http://www.iba.org.il/bet/?entity=873050&type=1

___________________________________________

זה רק אני או שלאחרונה יש אינפלציה של אישפוזים פתאומיים בקרב ידוענים (חזי שירזי, דורון נשר ועכשיו צביקה הדר...)?

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

חברי כנסת ישרים

למי שלא עשה - מריצים אותך כ10 דק' על הליכון עד שהלב מגיע לרמת דופק של 185 פעימות לדקה.
מי שסובל מהשמנה, מעשן וגופו לא רגיל לריצות וספורט - זה עלול להיות "הלם" ללב.
שמרו על אורח חיים בריא חבר'ה. מי שרוצה למות בשיבה טובה שיפסיק להפוך את גופו לפח זבל מהלך.

בבדיקות מאמץ שונות, בודקים את תפקוד הלב ומביאים בד"כ את הדופק עד לכ-80% מעל לדופק הרגיל (שבעת מנוחה). דופק של 185 זה מאוד גבוה ומסוכן מאוד לאנשים רגילים.

רק ספורטאים מקצועיים מסוגלים להגיע לדופק כזה גבוה ולשמר אותו מבלי שזה יגרום להם לקרוס (וגם הם לפעמים קורסים).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR רק ספורטאים מקצועיים מסוגלים להגיע לדופק כזה גבוה ולשמר אותו מבלי שזה יגרום להם לקרוס (וגם הם לפעמים קורסים).

כל פעם שאני רץ בסוף אימון, אני חושב שאני בכיף מגיע לדופק 180+ (מדדתי פעם) ונשאר שם למשך רוב הריצה (אם כי אני בד"כ לא רץ יותר מ-20 דקות). בכל אופן, חוץ מהתשישות - אני בד"כ מרגיש טוב מאוד אחרי הריצה הזו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

דופק ממוצע עוד על 60-80 פעימות לדקה. אם הגעת ל-185, זה בטח היה בריצה מהירה או שפשוט הכושר שלך לא היה אז בשמיים.

מה שבטוח, על 185 אתה לא תחזיק הרבה זמן. אני בריצה של 45 דקות, מתקבע על 140 פעימות לדקה במהלך הריצה. 185 זה פשוט מזיק ומסוכן לגוף של אדם נורמלי.

דופק המקסימום הוא 220 פחות הגיל.
דופק המטרה הוא 85% מדופק המקסימום.
זה לפחות מה שאני זוכר.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

זאת נוסחת אצבע, יש נוסחות יותר מדויקות בהרבה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

צודק.
אבל פשוט לדיון, קצב 180 זה קצב מטרה סביר למבחן מאמץ אצל בחור צעיר.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

כל מכוני הבדיקה קובעים מראש מתי להפסיק את בדיקת המאמץ. היעד הוא בסביבות ה-80% מעל
לדופק שמנובא לאותו אדם. בהנחה ונבדוק את הנוסחה, גם היא לא מגיעה ל-185.

דוגמה: צעיר בריא בן 25, עם דופק של 70 במנוחה.

דופק מקסימלי: 220-25-195

עתודה: 195-70=125

נוסחה: (עתודה*אחוז מבוקש)+דופק מנוחה=(125*80%)+70=170.

170 דופק מטרה (וגם לשם לא בהכרח מגיעים).

אגב, לא ברור לי למה הורדת את הנתון מ-185 ל- 180 (שגם השני יותר גבוה מהתוצאה ע"פ הנוסחה).

טוב, סיבכת אותי לגמרי.
אבדוק בספר ואביא בדיוק את מה שכתוב שם.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אתה מדבר על המכונים שעושים בדיקת מאמץ לחדר כושר,ליגות ספורט שונות,ביטוחי חיים וכו?
אם כן,תוכל לתת פירוט יותר לגבי החישוב בבקשה?
להבין כיצד המכונים האלה עובדים באופן כללי בלבד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני כן יודע שיש נוסחה כללית שאפשר למצוא אותה גם באינטרנט. הבדיקה מתקיימת כדי לוודא שהלב של
הנבדק מסוגל לעמוד בפעילות ספורטיבית מאומצת. כמובן שספורטאים (שמביאים את הגוף למצבים קיצוניים)
עוברים בדיקות אחרות, הרבה יותר נוקשות, מאשר סתם אדם שרצה ללכת לחדר-כושר או לרוץ מדי פעם.

העיקרון הוא זהה - בדיקת הלב בזמן מאמץ. נוסף לדופק ולחץ דם שנמדדים לפני הבדיקה, במהלכה (לכל
אורכה) וגם לאחר הבדיקה, כשהגוף במנוחה, מבוצעת בדיקת א.ק.ג. תוך כדי הבדיקה. זאת לא בדיקה יותר
מדי יסודית, אבל זה המינימום הנדרש כדי לנפות סיכונים אפשריים.

על דופק מקסימלי איטור ושרוק ענו, אני רק אוסיף שדופק מטרה הוא משהו דינמי. כלומר כל מטרה והדופק שלה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כי אני עברתי ואף סיפרתי לך על כך. עברתי לפני חודשיים ויש לי את התוצאות לידי. האחות שהשגיחה עליי בזמן הבדיקה אמרה שהיא תיפסק ברגע שהגיע לדופק של 185 לדקה. וכך באמת היה. ראיתי אפילו את הדופק הזה רשום על המסך בזמן אמת.
ואני לא ספורטאי מקצועי אלא עושה ריצות של לא יותר מארבע קילומטר און אנד אוף ללא שום התמדה ארוכת טווח.
לא התמוטטתי , לא חשתי ברע ולא שום דבר.

לא 185 פעימות.

185 זה דווקא מאוד הגיוני. אולי קצת מהיר אבל הגיוני.
אגב, אצל אנשים עם כושר מאוד גבוה קשה לבצע מבחן מאמץ אמין.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

הסברתי בצורה מאוד ברורה את העניין. 185 זה בטח לא דופק שאפשר להישאר איתו לאורך זמן. כאמור -
אני מדבר על אנשים רגילים ולא על ספורטאי-על (שמפחיד עד כמה הדופק שלהם ביום יום נמוך). דוגמה:
קיליאן ז'ורנה, אלוף אולטרא מרתון ומייצג את חברת סלומון העולמית, יכול לשמר דופק מקסימלי של 190
פעימות במשך 3 שעות, ודופק המנוחה שלו הוא בסביבות ה-33 פעימות (כשבנאדם נורמלי פועם כ-70).

יש כל מיני חישובים מאוד כלליים לגבי רמת הדופק (220-גיל, שהם קצת מגוחכים לטעמי), אבל מה שבטוח
זה, שהגעה ל-200% פעימות זה דבר מסוכן ולא מומלץ כלל. כן, זה מאוד קל להגיע לדופק של 185 - אבל
מפה עד לומר שזה סביר ושגרתי - זה פשוט לא נכון. זה דופק מאוד גבוה והוא פשוט מסוכן.

