לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה   מה שבראש היתרון האנסי | freedom.fresh.co.il   נושא: ילדה, רוצה לבוא אתי לדירה? –אני רק בת ארבע־עשרה. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > מה שבראש
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 21-09-2012, 03:53
  bboyoren bboyoren אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.05.04
הודעות: 3,024
שלח הודעה דרך ICQ אל bboyoren
החוויות שעברו עליי היום

קמתי באמצע הלילה בגלל חלום מפחיד ולא הצלחתי להרדם אחרי זה. אז קמתי מהמיטה בשבע וחצי בבוקר ויצאתי לסידורים. חזרתי בעשר. הייתי אמור להתחיל עבודה בשעה 4 בצהריים אז אמרתי לעצמי נלך ננסה לישון קצת כיוונתי שעון מעורר לשתיים וכיביתי את הפלאפון כדי שלא יפריעו לי.
בקיצור, בשעה 4 ורבע ( !!! ) אמא שלי נכנסת לחדר עם הטלפון של הבית באוזן ואומרת לי שהאחראית שלי מהעבודה על הקו ושואלת למה אני לא בעבודה ???? פאק! השעון מעורר לא זינזן !!!
קפצתי מהמיטה כמו איזה טרזן, בלי לשטוף פנים, בלי פיפי, לקחתי את התיק וירדתי למטה תוך כדי שאני מזמין מונית, בקיצור חטפתי מעט צעקות אבל חפיף איחרתי בחצי שעה...

נצל"ש - צ'אקי, לאיזה פרק ועונה הגעת בדקסטר?


תגידו, מתי עושים מפגש פורום? אני יכול רק בבקרים כי אני עובד אחה"צ...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהתמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 21-09-2012, 04:54
צלמית המשתמש של צ'יבורשקה
  משתמשת נקבה צ'יבורשקה צ'יבורשקה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.11.06
הודעות: 3,523
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי bboyoren שמתחילה ב "החוויות שעברו עליי היום"

אז ככה, היום בעבודה:
(אני עובדת כקופאית במיני מרקט שרוב הקהל שלו הוא דוברי רוסית)

* לקוח על כיסא גלגלים נכנס לחנות. הוא לא יכל לעבור אז הוא היה צריך עזרה עם המוצרים.
סבבה. אבל מה? הוא דרש ממני שבאותה השניה ארוץ לתת לו בירה וקולה.
הסברתי לו בנימוס שאני לא יכולה בשום פנים ואופן לעזוב את הקופה במיוחד כאשר יש תור של שבעה אנשים ושהוא צריך לחכות עד שאתפנה. הצעתי לו אולי שאקרא לעובדת אחרת שתעשה את זה במקומי כי =אני לא יכולה=.
התגובה שלו? "עוד כמה זמן את תלמדי איך לשרת אנשים ותלמדי לעשות את העבודה שלך כמו שצריך"

* לעומת חצי חינם, מאפיות ורשתות סופרים אחרות אצלינו אין לחם, לחמניות, פיתות וכו' שנמכרים בבודדים. הכל ארוז באריזות ניילון בחבילות עם ברקוד וכו'.
אז לקוח אחד חמום מזג בא לקופה עם פסטרמה ולחמניה אחת יתומה בלי כלום.
אמרתי לו שאני לא יכולה להעביר את זה ושאנחנו לא מוכרים לחמניות בבודדים.
"אבל זה היה פתוח אז לקחתי!"
"בסדר, אז קח חבילה אחרת סגורה ותשלם עליה"
"אבל מה אני אעשה עם חבילה?! אני צריך לחמניה אחת!"
"מצטערת אדוני אבל אנו מוכרים פריטים אך ורק בחבילות שלהם"
שוב "אני צריך לחמניה אחת אני רוצה לאכול אני הרגע מבדיקה!"
"כשאתה הולך לחנות נעליים, אתה נכנס וקונה שם נעל אחת? כשאתה נכנס לסטימצקי אתה קורע עשרה עמודים מספר ומשלם רק עליהם?"
"מה הקשר? מה זה, זהב?!"
ואז הלך בכעס.
אחרי זה אחראית המשמרת ראתה שהחבילה הפתוחה הכילה את מספר הלחמניות מינוס אחת, כלומר רוב הסיכויים הוא זה שפתח אותה...

