סגני-שריף של מחוז ל.א. הגיעו לביתו של נאקולה באלי נאקולה, ולקחו אותו לחקירה. השריף ציין שאין מדוןבר במעצר, ושהוא בא מרצונו, אבל התמונות מציגות סיטואציה מעט שונה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://latimesblogs.latimes.com/.a/6a00d8341c630a53ef017d3c0e6f14970c-640wi]


http://latimesblogs.latimes.com/lan...ce-muslims.html

---------------------------------------------

התגובות של הממשל הנוכחי הן נזק לארה"ב שיש בו סכנה בטחונית שקשה לשער את היקפה. השיעור שהחבר'ה לומדים שהכל מותר כאשר משתמשים באלימות - הוא שיעור שיביא להתקפות נוספות בכל פעם שארה"ב תנקוט במדיניות שטיפה צלא תמצא חן בעיניהם.
אובמה הוא רע לבטחון הלאומי של ארה"ב כבר 4 שנים, אבל קדנציה שנייה שלו, כשאין עליו מורא הבוחר - עלולה להיות גרועה עבורם הרבה יותר מאשר הקדנציה הראשונה. נקווה שמספיק אנשים במדינות המתנדנדות יבינו זאת.

הרבה הרבה מאוד התנהלויות שערוריותיות אושרו במסגרת התיקון הראשון לחוקה-החל מצעדות של נאצים בשכונות יהודיות וכלה בהפגנות של מטורפי הכנסיה הבפטיסטית של ווסטבורו שמניפים כרזות ומשמיעים קריאות שיחה לאיד למותם של חיילים בזמן ובמקום הלוויה (!!!). אלו 2 סוגי מקרים ידועים שהיה נסיון לבלום בנימוקים כאלו ואחרים אך נסיונות אלו נבלמו על ידי בית המשפט העליון בגלל פגיעה בתיקון הראשון לחוקה.
בישראל, כידוע, יש את עניין ה"הסתה" שבהחלט בולם את חופש הביטוי (ונתעלם כרגע מכך שטטיאנה הורשעה לא רק ב"פגיעה ברגשות דת" אלא גם בעוד כמה עבירות כולל סיכון חיי אדם בנתיב תעבורה).
לכן, בארה"ב, מדובר בעניין מאוד חריג ויוצא דופן. לדעתי, לא הייתה פגיעה כזו בחופש הביטוי בארה"ב מאז ימי מקארתי. והכל בגלל פחדנות וכניעה לטימטום והאינפנטיליות של המוסלמים. בעיני זה רק מלמד עד כמה אי אפשר לסמוך על ארה"ב והמערב בכלל. אם האמריקאים מוכנים להקריב את חופש הביטוי המקודש שלהם בשביל שקט מהמוסלמים, הם יהיו מוכנים בסופו של דבר להקריב גם אותנו. חוסר הנכונות של אובאמה ורומני לשים קווים אדומים לאירן מתחבר אצלי בדיוק לזה.

אז למה הם לא עוצרים את המוסלמים שתומכים שם בטרור?
האדם הזה יצר סרט ולא נתן את ידו לטרור בניגוד לאותם מוסלמים בארה"ב,ככה שמדוע אתה מנסה להוציא את אובמה נקי? שנינו יודעים שמוסלמי לא היה נעצר על כזה סרט נגד היהדות או הנצרות בארה"ב.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לינוקס, קגנס כתב בדיוק ההיפך. הוא טען שיש חריגה חמורה בהתנהלות הנוכחית של ממשל אובמה בהשוואה להתנהלות הנורמטיבית האמריקנית ביחס לענייני התיקון הראשון לחוקה.
למעשה, הגינוי שלו המשיך צעד קדימה, והזכיר שאנו כישראל בסכנה בעקבות גישה זו שגורסת ריצוי-המסלמים-בכל-מחיר, שכן גם אנחנו עלולים להיות חלק מהמחיר...

אופס אני רגיל כל כך שהוא מגן על השמאל לרוב שתקפתי אותו לחינם הפעם.
סורי קנגס...

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הוא לא נהיה אדם מאמין עם כיפה במעצר... ככה שאין התערבות קנגס.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אנחנו רואים כמה זו זכות "מקודשת", ממש עכשיו בשידור ישיר..
אמריקה ירדה לברכיים, זה פשוט מדהים, אובמה מוריד את ארצות הברית לזנות.

כנגד הזכות הטבעית של חופש הביטוי וחופש העיתונות, עומדים ערכים דמוקרטים חשובים לא פחות של האינטרס הציבורי וטובת המדינה. זה בהחלט אינטרס של ארה"ב שהפעילות נגדה תופסק. באשר למידת הפגיעה בזכות לחופש הביטוי, גם כאן יש התנגשות של ערכים וזכויות ואין פגיעה ממשית בדמוקרטיה. אגב, יש מספר ארצות באירופה שאסור בהם לפרסם חומר נאצי. מה הסיבה לכך?
האיזון בין הזכות לחופש הדיבור לבין האינטרס הציבורי או טובת המדינה מושג או בדיאלוג תוך חברתי או גם בבית המשפט. אך עד ההכרעה, שניהם דמוקרטים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ציבי כנגד הזכות הטבעית של חופש הביטוי וחופש העיתונות, עומדים ערכים דמוקרטים חשובים לא פחות של האינטרס הציבורי וטובת המדינה.

זה גם מה שאמר מקארתי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם כך, יש להוציא צווי מעצר דחופים לכל היהודים בהוליווד שכותבים את הבדיחות לג'יי לנו ולקונן אובריאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ציבי אגב, יש מספר ארצות באירופה שאסור בהם לפרסם חומר נאצי. מה הסיבה לכך?

שארצות באירופה זה ארצות באירופה וארה"ב זה ארה"ב?

אז למה על כל שאר הדתות מותר לצחוק ועל האיסלם לא? ממש דמוקרטיה. ההשוואה לפרסום חומר נאצי לא במקום לדעתי. הנאציזם קורא להשמדה של קבוצות מסוימות, כולל הקבוצה שאתה משתייך אליה, בעוד שהסרט המטומטם הזה לא קורא לפגוע באף אחד.

ומי קובע מהי הזכות המועדפת? בית משפט או הציבור.
אם התגובות בעולם המוסלמי עשויות לסבך את המדינה במלחמה, שתגבה קורבנות רבים, יש למדינה הזכות להחליט שהזכות לחיים גוברת על 'חופש הביטוי' ו'האינטרס הציבורי' מחייב הגבלה של חופש הביטוי.
להזכיר לכל מבקרי כי במדינת ישראל החוק אוסר קיומן של מפלגות פוליטיות המערערות על הדמוקרטיה ועל יהדותה של מדינת ישראל. בשעתו נפסלה רשימת אל-ארד, שערערה על יהדותה של המדינה וגם רשימתו של כהנא, שערערה על הדמוקרטיה. גם כאן הייתה פגיעה משמעותית בחופש הביטוי.
זוהי פרורוגטיבה וחובתה של המדינה לשמור על אזרחיה ועל אופייה. אם חופש הביטוי גורם נזק, צריך להגבילו. קוראים לכך "דמוקרטיה מתגוננת".