יש דופק מטרה. 50-70 אחוז להורדת שומנים, 70-90 לחיזוק שרירים. כל אלה לא מגיעים ל-100% (אגב
המספרים לא בהכרח מדוייקים כי אני לא ארכיון. זה מה שאני זוכר).

אתה מבלבל.
יש דופקי מטרה לאימונים כאלו ואחרים. לא מבין בזה. (בשביל זה יש לי את ע')
ויש דופק מטרה במבחן מאמץ, הרעיון במבחן הזה הוא לבדוק האם תחת עומס מסוים כלי הדם הכליליים עדיין מסוגלים לספק את שריר הלב. אלו שתכננו והמציאו את הבדיקה כתבו נוסחאות שלאחר שמביאים את הנבדק לקצב הזה ניתן לקבל תמונה יחסית מהימנה על מצב כלי הדם הכליליים.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

"דופק למטרת אימונים" ו"דופק למטרת בדיקת מאמץ" קשורים אחד בשני כחוט השני. בבדיקת מאמץ
בודקים את הדופק של הנבדק בזמן מנוחה ומשם מגיעים שלל החישובים האחרים. לטעון שבבדיקת
מאמץ מביאים את הלב לדופק שהוא יותר מ-200% מדופק במצב מנוחה זה לא סביר.

טווחי הדופק התקין של אדם בוגר (לא חולה, לא זקן, לא צעיר) עומדים על 60-80 פעימות לדקה. 185 bpm
זה בסביבות ה-130% מעל לדופק התקין (הגבוה). הבאתי את נתוני הספורט לא כדי להתרברב, אלא כדי
להבהיר לך שרק ספורטאי-על בעלי יכולות משובחות, כאלה שמתאמנים שנים על גבי שנים, מסוגלים לתחזק
דופק כה גבוה של כ-200% לאורך זמן.

בנאדם רגיל שהגיע לבדיקת מאמץ והדופק זינק כה גבוה, לא יוכל להישאר עם פעילות נמרצת שכזאת יותר
מכמה שניות - אז לטעון שזה מאוד הגיוני, זה פשוט לא נכון. בטח ובטח אנשים עם עבר לבבי, ובמקרה דנן -
צביקה הדר שבאמתחתו היסטוריה קרדיולוגית בעייתית משהו, ואני בספק אם הרופאים מספיק טיפשים כדי
להביא אותו לקצב פעימות כל כך גבוה ולא בריא בעליל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR "דופק למטרת אימונים" ו"דופק למטרת בדיקת מאמץ" קשורים אחד בשני כחוט השני. בבדיקת מאמץ בודקים את הדופק של הנבדק בזמן מנוחה ומשם מגיעים שלל החישובים האחרים. לטעון שבבדיקת מאמץ מביאים את הלב לדופק שהוא יותר מ-200% מדופק במצב מנוחה זה לא סביר. .

ע' זה השם של איש שאומר לי כמה אני צריך לשחות, באיזה סגנון ובאיזה קצב.

טוב אני די בטוח שאתה עושה סלט שלם. אבל כפי שכתבתי די ולא בטוח במאה אחוז.
אבל אנסה להסביר, שרוקי בטח יוכל להרחיב.
בו נגיד שאתה סובל מעודף משקל ומטרת האימון שלך היא לרזות, אתה תלך למשהו שמבין בזה והוא יגיד לך שאתה צריך לעשות אימון במשך איקס זמן עם קצב דופק כזה. כך תדע שאתה באמת שורף שומן. אם לעומת זאת מטרת האימון שלך היא להפוך להיות בודי בילדר דופק המטרה שלך והמשך של אותו הדופק הוא אחר.
במקרה של בדיקת ארגומטריה אנחנו לא רוצים לשרוף שום דבר או לבנות שום דבר. אנחנו רק רוצים לבדוק האם יש היצרות בכלי הדם הכליליים ולזה יש נוסחה.
את הנוסחה שכתבת למעלה אני לא מכיר, זה שאני לא מכיר לא אומר כלום. יכול להיות שלא למדתי, יכול מאוד להיות שלמדתי ושכחתי.
אבל במבחני מאמץ הייתי נוכח. (משעמם מאוד מחכים שיגמר) וקצב של 180 בהחלט ראיתי שם, 185 אני לא בטוח. גם את הנתון של 185% או בכלל נתונים של אחוזים שהם מעל ל 100 אחוז ביחס לבדיקות מאמץ אני בכלל לא מכיר. בדרך כלל נקבע מראש דופק מטרה, קרי דופק שחושבים שהעומס על הלב הוא כזה שידגים היצרות במידה ויש כזאת ושואפים להגיע אליו. אם החולה לא מרגיש טוב במהלך הבדיקה או שהוא סובל מכושר ירוד או דברים דומים המבחן נפסק באמצע ואז מציינים לאן הגענו ביחס לדופק המטרה.
בגדול זה נושא מאוד משעמם אבל לטובת הדיון אני אבדוק בבית מה כותבים בספר.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אגב, אני לא טוען שאי אפשר להגיע לדופק 180 ואפילו יותר, אני רק טוען שזה לא טווח שאפשר באמת להישאר איתו יותר מדי (להוציא ספורטאים).

אבל זה לא נושא הדיון.
השאלה היא מה דופק המטרה שצריך להגיע אליו במבחן מאמץ. ולמיטב ידיעתי בחור צעיר צריך משהו בסביבות הקצב הזה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אי אפשר להתייחס לכל אדם כמו לשני, אפילו אם הם באותה שכבת גיל. הרי גם מכוני הבדיקה לא ישר מעלים
אותך על הליכון. מתבצעת בדיקה לפני כן ונשאלות שאלות. יש אנשים עם דופק מנוחה של 60 ויש עם 80 - אי
אפשר להתייחס אליהם לפי נוסחה גלובאלית. לגבי 185, זה טווח קיצוני ובבדיקת ארגומטיה מפסיקים עוד קודם
(כי להגיע לדופק מקסימלי זה פשוט מסוכן).

אני כן אודה לך אם תביא לי את הנוסחה שקיימת אצלך.

אירוע לב שני השנה לצביקה הדר ובהפרש של זמן קצר מהראשון.
נקווה שהוא יתחיל להקשיב לרופאים שלו לפני שזה יהיה מאוחר מדי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

פרס שרוקי לחוסר טקט

צביקה הדר מעשן סיגרים - ואתם מממנים את האשפוז שלו

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000785529

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki פרס שרוקי לחוסר טקט צביקה הדר מעשן סיגרים - ואתם מממנים את האשפוז שלו

נו........ אז מה?
בעישון סיגרים "לא לוקחים" לריאות, כך שהסיכויים לחלות בסרטן הריאות נמוכים הרבה יותר מבעישון רגיל.