* ברירת המחדל אצלינו זה לדבר ברוסית ואם מבקשים עברית אז מדברים עברית.
לקוחה באה לשלם וביקשה לדבר בעברית. סבבה. העברתי את המוצרים היא שילמה והכל יופי טופי.
רגע לפני שהיא יצאה היא ביקשה שאפרוט לה לכסף קטן. אמרתי לה שאין לי כי אני צריכה את זה למשך כל המשמרת עד סגירה החנות והיא הטיחה בי "זה בגלל שאני לא מדברת רוסית נכון?"

* הקצב אגב נראה לי דלוק עלי, כי הוא כל הזמן אומר שאני יפה, כל הזמן קורץ לי ומציע שוקולדים. חוץ מזה לפני כמה ימים ניהלנו את השיחה הבאה:
הוא: "שום דבר אינו טוב בחיים"
אני: "למה לא?"
הוא: "כי את לא נמצאת לידי"

* ואם כבר טסטוסטרון, אחד היום שילם באשראי וכשחתם על הקבלה שאל אותי "אם אכתוב את מספר הטלפון את תתקשרי?"

* קשיש נחמד שילם והכל אבל עזב בלי מה שקנה. אחרי כמה דקות חזר ואמר "מצטער, זה בגלל שבלבלת אותי"

* מישהי צעקה עלי שהיא הולכת לתבוע את כל החנות כי כשבמחלקת הגבינות שקלו לה את הגבינה חישבו את המשקל יחד עם הקופסא.
"למה שאני אשלם 22 שקל על קופסא?!"
"אבל את הרי לא משלמת 22 שקל על קופסא ריקה.."
"אבל למה שאני אשלם 22 שקל על הקופסא?!"
"משקל הקופסא זניח מדי עבור המאזניים שלא מסוגלים להתמודד איתו."
"היא שוקלת 14 גרמים שלמים!!!11"

* שוב, מישהי דרשה ממני לדבר עברית, רק בנימת זלזול שגורמת לי לקרוא את המחשבה היחידה בראש שלה "זאת מדינת ישראל תחזרי לרוסיה"
סבבה, התחלתי לדבר עברית.
בסוף החשבון אמרתי לה "ארבעים ותשעה שקלים ועשרים אגורות בבקשה"
"מה?"
"ארבעים ותשעה שקלים ועשרים אגורות גבירתי"
"מה? ארבים ות'שע?" (בקיצור מכוון ומגעיל של מילים)
"אכן"
"כן?"
להבא נא לא לדרוש לדבר עברית לפני שמסוגלים להשתמש נכון בשם המספר.

* ועוד משהו מעצבן בכללי, יש לנו בכניסה סלים לנוחות הלקוחות שרוצים לקנות מלא דברים.
לחלקם יש נטיה לאסוף כמה מוצרים, לשים אותם על הקופה, ולהמשיך לטייל לחפש דברים אחרים, לפעמים ב3-4 נגלות כאילו שהם היחידים בחנות. היום בזמן שמישהי עשתה את זה העברתי לא פחות מ4 לקוחות אחרים שכולם התלוננו על זה שאין מקום בקופה.

רמזתי לה בנימוס "יש לנו פה בפינה סלים למי שרוצה לקנות מוצרים רבים"
היא הסתכלה עליי וסיננה משהו בין גיחוח לנחירה.