לדעתי לא יכולה להיות פה התנגשות בין הזכויות כי הזכות היא אותה הזכות, חופש הביטוי. השוני היחידה היא שחופש הביטוי קיים רק עד שאחד הצדדים (ומשום מה זה תמיד אותו הצד) מפעיל אלימות. במצב כזה לא מדובר בחופש ביטוי אמיתי. שחיקת חופש הביטוי הוא כנראה עוד "השג" שממשל אובמה יכול "להתגאות" בו.

"אם התגובות בעולם המוסלמי עשויות לסבך את המדינה במלחמה"
אולי עדיף מאשר כל פעם להתכופף יותר ולהמתין שחומרים להשמדה המונית
יזלגו לידי ארגונים לוחמניים פסיכו איסלאמים או מישטרים שהאג'נדות האיסלאמיות
הקיצוניות ביותר, בראש מעייניהם.
באשר ל"דמוקרטיות מתגוננות", נו באמת . . . גם כאן יש איפה ואיפה, לקשר את
מסע ההתרפסות וההתנצלות מול מאות מליוני חוליגנים איסלאמים הדורשים
כבוד בעודם יורקים בפניהם ומזלזלים בכבודם ולגיטמיות קיומם של כל הייתר,
בהקשר הזה, היא לא רק שגויה אלא גם אבסורדית.
הייתי שולח אותם לשרוף את עצמם לדעת, כי ללא העולם המערבי והחופשי
הם יצטרכו לאכול חרה של גמלים ולשתות נפט, כי באלו, בערך, מסתכם כל התוצר
הלאומי הגולמי שלהם.

זה האינטרס בטווח הקצר, עד כמה קצר? לגרמניה הנאצית לא לקח יותר מדי זמן להרוס את אירופה אחרי הוויתורים הנועזים מצד בריטניה וצרפת.

"אחרי שהצעתי שאני אדחף לו מחבט בייסבול במקום", כך הוסיף החוקר לשעבר בעדותו...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

זה אמיתי?

אני מקווה שלא, כי המצאתי את זה הרגע, ואני רוצה להאמין שטיעון כל-כך מטומטם ונלעג לא היה עולה אצלנו. בניגוד לאצל "מנהיגת העולם החופשי"...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני ממש מתקשה להבין - איך יכול להיות שהצד הפוגע הוא הצד שנרצחים אצלו אנשים והצד הנפגע הוא הצד ש... שנעלב מסרטון מטופש?

נקווה שאובמה יעוף מהבית הלבן והעם של ארה"ב יציל את ארה"ב וכל בעלות הברית שלה.

מעניין כיצד רומני יוכל להשתמש בזה,ואני מקווה שהוא יעשה בזה שימוש נכון להיות הנשיא הבא.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אולם לאיש יש עבר בעייתי והוא כבר ישב בכלא על מרמה.

לפי פרסומים תשאולו במשטרה נוגע לאפשרות שאולי הפר את תנאי שחרורו.

אין לי מילה טובה לומר על החרא הזה, שניסה להסתתר מאחורי זהות ישראלית, וטען ש"מאה יהודים מימנו את הסרט" - אבל הבאתו לחקירה היום היא מקארתיזם מפחיד, בעשורים האחרונים לא יכול היה לעלות על הדעת.

לא רק מקארתיזם, אלא גם פאשיזם, דמגוגיה, התלהמות וכמובן - מעשה שמזכיר משטרים אפלים...

האיש כיוון אל עצמו (בכוונה או שלא בכוונה) את תשומת הלב של כל העולם ואחותו אז כמובן שרשויות החוק יתעניינו בו במידה מוגברת.

קטונתי מלקבוע כבר בשלב כה מוקדם אם יש פה מקרה קלאסי של מקארתיזם ולא סתם שלומפריות או טמטום של הרשיות בארה"ב שלא יודעים איך להתעסק עם כל העניין הזה.

למשל, אסור לו לגלוש באינטרנט.
וכבר נשמעו בארה"ב חשדות לפיהם עשה את הסרט כחלק מתרכיל הונאה לגיוס כסף ממשקיעים.
מסתבר שהסרטון שהופץ באינטרנט הופק בתנאים סופר חובבניים. מדובר בהסרטה שנמשכה פחות משבועיים, שחקנים (שלפחות אחד או שניים מהם בכלל שחקני פורנו) שקיבלו שכר של 75 דולר ליום צילומים ושלפחות חלקם בכלל לא ידעו על מה הסרט. אתרי ההסרטה היו חצר ביתו של המפיק ואיזה קניון בסביבה.
אלא מאי? ברור לגמרי שהסיבה היחידה שהאיש נעצר/"תושאל" היא תוכן הסרט ולא שום דבר אחר וזה משתלב להפליא עם הדרישה התמוהה של הממשל מגוגל שיסירו את הסירטון מיו טיוב, כמו גם הגינוי המגוחך של אובאמה והקלינטונית. הם היו צריכים לומר רק-"אין שום הצדקה לתקיפה האלימה של נציגויות דיפלומטיות אמריקאיות. בוודאי שלא סירטון מטופש שאנחנו לא תומכים בתוכנו אך פירסומו הוא חלק מחופש הביטוי הקיים אצלנו, כולל זה שמבטיח חופש פעולה למוסלמים מכל הזרמים בתחומי מדינתנו". זה הכל ותו לא. כלומר, חוץ מהבטחה לנהוג ביד קשה כלפי כל מי שפוגע באמריקאים באשר הם.
אבל בעידן אובאמה מדובר בחלומות באספמיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס למשל, אסור לו לגלוש באינטרנט.

נו בסדר. תנאי השחרור של קווין מיטניק כללו איסור שימוש במחשב או בכל ציוד תקשורת למעט טלפון קווי...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

את האמת, אני לא מבין את הטענה שלך שהתמונה מראה משהו אחר - נראה שהוא בחר להסתיר את זהותו ולכן הוא עם כיסוי ראש ומובל על ידי שוטרים, שים לב שהידיים שלו בכיסים והוא לא אזוק וייתכן שעודף השוטרים זה להגנתו.

בכלל, אני לא פוסל שמדובר בניסיון להגן עליו, וה״חקירה״ זה רק תירוץ כדי להוריד להבות.

הגלריה שלי בפליקר

אין ספק שמטרה היא להוריד להבות, אבל לשם כך מוכנים אצל אובאמה ללכת נגד רוח התיקון הראשון לחוקה, ולו למראית עין (אם נקבל את ההנחה שלך על "תרגיל"). וזה חמור מאוד כי מראית העין לגבי שמירת חופש הביטוי מול איום באלימות היא קריטית.