אגב. מצטער, לא הבנתי איך אני מממן את האישפוז שלו?

אבל לא דיברו על ריאות, דיברו על הלב שלו. ואיך אתה מממן? כי הוא מאושפז בבית חולים ציבורי...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שוב. עישון סיגרים הוא בין הפחות מזיקים ובין הפחות גורמים לבעיות לב.
הסכנה היחידה למעשני סיגרים היא לחלות בסרטן בחלל הפה.
למיטב הבנתי מי שממן את האישפוז שלו או של כל אחד אחר בבית חולים ציבורי זאת המדינה וקופת החולים שבה החולה-חבר.
כך שזה לא חריג.

בוא לא נגזים, גם אם עקב אי שאיפה לריאות הסכנה פחותה מאשר בסיגריות רגילות, אתה לא יכול להגיד שעישון סיגר לא מזיק לגוף, כולל ללב.

ולגבי המימון- מאיפה מגיע הכסף לקופת החולים ולממשלה? מהמיסים שלך ומתשלום ביטוח הבריאות חובה שבתלוש המשכורת שלך. זה אומר שאתה ואני מממנים את הטיפול בו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מה פתאום?!
כסף צומח על העצים!!!!11111

אני באמת גבוה..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ראית אותו רק עם סיגרים בשביל היח"צ והתדמית מול המצלמות. אך עם חבריו, בביתו במקומות הבילוי היה בעיקר מעשן סיגריות.
בקיצור אין פה מה לנתח עישן וכמה עישן אשר. העובדות הם שהבנאדם חפר לעצמו בעיקביות ושנים על גבי שנים של הרגלים רעים את קברו שלו. ואם היה נפטר היום, זו הייתה אשמתו הבלעדית לכך.
היום הייתה קריאת ההשכמה שלו. נקווה שיפיק לקחים.

כי אם כן אז.... אפילו אחרי ניכוי הוצאות הטיפול והאישפוז של צביקה... לי נראה שהוא עדיין מממן אותך, יותר ממה שאתה מממן אותו...

.

חשבתי על זה, אבל לא נראה לי, מהסיבה הפשוטה שאדם אמיד כמו הבחור הזה בטח מחזיק רו"ח ממולח, ולכן בטח פתח חברת ארנק, מושך משכורת מינימום וחי מהדיבידנדים. כך שביטוח בריאות וביטוח לאומי הוא כנראה משלם במשורה (איני יודע בוודאות, אך זה נהוג מאוד אצל אומנים מצליחים..).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מאחר ומי שהביא את הטיעון המטופש לא טרח לבדוק... מה שאומר שלו יסתבר שצביקה הדר שילם... בוא נגיד פי שלוש מס בריאות מאשר אזרח ממוצע בישראל? זה כבר אומר שהם (הטוענים) ירו לעצמם ברגל...

באותה המידה אני יכול להגיד שרוב ה"אזרחים כמונו" ש"מממנים את האישפוז של הדר" לא משלמים מס אמת...

.

אבל אתה צודק- תשלום מס הבריאות הוא תלוי הכנסה ולא תלוי שירות, כמו שאמור להיות תשלום לכל חברה פרטית, ולכן הוא למעשה מס עשירים. מס בריאות אמור להיות תלוי צריכה/שירות, כמו תשלום על מזון, מכוניות וכו'. אבל זאת בעיה אחרת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא, ג'יש - מה שאתה אמרת ממש לא משנה. אפילו אם הוא משלם מס בריאות פי 3 ואפילו פי 10 מ"האזרח הממוצע" זה לא משנה כלום. השאלה היא הדלתא שלו ביחס לדלתא של האזרח הממוצע: כמה מס בריאות הוא משלם פחות כמה עולה הטיפול הרפואי בו ביחס לכמה מס בריאות משלם האזרח הממוצע וכמה עולה הטיפול הרפואי באזרח הממוצע. אם הוא משלם פי 10, אבל חולה פי טריליון, זה שהוא משלם קצת יותר לא עוזר לאף אחד...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אין להם מושג שחוק אם השקלול של סך ההוצאה על בריאותו של הדר בחלוקה לסך תשלומי מס הבריאות שלו גבוהה יותר או נמוכה יותר מזו של האזרח הממוצע ולכן טוב היו עושים אילו היו סוכרים פיהם.

חוץ מזה, שאין סיבה אמיתית למקד את הדיון במס בריאות אלא בכמה המדינה משקיעה במר הדר חלקי המיסוי הכולל שהמדינה מטילה עליו (מס הכנסה, בריאות, ביטוח לאומי מע"מ , בלו, אגרות וכיו"ב). גם כאן למי שיטען שזה נמוך מהממוצע אין מושג שחוק, אבל דווקא כאן מכיוון שמר הדר משלם המון מס גם אם יש לו רו"ח מתוחכם, סביר להניח שמדד ה"תועלת לאזרח" שלו נמוך במיוחד אולי אפילו נמוך מהמדד של מי שפרסם את השטות הזאת בפייסבוק בזמן שמר הדר היה בבית החולים...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה צודק בכך שהיה פה חוסר טקט.
אבל הדיון שנפתח פה, פחות או יותר, הוא על מערכת בריאות ציבורית לעומת פרטית. כמו כן- נקודה מרגיזה אחת היא שלא מדובר במקרה מצער שאין מה לעשות נגדו, מדובר באדם שלפי העדויות לא ממש שמר על עצמו. מילא שאחד מסבסד את השני כנגד אירועים שקורים ללא שליטה, אבל כשאתה מסבסד נהנתנות שגרמה למצב המצער הזה, זה לא אותו הדבר, ויש פה מקום לטרוניה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בהחלט ייתכן כי הדר מעשן סיגרים וסיגריות, שותה אלכוהול בכמויות כל שעתיים ואוכל מאכלים תימניים. עדיין יכול להיות שסך ההוצאה העודפת עליו בגלל אורח חייו הלא בריא ביחס להכנסה נמוכה מזו של האזרח הממוצע ולכן אין מקום לטרוניה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כתבתי "כשאתה מסבסד נהנתנות שגרמה למצב המצער הזה, זה לא אותו הדבר, ויש פה מקום לטרוניה", בדגש על "כשאתה מסבסד". אני מעריך שיש סיכוי קלוש שסך ההוצאות הרפואיות עליו במהלך כל חייו קטנות מסך הכסף שהוא שילם במס הבריאות שלו (אני לא מדבר על כל המיסים שלו כי אז גם נצטרך לדבר על כל מה שקיבל בימי חייו וזה סיפור שלא נגמר, רק על הוצאות בריאות ומס בריאות).