ואז אחרי העבודה שנגמרה ב21:30 נסעתי לסופר לעשות קניות לשבוע. חזרתי הביתה קצת אחרי 11 וחצי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 21-09-2012, 12:32
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,704
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי צ'יבורשקה שמתחילה ב "אז ככה, היום בעבודה: (אני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צ'יבורשקה
* ברירת המחדל אצלינו זה לדבר ברוסית ואם מבקשים עברית אז מדברים עברית.
לקוחה באה לשלם וביקשה לדבר בעברית. סבבה. העברתי את המוצרים היא שילמה והכל יופי טופי.
רגע לפני שהיא יצאה היא ביקשה שאפרוט לה לכסף קטן. אמרתי לה שאין לי כי אני צריכה את זה למשך כל המשמרת עד סגירה החנות והיא הטיחה בי "זה בגלל שאני לא מדברת רוסית נכון?"

* שוב, מישהי דרשה ממני לדבר עברית, רק בנימת זלזול שגורמת לי לקרוא את המחשבה היחידה בראש שלה "זאת מדינת ישראל תחזרי לרוסיה"

למרות שאני לא הייתי נוהג ככה, זה בפירוש דבר מעצבן. הכוונה שברירת המחדל היא לדבר רוסית ולא עברית. לפני כמה שבועות הייתי במרכז העיר ונכנסתי למכולת לקנות משהו לשתות. בין החזירים של המעדנייה ניגשתי למקרר והוצאתי שתייה. הזבנית דיברה אליי די בגסות ברוסית. הסברתי לה שאני לא דובר רוסית ושתדבר אתי בעברית. היא המשיכה ברוסית. רציתי לשלם, שאלתי "כמה?" היא המשיכה ברוסית ללא נכונות לקבל תשלום/למכור לי את המוצר, היות ולא הצלחנו לתקשר יצאתי מהחנות, בלי המשקה, תוך שהיא מלווה אותי ברוסית.

אז חיפשתי מכולת אחרת שלא כתוב עליה ברוסית, לא כי נהייתי שונא רוסים פשוט אלא כי לא רציתי לחוות את אותה חוויה שוב. לא מצאתי. נשארתי צמא.

אני יכול להבין את אותה אישה שחשבה שזאת אכן הסיבה. אני לא אומר שזאת באמת הייתה הסיבה ואני במקומה גם לא הייתי מדבר ככה, אבל הרבה פעמים זה אכן ככה.


ציטוט:
* מישהי צעקה עלי שהיא הולכת לתבוע את כל החנות כי כשבמחלקת הגבינות שקלו לה את הגבינה חישבו את המשקל יחד עם הקופסא.
"למה שאני אשלם 22 שקל על קופסא?!"
"אבל את הרי לא משלמת 22 שקל על קופסא ריקה.."
"אבל למה שאני אשלם 22 שקל על הקופסא?!"
"משקל הקופסא זניח מדי עבור המאזניים שלא מסוגלים להתמודד איתו."
"היא שוקלת 14 גרמים שלמים!!!11"

הוא צודק, 14 גרמים זה עוד פרוסה או שתיים.
בכל דבר שאי פעם נאלצתי לשקול בצורה מקצועית הייתי שוקל ללא האריזה, או שמחסיר את משקל האריזה מהמשקל הכולל (משקלים מקצועיים יודעים לעשות את זה לבד, כלומר להתאפס למשקל האריזה).

שוב, אני לא מצדיק את צורת הדיבור או אופן הפנייה, אבל 14 גרם זה, שוב, פרוסה או שתיים.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 21-09-2012, 12:50
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,704
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "גם אם זה פסטרמה- למה הלקוחה..."

כל אלה צריכים להסתכם במחיר המוצר, לא בנפרד.
הרי אם מה שאמרת היה נכון היה צריך לשקול את הגבינה בנפרד, את הניירות בנפרד ואת האריזה בנפרד ואז לשקלל את המחיר, שכן לא הגיוני שגרם גבינה חתוכה, גרם דף נייר וגרם אריזת פלסטיק יעלו אותו דבר.

בגלל זה, גם, לקנות גבנ"צ (או נקניק) במעדנייה (כלומר לאו דווקא מעדנייה אלא במקום הזה בסופר שבו פורסים לך) זול (הרבה) יותר מלקנות את אותו מוצר בדיוק מהמדף- כשהוא כבר פרוס וארוז (ולא רק בגלל שהאריזה ממותגת, אלא גם בגלל שהאריזה "טובה יותר".
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 21-09-2012, 13:44
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "כל אלה צריכים להסתכם במחיר..."

