בה.

פשוט.

מסעדה/פאב הם בתי עסק פרטיים, לא ציבוריים.

רוצה בעל הפאב X שיעשנו בבית העסק שלו? יחליט כי מותר. אדם א' לא מעוניין לשבת בפאב שמעשנים בו? ידיר את רגליו מפאב X.

רוצה בעל פאב Y שלא ייעשנו בבית העסק שלו? יחליט כי אסור. אדם ב' הינו מעשן ונקלע לפתחו של פאב Y- יחליט אם הוא רוצה לשתות מבלי לעשן ואז יכנס, או יחליט כי הוא מעוניין לעשן עם הבירה וידיר את רגליו לפאב שמתיר עישון.

חופש הבחירה ובא לציון גואל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז אם בעל עסק פרטי מחליט שלא בא לו להעסיק אתיופי למשל, זה גם בסדר? זה עסק פרטי הרי. אני מספיק מבוגר כדי לזכור איך היה פה לפני החוק הזה, כמות המקומות שבהם לא עישנו היה קטן מאד עד לא קיים. אנשים פשוט סבלו וקיבלו סרטן יד שניה בשקט כי לא הייתה להם ברירה. אני לא מבין למה הזכויות של המעשנים יותר חשובות מהזכויות של הלא מעשנים. אני לא מבין למה מה שבליינים מצליחים לעשות בחלק גדול מהעולם המערבי הבליין הישראלי לא יכול לעשות. אני חסיד גדול של הבחירה החופשית עד שהבחירה החופשית שלך פוגעת בבחירה החופשית שלי להמשיך לחיות בלי לקבל מחלות סופניות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אז אם בעל עסק פרטי מחליט שלא בא לו להעסיק אתיופי למשל, זה גם בסדר?

אם הוא נמנע מלהעסיק אותו רק בגלל שהוא אתיופי- אז לא, כי יש חוק נגד מניעת העסקת אנשים על רקע דת, גזע ומין.

לעומת זאת- אם בעל עסק לא מעוניין להעסיק אתיופי לא בגלל שהוא אתיופי, אלא בגלל שבדרישות עבודה ברמן צריך להיות בוגר קורס ברמנים והבחור האתיופי לא עשה קורס כזה, זה תקין לחלוטין. זה לא בסדר שהחוק יכריח את בעל העסק לקבל את האתיופי לעבודה, על אף שהוא לא עומד בדרישות, רק בגלל שהוא אתיופי.

ציטוט:

אני מספיק מבוגר כדי לזכור איך היה פה לפני החוק הזה, כמות המקומות שבהם לא עישנו היה קטן מאד עד לא קיים.

קרי- בעלי עסקים החליטו שעדיף להם לאפשר לאנשים לעשן במקום שלהם.

מעבר לכך, גם אני מספיק מבוגר כדי לזכור ומי שרצה למצוא פשרה בין השניים יכל לעשות זאת בקלות ועם מעט יצירתיות (לא כולם כמובן, מי שהיה לו מבנה מתאים) פטיו, חצר, מרפסת למעשנים וכו'.

ציטוט:

אנשים פשוט סבלו וקיבלו סרטן יד שניה בשקט כי לא הייתה להם ברירה.

אבל הייתה להם ברירה. הם יכלו לא להכנס למסעדה שמותר לעשן בה. זה דווקא האופציה הקלה ביותר לדעתי.

ציטוט:

אני לא מבין למה הזכויות של המעשנים יותר חשובות מהזכויות של הלא מעשנים.

הם לא. אנחנו מדברים פה על ליברליזם. על החופש של אדם לעשות מה שהוא רוצה כל עוד הוא לא פוגע במישהו אחר.

אז לעשן במוסדות ממשלתיים, למשל, זה אסור בצדק. אבל אם אני בעל פאב ואני יודע שהקהל שאני מושך הוא כזה שאוהב את הבירה שלו עם סיגריה, למה לפגוע בעסק שלי?

ציטוט:

אני חסיד גדול של הבחירה החופשית עד שהבחירה החופשית שלך פוגעת בבחירה החופשית שלי להמשיך לחיות בלי לקבל מחלות סופניות.

אבל היא לא. אף אחד לא מכריח אותך להיכנס לפאב שמעשנים בו. הבחירה החופשית שלך יכולה להוביל אותך לפאב אחר.

ואם חסר מקומות כאלה ואתה חש שיש הרבה אנשים כמוך- אדרבא, תפתח פאב שהוא בהגדרה נטול עישון ותרוויח הון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

השתתפתי בדיון הזה יותר מפעם אחת ודעתי לגבי הטענה שלך כתובה באשכולות האלה. תסלח לי שאין לי כוח להיכנס לחלק הספציפי הזה בדיון שוב. פעם חשבו שאנשים לא יצליחו לעבור טיסה של 12 שעות בלי לעשן, המציאות הוכיחה אחרת. אני מעריך שאותו הדבר יקרה גם עם החוק הזה, זה רק עניין של זמן ושל אכיפה. אם זה עובד במקומות אחרים בעולם אין סיבה שזה לא יעבוד גם פה.

אין בעיה.

שים לב שאני לא מדבר על יכולת אלא על רצון. בני אדם יכולים לשרוד גם רק על מים ומזון בסיסי, זה לא אומר שהחוק צריך להגביל אותנו לכך.