אגב, אפשר להבין מדבריך שלו היה מדובר באדם ממוצע, כן היה מקום לטרוניה? שאתה מתנגד לדברים רק בגלל שהאיש נחשב אמיד?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki כתבתי "כשאתה מסבסד נהנתנות שגרמה למצב המצער הזה, זה לא אותו הדבר, ויש פה מקום לטרוניה", בדגש על "כשאתה מסבסד". אני מעריך שיש סיכוי קלוש שסך ההוצאות הרפואיות עליו במהלך כל חייו קטנות מסך הכסף שהוא שילם במס הבריאות שלו (אני לא מדבר על כל המיסים שלו כי אז גם נצטרך לדבר על כל מה שקיבל בימי חייו וזה סיפור שלא נגמר, רק על הוצאות בריאות ומס בריאות). אגב, אפשר להבין מדבריך שלו היה מדובר באדם ממוצע, כן היה מקום לטרוניה? שאתה מתנגד לדברים רק בגלל שהאיש נחשב אמיד?

כשמישהו קורא את הקטע שכתבת הוא מבין שאתה מתכוון להדר ושאתה חושב שאכן אנחנו מסבסדים אותו.
אני חושב שזה לא נכון להשוות אותו לכולם רק במס הבריאות. למה? כי כל מה שקיבל במשך כל חייו זה קצת פחות מדיד ממס בריאות? אז מה, ממילא אתה מתבסס על השערה ואם היינו לוקחים בחשבון את מה ששילם וקיבל כל חייו הייתי אומר לך ב 99.99% שהוא נתן יותר ממה שקיבל.


אני מתנגד לדברים מכמה סיבות

א. הם מכוונים דווקא להדר למרות שיש עוד המון אנשים שהאגודה הזאת יכלה לכתוב נגדם. למה לדבר על אדם ספציפי? כי הוא סלב וזה יעשה רעש? זה מוכיח שהעניין העקרוני פחות חשוב להם.
ב. הם ניצלו את העובדה שהוא חלה והובל לבית החולים בשביל לעשות את זה, למרות שיכלו לבקר אותו גם בזמן שעישן והיה בריא. אתה הגרת את זה כחוסר טקט, לדעתי זו לשון המעטה.
ג. כפי שאמרתי, כשאתה מבקר אדם שנמצא על מיטת חוליו והביקורת שלך היא השמצה לא מבוססת - זה מכפיל את אלמנט גועל הנפש.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

וברמת המחיה של החבר'ה הללו סביר שהוא מושך שכר מספיק בכדי לומר שגם בט"ל הוא משלם במקסימום. בכל אופן יש משהו לא אתי מצד עמותה הדואגת לבריאות הציבור לבוא ולצלוב מישהו שמצוי במצוקה ויש לו כעת משפחה דואגת. זה הרי לא שהוא חטף התקף לב רק כדי להציק לצבור.

למה לצביקה הדר שמשלם הרבה ומעשן סיגרים צריך להכניס קטנה בעת חוליו ואת 'האזרח הקטן' שלא עבד יום מימיו ורק בלס סיגריות צריך להציג כקורבן של צביקה?

השאלה לא קשורה לצביקה הדר. היא קשורה לשאלה האם את בטוח הבריאות הממלכתי צריך לתמחר כמו בטוח רגיל לפי סיכונים והתשובה בעיני היא 'בודאי שלא' כי אין לדבר סוף ואם לא בודקים בציציות בצד של הכסף שנכנס לא צריך להציק לאנשים חולים כשבכף יוצא.

חלק מהשוק החופשי מהותו זכותו של הבנאדם לכסח לעצמו את הבריאות והרי בכל דבר שחורג מבסיס ביטוח הבריאות הממלכתי עושה זאת האדם על חשבון עצמו. כמו שאמר מילטון פרידמן למברכיו ביום הולדתו: "תעשנו סיגרים, תעשו כסף ואל תשכחו לשלם מיסים"

ללא קשר לדמותו הטלויזיונית - שיהיה בריא.

כפי שכתבתי- אכן היה פה חוסר טקט, במיוחד שהוא סך הכל אדם נחמד.

"חלק מהשוק החופשי מהותו זכותו של הבנאדם לכסח לעצמו את הבריאות והרי בכל דבר שחורג מבסיס ביטוח הבריאות הממלכתי עושה זאת האדם על חשבון עצמו"

איזה שוק חופשי בדיוק?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מעשן הרבה, עובד הרבה ובולס ובולס יותר מדי וכל זה בלי שום אימון גופני קצת למתן את הנזק. פשוט מתכון לאסון. תביאו אדם כזה למבחן מאמץ , זה עלול להיות מסוכן.
מזל גדול. באמת יצא בנס. מקווה שיפיק לקחים וישנה את אורח חייו הנהנתני. הוא כבר לא צעיר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - מעשן הרבה, עובד הרבה ובולס ובולס יותר מדי וכל זה בלי שום אימון גופני קצת למתן את הנזק. פשוט מתכון לאסון. תביאו אדם כזה למבחן מאמץ , זה עלול להיות מסוכן. מזל גדול. באמת יצא בנס. מקווה שיפיק לקחים וישנה את אורח חייו הנהנתני. הוא כבר לא צעיר.

1. רוב הסיבות למחלות/אירועי הלב הן גנטיות.

2. דום לב? קישקוש: אם היה לו חלילה דום לב, הוא היה צריך לעבור החייאה, ולא זה מה שקרה. ארועי לב הן עניין שכיח לאחר ארגומריה / אקודובוטאמין ( חומר המעלה מאוד את הדופק, ומדמה מאמץ פיזי ).

3. גם לאורלי וילנאי היו אירועי לב חוזרים, והמשותף הוא : בית החולים איכילוב.

4. גם לי היו אירועי לב חוזרים, עד שהחלפתי בית חולים וצוות רפואי. מאז אני בלי שום בעיה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

לא דום לב, אבל הפרעת קצב קטלנית. הוא עבר החייאה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Noa_A לא דום לב, אבל הפרעת קצב קטלנית. הוא עבר החייאה.

אני מניח שהוא חטף IF ( פרפור פרוזדורים ) ולא חלילה VF ( פרפור חדרים, הפרעה קטלנית, שרק מעטים שורדים אותה ).