הגבינה במעדניה זולה יותר כי המחיר מפוקח על ידי משרד החקלאות (עמק וגלבוע).
לגבי מוצרים אחרים- ההשערה שלי היא שמכיוון שמוצרים במדף תופסים מקום ליותר זמן, עד שהמדף מתרוקן ואפשר להחליפם, גובים עליהם יותר.

לגבי הנייר והאריזה- הבחורה למעלה ביקשה לא לשלם עליהם כלל, וזה כמובן דבילי, כי יש להם עלות. אתה צודק בכך שלא הגיוני שהאריזה עבור נקניק אווז והאריזה עבור פסטרמה פושטית מתומחרות אחרת, לפי מחיר המוצר עצמו, אבל אני חושב שמבחינה טכנית לא ניתן לעשות את הדברים שלך. שמת לב פעם שגם כשאתה קונה ירקות ופירות אתה משלם על השקית?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 21-09-2012, 14:20
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,704
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "הגבינה במעדניה זולה יותר כי..."

1) שים לב שאמרתי גם. האריזה שעל המדף יקרה פי 2 ויותר מהאריזה במעדניה. לא רק בגלל הגרפיקה שיש עליה, אלא גם בגלל שהיא באיכות גבוהה יותר. בנוסף- יש לך את הסוגר ניילון הנוסף עם דבק ("לשימוש חוזר") שגם מוסיף למחיר. בקיצור- אתה משלם יותר על שטויות, לענ"ד. בגלל זה כל עוד יש מעדניות (הן חולפות לאיטן מהעולם, לצערי) אני מעדיף לקנות בהן.

2) שים לב למה שבני חאצ'קון אמר. זה נשמע הגיוני שמחיר האריזה והנייר יתאים את עצמו למחיר המוצר? שאותו הנייר ואותה האריזה ייעלו פי 2 יותר יקר בפסטרמה על גחלים מאשר בנקניק תה?

אם כבר- המחיר צריך להיות מחושב גלובלי, כמו שאמרתי. לחשב כמה תשלום רוצים לדרוש בעבור האריזה ובעבור גרם דפי נייר ולהכניס אותם למחיר המוצר. קרי, במקום שנקניק תה יעלה 5 ש"ח ל100 גרם הוא יעלה 5.5 כי אתה משלם גם בעבור האריזה.

3) לא שמתי לב אף פעם שאני משלם בעבור שקית ירקות (בחו"ל למשל במקומות מסוימים דרשו ממני תשלום בעבור שקיות) אבל בטוח (בטוח!) שאם יעשו את התשלום הזה אופציונלי, לא משנה כמה "זניח" הוא יהיה (לא החצי שקל בויכוח שלנו, אפילו 10 אגורות) אנשים עדיין יגיעו עם שקיות בד/עגלות בד על גלגלים ויותרו על השקית ניילון שמוכרים להם.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון


נערך לאחרונה ע"י golani_2 בתאריך 21-09-2012 בשעה 14:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 21-09-2012, 15:22
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,704
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "נו מה, לינוקס צודק? אתה לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
נו מה, לינוקס צודק? אתה לא קורא את ההודעות שלי?

You take that back mister!
ציטוט:
"לגבי הנייר והאריזה- הבחורה למעלה ביקשה לא לשלם עליהם כלל, וזה כמובן דבילי, כי יש להם עלות. אתה צודק בכך שלא הגיוני שהאריזה עבור נקניק אווז והאריזה עבור פסטרמה פושטית מתומחרות אחרת, לפי מחיר המוצר עצמו".

בסדר, בגלל זה אנחנו חוזרים להנחת המוצא- הלקוחה צדקה בטרוניה שלה.

ציטוט:

בחו"ל מבקשים שתשלם על השקיות בהן אתה לוקח את המוצרים, וזאת בשל איכות הסביבה, אני מדבר על השקית בה אתה לוקח את הירקות למשקל.