אם בעל פאב רוצה שיעשנו בבית העסק הפרטי שלו אתה יכול לא ללכת לפאב הזה. אם מספיק אנשים יעשו כמוך אולי הוא אפילו יעשה את הפאב מקום ללא עישון. אבל זאת צריכה להיות הבחירה שלו בתור בעל עסק פרטי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בצורה הזו אתה יכול לגרום להרבה חוקים ליהיות לא רלוונטיים. אם בעל מועדון לא רוצה להכניס אתיופי לעסק שלו, האתיופי יכול ללכת למועדון אחר. אם מספיק אתיופים יעשו כמוהו אולי הוא אפילו יסכים להכניס אתיופים למועדון שלו בסוף או שהוא יהפוך את המועדון שלו למועדון לאתיופים. אני מקווה שהאבסורד בפראפראזה שעשיתי על הדברים שלך ברור. יש מקרים שבהם כדי להגן על קבוצה מסויימת מטילים מגבלות גם על בעלי עסקים פרטיים גם אם לכאורה היה אפשר לפתור את הבעיה ע"י שימוש בכוחות השוק. במקרה הספציפי של עישון ושל אפליה אני מסכים עם המגבלות האלה ועם ההתערבות של המחוקק.

מצד שני, אם בעל העסק מחליט לעצב את פנים העסק בצורה כלשהי שפוגעת, משום מה, באתיופים, זו החלטה של אותו אתיופי אם להכנס לבית העסק הזה או לא, בדיוק כמו שזו החלטה של דתי להכנס לבית עסק מסוים על פי רמת הכשרות שבו, של צמחוני אם להכנס או לא לעסק המגיש בשר או של סתם אדם אם להכנס למסעדה בה המלצריות חשופות חזה או לא.

אגב, אני בהחלט לא פוסל אפשרות בה עסק בו ידרשו שיותר מ-25% מהשטח יוקצה למעשנים ידרש לשלם על כך מס מיוחד והדבר יצריך רשיון ספציפי.

חברי כנסת ישרים

חצוף, 25% מס על מה? ואם זה בר שמפלה על משהוא אחר?

דיברתי על אחוז שטח העסק בו מותר לעשן - כרגע החוק מאפשר הקצאת עד 25% בלבד משטח העסק לעישון.

התרת עישון איה מהווה אפלית לא מעשנים בדיוק כמו שמכירת מוצרי חזיר לא מהווה אפליית שומרי כשרות או שמכירת בשר אינו מהווה אפליית צימחונים.

נושא המס עלה כי:
א) כל מה שקשור בעוד הכנסות למדינה/רשויות יש לו סיכוי טוב יותר לעבור.
ב) יהיה ניתן לתרץ זאת בכך שהמס יוכל לממן טיפול בבעיות הנגרמות ע"י עישון.
ג) יקדם הקמת עסקים בהם אסור לעשן, מתוך שיקול עיסקי.

חברי כנסת ישרים

נו, ועכשיו גם אם הוא מרשה לאנשים לעשן הוא עובר על החוק... אם תלך רק לפי מה שחוקי, אפשר לפתור את כל הדילמות שלך על ידי חקיקת חוקים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

די ברווז, השוואה דמגוגית ואתה יודע את זה.

זכותי כמעשן לעשן כל עוד העישון מותר בחוק וכל עוד אני לא פוגע בסובבים אותי.
זכותי כבעל עסק פרטי להפעילו בכל צורה העומדת בפני החוק.

אפליה על רקע אתני/גזעני (אני אפילו לא יודע איך לכנות את זה אבל אתה יודע למה הכוונה) היא פסולה. לעומת זאת- להעמיד בנאדם בפני זכות בחירה חופשית היא חיובית ואף רצויה.

קח מועדוני גייז למשל. אני די בטוח שאין איסור על הכנסת סטרייטים למועדון גייז, אולם אם אני יודע שהמראות והאירועים בפנים עלולים לפגוע בי- אמנע להיכנס, אפילו אם זה המועדון הכי חם בפלאנטה.
לעומת זאת- אם אני סטרייט ואני מאוד מעוניין להיכנס למועדון הכי חם בפלאנטה, אאלץ למחול מכבודי ולהיכנס, על אף שהוא מועדון גייז.

כך ההפרדה בין מעשנים ללא מעשנים בדיוק. אם יש מקום שמעשנים בו ואני אינני מעשן, כל מה שנותר לי לעשות הוא לבחור- להיכנס או לא להיכנס, זאת השאלה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם מה שאני כתבתי זו דמגוגיה אז גם מה שאתה כתבת זו דמגוגיה באותה המידה, אני סה"כ החלפתי את מה שקשור למעשנים באתיופים. אתה באמת חושב שמה שכתבת זו דמגוגיה? חוץ מזה ששתי שורות בהודעה שלך מסכמות את העניין:

ציטוט:

זכותי כמעשן לעשן כל עוד העישון מותר בחוק וכל עוד אני לא פוגע בסובבים אותי. זכותי כבעל עסק פרטי להפעילו בכל צורה העומדת בפני החוק.

כרגע החוק מטיל מגבלות גם על בעלי העסקים וגם על המעשנים לגבי המקומות שבהם מותר לעשן. הכל מסתכם בשאלה אם אתה מוכן לעבור על החוק או לא, כל השאר זה רק תירוצים מתוחכמים יותר או פחות. אם להחזיר לך באותו המטבע של "כוחות השוק" אז אם יש מספיק בעלי עסקים ו/או מעשנים שחושבים שהחוק הזה כל כך נוראי, שיתאגדו וינסו לבטל את החקיקה בכנסת.

יש הבדל עצום בין איסור כניסה על אדם לעסק כלשהו (לדוגמא, איסור כניסה לאתיופים) ובין איפשור לבית עסק לא להיות מתאים לסוג אוכלוסיה מסוים (לדוגמא, למקום שמוכר מזון לא כשר אדם שומר כשרות יכול להחליט אם הוא נכנס אליו או לא).