לא הממשל פרסם את שמו אלא AP שביצע תחקיר וחשף את זהותו האמיתית.

היות והוא הורשע בעבר בעבירות הונאה, גניבת זהות ושימוש בזהויות בדויות שחלקם בוצעו דרך מחשב, הוטלו עליו המגבלות שהוטלו לתקופת המבחן לאחר שחרורו מהכלא הפדראלי.

היות והוא הביא את עצמו לתשומת לב הציבור, ונראה שהפר כמה מתנאי המבחן, שרות המבחן הפדראלי היה מחויב לחקור.

האדם גר בעיר סריטוס שהשיטור בה מסופק ע"י משרד השריף המחוזי. בגלל שביתו נצור ע"י התקשורת הגיעו סגני שריף מהתחנה המקומית כדי לספק אבטחה ולהסיעו לתחנה שם תשאל אותו קצין המבחן הפדראלי שלו.

קצין המבחן יגיש את ממצאיו לתובע הפדראלי שטיפל בתיק המקורי, ואם תהיה עילה התובע יבקש דיון אצל השופט שהציב את תנאי המבחן המקוריים כדי לטעון שהופרו.

אובמה ממשיך בדוקטורינה המדינית של מחיצת הדמוקרטיות ועידוד הטרור... זה לא ממש מפתיע אותי, ביחוד אחרי ההתנצלות ביום הראשון על כך שבאמריקה יש חופש ביטוי....

לא שאני מרחם במיוחד על הדפקט הזה, ד"א... מדובר בנוכל קטן ולא באיזה יוצר סרטים או אביר של חופש הביטוי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

המוסלמים שוב ניצחו והוכיחו כמה הם מפחידים את המדינות החופשיות והדמוקרטיות.

הוא כזה נאיבי...המוסלמים תופסים את זה כחולשה וימשיכו לפגוע באינטרסים אמריקאים. לצערנו,למרות זאת הוא כנראה יזכה בבחירות.

צפו בסרטון מהמסגד המרכזי באוסלו נורבגיה שבו
נציג משטרת נורבגיה מתנצל על הסרט המדובר.
פשוט לא יאמן.

לצפיה בסרטון

כואב להודות אבל הטרור המוסלמי עובד. הנה, רק היום התפרסם בבי בי סי ראיון עם סלמן רושדי בו הוא טוען ש׳פסוקי השטן׳ לא היה מופץ היום.

הסרט הנוכחי הוא תועבה, אני נשברתי אחרי ארבע דקות, כל השוואה ל׳בריאן׳ היא שיקרית, המדובר בחומר הסתה דוחה מהסוג הנמוך (אם גם לא הנמוך ביותר, הרי, לפחות ארבע הדקות הראשונות בהן צפיתי, מחווירות בהשוואה להסתה האנטי יהודית בעולם המוסלמי).

אבל, כפי שקגנס כתב, חופש הבטוי אמור להגן בארה״ב לא רק על הראוי אלא גם על המתועב. לא לחינם הרגיז הסמן הימני של ביה״מ העליון, אנטונין סקליה, את הימין האמריקאי לפני כמה שנים כשטען שלמרות שלו היה מלך היה זורק את שורפי הדגל האמריקני לכלא, מבחינת החוקה האמריקאית הם מוגנים.

לכל זה אין הרבה עם ממשל אובמה. לאף אחד במערב אין היום את הכח והסבלנות לעמוד מול הערסים של העולם, ממשלת נורווגיה אשכרה התנצלה על הקריקטורות של מוחמד ב2006, בוש הבן עצמו יצא מגידרו אחרי מתקפת ה11 בספטמבר בכדי להבהיר שארה״ב לא נימצאת במאבק עם העולם המוסלמי. ממשל אובמה אמנם לא טוב אבל גם לא גרוע ממשלים קודמים.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

בטח שהוא יותר גרוע. במדיניות החוץ הגרועה שלו הוא היה אחד מהגורמים לאביב הערבי, "הישג" שאף ממשל מאז ממשלו של מגדל הבוטנים האנטישמי לא הצליח להגיע אליו. הוא דאג באופן קבוע למכור את בני הברית שלו בעולם כדי לקבל כמה דקות של שקט (ע"ע מקרה הצבת הטילים במזרח אירופה). וזה בלי לציין את ההתחנפות הבלתי מובנת שלו לכמעט כל דבר שנראה מוסלמי.

שאני אזכיר לך
א. מי התחיל ללחוץ על מוברק להתיר את הרסן לאופוזיציה על בסיס התאוריה המרתקת על פיה דמוקרטיזציה וחופש בטוי יביאו לשלווה ושגשוג בעולם הערבי?
ב. מי אנס אותנו להרשות לחמאס להשתתף בבחירות לרש״פ?

זהירות - ספויילר!

א. ממשל בוש
ב. קונדוליזה רייס

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

בוא נגיד שאתה צודק (ואני לא חושב שאתה צודק), אובמה היה חייב להמשיך בקו הזה? ונגיד שבמצריים הוא היה חייב להמשיך עם הקו הזה (ואני לא חושב שהוא היה צריך), מה עם לוב? זה היה בוש שהכריח אותו להשתחוות למלך הסעודי? בקיצור להאשים את בוש גם בזה נראה לי לא רציני, אובמה הוא ילד גדול וכמו שהוא לא המשיך בקו של ממשל בוש בנושאים אחרים הוא לא היה חייב להמשיך בקו שלו במקרים האלה (לא שאני חושב שזה מה שהוא עשה).

אני לא מאשים את בוש, אני טוען שההבדלים בין הממשלים קטנים מכפי שאתה טוען ושבסה״כ יש ביניהם די רציפות.

ואני חוזר על הדוגמה שנתתי לshlomz, המקרה של רוסיה ואירן בסוריה מראה שגם התעקשות לא מבטיחה תוצאות (קצת כמו אלו שהתלוננו על תנועת השלום האמריקאית שקלקלה להם נצחון מובטח בוויאטנאם והנה, הסובייטים, ״בלי בג״צ ובלי בצלם״, לא השיגו תוצאות טובות יותר באפגניסטן.)

יותר מכל דבר אחר ממשל אובמה נראה כאופורטוניסטי בהשוואה לממשל בוש שהיה אידאולוגי.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אני לא חושב שההבדלים כל כך קטנים כמו שאתה מתאר. הביטוי הכי עמוק לפערים האלה הוא ההשתחוות בפני המלך הסעודי, כמו שכבר אמרתי. אני לא חושב שאפשר להסיק ממה שקרה בוויאטנם ובאפגניסטן בשנות השמונים לגבי מה שהיה קורה במצרים בשנת 2011. אלו תקופות שונות, מנהיגים שונים ומקרים שונים.