לא לא, אני די בטוח שהבחור עשה את זה בשביל בצע כסף. קניתי אלכוהול זול בשעת לילה מאוחרת מבחור שנראה כאילו הפעם האחרונה שהוא עבר מקלחת-תגלחת הייתה כשהיה פסל של לנין בכיכר המרכזית בעיר. אני לא חושב שאיכות הסביבה מהווה איזשהו עיקרון מנחה בשבילו...
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 21-09-2012, 16:16
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,704
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אבל הטרוניה של הלקוחה היתה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
אבל הטרוניה של הלקוחה היתה למה היא משלמת בכלל על האריזה. היא לא הציעה תשלום אחיד על האריזה.

לא, הטרוניה שלי- כפי שהבנתי, היא שהיא שילמה פעמיים עבור האריזה.

פעם אחת כשהיא שוקללה במחיר המוצר ובפעם השנייה כשהיא נשקלה על המאזניים.

שוב- יכול להיות (כמו שאמרתי בהתחלה) שהמאזניים מתעלמים ממשקל האריזה (אפשר לכייל אותן לזה בקלות) אבל אם היא אכן שילמה על 200 ג' וה200 ג' היו ברוטו- כולל משקל האריזה, היא צודקת ב100 אחוז.
ציטוט:
בנוסף- לגבי השקיות בחו"ל:

http://en.wikipedia.org/wiki/Recycling_in_Ireland#Plastic_Bag_Levy

כן, מכיר. אבל אני דיברתי על הונגריה...(וגם, ברוב החנויות לא נדרשתי לשלם תמורת שקית. למעשה- רק שם אני זוכר שדרשו ממני כסף תמורת שקית. זה היה סכום זעום, אני חושב ש5-10 אגורות, אבל עדיין...)
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 21-09-2012, 18:22
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,704
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "לא, אם אתה מתעקש, הלקוחה לא..."

שוב- אתה עושה לי לינוקסבוט בכך שאתה לא קורא את ההודעות שלי.

מההודעה הראשונה שפרצה את הסכר:
"...אני לא מצדיק את צורת הדיבור או אופן הפנייה..."

הלקוחה צדקה כי הסופר דורש מחיר מופקע תמורת המוצר.
א') אנחנו עוד לא יודעים אם הם משקללים את משקל האריזה במחיר המוצר, כמו שעושים רוב המקומות, אז בוא לא נשלול זאת עדיין.
ב') משל הגבינה היקרה אל מול הגבינה הזולה.

בנוסף- על הגבינה מצויין המחיר לגרם. אני לא חושב שחוקי מהמקום להוסיף חיובים נסתרים (כמו אריזה, או דפי הפרדה) ובמידה ומותר להם להוסיף חיובים כאלו- בודאות מותר ללקוחה להגיד "אז תדחפו את האריזה לתחת שלכם, אני אשים את זה בשקית שהבאתי מהבית".

זה הגיוני, בערך, כמו שתקנה שישיית קולה וידרשו ממך תשלום נוסף (מעבר למה שכתוב על המדף שבו נמכרת השישיה) עבור אריזת הקרטון שמחזיקה את ששת הבקבוקים.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 21-09-2012, 18:40
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,704
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אתה עשית לי קודם. וזה נקרא..."

1) אני לא מכיר ברוח שנקראת גולני_2

2) אני אסייג- בכל המקומות שאני קניתי בהם, מעולם לא נדרשתי בחיוב נוסף בעבור האריזה. אם שקלו את האריזה אז כיילו את המשקל שיתעלם ממנה.