מומלץ גם לבצע הבחנה בין משמעות המילה "זכות" כדבר שאדם זה או אחר מרגיש שזו זכות לה הוא זכאי ובין "זכות על פי החוק".
החוק אולי יכול לאסור על דבר זה או אחר, אולם זה לא מונע מאדם לראות בכך זכות שלו.

חברי כנסת ישרים

אז אם נגיד שמחר מוקמת קבוצה של גזענים שמחליטים שהם שונאים אתיופים/ערבים/נשים, זה יהיה בסדר להקים עסק שאוסר על כניסה של אנשים ששייכים לקבוצות האלה בגלל שלשיטתך אפשר "לאפשר לבית עסק לא ליהיות מתאים לסוג אוכלוסיה מסויים?". זכותך לראות במה שאתה רוצה זכות שלך, אבל זו לא זכותך לעבור על החוק. מי שבוחר לעבור על החוק שלא יתפלא שהוא נענש.

אם בעל מסעדה מחליט שכל המצריות יהיו לבושות בלבוש פרובוקטיבי, יש סיכוי טוב מאוד שפמניסטיות יחרימו את המקום, האם זאת אומרת שהוא אוסר על פמניסטיות להכנס?

חברי כנסת ישרים

אני לא מתבלבל אבל זה לא משנה. בשורה התחתונה החוק ברור, כל הסיבות והפתרונות שאתם נותנים פה הם נחמדים מאד אבל לא משנים את המציאות. אם המכה לבעלי מקומות הבילוי, ולבליינים המעשנים עצמם, היא כל כך קשה למה הם לא התאגדו וניסו לשנות את החוק בכנסת?

בת"א, לפחות, יש יותר פאבים שמרשים לעשן בהם באופן חופשי מאשר פאבים שלא.
חוסר האכיפה נובע גם מיחס בית המשפט לתביעות כנגד אותם מקומות (תיקון החוק ע"י טרדן ניסה לאפשר זאת) לאחר שנתקל במקרים בהם אזרחים ניסו להשתמש בחוק זה כדרך להתעשרות, והחל דוחה תביעות מסוג זה.

בכל מקרה, הדיון כרגע עוסק בשאלה מדוע כדאי לשנות את החוק ולאפשר לעסקים המיועדים לקהל המבוגר, בשעות הלילה, לאפשר עישון ביותר מ-25% משטח העסק, כך שלציין שכרגע הדבר אינו חוקי לא תורם שום דבר לדיון.

חברי כנסת ישרים

לצערי הזילזול בחוק קורה גם בקשר לחוקים הרבה יותר קריטיים מהחוק הזה. ד"א, את הנכונות של הפאבים להתעלם מהחוק אפשר לפרש בעוד דרכים חוץ מהדרך שלך, למשל שהקנס לא גבוהה מספיק ובגלל זה לא אכפת להם לשלם אותו. מעניין אותי על מה אתה מסתמך בקביעה שבית המשפט החל לדחות תביעות שקשורות לחוק העישון, יש לך מקור מידע או שמדובר בהתרשמות שלך?

לאחר תיקון החוק ע"י טרדן הוקם אתר אינטרנט שעודד הגשת תביעות נגד פאבים ומועדונים, כולל כתב תביעה מוכן מראש בו רק צריך למלא את הפרטים (שם העסק, תאריך, וכו').

בית המשפט מהר מאוד הבין במה מדובר והחל לדחות את התביעות, כאשר אני זוכר שבאחד המקרים השופטת אף הגדילה לעשות ואמרה שמהתרשמותה התובעת אינה נוהגת לבלות בפאבים וכי עצם מטרת ההגעה שלה לפאב היתה להגיש תביעה במידה ועישנו בו.

דוגמאות לתביעות שנדחו ושלא נידחו אתה יכול למצוא בלינק הבא:
http://www.psakdin.co.il/fileprint....ic/art_cckf.htm

חברי כנסת ישרים

אחרי שקראתי את הכתבה שבקישור אני רוצה רק לחדד: בית המשפט לא דוחה תביעות כי הוא מביע את דעתו על החוק, הוא דוחה תביעות במקרים בהם התביעות קנטרניות או שלדעת השופט בעלי המקום עשו את הנחוץ כדי לעמוד בהוראות החוק. אני לא חושב שאפשר להסיק מהמקרים שבהם התביעות נדחו לגבי דעתם של השופטים על החוק.

חברי כנסת ישרים

החוק לא מעודד הגשת תביעות יותר מאשר כל חוק דומה שמאפשר לך לתבוע ללא הוכחת נזק. בית המשפט יצא נגד ניצול ציני של החוק כמו שהוא יצא נגד ניצול ציני של כל חוק אחר בעבר, סביר מאד להניח שלעובדה שמדובר בחוק שעוסק בעישון אין קשר לנושא.

אבל אין בכלל השוואה בין השניים.

אני לא אומר לא להכניס לא מעשנים לפאבים של מעשנים, אלא להותיר בידיהם את הבחירה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש השוואה בגלל שאני נותן דוגמה למה יכול לקרות אם תיתן לבעלי עסקים להחליט על דברים מסויימים. כעיקרון כל בעיה, כמו הבעיה של עישון ושל אפליה, אתה יכול לפתור עם התשובה אם יהיו מספיק אנשים שרוצים X, יפתחו להם מקום משלהם. אבל המציאות מוכיחה שזה לא תמיד עובד.

אבל אפליה אינה חוקית, עישון לעומת זאת, חוקי כרגע.