אני אישית לא מאמין כלל באק"ג, ו/במאמץ ( ארגו ), אקו ו/או במאמץ/דובוטאמין ( למעט תוך ושתי לגבי מסתמים ), וגם לא מיפוי לב רגיל/ספקט ( בארץ זה מבוצע עם טליום, בארה"ב החומר נפסל, ומשתמשים שם בטכנציום ססטאמיבי , כמו במכון CARE בתל-אביב ), אלא אך ורק בצינתור אבחנתי כולל IVUS, ( נותן תמונה מדוייקת להפליא, כולל מיפוי עובי שכבות שומן ופלאק בעורקי הלב ) שניתן להופכו לטיפולי במקרה הצורך, ולפתור את הבעיה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

המממ...
אני מכיר אותך או לפחות חברים שלך.
אתה גם מאמין שלכל כאב בטן צריך לעשות CT ולכל כאב ראש MRI.
בכאבים בחזה כדי לעשות CT עם חומר ניגוד הרי צריך לשלול תסחיף ריאתי.
כדאי גם לעשות בדיקת דם כל שישה חודשים בעצם כל שלשה או אפילו כל חודש כי אי אפשר לדעת.
קולונסוקפיה כדאי לעשות אחת לתקופה, אבל אם הצינור לא נוח אז בוא נעשה קולונוסקפיה וירטואלית וצנתור וירטואלי על הדרך.
ואפשר לעשות גם גסטרוסקופיה ואחת לאיזה זמן לעשות גם וק"ת, למה לא? בריום הרי זה חומר אינרטי.

אני רק רוצה להזכיר לך שכמות הקרינה בצנתור היא אדירה. וכך גם ב CT, בטח עם מוסיפים חומר ניגוד. בתהודה מגנטית אומנם אין קרינה אבל לפני שאתה מנער לי את כל אטומי המימן בגוף כדאי שתמצא לזה סיבה ממש טובה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

יש כמובן את הג'ירף ההוא ממדגסקר אבל אנשים שמעונינים בזה?

ואם כבר תהיות פילוסופיות וללא קשר לאשכול ולפורום - אז למה לדעתך לא נפוצים תאורים של אנשים שפיתחו תסמונת מינכהוזן אצל רופאי שיניים? אם כבר אז כבר, לא?

לא מזמן הגעתי לבחור יחסית צעיר במצב בילבולי חריף מסיבה לא ידועה.
בזמן שהייתי בבית שלו וניסיתי לחשוב מה יכולה להיות הסיבה שמתי לב למיכל גדול של ואזלין ליד המיטה שלו, בבירור עם אימו למה משמש הווזאלין התברר שיש אנשים שחוקנים בשעות הפנאי עושה להם טוב.
אני מניח שלא יהיה איכפת לו אם תשים בקצה החוקן מצלמה...

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

או לפחות, יש רופאי שיניים שמספרים על כאלו שמגיעים עם כל מיני תלונות אבל לא מוצאים אצלהם כלום. היפוכונדריה ותסמונות חרדה/תשומת לב למיניהם לא פוסחות על השיניים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 המממ... אני מכיר אותך או לפחות חברים שלך. אתה גם מאמין שלכל כאב בטן צריך לעשות CT ולכל כאב ראש MRI. בכאבים בחזה כדי לעשות CT עם חומר ניגוד הרי צריך לשלול תסחיף ריאתי. כדאי גם לעשות בדיקת דם כל שישה חודשים בעצם כל שלשה או אפילו כל חודש כי אי אפשר לדעת. קולונסוקפיה כדאי לעשות אחת לתקופה, אבל אם הצינור לא נוח אז בוא נעשה קולונוסקפיה וירטואלית וצנתור וירטואלי על הדרך. ואפשר לעשות גם גסטרוסקופיה ואחת לאיזה זמן לעשות גם וק"ת, למה לא? בריום הרי זה חומר אינרטי. אני רק רוצה להזכיר לך שכמות הקרינה בצנתור היא אדירה. וכך גם ב CT, בטח עם מוסיפים חומר ניגוד. בתהודה מגנטית אומנם אין קרינה אבל לפני שאתה מנער לי את כל אטומי המימן בגוף כדאי שתמצא לזה סיבה ממש טובה.

אתה בטח תרשום לו 3 אקמול ( אבל רק 3! כי פאראצטמול דופק את הכבד ), ותשלח אותו הביתה: יחיה, יחיה, לא יחיה, נפטרנו מעוד חולה בעייתי. העיקר לא להעיק על מערכת הבריאות בבדיקות מייננות פולטות קרניים בתדר X כי חס וחלילה הן יכולות לגלות מחלות.

קולונוסקופיה וירטואלית וצינתור וירטואלי? שווה לתחת. ומה קורה אם משהו מתגלה? שוב צום 3 ימים ושוב קולונוסקופיה עם אנדוסקופ? וצינתור טיפולי במקרה שחסימה מתגלית באחד מעורקי/ענפי הלב?

תמשיך לרשום מרשמים דוקטור, תשתדל של תרופות זולות, ורצוי גנריות, זה יותר זול לקופות-החולים, ולעזאזל החולים.

גמר חתימה טובה ושנה טובה , וטוב שאני לא מטופל שלך. ניצלתי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.b. king וטוב שאני לא מטופל שלך.

אני חושב שבנקודה המצוטטת - הוא מסכים איתך לחלוטין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה אני חושב שבנקודה המצוטטת - הוא מסכים איתך לחלוטין

הוא לא יכול, גם אם היה רוצה: אין לו הסמכה של מומחה לקרדיולוגיה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

אי שם בעוד שלושה עשורים תגיע לבדיקת מעקב שגרתית לקרדיולוג הידוע פרופ' אשליבך לצורך אישורים אחרונים לבצוע ריצת החצי מרתון השנתית. הוא יבדוק ויהמהם ויאמר לך לאכול פחות מזון שומני ולהיות פחות מתוח אבל כשתשלח את היד לפנקס הצ'קים הוא יסמן לך 'עזוב' עם היד, יחייך ויאמר: 'לא לוקח כסף מחברים בפרש'...

חחחח....עוד שלושה עשורים? אני אהיה בגיל הממוצע של תוחלת החיים בישראל, ופרט לכך, אני מטופל כבר ע"י בכיר הקרדיולוגים בישראל, כך שהסיכוי שאדון אשלי הנחמד יהיה רופאי הוא בדיוק כמו הסיכוי שאחמאניג'אד יהיה החזן בתפילת כל-נדרי בשנת התשע"ד.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