3) אני חושב שמיצינו את הנושא. אני חושב שעסק יכול לדרוש תשלום בעבור אריזה, אבל תשלום כזה צריך להיות-

א'. מוחלט. לא משתנה ע"פ מחיר המוצר.
ב. ברור ומוכרז מראש.
אם מוכרים לך גבנ"צ בלא יודע כמה, נגיד 7 שקל ל100 גרם, אז הנחת המוצא היא שהמחיר כולל את מחיר האריזה- אם לא, צריך להיות כתוב בפירוש כמה צריך לשלם תוספת בעבור האריזה.
אם לא כותבים את המחירים ומצפים ממך לשלם אותו בכל מקרה- כי אין לך ברירה (חיוב נסתר סופר קלאסי) צריכה להיות לך הברירה לא לשלם גרוש מעל מה שכתוב במחיר המוצר ולהשתמש בכל אריזה אחרת שבא לך.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 21-09-2012, 13:26
צלמית המשתמש של צ'אקי.
  צ'אקי. צ'אקי. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.01.12
הודעות: 6,549
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי bboyoren שמתחילה ב "איכס כמה סוטי מין יש לכם שם,..."

דווקא לדעתי העלייה הרוסית היא אחת המשובחות. באופן כללי מדובר באנשים תרבותיים שדברים כמו חינוך, נימוס ופטריוטיות חשובים להם. נראה לי שאם אנחנו היינו מתייחסים אליהם יותר יפה אז הייתה היום פחות "עוינות" בינינו לבינם (למשל לא קוראים לבנות שלהן פרוצות סתם בגלל שהן יפות מאוד ומשדרות משהו מאוד מיני ובטוח בעצמו ולא מזלזלים בהם על שבהתחלה הם פנו לעבודות שאפשר לעשות גם בלי לדעת את השפה כמו ניקיון או שמירה וכו' ).

חוץ מזה תזכור שהרוב המוחלט של הישראלים, מזרחיים ואשכנזים, הם צאצאים של כאלו שהיו עולים חדשים בעצמם (ההורים או הסבא והסבתא) ותמיד העלייה הישנה מתנשאת על העליות החדשות יותר.

נערך לאחרונה ע"י צ'אקי. בתאריך 21-09-2012 בשעה 13:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 21-09-2012, 20:36
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי bboyoren שמתחילה ב "1. הרוסים לא בנו את..."

לא ברור מדוע הגבת לי אבל מילא

1. מייסדי המדינה היו רובם ככולם מזרח אירופאים, בהם לא מעט רוסים. עליית יהדות ספרד ואסיה התרחשה כמעט כולה לאחר קום המדינה. נכון, שלא היה פה הרבה גם לאחר קום המדינה, ונכון שמי שבנה בתכל'ס הם הפועלים (עברים, ערבים ותימנים), אבל אני מניח שכוונתו של בני חצ'קון היתה למה שאני כתבתי- מייסדי המדינה.

2. כולם הביאו פשיעה, היות ובדר"כ מהגרים הם האוכ' היותר חלשה במדינה, ויש קשר בין עוני לפשע. זה נכון גם לאתיופים היום, ואני בטוח שזה היה נכון ללא מעט עליות אחרות.

3. אתה צודק בכך, זה נגרם משינוי האופי של האוכלוסיה, הגיעה עליה גדולה של חילונים ממדינה עם מסורת חילונית אתאיסטית. אכן יש פה טעם לפגם אבל זאת לא מדינה דתית, היא מדינה גם של יהודים אוכלי חזיר וגם של חובשי שטריימל.


אני משתדל לשפוט את האנשים שאני מת עליהם לפי ההתנהגות שלהם.


מה זה אומר "תפסו מקומות עבודה"? אנחנו לא מדברים על אריתריאים, אנחנו מדברים על יהודים שהגיעו בזכות. הגידול באוכלוסיה גם גרר עלייה בביקוש המצרפי וכתוצאה מכך נוצרו גם מקומות עבודה.