פה הכשל בהשוואה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אין צורך להיות קטנוני. בסופו של דבר אפשר לקחת כדוגמה מליון ואחד דברים אחרים.
בשורה התחתונה זה מעשה שפוגע באחרים, והחוק נועד לעזור לאלה שנפגעים.
זה שיש אכיפה כמעט אפסית זו כבר בעיה אחרת...

09.07.00-16.07.12

מה זה פוגע באחרים? יש אינסוף דברים שפוגעים באחרים...למעשה אם היו אוסרים כל דבר שפוגע באחרים הכל היה אסור.

קחי מוזיקה למשל. היא לא רק מפריע אלא גם פוגעת בבריאות (מוזיקה מעל דציבלים מסוימים יכולה לגרום לנזק בלתי הפיך לטווח ארוך לשמיעה, עד כדי התחרשות) אז מה? אסור מוזיקה בפאבים?

התשובה כמובן היא לא. מה כן עושים? יש פאבים בהם המוזיקה חזקה ואז אנשים שלא אוהבים את זה לא נכנסים ויש פאבים בהם המוזיקה חלשה ונוהגים בו להיפך. די פשוט כשנותנים לבני אדם מבוגרים להיות אחראים על חייהם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש חוק שמגביל את עוצמת המוזיקה. אני יודע שהוא מתייחס לאולמות אירועים, אין לי מושג אם הוא רלוונטי גם לגבי פאבים.

http://old.sviva.gov.il/Enviroment/...zim/p0085_1.pdf

מתוך הלינק שלך:

רמת הרעש תוגבל ל85 דציבל.

הידעת? רמת קול מעל 80 דציבל נחשבת למזיקה ובלתי סבירה.

גאונות צרופה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בשום מקום לא הבעתי את דעתי לגבי הגאונות שבחוק, רק רציתי להראות לך שחוק כזה קיים

זה כמו להגיד שאסור ליותר מ10 אנשים לעשן בו"ז בפאב...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה מנסה להמשיל את זה למשהו פשוט כמו מוזיקה וזה בהחלט לא ככה.
אפשר לבחור פאב עם מוזיקה חזקה ומוזיקה חלשה- בהתאם לאהבת בעל הבית (או אפילו לשבת בשולחנות בחוץ), אבל אף בעל פאב עם דעה צלולה לא יגביל מיוזמתו
כניסה של 60%+ מהלקוחות (כי זה לא רק המעשנים, זה גם החברים שלהם).
אם לא היה חוק ופאב שיהיה חריג ויאמר שאסור לעשן אצלו (או לפחות יקצה שטח מיוחד), בסופו של דבר רוב הסיכויים שייסגר.
לעומת זאת, יש מעט אנשים שהיו אוסרים פאב אהוב רק כי מותר לעשן בו (למשל אני. אני סובלת מעישון בצורה מאוד קשה. אבל כשהלכתי עם קבוצה וקבענו מראש
בפאב מעולה, לא עשיתי טררם מכך שמעשנים עליי, ולא ניסיתי לגרור קבוצה שלמה לפאב אחר [ששם בטוח היו גם מעשנים בכל מקרה, אז מה הטעם.] )
החוק נועד לעזור לאנשים להשיג שליטה בבריאות שלהם.
אם הייתי הולכת באותו הרגע לבעל הפאב ואומרת לו שאו שהוא מפסיק את העישון או שאני מדווחת עליו, הוא היה הולך ומכבה סיגריה-סיגריה במו ידיו.
זה שלא הלכתי ועשיתי את זה באותו הרגע זה סתם כי אין לי ביצים, אבל בסופו של דבר החוק הזה חיוני והכרחי. מה לעשות, הרבה אנשים היום לא מבינים
מה זה לעזור לאנשים או לא לפגוע באחרים, כל עוד אין חוק שאוסר עליהם בפירוש לא לעשות משהו (וגם אז הם מצפצפים, אבל פחות).
עכשיו רק צריכה להגיעה האכיפה הנורמלית...

09.07.00-16.07.12

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Samantha אתה מנסה להמשיל את זה למשהו פשוט כמו מוזיקה וזה בהחלט לא ככה

איך זה לא?

ציטוט:

אפשר לבחור פאב עם מוזיקה חזקה ומוזיקה חלשה- בהתאם לאהבת בעל הבית (או אפילו לשבת בשולחנות בחוץ), אבל אף בעל פאב עם דעה צלולה לא יגביל מיוזמתו כניסה של 60%+ מהלקוחות (כי זה לא רק המעשנים, זה גם החברים שלהם).

1) לפני רגע אמרת שהלא מעשנים הם הרוב ולכן הם צריכים לקבוע (עריצות הרוב וזה...) ועכשיו המעשנים ועוזריהם הם הרוב, אז מה הבעיה שהם קובעים?

2) את מנתחת את זה לא נכון. נניח שזה מתחלק 60-40. זה לא, אבל נניח. בעל פאב שמתיר עישון יחמיץ לקוחות כמוך וכמו ברווז שילכו לפאבים שאוסרים עישון, אז מה הבעיה?

ציטוט:

אם לא היה חוק ופאב שיהיה חריג ויאמר שאסור לעשן אצלו (או לפחות יקצה שטח מיוחד), בסופו של דבר רוב הסיכויים שייסגר.

איך הגעת למסקנה הזאת?
לטעמי הוא יהפוך להיות יקיר הלא מעשנים שרק יעודדו אנשים ללכת אליו.

כשרק החל חוק העישון אני זוכר הרבה קבוצות בפייסבוק שריכזו מיהם הפאבים הכי ידידותיים ללא מעשנים ונתנו להם וואחד פוש.