אנסה להסביר.
ראשית אני עדיין לא רופא, בעזרת השם בעתיד הנראה לעין אהיה כזה אבל יש עדיין כמה וכמה משוכות משמעותיות.
ביבי, אתה חולה קלאסי. קרי, יש לך את הגישה לחומר הכתוב, המחלה שלך מעניינת אותך, אתה לא טיפש כך שאתה מבין את שכתוב ואתה כמובן רוצה לחיות. בשורה התחתונה המסקנה שלך היא צנתור, CT או בדיקת מח עצם.
אתה גם משוכנע שאם הבדיקות הללו נמנעות ממך השיקולים הם כלכליים מערכתיים ושפשוט לא סופרים אותך.
המציאות היא שונה לגמרי.
נתחיל מהסוף, למרות שלחלק לא קטן מהרופאים אכפת מהמערכת השיקול הכלכלי לא מנחה אותם. אבל זה בהחלט מתסכל שההתעקשות של אדון איקס על CT כשניתן להסתפק במישוש טוב של הבטן מונעת את היכולת לקנות מכשיר דיאליזה נוסף.
הרפואה היום הולכת ונהפכת לטכנאות סוג ג'. אם אנמנזה ובדיקה פיזקאלית טובה המחוברים לשכל ישר יכולים לתת תשובות טובות. אבל גם הרופא וגם החולה יודעים שבקצה המסדרון יש מכשיר שתמורת 250 צילומי חזה ידגים את הבטן בצורה של תמונה אז למה לטרוח לשאול לבדוק ובעיקר לחשוב?
אם ידוע שרק 20% מהכאבים בחזה הם ממקור כלילי. ובשעזרת אנמנזה בדיקה פיזקאלית ועוד בדיקה זולה ולא מזיקה כמו מבחן מאמץ אפשר לשלול את מקור הכאב אז למה לצנתר? מצד שני בקצה המסדרון תמורת אלפי צילומי חזה אפשר לראות את כלי הדם הכליליים בצורה מדוייקת ואם יש היצרות אפשר לשים תומכן. (שאגב, בחלק לא קטן מהמקרים לא הוכח שהוא מקטין תמותה) אז למה שלא נצנתר? אז עזבו את הסיכונים, את המחיר שבקרינה, את העומס המיותר על המערכת בואו נלך להדמיה.

לפני כמה שבועות התלוותי לביקור במרפאה של איזה רופא, רציתי להיחשף לעבודה בקהילה. אל הרופא הגיע ילד צעיר עם משהו שנראה כמו הפרעה בקרישה. האבחנה המבדלת של הפרעות בקרישה היא ארוכה מאוד. ובקצה הרשימה נמצאות הקטסטרופות. התורן הצעיר במיון רצה ללכת מיד לבדיקת מח עצם. מתוך מחשבה של קודם כל נשלול שלא מדובר כאן בקטסטרופה, ואם זה לא קטסטרופה אפשר להיות רגועים ולא צריך לחשוב. הרופא המטפל, שהוא קצת יותר מנוסה אבל בעיקר יותר רופא ופחות נקניק, בחר לעשות רפואה. אז הוא לא הלך למח עצם אלא לבדיקות דם יותר פשוטות, הפעיל את הראש התייעץ עם מומחים נוספים ובסופו של דבר הגיעו לאבחנה שמדובר במקרה פרטי של משהו שמה שחשוב לגביו שהוא לא סרטן ואפשר לטפל בו יחסית בקלות. למשפחה נחסך הסבל הלחץ וכל הדברים שעומדים מאחורי בדיקת מח עצם. (אני מבטיח לך שהשיקול הכלכלי לא עבר לשנייה בראש של אף אחד) ובעיקר נעשתה כאן רפואה כמו שהיא צריכה להיעשות.

הגישה שלך, שנובעת מתקשורת שמעצימה טעויות, עורכי דין תאבי בצע, וגם מרופאים שמשתפים פעולה גורמת לזה שכיום הרופאים לא עוזרים לחולים, הרופאים מטפלים בחולים ועוזרים לעצמם.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.b. king 1. רוב הסיבות למחלות/אירועי הלב הן גנטיות.

מקור?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן מקור?

מחקרים רבים שבוצעו. אני חטפתי את שלי באותו גיל, באותו חודש בשנה, ובאותו עורק ( LAD ) בדיוק כמו שאבא שלי זצ"ל חטף, וכמוהו יצאתי מזה בלי נזק, רק שאני נהנה מסטנט חדשני ( DES , לא אכתוב יצרן ) שעדיין פתוח לכל אורכו אחרי 4 שנים, וכמובן שנטלתי פלאביקס במשך שנה תמימה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

על פי ישראל היום (בהחלט לא מקור מספיק מהימן למצבים רפואיים) הוא עבר דום לב במהלך בדיקת מאמץ, ועבר החייאה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אתה מכיר אותו ואת אורח חייו שאתה מעביר עליו ככה ביקורת? יש לך מושג אם הוא מתעמל או לא? מה הוא אוכל?
כן, הוא מעשן. יש המוני מעשנים.
הבנאדם עוד מאושפז, אחרי שכמעט איבד את חייו, קצת טאקט לא יזיק...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

לא יאה לך תפתחי מנהג לא לקרוא את ההודעות שלי. כך לא תתעצבני עם הקפה של הבוקר.
אני לא צריך לרכך את התגובה שלי כי זה לא יאה לטלי או למישהו אחר פה. אני לא בא ליפייף דברים כדי להישמע מנומס ואכפתי. את חושבת שאם את או אני היינו חוטפים מחר דום לב ומתים , לא שורדים כמו צביקה, זה היה מעניין לו את הביצה השמאלית אם הוא היה שומע על זה?? אין לי ספק שלא.

אז אני, מבלי להכיר אישית את הבנאדם, אני שמח לשמוע שהוא יצא מזה בשלום וקיבל הזדמנות לתקן את אורח חייו חסר האחריות והנהנתני, אך אם היה מת לא הייתי מזיל שום דמעה על אדם שהתייחס לגופו כפח זבל מהלך וחשב שהוא חסין מההשלכות הנובעות לכך.
.
עשרות אנשים טובים, עם משפחות וסיפורים נוגעים ללב , שתרמו למדינה ולחברה הרבה יותר מצביקה קיבלו ומקבלים דום לב כל שבוע במדינה הזאת! ולא ניצלו אלה נפטרו ונפטרים באורח פתאומי, אבל בגלל שלא רשום להם צביקה הדר על המצח או סלברטי פופולרי אחר אז לא מעניין אף אחד ואף אחד לא שומע בתקשורת על מותם המצער.

אבל בגלל שזה צביקה הדר, מנחה כוכב נולד מי יישמע, את בוחרת לפתוח על זה אשכול בסקופים כאילו מדובר במינימום בראש הממשלה. היה צריך לקבל כותרת גג בקו"ט. ועוד הוא אפילו לא נפטר אז אין באמת צורך לעשות מהומה על שום דבר.