ההשתחוות למלך הסעודי היתה סתם שטות של נשיא חסר נסיון ולא הייתי בונה על זה יותר מדי תיאוריות (בוודאי לא על גבו של נשיא שניהל, נגד הקיצונים המוסלמים בפאקיסטן, מלחמה יותר אכזרית, יותר קטלנית ועם הרבה פחות מעצורים מקודמו בתפקיד).

בסופו של דבר אובמה לא סגר את גוונטנמו, השלים נסיגה מעירק שקודמו התחיל, המשיך ואף הרחיב את המלחמה באפגניסטן ושמר על השנויים בבטחון הפנים שממשל בוש החיל לאחר מתקפת ה11 בספטמבר. ההבדל העיקרי בין הממשלים הוא ביחס לישראל שזה יוצא דופן לא זניח אמנם אבל שאינו מעיד על הכלל.

הדוגמה הרלוונטית לא היתה וויאטנאם או אפגניסטאן (שבאו רק להוכיח שמה שקובע הצלחה במלחמה הוא יחס הכוחות בינך לבין האויב שלך ולא האופוזציה בבית) אלא בוריה בה, שוב, ההתעקשות הרוסית/אירנית לא ממש מביאה לתוצאות המקוות.

בשורה האחרונה, מוברק וקדאפי נפלו כי זה מה שהעמים שלהם רצו, לא בגלל החלטה כזו או אחרת שנלקחה בוושינגטון.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

קדאפי לא היה נופל ללא התערבות המערב, המורדים היו חסרי אונים נגד הצבא שלו, רק ההפצצות שברו אותו. עוד הוכחה לרודנים שאסור לוותר על נשק גרעיני..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הדעה שלי לא מתבססת רק על המקרה הזה.

אוקי, ומי לא למד מהטעויות של בוש? זה קצת יותר חמוד מלטעות לבדך בפעם הראשונה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לדעתי לא רק שהם למדו, גם ממשל בוש עצמו למד.

אני חושב שסדרת ההפיכות בעולם הערבי תפשה את האמריקאים, כמו את כל השאר, בהפתעה. אני חושב שהתגובה האמריקאית עוצבה תוך כדי הארועים ואני חושב שהמניע העיקרי היה, כפי שציינתי בתגובה לברווז, אופורטוניסטי יותר מאידאולוגי (וזה אולי ההבדל המהותי ביותר בין אובמה ובוש למרות שלקראת הסוף גם בוש הפך לפרקטי).

אני חושב שבוושינגטון הגיעו למסקנה שמוברק הוא סוס מת והחליטו ״לחתוך את ההפסדים״ בתקווה שיוכלו אכשהו להצתייר כמי ש״עמד לצידו של העם המצרי במאבקו לחרות״ (עלאק, אבל מילא, כולם ציניים כולל המצרים עצמם).

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora , בוש הבן עצמו יצא מגידרו אחרי מתקפת ה11 בספטמבר בכדי להבהיר שארה״ב לא נימצאת במאבק עם העולם המוסלמי. ממשל אובמה אמנם לא טוב אבל גם לא גרוע ממשלים קודמים.

לא מדויק. יש הבדל עצום בין הטקטיקה של בוש ("בואו ננסה לתת סולם למוסלמים שיעדיפו לרדת מהעץ הג'האדי כשאנחנו פולשים לשתי מדינות שלהם בבת אחת") לבין זו של אובמה ("בשם אללה הרחמן והרחום...").

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ההבדל הוא בעיקר שממשל בוש תחת דגל תיאוריה לא מוכחת יצא למלחמה שהפילה רודן מתועב אבל מרוסן והעלתה השד יודע מה בעוד ממשל אובמה מנסה בסה״כ לרכב על הנמר ולמזער נזקים.

כולם מאשימים את. אובמה בנפילת מוברק אבל
א. היה זה דווקא ממשל בוש שהתחיל ללחוץ על מוברק להקל על האופוזיציה
ב. כפי שאנחנו רואים בסוריה גם תמיכה בלתי מתפשרת ברודן (מצד רוסיה ואירן) לא מבטיחה את השרדותו.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אחרי הרצח של השגריר האמריקאי בלוב הילארי קלינטון שאלה "איך זה יכול להיות שאחרי מה שעשינו בשבילם(הלובים)הם הרגו את השגריר שלנו?" זה מראה עד כמה שהם נאיבים בנוגע למזרח התיכון ולמוסלמים.

אני לא חושב שהאמריקאים טיפשים או תמימים ואני חושב שהאמירה של קלינטון היתה צינית והיא יודעת את זה (האמריקאים לא ״עשו״ שום דבר ״בשביל״ הלובים. האמריקאים חישבו את האינטרסים של עצמם ועשו מה שחשבו שהכי ישתלם להם).

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

בטח שהם תמימים-אם הם חושבים שההפיכות בעולם הערבי יביאו לדמוקרטיה-הם שברו שיא של תמימות.

ההשלחה בין סוריה ומצרים לא ממש מחזיקה אם מתבוננים מאט לעומק.
בעוד במצרים המאבק היה בעיקרו על רקע כלכלי ונגד שחיתות המשטר.
בסוריה יש רקע לאומי דתי של הסונים נגד העלווים (והשיעים) כלומר מאבק בין אדיולוגיות.
בד"כ קשה יותר לדכא את הסוג השני.
אמנם הבדל זה מעודד נאמנות של יחידות מסוימות בצבא סוריה שנלחמות על חיי משפחותיהן אבל בו זמנית מעודד עריקה ביחידות אחרות ומעמיד כח צבאי ומאומן אל מול צבא סוריה.
צבא סוריה החופשית ממומן ומתוספק (וכנראה גם מאומן) ע"י מדינות זרות, אילו מדינות היו מתערבות כך במצרים?
לסוריה יש גבולות ארוכים עם עירק מה שאיפשר לרבים מלוחמי הג'יהד העולמי לדלג לשם בקלות מעירק, אפגניסטן והקווקז, להבנתי הם חלק משמעותי מהלוחמים נגד משטר אסד. אין אופציה דומה במצרים.
נכון שאין ודאות מה היו התוצאות אילו ההנהגה הצבאית לא היתה מוותרת כה מהר אבל אין זה תרוץ להפקרה של בעל ברית.

לגבי נקודה א שלך, יש פער עמוק ושאינו ניתן לגישור בין הפעלת לחץ על בעל ברית כדי לקדם אינטרסים (גם אם מוטעים) לבין להפקיר בעל ברית בצרה. בעצם לא רק להפקיר אלא ממש לצאת כנגדו.