ציטוט:

לעומת זאת, יש מעט אנשים שהיו אוסרים פאב אהוב רק כי מותר לעשן בו (למשל אני. אני סובלת מעישון בצורה מאוד קשה. אבל כשהלכתי עם קבוצה וקבענו מראש בפאב מעולה, לא עשיתי טררם מכך שמעשנים עליי, ולא ניסיתי לגרור קבוצה שלמה לפאב אחר [ששם בטוח היו גם מעשנים בכל מקרה, אז מה הטעם.] )

נו, מעולה, אז קיבלת החלטה כמו בנאדם בוגר ועצמאי, בלי שהממשלה נדרשה לנגב לך את הטוסיק. מה את יודעת גם- ההחלטה שקיבלת נוגדת את החוק ואת כל ההגיון עליו הגנת בחירוף נפש עד כה באשכול.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הייתי תומך בו ב-100%.

ברגע שהחוק בא לנסות ולמנוע ממעשנים להתאגד בפאבים המיועדים לכך ולהנות מסיגר/סיגריה/נרגילה ליד המשקה שלהם, זה מקומם.

חברי כנסת ישרים

אז"ש. עישון בתוך פאב, למשל, הוא לא חוקי בדיוק כמו אפליה. העובדה שבמקומות אחרים זה חוקי לעשן ממש לא משנה. באותה מידה יש מקומות שבהם החוק לא יכול למנוע ממך להפלות ד"א.

אבל זה ספציפית שם.

אפליה אסורה בכל מקום. עישון אסור רק במקומות מסוימים, אחד מהם הוא פאב. זה הבדל מהותי.

כאמור, אני יכול לחוקק מגוון של חוקים אידיוטים להחליא, זה לא אומר שהם צודקים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז מה אם זה ספציפית שם? מה זה מוכיח בדיוק? אני לא מצליח להבין מה הוא ההבדל המהותי שאתה מדבר עליו. כמו שכבר אמרתי יש מקומות שבהם החוק לא יכול למנוע אפליה, ככה שהטענה שלך שאפליה אסורה בכל מקום היא לא נכונה עובדתית. אני חושב שחוק שמונע מחלה קשה, ולעתים סופנית, מאנשים לא מעשנים הוא חוק צודק מאד, אבל על טעם ועל ריח וכו' וכו' וכו'.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אני חושב שחוק שמונע מחלה קשה, ולעתים סופנית, מאנשים לא מעשנים הוא חוק צודק מאד, אבל על טעם ועל ריח וכו' וכו' וכו'.

אבל זה בדיוק העניין. החוק לא עושה את זה.

אם היו מוציאים את העישון מחוץ לחוק אז זה היה נכון ואני לא הייתי אומר מילה כנגד זה.
אולם רק אוסרים את העישון במקומות ציבוריים. שוב- בחלק מהמקרים זה נכון, אבל ההגדרה של מקום ציבורי לוקה פה בחסר, לדעתי.

זה כמו בנ"י. אסור לעשן, למעשה, בשום מקום. לא ברחוב, לא בפארקים ואפילו לא במרבית הדירות. זה מטומטם. פשוט תוציאו את העישון מחוץ לחוק וזהו (אם לשם אתם מכוונים)....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

החוק בהחלט עושה את זה, אולי לא בצורה מושלמת אבל אין ספק שהוא עושה את זה.

טוב, אז אם ככה יש לנו קצר חמור בתקשורת ועל כן הדיון הזה הופך לעקר.

לסיכום- אני לא מאמין בחצאי עבודה. אם אתה רוצה להגן על הציבור מפני הרעש בחתונות תגביל את הדציבלים לרמה שלא פוגעת בבריאות שלהם, אחרת אתה אידיוט (לא אתה, כמובן, אלא מי שניסח את החוק).

כנ"ל לגבי איסור לעישון- אם הטענה שלך היא שעישון מזיק לבריאות ועל כן אתה רוצה לאסור על אנשים לעשן- תוציא אותו מחוץ לחוק, אל תוציא אותו מחוץ לחוק במקומות מסוימים בלבד. זה פשוט טמטום. כל עוד לא הוצאת אותו מחוץ לחוק הוא צריך להיות מותר במקומות פרטיים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למה אתה חושב שזה חצי עבודה?
חוץ מזה שמהפכות לא נעשות ביום, אתה כנראה לא מבין שאני למשל לא שמה ... על מה שאנשים עושים בבתים שלהם. מצידי שישתו חומר הדברה.
אם הם רוצים לעשן, באמת שיהיה להם בכיף.
הבעיה מתחילה כשהאדם מגיע וגורם לי לנשום סיגריות ופוגע לי בבריאות.
החוק מגיע לעזור בכך שכשאני נמצאת במקום שבו אני חייבת להיות כי אין ברירה- כמו תחנות אוטובוס או חללים סגורים,
(ויודע מה? נלך רחוק יותר- מקומות שאני רוצה להיות שם. כמו שרשמתי למעלה, אין שום סיכוי שפאב מצליח יפתח ביוזמתו לאנשים לא מעשנים בלבד.
דינו להחרץ או להתקפל תחת הלחץ ולאפשר לעשן). אנשים לא ייכפו עליי לשאוף חומרים מסרטנים רק כי אני שם.
להציע חוק שאוסר עישון כללי זה מטופש כי זה בחיים לא יעבוד. אנשים מכורים לזה יותר מלכל דבר אחר (יש לי חברה שמוכנה לא לאכול רק בשביל לעשן סיגריה)
והחוק הזה הביא את בדיוק מה שהיה חסר.
ובפעם ה3#, עכשיו רק צריך אכיפה...