והנה סימוכין בשבילך:

ד"ר איתי גל:
"לצביקה הדר היו מספר גורמי סיכון ברקע, שככל הנראה הגבירו אצלו את הסיכון למחלת לב. כידוע נהג צביקה לעשן סיגריות וסיגרים, ובנוסף סבל מהשמנת יתר ניכרת, שני גורמי סיכון משמעותיים למחלת לב וכלי דם."
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4283650,00.html


"הצנתור, אם תהיתם, מזכיר להדר להדק את החגורה מבחינת התפריט היומי, גם כשהם מצלמים תוכנית בעכו - העיר עם שלל המסעדות המצוינות. "אכלתי חומוס ודגים, אני בגמילה מהפיתות", הוא מודה. ומה עם הלחץ של התוכנית? "לא צריך להתחשב בי, דיי, אמרנו שזה זה חרטא", הדר מתלונן. אבל על הסיגרים הוא עדיין לא מצליח לוותר. "אני מתנהג כרגיל. זו היתה בדיקה - המחלף היה סתום, היה פקק, אז פותחים וממשיכים הלאה", צוחק המנחה הוותיק. רק בריאות."

http://bidur.nana10.co.il/Article/?ArticleID=910178

ואני יכול להמשיך להביא לך מקורות עד מחר . כפי שאת רואה גם אחרי הצינתור הבנאדם לא ממש ניסה לשנות את אורח חייו המסוכן.

צחי... לרקוד על הדם של בנאדם ככה זה גס ומגעיל...

אם אתה תתמוטט עוד כמה שנים עם בעיות כבד מכל האלכוהול שאתה שותה, איך תרגיש אם ככה אנשים יתייחסו? לעיתים עדיף להיות חכם על להיות צודק... ולעיתים להיות חכם פירושו להיות צודק. רק תחשוב על זה, חבריקו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue צחי... לרקוד על הדם של בנאדם ככה זה גס ומגעיל...

הוא עדיין לא מת...

נו, אז? כל מי שמדמם מת?

בנאדם לא צריך למות כדי שירקדו על דמו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue נו, אז? כל מי שמדמם מת?

תלוי כמה חזק אישתו מרביצה לו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אליאס תלוי כמה חזק אישתו מרביצה לו

מישהו כבר אמר את זה קודם...

זה מה שאתה מאחל לי , חבריקו? מתי ראית אותי שותה יותר משתי בירות בפאב בנען?
מעבר לזה, אני "לא רוקד" על דם של אף אחד אם נשתמש בניסוח המפוצץ שלך. אני אמרתי שאני שמח בשבילו שהוא יצא מזה. ובאמת, מאחל לו החלמה מהירה ומקווה לשינוי באורח חייו. מכל הלב.

מותר להעביר עליו ביקורת. הוא לא אלוהים ואני לא חייב לו דין וחשבון.
ברגע שאתה בוחר בקריירה תקשורתית כמו של צביקה ונמצא באור הזרקורים מטבע הדברים שתהייה חשוף לביקורות כאלה ואחרות. שיתמודד.
מי שמתייחס לגופו כפח זבל שאפשר לזרוק אליו הכל ולצפות שלא יסריח, סופו שגופו יפנה אליו עורף.

הוא לא מאחל לך, הוא אמר "אם".

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

איש, בחיים לא אאחל לך דבר וחצי דבר שאיננו טוב... נתתי דוגמא כיוון שלא משנה מה תעשה, אתה עושה משהו רע לגוף שלך. אתה מוזמן לבקר את צביקה הדר על המשחק (הגרוע שלו) על כך שמימי ז'וז'ו חלסטרא הוא לא עשה שום דבר חדש או מצחיק, על הרבה דברים - אבל אורח חייו הפרטי איננו ברשימה הזו. צביקה הדר איננו אייקון של חיים בריאים ומעולם לא התיימר להיות. מה אתה שופט?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue איש, בחיים לא אאחל לך דבר וחצי דבר שאיננו טוב... תודה איש. אתה מוזמן לבקר את צביקה הדר על המשחק (הגרוע שלו) על כך שמימי ז'וז'ו חלסטרא הוא לא עשה שום דבר חדש או מצחיק, על הרבה דברים - אבל אורח חייו הפרטי איננו ברשימה הזו. צביקה הדר איננו אייקון של חיים בריאים ומעולם לא התיימר להיות. מה אתה שופט? אין לי מה לבקר את יכולות המשחק שלו אם הם ממש לא מעניינות אותי. בכל מקרה מבין את הנקודה שלך, אבל לא מסכים איתה. אז נסכים על כך שאין הסכמה. דעתי היא שמי שמזניח את הגוף שלו, ישא בתוצאות. נקודה. למה בתקשורת מבקרים את חייו האישיים של נתניהו? על היחסים בין עוזרת הבית שלו ואיפה בנו משרת? מה זה עניינם בכלל ומי נתן להם זכות לשפוט ולבקר את חיי המשפחה שלו? למה מדברים על הספקולציות סביב מיניותו של אהרוני השף? למה הכניסה לעורק הראשי של פוליקר למשך שנים על שנים האם הוא הומו או לא? עד שלבסוף יצא מהארון כי רצה שהציבור ירד לו מהויריד. למה כל זה? כי הם דמויות ציבוריות שבחרו בקריירה מאחורי המצלמות. ומי שמאחורי המצלמות צריך להיות חשוף לביקורת, כי הם דמות חינוכית וייצוגית. צביקה הדר הוא גם דמות חינוכית. הוא מודל לעשרות אלפי נערים שרואים אותו בכוכב נולד ומקבלים השראה ובוחנים כל תנועה שלו. הוא דמות חינוכית לעשרות אלפי נערים משנות ה90 אני שראו את הדמות שלנו ב"שמש" וחשבו שלהיות שמן זה אחלה ומגניב כי צביקה כזה. ולראות את תנצ'ר "המניאק" אוכל פסטרמה רעילה בכמויות אבל עזוב רעל, זה נראה זה טעים ובוא נבקש מאמא גם. או שראינו את וין דיזל במהיר ועצבני בורח מהחוק וחשבנו איזה יופי אנחנו מרגישים שאנחנו מתחברים לדמות למרות שהיא מייצגת כל דבר שהוא לא תקין בחברה הנורמטיבית. כך שלאנשים האלה מאחורי המצלמות, ולא משנה כלל אם הם פוליטקאים, שחקנים, קומיקאים או מוזיקאים או אפילו דני קושמרו, לכולם יש מקום לא קטן בבנייתו של הדור הבא, כך שמין הסתם ראוי וצריך לבקר אותם כל זמן שהם ממשיכים לדבר אלינו בפריים טיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - אין לי מה לבקר את יכולות המשחק שלו אם הם ממש לא מעניינות אותי. בכל מקרה מבין את הנקודה שלך, אבל לא מסכים איתה. אז נסכים על כך שאין הסכמה. דעתי היא שמי שמזניח את הגוף שלו, ישא בתוצאות. נקודה.

עד כאן אנחנו מסכימים, רק לא רואה איך זה נותן לך הזכות לבקר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - למה בתקשורת מבקרים את חייו האישיים של נתניהו? על היחסים בין עוזרת הבית שלו ואיפה בנו משרת? מה זה עניינם בכלל ומי נתן להם זכות לשפוט ולבקר את חיי המשפחה שלו?