ופה נמצא ההבדל בין הממשל הקודם לנוכחי. כשבוש היה בבית הלבן הוא פנה אל מדינות האסלם מתוך עמדה של כח, כיאה למעצמה, בין אם זה בהפעלת לחץ לקידום אינטרסים או הושטת יד לשיטוף פעולה. מסכים שנעשו טעיות כאן.
הממשל הנוכחי מתנהג כאילו הוא נמצא בחולשה אל מול מדינות מוסלמיות ונוהג בהתרפסות וריצוי המוסלמים. שיטה שהוכחה כלא יעילה מולם היסטורית.

גם המהפכה במצרים קשורה לרקע דתי בדומה לזאת שנערכה באיראן, מנהיגות חילונית/לא דתית מספיק, אוליגרכית ולא ג'האדיסטית שהוחלפה מלמטה ועל רקע העובדה שלברברים שחיים שם יש רצון ברור ומוחשי לבנות מדינות ג'האד.

עם כל השאר, אני מסכים.

בזמן שממשל בוש יצא למלחמה בשתי מדינות מסלמיות, וכבש אותן - עסוק אובמה במסעות התנצלות מתמשכים כלפי העולם המסלמי, ששיאם, כאמור, בשילוח שוטרים באישון לילה כדי "להביא לחקירה" את יוצר הסרט שהעליב את המסלמים הרגישים...

אובמה גינה את הסרט במלים היסטריות לאין שיעור יותר מכפי שגינה את רצח השגריר שלו ושלושת עובדי הקונסוליה.

להשוות אותו לכל דבר שהיה לפניו בארה"ב (למעט קארטר, כמובן), זו עצימת עיניים. אובמה הוא פייסן-על, שמוכן להשתין על החוקה האמריקנית בשם הפייסנות הזו. לו נשיא רפובליקני היה מנצח על מדיניות של שליחת שוטרים לבתי יוצרי סרטים שמרגיזים מתנגדי הפלות, נאמר, הייתה השתוללות תקשורתית בארה".ב למזלו של אובמה, התקשורת בארה"ב בעדו.

נו באמת...

לכתוב שאובמה עסוק במשלוח שוטרים (ממשרד השריף המקומי, אלו לא היו אפילו סוכנים פדראלים) זו התייחסות סלקטיבית מאוד לרקורד של הממשל. באותה המידה יכולתי לכתוב שאובמה הוא אוטו-איסלמופוב בגלל שהוא מנהל מלחמת חיסולים חסרת מעצורים נגד ריכוזי איסלמיסטים בפאקיסטן תוך שהוא משתין על החוק הבינ״ל ודורס את הריבונות של איסלמבד...

הרקורד של ממשל אובמה, כמו של כל ממשל, מכיל דברים טובים יותר ופחות וגם סתירות פנימיות.

למען שלום הבית, כן, מסכים איתך שהתגובה שלו לגל המהומות הנוכחי חלשה ולא מוצלחת ושהתשאול (עלאק) של what's his name משדר כרגע את המסר הלא נכון.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

שליחת שוטרים לשם היא הצהרה סופר משמעותית - שהוראה לגביה יכולה לבוא רק מלמעלה למעלה. העובדה שהיא עוברת דרך הרבה דרגים, לא משנה את העובדה ששוטרים לא היו מגיעים לשם לולא "רוח המפקד" שיגרה אותם לשם.

לא, לא יכולת לכתוב שאובמה מנהל מלחמת חיסולים חסרת מעצורים בפקיסטאן, שכן מה לעשות - כל התקפות המזל"טים בטלות בששים לעומת מעורבתו האקטיבית בעליית שלושה משטרים אסלאמיים בתוך שנה אחת.

עניין בן לאדן הוא פשוט אפילו יותר: מיקומו של בן לאדן נודע לאמריקנ בתוך הקדנציה של אובמה. לו היה מחליט שלא לבצע את הפעולה - אפשר להמר ברמה שאחד מתוך מאות האנשים שנחשפו למידע, ושאינו דווקא ממעריציו של "האחד", שהיה עושה בראשו אחד ועוד אחד, ומגיע למסקנה ששוב אובמה מטרפד את המלחמה בטרור (ובCIA ןבDIA יש לא מעט שסבורים שפעולותיהם של אובמה ושר המשפטים שלו, הולדר, גרמו נזק ממשי ללחימה בטרור), ואחרי שהיה מנסה בכל דרך לגרום לפעולה לצאת לפועל בכ"ז, היה מידע קריטי זה (נשיא ארה"ב יודע איפה בן לאדן, אבל לא מאשר את הפעולה לתפיסתו/סיכולו) - מגיע לציבור הרחב. זה גם היה עלול להגיע דרך ויקיליקס שכזה... צריך לזכור - ממשל אובמה הוא אמנם גדול המדליפים של מידע בטחוני אי-פעם - אבל גם אחרים יודעים להדליף, בעיקר כשמדובר במידע כ"כ חמור, כמו הימנעות של נשיא אמריקני "חשוד" מחיסול גדול אוייביה של ארה"ב.
אם יש מידע שיכול לגמור קריירה לנשיא, זה מידע שאתה יודע היכן נמצא גדול רוצחי האמריקנים בדורנו - ומסרב לפעול כדי לטפל בו. מידע כזה היה הופך כל ספק לגבי נאמנות אובמה לארה"ב, לוודאות גמורה.
השמועות על היותו מסלמי היו תופסות תאוצה היסטרית, וכל דמוקרט שמרן (ויש לא מעט כאלה, בעיקר בשטח שבין החופים), היה מזדעק. תגובת הרפו' ברורה לחלוטין...

מרגע שהגיע המידע לאובמה - אין לו שום ברירה אלא להורות על פעולה, ולוודא שלכולם ברור שהיא אכן תצא לפעול. לא לבצע פעולה, זה מסוכן פוליטית הרבה יותר מאשר לבצע...


אפשר לתמוך באובמה כמה שרוצים - אבל אין דרך בעולם להשוות בין כניעותו כלפי האסלאם, לבין זו של כל אחד מקודמיו (למעט, כאמור, קארטר)

לא, אני לא חושב שזו היתה יוזמה מקומית של משרד השריף.

אפילו ליבראל תמים כמוני מבין שעתוי ה״תשאול״ של נאקולה לא מיקרי (ובגלל זה הוספתי את ה״עלאק״) אבל לעומת זאת אני טוען שעילת המעצר, הפרת תנאי על-תנאי על עברות הונאה, טריק נושן של מציאת ״משהו״ על עושה צרות שמנסים להפטר ממנו, מעידה יותר על ציניות פרקטית (וממשל אובמה ציני מאוד, אולי אפילו יותר ממשל בוש) מאשר על השתנה על החוקה.