09.07.00-16.07.12

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Samantha אין שום סיכוי שפאב מצליח יפתח ביוזמתו לאנשים לא מעשנים בלבד. דינו להחרץ או להתקפל תחת הלחץ ולאפשר לעשן). אנשים לא ייכפו עליי לשאוף חומרים מסרטנים רק כי אני שם.

יש כאלה, את כנראה לא מכירה...
נכון שלא לפי החוק באמת (הקצאת 25 אחוז למעשנים, ושלא יעשנו בחוץ וכאלה), אבל עדיין זה חצי נחמה.

הלכתי להמון פאבים ובשום מקום לא הייתה אכיפה נורמלית.
שלטים היו מפה עד מחר ועוד שניה גם היו מודבקים על המלצרית, אבל זה עוזר כקליפת השום.
וזה לא נחמה שכאילו מאפשרים לי להכנס לפאב אחד בעיר שלמה רק כי הוא היחיד שמאפשר נשימה נקייה.
את מבינה מה יוצא? כאילו הלא מעשנים הם הפושעים. למה אני צריכה להתנצל כי אני אוהבת לנשום? המעשנים הם המיעוט והם אלה שעושים משהו שמזיק לסביבתם, לא אני.

09.07.00-16.07.12

אבל כפרה, אני מסכימה איתך. אני לא מעשנת ולא מתעסקת עם עישון, אבל יש מספיק מקומות שלא מעשנים בהם בפנים.
אז נכון, תבואי ותגידי שהחוק גם אומר שאסור לעשן במקום שבו את חייבת לעבור (כמו בכניסה או בדרך לשירותים), אבל דיי, כמה אפשר להתבכיין?
מקומות כאלה נותנים מענה גם ללא מעשנים (ולא הבכיינים מהם שצריכים אוויר נקים ברדיוס היסטרי מהם ואז באים לבית של שני ההורים המעשנים שלהם לסופ"ש שלם), וגם למעשנים וחבריהם שיכולים לשבת בחוץ או לצאת לסיגריה עם הבירה ביד כשבא להם.
ולא חסרים מקומות כאלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shai.shai אבל כפרה, אני מסכימה איתך. אני לא מעשנת ולא מתעסקת עם עישון, אבל יש מספיק מקומות שלא מעשנים בהם בפנים.

כנראה שאמרתי את זה לא ברור- אני לא מכירה כאלה. ולא, אני גם לא אסע לתל אביב בשביל כאלה.
ההגבלה לא צריכה להיות על אלה שרוצים להיות בריאים, אלא על אלה שפוגעים באנשים אחרים (גם אם לא בכוונה. מה לעשות, סיגריה זה סיגריה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shai.shai אז נכון, תבואי ותגידי שהחוק גם אומר שאסור לעשן במקום שבו את חייבת לעבור (כמו בכניסה או בדרך לשירותים), אבל דיי, כמה אפשר להתבכיין?

צודקת, לנשום זה לגמרי אובר רייטד. אני מפסיקה להתבכיין מעעעעעכשיו.

09.07.00-16.07.12

זה קטנוניות מוגזמת, מצטערת. מעשנים בכל מקום. זה שיפסיקו לעשן בכניסה לפאב שלך לא יציל אותך מסרטן...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shai.shai זה קטנוניות מוגזמת, מצטערת. מעשנים בכל מקום. זה שיפסיקו לעשן בכניסה לפאב שלך לא יציל אותך מסרטן...

קטנוניות מוגזמת תהיה לאסור עישון בכל המדינה. אבל לא, ומרת תפדאל- תעשנו, כל עוד אתה לא פוגע באדם אחר.
אז ברחוב אני יכולה לבחור איפה ללכת ולהתחמק מאלה עם הסיגריות, אבל אין לי ברירה כשמדובר בתחנת אוטובוס או פאב סגור.

ולגבי ההודעה השניה שלך- הבנתי, כוון שאני לא מעשנת ולא עושה כלום שפוגע בזולת אני זו שצריכה להענש ולבזבז יותר
זמן, כוח וכסף על נסיעה לפאב באיזה חור. אחלה מחשבה.

09.07.00-16.07.12

זה הפתרון שיש לי וזה מה שאני עושה. ולא, אני לא נוסעת לחור בשביל זה, אני פשוט לא נכנסת לתל אביב.. (וזה פתרון מומלץ לעוד כל מיני רעות במדינה הזאת. )

בתחנת אוטובוס את צריכה להיות, לפאב את יכולה לבחור לא להיכנס.

בין אם זה בגלל שהוא מגיש אוכל לא כשר, בגלל שלא יודעים למזוג שם בירה, בגלל שהמחירים יקרים מדי או כן, בגלל שמעשנים שם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אוי, מזה השטויות האלה? גם בתחנת אוטובוס היא לא חייבת להיות.. שתלך ברגל או תיקח מונית, לא?
להיכנס לפאב זאת זכות נפלאה בדיוק כמו ליסוע באוטובוס...

אוטובוס הוא האופציה הבסיסית והזולה מכולן, לכן אמרתי אותה.

תיאורטית- אם יש מס' חברות אוטובוס שמריצות את אותו קו אני לא רואה מניעה שאחת מהן תהיה מוגדרת כחברה ידידותית למעשנים. זה בהנחה והם אשכרה יצליחו למשוך לקוחות...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

קודם נהפוך למדינה שיש טיפה תחרות בתחומים כאלה, אח"כ נדבר על קווים חופפים.

+12.

/דיון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הדיון נגמר כשאני מחליטה שהוא נגמר!

סוף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Samantha כנראה שאמרתי את זה לא ברור- אני לא מכירה כאלה. ולא, אני גם לא אסע לתל אביב בשביל כאלה.