ההבדל הוא אך ורק בכך שמפוליטיקאי אתה מצפה לטוהר אופי והתנהגות כזו יכולה להצביע על שחיתות. במקרה הספציפי של נתניהו זה לא נכון אבל בוא נניח שהיית שומע עכשיו על פוליטיקאי שניצל את מעמדו כדי לדאוג שהבן העצלן שלו יקבל שירות של שבוע-שבוע בתור נהג בוס בזמן שאנשים אחרים הולכים לקרבי ונלחמים למען המדינה, איך היית מרגיש? (עוד פעם, למען הסר הספק, במקרה של נתניהו זה לא נכון, לפני שמישהו פה יבין אותי לא נכון)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - למה מדברים על הספקולציות סביב מיניותו של אהרוני השף? למה הכניסה לעורק הראשי של פוליקר למשך שנים על שנים האם הוא הומו או לא? עד שלבסוף יצא מהארון כי רצה שהציבור ירד לו מהויריד.

זו התנהגות בזויה ודוחה בדיוק מאותה הסיבה. למי אכפת מה הם עושים במיטה כל זמן שהם לא פוגעים באף אחד? אתה באמת מצדד בחלאות אוטו-הומופובים כמו אביעד קיסוס, שבכוח מוציאים בנאדם מהארון "למען הקהילה"?
זה לא צריך לעניין אף אחד. עצם זה שמתעסקים בזה זה בושה לנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - למה כל זה? כי הם דמויות ציבוריות שבחרו בקריירה מאחורי המצלמות. ומי שמאחורי המצלמות צריך להיות חשוף לביקורת, כי הם דמות חינוכית וייצוגית.

מי קבע זאת? מי אמר שאם אתה מול המצלמות יש חובה שתהיה יצוגי וחינוכי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - צביקה הדר הוא גם דמות חינוכית. הוא מודל לעשרות אלפי נערים שרואים אותו בכוכב נולד ומקבלים השראה ובוחנים כל תנועה שלו. הוא דמות חינוכית לעשרות אלפי נערים משנות ה90 אני שראו את הדמות שלנו ב"שמש" וחשבו שלהיות שמן זה אחלה ומגניב כי צביקה כזה. ולראות את תנצ'ר "המניאק" אוכל פסטרמה רעילה בכמויות אבל עזוב רעל, זה נראה זה טעים ובוא נבקש מאמא גם. או שראינו את וין דיזל במהיר ועצבני בורח מהחוק וחשבנו איזה יופי אנחנו מרגישים שאנחנו מתחברים לדמות למרות שהיא מייצגת כל דבר שהוא לא תקין בחברה הנורמטיבית.

ובנקודה זו, כשל הטיעון שלך לחלוטין לטעמי. עם כל הכבוד לצביקה הדר, וין דיזל (או במקרה שלי ז'אן-קלוד זב-דם והאריסון פורד) וכל שאר הסלבריטיז, את החינוך והערכים צריכים להחדיר בך ההורים. לטעון שזה אחרת זו בריחה מאחריות ההורים. סתם דוגמא: עדן נתן-זאדה ימ"ש שנתפסו לזה שאהב לשחק בGTA. עם כל כמה שאהבתי את GTA בחיים לא חשבתי, אפילו לרגע, להתפרע על הכביש, לטבוח באנשים או לשדוד איזה מקום.... וכך עשרות אלפי שחקנים אחרים. אז מה ההבדל?
סלבריטיז דפוקים תמיד יהיו, תמיד היו. אם ההורים שלך חינכו אותך כמו שצריך אז וואלה, ת'יודע מה? סביר להניח שתצא בנאדם (ואכן יצאת אחלה בנאדם) גם אם גדלת על תנצר המניאק, ז'וז'ו חלסטרה ווין דיזל...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בטח לא בגלל "שמש", שאני חייב להודות שמצאתי משעשעת למדי.
ובאופן כללי לגבי אורח חיים לא בריא ונשיאת הציבור בתוצאות:
ראה, הרבה מאוד מאיתנו מקיימים אורח חיים נגוע בגורמי סיכון: אחד מעשן, שני אוכל מזון עתיר שומן רווי, שלישי טיפוס לחוץ עם ובלי סיבות טובות להיות במתח ורביעי טוחן בשר אדום כאילו אין מחר (או סרטן מעי גס). חמישי דוחף 5 כפיות סוכר לקפה ושש לתה. ואפשר להמשיך ולהמשיך. כל אלו הם גורמי סיכון משמעותיים למחלות כרוניות קשות ויקרות מאוד מבחינת עלות הטיפול. וכן, אנחנו מממנים כל זה. אם נתחשבן עם כל חולה על איך שהוא ניהל את חייו, לא יישאר יותר מדי אנשים מבוגרים לטפל בהם...
בסופו של דבר כל אלו הן התנהגויות בקשת הסבירה ולכן הטיפול ניתן למי שמשלם את הביטוח הרפואי שלו (בישראל-מס בריאות). צביקה הדר, יש לשער (ואכן כותבים שיערו פה לפני) שילםן עשרות שנים קופת חולים ומס בריאות. סביר להניח ששילם גם יותר מהממוצע ויותר מהרבה אנשים שחלו בתרומת התנהלותם האישית והרוויחו הרבה פחות כסף בחיים.
באופן אישי, אני סבור (וכבר ירדו עלי בעניין בעבר פה) שחלק מהשמנים נמצאים במצבם בגלל חוסר משמעת עצמית ושליטה עצמית באופן כללי. אני לא יודע לגבי צביקה הדר אבל מהתנהגותו המוחצנת בהחלט ייתכן שהוא שייך לקבוצה הזו. מאידך-ייתכן שלא. הוא בחור גדול וככל שאני זוכר תמיד היה. לגבי עישון-אני לא מכיר יותר מדי קשר בין עישון סיגרים ובין מחלות לב/דם. סיגריות זה כמובן סיפור אחר, ולו משום שעישון סיגריות פירושו בדרך כלל צריכה הרבה הרבה יותר אינטינסיבית של תוצרי שריפת הטבק (והניקוטין הוא ממש לא המזיק שבהם) בהשוואה לסיגרים שאותם בדרך כלל מעשנים בתדירות נמוכה יחסית.
וסתם אנקדוטה שמדגימה שגם עם סיגרים לא רצוי להגזים-פרויד היה מעשן סיגרים אובססיבי והוא חטף סרטן אימתני בחלל הפה שגרם לכך שחלקים גדולים מהלשון והלסת שלו ניכרתו. הוא הגיע למצב שלא יכל עוד עם הסבל והתאבד במנת יתר של מורפיום.