אני לא ציינתי את חיסול האוסאמה לזכות האובמה. אתה כתבת פה לאחר החיסול שכל נשיא אמריקאי היה עושה את אותו הדבר ואני הסכמתי איתך אז ומסכים גם עכשיו. כמו שמבצע חילוץ בני הערובה האמריקאים מטהרן ב1979 לא העיד על איכותו של קרטר כבטחוניסט כך חיסול אב״ל אינו מעיד על דבר לבד משכל ישר שזו באמת ציפית בסיס מנשיא (בהסתייגות אחת, אובמה הפגין אומץ פוליטי כשהלך על פשיטת קומנדו במקום על הפצצה. פעולות כאלו מועדות לפורענות כפי שכמעט קרה גם הפעם כשאחד המסוקים התרסק ואתה יכול רק לדמיין איזו מהומה היתה פורצת עם הקומנדו הימי האמריקאי היה מסתבך בקרב יריות עם המשטרה המקומית).

הטיעון שלי (וכתבתי את זה כבר כמה פעמים) הוא שההבדלים בין ממשלי אובמה ובוש פחות גדול מכפי שנוטים לייחס. בוש התחיל בנסיגה מעירק, אובמה בסה״כ השלים אותה. אובמה לא ברח מאפגניסטן, לא צמצם את ההרחבות לבטחון הפנים בארה״ב, לא צמצם את המלחמה בטרור ולא סגר אפילו את גוונטנמו (אתה יודע מה? יש לי יותר אישיו עם אובמה על זה שהוא רוקן את תכנית בוש לno child left behind מאשר שהפר את הבטחת הבחירות לסגור את גוונטנמו כי אני מאמין שצריכה להיות המשכיות בין ממשלים ולא יתכן שכל ממשל יבטל את פעולות הממשל הקודם. לכן גם הצהרות רומני על ביטול אובמקייר הן מבחינתי בעיה).

גם להטיל את כל האחריות לעליית האיסלמיסטים על אובמה ניראה לי מוגזם. בוש לחץ על רודנים ידידותיים, כולל מובראק, להקל על האופוזיציות (זוכר את הספר של שרנסקי?), רייס אנסה אותנו לשתף את החמאס בבחירות לרש״פ, המלחמה בעירק, שהורידה רודן חילוני ומרוסן, חיזקה את אירן וחיסלה את סכויי ממשל בוש לעצור את טהרן.

נדמה לי שהעולם הערבי/מוסלמי נימצא במין תקופה דפוקה כזו שמה שלא תעשה האיסלמיסטים יעלו. בשבוע שעבר פרצו, על רקע יצירת המופת הקולנועית, מהומות אלימות של מוסלמים בצ׳נאי שבמדינת טאמיל נאדו בקצה הדרומי של הודו. לא שהודו חסרה מתחים בין הינדים ומוסלמים (וגם בין הינדים והינדים) אבל צ׳נאי זה לא גודרה, זה רחוק מאוד מפקיסטן ואלו קהילות שלא היו אלימות בעבר. אנחנו רואים את ההקצנה הזו במקומות כמו מלזיה והפיליפינים איפה שקהילות מוסלמיות חיו בשלום יחסי עם השכנים. אני חושב שהגל הזה גדול יותר מנשיא כזה או אחר (וגם מהסכסוך הישראלי ערבי כך שגם אם ישראל תעלם מחר מהמפה המזה״ת לא יהפוך לאי של שלווה ושגשוג).

כנראה שצריך יהיה לחכות בסבלנות שהברברים יחזרו לעשתונותיהם. לא נותר אלא לקוות שזה לא יקח 1000 שנים...

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

בדיוק כשם שבניגוד לכל נשיא אחר, לא הייתה לו ברירה, אלא להורות על החיסול (כל נשיא אחר שהיה מחליט להשהות תקיפה, לא היה אוטומטית נחשד בעוד ניסיון לרצות את המסלמים), כך גם לא הייתה לו ברירה אלא להורות על פעולת קומנדו - בשביל אותו אליבי בדיוק, במקרה של כשלון.

לו הורה אובמה על הפצצה אווירית שהייתה נכשלת, היה ממשלו שכבר הוכיח עצמו כמקור להדלפות בעייתיות בטחונית, בכך שמישהו מסר מידע מוקדם שאפשר את כשלון התקיפה. לעומת זאת, שליחת חיילים אמריקניים למבצע, הייתה מייצרת אליבי מספק גם במקרה של כשלון: "נראה לכם שאני משוגע מספיק לבצע אקט ישיר כ"כ של בגידה שיעלה בחיי אמריקנים על הקרקע?!". זה נראה נורא ציני - אבל גם אתה הודית שאובמה הוא אכן "אולי אפילו ציני מבוש" (הגזמה פראית בציניות של בוש, כמובן - בוש הוא הנשיא הכי פחות ציני בעשורים האחרונים, ובהשוואה לנשיא הדמו' הממוצע, הוא מגרד את התחתית של התחתית - אובמה, לעומתו, הוא הציני ביותר במאה האחרונה, עולה אפילו על קלינטון).

בוש לא התחיל בנסיגה מעראק שאובמה סיים. זה בערך כמו לטעון ששמיר התחיל בנסיגה מלבנון, כאשר פרס את צה"ל בקו דרומי יותר, על נהר האוואלי. מי שהסיג את צה"ל מלבנון זה שמעון פרס, בעוד ששמיר סבר שזו הייתה טעות לצאת כך. אובמה מתנהג בצורה הפוכה לגמרי מבוש בכל הנוגע לאזור, וגם במקומות שמבט שטחי ילמד על נקודות השקה (נאומים אודות דמוקרטיה), ניתן לזהות את ההבדלים בקלות (בוש לא חיזר אחרי האח'ואן, בעוד שאובמה אשכרה הביא אותם לשלטון...). בוש לחץל מבארכ לשחרר מתנגדי משטר טהא אבראהים, אדם לא מזיק ונאור למדי. הוא לא ניסה להפעיל עליו לחץ שכל בעל 2 תאים אפורים מתפקדים, היה יכול לדעת שיביא רק לחיזוק האח'ואן. חוץ מכתב "הארץ" צבי בראל, וסביבת אובמה (לכאורה) כולם זיהו שהאח'ואן עולים לשלטון כבר מאמצע 2011.לטעון שבוש ואובמה רצו אותם דברים, זה בערך כמו להגיד שחיים שבא לבקש הלוואה מהבנק, והאפונובנק, רצו לקבל מהבנק את אותם דברים, כאשר נכנסו פנימה...
העולם מהלסמי נמצא בתקופה דפוקה שנמשכת 1000 שנה פלוס-מינוס. המקומות המסלמיים שבהם האסלאמיסטים לא נמצאים בשלטון, הם רודנויות ברמה כזו או אחרת. לא יעזור כלום - האסלאם לא יכול להתקיים עם דמוקרטיה, ובכל מדינה מסלמית שהתקיימה בה דמוקרטיה ברמה כזו או אחרת, הדבר כלל דיכוי אקטיבי של האסלאמיסטים. לא יודע אם זה אי-פעם ישתנה - מה שבטוח זה שאלמלא ארה,ב של אובמה, זה לא היה קורה. והתגובה של אובמה להשתוללות שלהם (גם כשהיא הורגת נציגים רשמיים שהוא-עצמו שלח) רק מעודדת אלימות.

