חרף המהומות האלימות שעורר הסרט על מוחמד, מימשו עורכי השבועון הסאטירי "שארלי הבדו" את הבטחתם ופרסמו בגיליונם האחרון קריקטורות של מייסד האיסלאם, חלקן בעירום. בצרפת חוששים: הפרסום ילבה את האש בעולם המוסלמי .

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4283493,00.html

שגרירויות צרפת ב-20 מדינות שונות ובתי ספר בשטחן שפועלים בחסות צרפת ייסגרו ביום שישי הקרוב, מחשש למהומות בעקבות פרסום קריקטורות של הנביא מוחמד במגזין הסאטירה הצרפתי "שרלי הבדו".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4283520,00.html

חברי כנסת ישרים

נו מה חבר'ה, עכשיו שהעליבו את היהודים, נתאסף בכיכר נלך יחדיו לשרוף שגרירות רנדומלית בתל-אביב?

זה אותו עיתון שהמוסלמים שרפו אותו בעבר בצרפת?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

איך הנוצרים בעולם היו מגיבים.

נראה לי שעם כל חופש הביטוי, צריכים להפסיק ללעוג לאף דת.

מה שצריך להתרכז - לעקור את האלימות ואת האימפריאליזם שיש בקרב המוסלמים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אתה מכנה את ישו "יימח שמו וזכרו" כדי שנבין שאתה מתנגד ללעג על דתות אחרות?

יהיה משהו, כי יש משהו

strcpy

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ישנו הבדל מהותי בין רמז מוסווה ועדין לבין בזיון בוטה גס משפיל וחסר עידון.
ישנם כפרים באירופה בהם המקומיים עושים שימוש בביטויים כמו שיקסע, ציילעם (צלם = צורת השתי וערב), ווייטע טומאעה (טומאה לבנה). הם מעולם לא הבינו את המשמעות הפנימית של הביטויים הנ"ל ועם הזמן הם נכנסו לז'רגון המקומי. הלעג והבדלנות הנ"ל מעולם לא נתפסו כהתקפה דתית ותרבותית, (אלא כעוד קנייטש יהודי עסיסי) וזאת בניגוד משווע ל"יצירות המדוברות". המרכאות של מדינאי נמנות עם הסוג הראשון ולא עם הסוג השני.

יש לך בכלל מושג כמה קריקטורות גזעניות של יהודונים עם אף ארוך ושאר רפש מפרסמים יום ויום במדינות ערב. מה קרה, להם מותר ולאחרים אסור?

ציטוט:

ישנו הבדל מהותי בין רמז מוסווה ועדין לבין בזיון בוטה גס משפיל וחסר עידון.

נו בחייאת. אתה היית מקבל את "הרמז המוסווה והעדין" הזה אם היו אומרים אותו על הרב שלך למשל?
במקרה הזה מדינאי פשוט ירה לעצמו ברגל הוכיח שהוא צבוע, אתה לא חייב להוכיח שאתה כזה גם.

מי שלא יהודי לא מבין זאת (אם לא תשב ותסביר לו), מעבר לכך הביטוי נתפס כאי הסכמה ודחיה - מוחלטת ככל שתהא - על רקע דתי ולא כקללה.
ברור שישנו הבדל מהותי בין בדיחה פנימית לבין קריקטורה או סרט פוגע כנ"ל (הידיעה שמאן דהו לועג לך בביתו לא מקוממת כמו פרסום לעגני ובוטה בראש חוצות).
לגופו של ענין אני נגד עימותים בין דתיים וזה נכון בפרט לגבי העם היהודי שעדיין נמצא בגלות.

ההתחמקות שלך מלענות על השאלה שלי היא דיי פטטית ולא מוצלחת. למזלך אני מכבד את הדת ולכן אני לא אנסה להוכיח את הטענה שלי ע"י הצמדת הכינוי "המוסווה והעדין שנתפס כאי הסכמה ודחיה" ימח שמו לשמות של רבנים שונים. קח בחשבון שיש פה אנשים שלא רק שלא מכבדים את הדת והדתיים אלא אפילו שונאים אותם, אתה תצא דיי מצחיק אם האנשים האלה ישתמשו במונחים האלה כדי לתאר את הרבנים שלך.

נ"ב: יש מצב שאתה מנסה לטעון בעקיפין (או אולי לא ממש בעקיפין) שאני לא יהודי?

בנוגע לשאלה השניה חס ושלום, (אני מתייחס ללא יהודים = נוצרים שלא יבינו).
בנוגע לחלק א'. אתייחס לגופו של ענין, והיא שמיסד הנצרות היה תלמידם של התנאים (ר' יהושוע בן פרחיה וליתר דיוק מדובר על תקופת הזוגות) במסגרת זו השתמש בידע שנמסר לו באופן אסור (שמות קדושים, ומאוחר יותר בכחה של עבודה זרה מסוימת) , סחף אחריו ציבור יהודים שהאמינו בו כתלמידו של הנ"ל והרחיק אותם מהיהדות. בשל כל הנ"ל זכה לכינוי המפוקפק הנ"ל, ובבחינת שם רשעים ירקב. כלומר מדובר בענין יהודי פנימי. אם אחד מרבותיי היה מתנהג כנ"ל הייתי מצמיד לו את הנ"ל בעצמי.

למרות האמור לא הייתי מפרסם לגביו קריקטורות או חומר פוגע אחר ברבים.