דווקא שבתל אביב אני לא מכירה הרבה כאלה... נסי מקומות שפחות חיים בבועה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Samantha המעשנים הם המיעוט והם אלה שעושים משהו שמזיק לסביבתם, לא אני.

ציטוט:

כניסה של 60%+ מהלקוחות (כי זה לא רק המעשנים, זה גם החברים שלהם).

יכול להיות שלא הבנתי אותך נכון, אבל מצד אחד אוכלוסיית המעשנים וחבריהם מהווה 60 אחוזים מאוכלוסיית היושבים בפאבים, ומצד שני הם מיעוט?

בסדר, אבל בשום מקום לא טענתי נגד איסור עישון במקומות שאין לנו ברירה אלא להיות בהם (מוסדות ממשלתיים, למשל), להיפך, אפילו צודדתי בכך.

הבעיה שלי מתחילה כשמדובר במקומות שאנשים בוחרים אם להיות בהם או לא, כמו פאבים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני חושב שהטעות היא שלך. החוק לא נועד להגן על המעשנים והמטרה שלו היא לא לאסור על העישון לגמרי, הוא נועד להגן על הלא מעשנים כדי שלא יצטרכו לסבול מעישון פסיבי. כנראה שזו הסיבה שהחוק אוסר עישון רק במקומות ספציפיים שרובם ככולם הם מקומות ציבוריים. במקומות פרטיים את עדיין יכול לעשן מתי שבא לך.

אם זאת אכן מטרת החוק אז הנה תרחיש היפותטי:

אני, גולני_2, מעשן, מזמין אותך ברווזגומי, לא מעשן, לביתי לבירה.
היות ואני מעשן ואתה לא ואע"פ שמדובר בביתי ולא ביתך (או מקום ציבורי כלשהו) הרי שהחוק צריך לאסור עליי לעשן, שוב- בבייתי, בנוכחותך. לא?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חוק הוא לא תחליף להגיון בריא ולאחריות אישית. אתה באמת רוצה חוק שיגיד לך שאסור לך לעשן בבית שלך? אתה באמת רוצה שגורמי אכיפה יכנסו אליך לבית כדי לאכוף חוק כזה? בסופו של דבר המחוקק לא יכול לנצח פה. אם הוא לא אוסר עליך לעשן בבית אתה משתמש בזה כהוכחה שהחוק לא טוב, אם הוא יאסור עליך לעשן בבית תגיד שהמחוקק פשיסט. אני חושב שהחוק הזה מאזן בצורה סבירה בין הזכות שלי לא לקבל סרטן (ברשות הציבור), לבין הזכות של המעשנים לקבל סרטן כל עוד הם לא גוררים אותי איתם לקבר.

מעולה וזאת הנקודה-

או שיוציאו את העישון מחוץ לחוק, אם אכן דואגים לבריאות הציבור. או שלא ייאסרו לעשן במקומות שאתה שוהה בהם מבחירה.

כלומר, זה בסדר לאסור לעשן במשרד הפנים או באוטובוס. זה לא בסדר לאסור לעשן בפאב או מסעדה.

את עמק השווה אפשר למצוא בקלות רבה עם פינות עישון. הנה, בטיסה שלי חזרה מ"מזרח אירופה" התיישבנו באיזה פאב בשדה תעופה. בתוך הפאב היה אקווריום (שנסגר הרמטית) בו היה ניתן לעשן ולקבל שירות מהבר.
בשדה תעופה בציריך היו אפילו חביבים יותר כלפי מעשנים והיה אשכרה לאונג' עישון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מעולה וזאת הנקודה- או שיוציאו את העישון מחוץ לחוק, אם אכן דואגים לבריאות הציבור. או שלא ייאסרו לעשן במקומות שאתה שוהה בהם מבחירה. כלומר, זה בסדר לאסור לעשן במשרד הפנים או באוטובוס. זה לא בסדר לאסור לעשן בפאב או מסעדה.

ממתי נסיעה באוטובוס היא לא מבחירה? מעלים אותך לאוטובוס בכוח?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 את עמק השווה אפשר למצוא בקלות רבה עם פינות עישון. הנה, בטיסה שלי חזרה מ"מזרח אירופה" התיישבנו באיזה פאב בשדה תעופה. בתוך הפאב היה אקווריום (שנסגר הרמטית) בו היה ניתן לעשן ולקבל שירות מהבר. בשדה תעופה בציריך היו אפילו חביבים יותר כלפי מעשנים והיה אשכרה לאונג' עישון.

אה, יפה. אז אתה מסכים עם החוק, כי זה מה שהוא אומר היום.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ע"ע תגובתי לשישי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני חושבת שמחשבת ה"או הכל או כלום" היא לא נכונה...
עושים מה שאפשר. מבחינתי? הלוואי והיו מוציאים את מקלות הסרטן מחוץ לחוק. אבל דבר כזה לא ריאלי.
אז כן מגינים על אנשים ככל שניתן.

לגבי הדוגמה שלך- כמו שרשמתי למעלה, כל עוד זה לא פוגע בי, לא אכפת לי מה אנשים יעשו.
"אקווריום" כזה יש גם בעבודה שלי.
אני בטוחה שלי ולכל אלה שתומכים בחוק- לא אכפת שיהיה סעיף עזר שמאפשר איזור סגור ומבודד בפאב שבו כן יוכלו לעשן.
הנה, תוכל להציע תיקון לחוק ולסחוף אחריך מדינה שלמה! אם זה ימנע מאנשים לעשן עליי למרות החוק שאוסר בכלל, אני בעד.