אני מסכים, כאמור, שלאובמה לא היתה שום אופציה חוץ מלאשר את חיסול אב״ל (וממילא אין פה שום דילמה מוסרית, המדובר ברוצח המונים ופושע בינ״ל.) אבל חולק על ניתוח הסכויים מול סיכונים שלך.

כשלון במובן של לא להצליח לחסל את אב״ל לא היה, לדעתי, מזיק לנשיא. קלינטון לא נזוק פוליטית כשנכשל בנסיון חיסול באמצעות התקפת טילי טומהוק על מחנה באפגניסטן. הסיכון הפוליטי הגדול ביותר היה פגיעה באזרחים פאקיסטנים אבל מבחינת אובמה זה לא סיכון משמעותי, השמאל היה צווח, באירופה היו מגנים ובעולם האיסלמי היו מהומות, שום דבר שלא ראינו בעבר ולא משהו ששורט נשיא. אובדן חיילים שלך זה כבר סיפור הרבה יותר גרוע, נתניהו למשל ניזוק ממש מאסון השייטת (וגם מהסתבכות נסיון ההתנקשות הכושל במשעל שאילץ אותו לשחרר את יאסין). וזה יכול להיות גרוע עוד יותר, למשל אנשי צוות שש נלכדים ע״י הפאקיסטנים שמאיימים להעמיד אותם למשפט ועכשיו צריך להתחנן, לאיים ולשחד, בקיצור אבדן פנים מוחלט.

כמה שלא תסובב את זה פעולת קומנדו, ועוד במדינה שהיא רישמית ידידותית, מעשית עוינת ובכל מקרה חיונית לאינטרסים שלך, היא סיכון פוליטי אדיר.

אז ממשל אובמה הביא לשחרור אבראהים, נו? אז מה? וממשל בוש דרש את שחרורו של איימן נור (קונדי אפילו דחתה ביקור במצרים כ”עונש” למובראק).

אתה צודק, אני טעיתי כשכתבתי שממשל אובמה ציני “אפילו יותר ממשל בוש” כי ממשל בוש אכן לא היה ציני. הוא היה אידאולוגי אבל זו בדיוק הבעיה. לימין נח לזכור את נאום אובמה “הפייסני” באוניברסיטת קהיר ביוני 2009 אבל כמעט בדיוק ארבע שנים קודם נאמה רייס באונברסיטה אחרת באותה העיר ודרשה, פומבית, מהממשלה המצרית לקיים את הבטחתה לעם המצרי לאפשר לו חופש בחירה. זה היה בערך חצי שנה לאחר שבנאום ההשבעה השני שלו אמר בוש שאמריקה לא תסבול יותר דכוי לשם יציבות. לזכותו של הממשל יאמר שהאידאולוגיה היתה אכן נאצלת ונשמעה ניפלא בנאומים. בנובמבר אותה שנה התקיימו הבחירות לפרלמנט בהם הצליחו האחים בסיבוב הראשון כל כך יפה שמוחמד חביב מצא לנכון להודות בראיון שנאום רייס אכן עזר להם. מובראק, אגב, לא ביקר בארה”ב ולו פעם אחת במהלך הקדנציה השניה של בוש. את התוצאות אנחנו אוכלים עכשיו. אז בסדר, במצרים זה לקח עוד שש שנים ונפל בקדנציה של אובמה, ברש”פ קיבלנו את החמאס עמוק בתוך המשמרת של בוש.

אז שוב, אני לא טוען שממשל אובמה מזהיר במיוחד אבל אני לא חושב שהוא גרוע החצי ממה שאתה טוען ובכל מקרה אני לא מבין את ההגנה שלך על הרקורד של ממשל בוש.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

הניסיון להפוך את בוש ורטוריקת הדמוקרטיה שלו, לשותף באיזושהי צורה, להפקרת בעל הברית העקבי מבארכ, לא יכולה להחזיק מים. מה לעשות, מצרים המשיכה להיות משענת פרו-אמריקנית ברורה כל ימי בוש - עד כדי כך, שאובמה בחר בבירתה כדי לשאת את נאום החנפנות הראשון (כמה אירוני, המנהיג שבגבו תקע סכין חלודה, הוא זה שנתן לו את הבמה כדי לטעון שהוא ידיד הערבים והאסלאם...).

באשר לסיכון הפוליטי בשליחת חיילים: נפילת חיילים בשבי בארה"ב היא ה-ר-ב-ה פחות גרועה בארה"ב מאשר בישראל. בין השאר, בגלל שארה"ב באמת עקבית בהתנהלותה של אי-ניהול-מו"מ עם חוטפים. באפגניסטאן ישנו שבוי אמריקני כבר מספר שנים, ואפילו אובמה, שרק מחפש מסלמים להתחנף אליהם, מסרב לנהל מו"מ על שחרורו (והם לא דורשים מחירים מופקעים מהסוג שחמא"ס ביקש וקיבל תמורת שליט). לו נפלו או נשבו חיילים אמריקניים במבצע, כל ארה"ב הייתה מתלכדת מאחורי אובמה, באופן שעשוי היה להיות דרמטי אפילו יותר מהאופן שבו התלכדו מאחוריו בעקבות ההצלחה.
ביבי לא ניזוק פוליטית כתוצאה מאסון השייטה - ואצלנו חיי חיילים נחשבים לאין שיעור יותר מאשר בארה"ב מסיבות כאלה ואחרות (ובראשן העובדה שחיילים אצלנו אינם פריפריה חברתית, אלא מגוייסי חובה מכל שדרות האומה).

קל מאוד להבין את ההגנה שלי על בוש - למעט איראן, בוש צדק במעשיו. אל קאעדה נחלשו דרמטית בזכות הכניסה לאפגניסטאן, ולמרות שאוהבים לזעוק "בוש שיקר", הרי שלצדאם באמת היו פעם כלי נשק להשמדה המונית שהוא הוכיח נכונות להשתמש בהם (שאל את הכורדים...). גם אם הייתה טעות מודיעינית, וגם אם הייתה טעות בסדר העדיפויות (מוטב היה לטפל באיראן לפני עראק), הרי שהרעיון ככלל היה נכון ומוסרי לאין שיעור יותר מהגישה של להתרפס בפני הברברים הגדולים בעולם. לא יעזור, בהשוואה לאח'ואן - מבארכ הוא ליברל נאור ומתקדם, גם אם היה רודן צבאי מושחת.