ואכן, ההערכה שלי היא שהעליה הרוסית משכילה יותר מעליות אחרות, בסופו של דבר העליה משקפת את המדינה עצמה- עולה ממדינה ערבית לא מפותחת יהיה ככל הנראה פחות משכיל מעולה ממדינה שאמנם לא היתה מוגדרת מערבית אבל כן מתקדמת טכנולוגית ועם מערכת חינוך טובה, ממש כמו שעולה ממדינה אפריקאית לא יידע קרוא וכתוב כי הוא רעה כבשים כל היום. זה לא נאמר לזכות או לגנאי, זה בסך הכל שיקוף של מוצאו של האדם. ברור לשנינו שאם בפני מעסיק מגיעים שני מועמדים, האחד עם תואר בהנדסה והאחר לא, ייתכן מאוד שהמהנדס ייבחר. אבל זה לגיטימי ולא ברור למה אתה מתרעם. היית מעדיף שיבואו לפה רק לא משכילים?

מוסר עבודה? זה דווקא לזכותם. אין להם נטיה לשבת על הברזלים או למלא ווינר בקפה ולבכות על מר גורלם. הסטיגמה של רופא שעובד כמנקה רחובות אמורה להיות מחמאה לאדם שמעדיף לעבוד ולא לקבל קצבה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 21-09-2012, 21:37
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי bboyoren שמתחילה ב "[QUOTE=shruki] ברור לשנינו..."

איפה אמרתי שרק הם? ישראל כולה היא המדינה הראשונה או השניה בעולם באחוז האקדמאים באוכלוסיה, אבל אם ניקח את כל ארצות המוצא מהם הגיעו יהודים לישראל, נראה שבברית המועצות לשעבר היו הרבה מאוד אקדמאים. באופן כללי יהודים היו בצמרת ההשכלה של המדינות בהם חיו, אבל כשיש שוני בין המדינות מן הסתם יהיה גם שוני בין היהודים.

אם מגיעים שני מועמדים למעסיק, הוא יבחר את המתאים לו. אתה טוען שאם מגיעים שני אנשים, אחד רוסי ואחד לא, המעסיק ייקח את הרוסי רק כי הוא רוסי? קשה לי להאמין.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 21-09-2012, 23:01
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,704
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אני באמת לא יודע מאיפה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
אני באמת לא יודע מאיפה ההתרשמות הזאת. נכון שהגיעו נוצרים, נכון שהגיעו חצי נוצרים (קרי לא יהודים לפי ההלכה), אבל ליהודים מביניהם וגם לאלו שאינם יהודים לפי ההלכה כן יש הזדהות עמוקה עם המדינה.

בוא נהיה ברורים, אני מדבר על חלק (אמנם חלק גדול אבל רק חלק).

הזדהות עם המדינה זה חשוב, אבל זה לאו דווקא אומר שהם חשים חלק מהעם היהודי.
ציונות מכילה בתוכה פטריוטיות, אבל פטריוטיות לא בהכרח מכילה בתוכה ציונות.

קח את ליברמן, למשל. עכשיו- זה לחלוטין תחושה אישית לא מבוססת שלי, אבל אני תמיד חשדתי שאע"פ שהוא פטריוט הוא לא ממש ציוני גדול...
ציטוט:
למה זה לא נחשב מבחינתך? כי הוא לא מזדהה עם יהודי שחי בחו"ל? מדינת ישראל היא מדינת הלאום היהודי. אתה אומר שאותם עולים מזדהים עם המדינה אבל לא עם הלאום?

לאו דווקא מזדהים, אלא מבינים את חשיבותה ואת החשיבות שבלשרת אותה.

קרי, מבחינתם, זה לא באמת משנה שהדגל מסמל את חציית ים סוף והוא בהשראת טלית, או שההמנון מכיל את המילים "נפש יהודי". זה הדגל וזה ההמנון ואותם צריך להוקיר. אם יחליטו להחליך את הדגל לדגל שכולו שחור, זה לא ישנה, הוא עדיין יהיה הדגל ויהיה צריך להוקיר אותו.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 21-09-2012, 23:14
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,704
בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "לא אתה זה שטען שיהודי שחי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
לא אתה זה שטען שיהודי שחי בחו"ל לא יכול להיות ציוני? ועכשיו גם אלו שמגיעים לפה לא ציונים?

כן ולא.

מי שלא חי בארץ (לא בשליחות, בלית ברירה וכו') אינו ציוני, מקסימום חובב ציון. אבל גם מי שבא לארץ לא בהכרח ציוני.