09.07.00-16.07.12

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Samantha \ אני בטוחה שלי ולכל אלה שתומכים בחוק- לא אכפת שיהיה סעיף עזר שמאפשר איזור סגור ומבודד בפאב שבו כן יוכלו לעשן. הנה, תוכל להציע תיקון לחוק ולסחוף אחריך מדינה שלמה! אם זה ימנע מאנשים לעשן עליי למרות החוק שאוסר בכלל, אני בעד.

זה כבר סוג-של חלק מהחוק...

אני לא בקיאה בו לגמרי, אבל אם זה חלק מהחוק אז על מה התלונות של המעשנים? זה לא שאומרים להם בכלל לא, אומרים להם בכיף רק במקום שזה לא פוגע באחרים.
אני חושבת שזה הוגן כלפי כולם. להם מותר, אנחנו לא נחנקים. win-win

09.07.00-16.07.12

התלונות של המעשנים הן שאין באמת מקומות שמכבדים את החוק כמו שהוא (משמע- אין מקומות מוגדרים לעישון, בעיקר כי זה מסובך לבעלים)- אז הם פשוט מעשנים בכל מקום.

תקראי שניה שוב מה שרשמת \:
יוצא מדברייך כאילו המעשנים הם הנפגעים בסיפור הזה (אוי לא, נותנים להם לעשן בכל מקום שבא להם. באסה להם ).
אני כן מבינה שזה יכול להיות נאחס שיש תת סעיף בחוק שמאפשר אבל לא מממשים אותו, אבל הם יכולים לבוא בטענות רק לבעלי הפאבים.
זה שיש תת סעיף שמאפשר לא אומר שהם צריכים לצפצף על כל החוק.
(ושוב כמו שרשמתי למעלה, אני לא מדברת על כולם. יש אנשים מקסימים ובלה בלה בלה)

09.07.00-16.07.12

אבל זה או שהם יתבכיינו או שהם לא יעשנו- אז כמובן שעדיף להאשים את בעלי הפאבים שזה שלא הקצו להם מקום ולכן אין לה ברירה אלא לעשן על הבר. וזה בדיוק מה שמריע לך...

זה, או שאפשר גם לעשות משהו שלא פוגע בכל הסביבה- כמו לצאת לדקה החוצה לעשן, ולחזור.

יש לי יותר מחברה אחת מעשנת ובאמת שלא כזה קשה להן להתחשב באחרים.

09.07.00-16.07.12

אבל זה בדיוק מה שאני אומרת
יש פאבים שפשוט מעשנים בהם בחוץ... במקור- אני בטוחה שזה לא בא מטוב לבם של המעשנים אלא מהפחד של הבעלים מתלונות... וכמו שכבר אמרתי- לעשן בחוץ עדיין עובר על החוק (בהנחה וזאת הכניסה למקום והיא בבעלות הפאב (כדי שיוכלו לצאת לשם עם השתיה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Samantha אני חושבת שמחשבת ה"או הכל או כלום" היא לא נכונה... עושים מה שאפשר. מבחינתי? הלוואי והיו מוציאים את מקלות הסרטן מחוץ לחוק. אבל דבר כזה לא ריאלי. אז כן מגינים על אנשים ככל שניתן.

רגע, למה לא ריאלי?

למה אפשר להוציא נניח סמים מחוץ לחוק, אבל סיגריות לא?

ציטוט:

אני בטוחה שלי ולכל אלה שתומכים בחוק- לא אכפת שיהיה סעיף עזר שמאפשר איזור סגור ומבודד בפאב שבו כן יוכלו לעשן.

לא-לא, לא הבנתם אותי (כל מי שהגיב לנושא האקווריומים). אקווריום שכזה יכול להיות פתרון (בעיניי) במקומות ציבורים כמו נמלי תעופה (או משרדים ממשלתיים וכו').

במקומות פרטיים, כמו פאב או בבית שלי, אין סיבה שיהיה אקווריום. אם אני רוצה לעשן- מותר לי, אם לא מתאים לך להיחנק מהסיגריות שלי- קח את הכסף שלך והרגליים שלך לפאב אחר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אם אני רוצה לעשן- מותר לי, אם לא מתאים לך להיחנק מהסיגריות שלי- קח את הכסף שלך והרגליים שלך לפאב אחר.

?!?!?!?!?!
רואים שאתה מעשן הרבה...
מה זה השטויות האלה? זה מקום בילוי, והוא לא כזה פרטי כמו שאתה חושב. גם עליו חלים חוקים (החל מכובע בשביל הטבחים ועד תיעוד טיפים בקופה)...

ברור שחלים עליו חוקים, בדיוק כמו שבביתי הפרטי חלים עליי חוקים.

לצורך העניין- מועדוני חשפנות (שימו לב כמה דוגמאות)-

בביתה הפרטי מותר לבחורה להסתובב ערומה.
ברחוב, או במקומות ציבוריים אחרים- אסור לה, כי זה פוגע בסובבים אותה (לא באמת אבל נניח )
במועדון חשפנות, במסגרת חוקית מסוימת, שוב- מותר לה להסתובב עירומה לעיניי קהל רב ואפילו לענטז.

מדוע לא כך הדבר בעישון?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כי העירום שלה במועדון לא פוגע באף אחד כמו שעישון בפאב פוגע בכולם.

\דיון.

נכון.

כי הקהל במועדון חשפנות בא בידיעה, סליחה- בציפייה, לראות בחורות ערומות.

מה ההבדל בין זה לבין קהל שמגיע לפאב בציפייה לעשן?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לפאב אתה מגיע בציפיה לשתות ולשמוע מוזיקה, ובמקרה הכי חריג- לראות איזה שיכורה על הבר. אני בספק אם מישהו יוצא מהבית לפאב בציפייה לעשן.