המדיניות של בוש היא הסיבה שאובמה יכול היה להפיל את קדאפי (ולהביא לעליית אל קאעדה שם...), בלי לחשוש מפצצת אטום לובית, שכן כל ההירגעות של קדאפי נבעה מהתמונות של צדאם בכלוב, וההנחה הסבירה שהוא עלול להיות הבא בתור.

אובמה הוא נשיא מחורבן בכל אספקט - אבל בתחום מדיניות חוץ הוא אסון לאומי. לו היה נשיא בתקופת המלחמה הקרה, קשה לדמיין איך היה נראה העולם, אבל הוא סביר שהיה אדום בהרבה, כי הסובייטים (אפילו יותר מהמסלמים) ידעו לנצל חולשה של סמרטוטים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora הטיעון שלי (וכתבתי את זה כבר כמה פעמים) הוא שההבדלים בין ממשלי אובמה ובוש פחות גדול מכפי שנוטים לייחס.

בניגוד למה שחושבים אנשים מסוימים מידת אמיתותה של טענה אינה תלויה במספר החזרות עליה. אבל במקרה שאינך מסכים: אני אומר שההבדלים בין ממשלי אובאמה ובוש קטנים יותר מכפי שנוטים לייחס X קוודריליון. WIN.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora בוש התחיל בנסיגה מעירק, אובמה בסה״כ השלים אותה.

שכחת הבדל קטן. בוש גם היה זה שפלש לעיראק...
אבל חוץ מזה, הכל ממש דומה. באמת!!11111

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora גם להטיל את כל האחריות לעליית האיסלמיסטים על אובמה ניראה לי מוגזם. בוש לחץ על רודנים ידידותיים, כולל מובראק, להקל על האופוזיציות (זוכר את הספר של שרנסקי?), רייס אנסה אותנו לשתף את החמאס בבחירות לרש״פ, המלחמה בעירק, שהורידה רודן חילוני ומרוסן, חיזקה את אירן וחיסלה את סכויי ממשל בוש לעצור את טהרן.

לא מטילים עליו את כל האחריות, אלא 'רק' חלק גדול מספיק ממנה. כל הדברים הגרועים שתיארת שנעשו על-ידי ממשל בוש אכן נכונים, אכן גרועים, ואכן נעשו על-ידי ממשל בוש. המרשים הוא שאובאמה הצליח להתעלות עליו בתחום, והשאיר אותו לאכול אבק, כמו שאומרים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora נדמה לי שהעולם הערבי/מוסלמי נימצא במין תקופה דפוקה כזו שמה שלא תעשה האיסלמיסטים יעלו. בשבוע שעבר פרצו, על רקע יצירת המופת הקולנועית, מהומות אלימות של מוסלמים בצ׳נאי שבמדינת טאמיל נאדו בקצה הדרומי של הודו. לא שהודו חסרה מתחים בין הינדים ומוסלמים (וגם בין הינדים והינדים) אבל צ׳נאי זה לא גודרה, זה רחוק מאוד מפקיסטן ואלו קהילות שלא היו אלימות בעבר. אנחנו רואים את ההקצנה הזו במקומות כמו מלזיה והפיליפינים איפה שקהילות מוסלמיות חיו בשלום יחסי עם השכנים. אני חושב שהגל הזה גדול יותר מנשיא כזה או אחר (וגם מהסכסוך הישראלי ערבי כך שגם אם ישראל תעלם מחר מהמפה המזה״ת לא יהפוך לאי של שלווה ושגשוג). כנראה שצריך יהיה לחכות בסבלנות שהברברים יחזרו לעשתונותיהם. לא נותר אלא לקוות שזה לא יקח 1000 שנים...

גזענות! איום ונורא! געוואלד! איפה הגיינס שימחה על הגזענות הנוראה הזאת?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

(שזה נובע כמובן מכך שהימין לעולם מסרב להודות בטעויות. השמאל לעומת זאת מעולם לא נאלץ להודות בטעות, כי מעולם לא טעה...)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori להשוות אותו לכל דבר שהיה לפניו בארה"ב (למעט קארטר, כמובן), זו עצימת עיניים. אובמה הוא פייסן-על, שמוכן להשתין על החוקה האמריקנית בשם הפייסנות הזו. לו נשיא רפובליקני היה מנצח על מדיניות של שליחת שוטרים לבתי יוצרי סרטים שמרגיזים מתנגדי הפלות, נאמר, הייתה השתוללות תקשורתית בארה".ב למזלו של אובמה, התקשורת בארה"ב בעדו.

עם כל הכבוד להצתות ולפיצוצים של מרפאות הפלות בצפון אמריקה, כל התקיפות האלה ביובל האחרון לא מתקרבות להישגים של הטרור האסלמי בשנה אחת. אילו סרטים שמרגיזים מתנגדי הפלות היו מרגיזים אותם עד כדי כך, שהיו פונים ל"זעם בלתי נשלט" כמו שלימד אותנו חה"כ טאוויל פאדיחה, אובאמה בהחלט עשוי היה להתחנף ולהתלקק גם אליהם...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אגב, באופן אירוני משהו, אני חושב שהעבירה היחידה שבה ניתן להאשים את האידיוט (מלבד לסעיף כזה או אחר של הפרת תנאי עונש) היא הסתה לאנטישמיות - עם הטענה שלו בדבר המימון היהודי...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

הפצצת בניני התאומים וגבעת הקפיטול ועוד מטוס שהופל, מבחינת כמות הנפגעים היו דומים בהיקיפם למכה גרעינית.

התגובה הייתה צריכה להיות שונה לגמרי.

כשיש מתקפה גרעינית, התגובת נגד אמורה להיות כזו שלא מתחשבת בחפים מפשע.

במקרה הזה זו הייתה הכרזת מלחמה מכוון הדת המוסלמית נגד המערב. התגובה הייתה צריכה להיות אותה תגובה שהמוסלמים היו מגיבים אם היו מבצעים נגדם פשע כזה.

אבל גם אם לא רוצים להידמות למוסלמים, היה אפשר לכל הפחות להרוס ולאטום את כל המסגדים בעולם, ולא להרשות לבנותם מחדש עד שכל המוסלמים ללא יוצא מהכלל ישנו את דרכם הקיצונית.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

תגיד, על "לא תרצח" שמעת?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue תגיד, על "לא תרצח" שמעת?

איסור "לא תרצח" שגם המוסלמים מודים באיסור הזה.

והיות והם עברו על לא תרצח, בלי שום בושה ונקיפות מצפון, לכן היו צריכים להרוס להם את כל המסגדים ולא לתת לבנותם מחדש עד שלא ישנו את דרכם המעוותת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamedinai אבל גם אם לא רוצים להידמות למוסלמים, היה אפשר לכל הפחות להרוס ולאטום את כל המסגדים בעולם, ולא להרשות לבנותם מחדש, עד שכל המוסלמים ללא יוצא מהכלל ישנו את דרכם הקיצונית.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/