הבנתי, אני לאו דווקא מסכים איתך אבל הבנתי את המקור לכינוי. תודה על ההסבר. ועדיין נשאלת השאלה אם זה חכם להשתמש בכינוי כזה באשכול שמדבר על סובלנות דתית. לדעתי התשובה היא לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep אתה מכנה את ישו "יימח שמו וזכרו" כדי שנבין שאתה מתנגד ללעג על דתות אחרות?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

שים לב לנאמר "צריכים להפסיק ללעוג לאף דת."
כלומר, ללעוג לכולם, ואני בעד.

קודם כל אותו שבועון פרסם קריקטורות על ישוע ואף אחד לא זרק רימונים על.. טוב על מי יזרקו?
שנית תעשה חיפוש בגוגל קריקטורת ישו ישוע JESUS וכו...

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אם כל שבוע הייתה מתפרסמת קריקטורה של מוחמד אז בשבוע הראשון היו מתים 50 איש, בשבוע השני 49 איש, בשבוע השלישי זה היה צונח ל25 איש ואחרי עוד כמה שבועות המוסלמים היו מתרגלים לזה שהשמיים לא נופלים בכל פעם שמישהו מצייר את הנביא שלהם וכל האנושות הייתה מרוויחה מזה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

http://i.imgur.com/AY4aO.jpg

http://i.imgur.com/wNXXJ.jpg

http://i.imgur.com/mtCYY.jpg

http://i.imgur.com/mj9v6.jpg

גוגול טרנסלייט

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

במבט חטוף נראה כי החברה האלה מנסים להבעיר את צרפת. העיטוי + בוטות התמונות. לא אתפלא אם הימין הצרפתי עומד מאחוריהן.

האשמה היא במי שמשתמש באלימות כדי "למחות", ולא במי שפירסם את השטות הזו.

כמובן, אבל תגובת המוסלמים 'צפויה' וראינו כבר הרבה כאלה. אבל מעניין אותי מי עומד מאחורי הקריקטורות הללו, אם אכן מטרתם התרסה ולא כדי להעביר ביקורת (והמועד+הגרפיקה לדעתי מרמזת לכך) זהו אם תרצה שלב חדש, משהו שלא ראיתי שהגיע קודם מאירופה (לא בפרסום כזה בכל אופן).

היה עיתון בצרפת שנשרף בגלל משהו כזה על ידי המוסלמים בצרפת לפני כמה שנים,אולי זה אותו עיתון.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כן זה אותו עיתון.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

וואלה?
מה שם העיתון?
הם לא פוחדים שהמולסמים שוב ישרפו להם את העיתון?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

"Charlie Hebdo" בתרגום חופשי "השבועון של צ'רלי"

דווקא נראה לי שהוא רוצה שישרפו לו את העיתון הביטוח משלם יותר מאלו שקונים את השבועון הזה.
ועם השמירה עליו הוא מאובטח יותר מהנשיא.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

הוא לא משלם על השמירה אני מקווה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בצרפת אף אחד לא משלם על כלום, חוץ מהעשירים כמובן.

למה אתה חושב שאני פה?

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אני לא יודע אם התגובה הצפויה שלהם צריכה למנוע מהצרפתים להביע את דעתם, זו שאלה טובה. בכל מקרה זה לא משנה מה המטרה כל עוד שע"פ החוק הצרפתי מותר להם לעשות את זה, זו היא המהות של חופש הביטוי. אם אלימות מצליחה למנוע ממך לבטא את עצמך אז אין לך חופש ביטוי אמיתי.

נראה שאיפשהו בדרך לא הבנת את כוונתי, כנראה האשמה בי שלא הייתי ברור מספיק.
אני לא מנסה להצדיק את אלימות חלק מהמוסלמים, אין הצדקה כזו. אני לא קורא להגביל את חופש הביטוי (בין עם ע"י המדינה או באופן עצמאי מפחד).
אני כן מציין שלפחות בביטאון הזה יש מעבר מפסיביות אירופאית שכל מטרתה היא לטמון את הראש מספיק עמוק בשביל לא להרגיש את "זעם" המוסלמים, או לחלופין לפייס אותם בכל מיני דרכים נלוזות.
האג'נדה של הקריקטורות האלו ברורה והיא להתריס כנגד המוסלמים ואולי אף לגרום למהומות (אין כאן האשמה של העיתונאים בגרימת המהומות, האשמה היא על המבצעים). זוהי פעולה מעין אקטיבית, או אקטיבית בנוסח אירופאי, כנגד המוסלמים (ע"י יצירת מודעות לזעם ורצחנות בשם האיסלם של חלקים מהם).

צודק זה באמת נראה כאילו הם יותר מנסים לפגוע מאשר להצחיק או לעשות סאטירה.
למשל בתמונה של מוחמד עם הראש של החזיר והצלם נכתב:

"במהלך צילום הסרט על חייו של מוחמד"
האיש עם הראש של החזיר: "אתה בטוח שמוחמד נהג לזיין ראשים של חזירים?"
הצלם: "סליחה אחי אבל לא היה תקציב לזונה בת 9"

מי אמר שהם מנסים להצחיק או לעשות סטירה? אולי הם מנסים להוכיח טענה מסויימת?

אותי זה הצחיק

מי בכלל רוצה לראות איזה גבר שעיר בעירום (אפילו בקריקטורה)?

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

צרפתים. זה קטע כזה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%95%D7%93_(%D7%9E%D7%99%D7%9B%D7%9C%D7%90 %D7%A0%D7%92'%D7%9C%D7%95)

דוד המלך בעירום? ווואה! לשרוף את השגרירות! |מרביץ|


(לפני שמישהו פה יזדעק - זה נאמר בציניות)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

דוד זה בכלל לא כזה שוס, מילא אם זה היה גלית.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”