פעם זה היה מעיד. הארץ הייתה קדחת בצלחת. המצב הכלכלי פה היה הרבה יותר גרוע מכל מדינה נחשלת אחרת, היה הרבה יותר מסוכן בכל מקום ובגדול- רק מי שבא מאידאולוגיה שרד.

היום מדינת ישראל היא מדינה מערבית ומתקדמת לכל דבר והרבה אזרחים מהרבה מדינות נחשלות רוצים לבוא לפה בגלל שיתאפשרו להם חיים טובים בהרבה (החל ממענק עלייה, דרך תנאים סוציאלים ועד השפע שיש פה) ומי שבא לא בהכרח עושה זאת מסיבות אידיאולוגיות.

כלומר- יש מי שבא והוא ציוני ויש מי שבא סתם כי קל יותר לחיות פה.
ציטוט:
סתם שאלה- לכמה אמריקאים באמת משנה שמספר הפסים בדגל הוא מספר המושבות המקוריות? אני מעריך שרוב מוחלט של האמריקאים אינו צאצא של תושבי המושבות הללו, נכון? אז מה, הם לא פטריוטים? אינם וושינגטונאים (ציונות נוסח ארה"ב..)?

ההשוואה לוקה, כי יהדות היא ה"דבר" היחידי שהוא גם דת וגם לאום.

בכל מקרה, לא יודע לכמה אמריקאים משנה המקור, אבל בפירוש לרוב האמריקאים יפריע אם ישנו את הדגל, בטח לאחד כזה שנטול כל קשר להיסטוריה האמריקאית.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 22-09-2012, 10:32
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,704
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "לא מסכים איתך. עולים שהגיעו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
לא מסכים איתך. עולים שהגיעו מסיבות כלכליות גרידא כבר היגרו למקום אחר. היו לא מעט יוצאי ברה"מ שעברו לגרמניה, קנדה וארה"ב. עליהם אתה יכול להגיד שפחות או יותר רק חיפשו חיים טובים יותר. ומה עם כל השאר?

לא כולם, כי לא כולם יכלו לאפשר לעצמם.

להגיע לישראל ולקבל אזרחות אוטומטית כולם יכלו, מתוקף חוק השבות (שזקוק לרענון דחוף כבר כמה עשורים...) אבל להגר לגרמניה, קנדה וארה"ב, על אחת כמה וכמה לקבל אזרחות, זה קשה עשרות מונים.

מעבר לכך, בישראל כבר יש קהילה רוסית ענפה והסתגלות היום דורשת מינימום של מינימום של מאמץ. אני מניח שבגרמניה המצב יכול להיות דומה, אבל אין לי מושג באמת מה קורה שם או בשאר המדינות.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 22-09-2012, 11:49
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "גם הקהילות הרוסיות הגדולות..."

מוויקי

אחת הסיבות שיהודים רבים בחרו להגר דווקא לישראל היא העובדה שלבקשתה של ממשלת ישראל, ארצות הברית לא אפשרה יותר כניסה חופשית של מהגרים מברית המועצות בתחילת שנת 1990, בעוד ישראל קיבלה אותם ברצון וללא תנאים. עד לשינוי מדיניות ההגירה האמריקאית היגרו לארצות הברית במהלך שנות ה-80 של המאה ה-20 כ-200 אלף יהודים מברית המועצות.[דרוש מקור] יחד עם זאת, שעריה של גרמניה היו גם הם פתוחים בפני מהגרים יהודים במהלך שנות ה-90. למרות שרמת החיים בגרמניה הייתה גבוהה יותר מזו שבישראל וש"סל הקליטה" שיוצאי ברית המועצות יכלו לקבל בגרמניה לא היה פחות בערכו מסל הקליטה הישראלי, העדיפו רוב יוצאי ברית המועצות לעלות לישראל.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 22-09-2012, 11:08
צלמית המשתמש של benny.zhit
  benny.zhit benny.zhit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.09
הודעות: 8,417
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "כן. בפירוש. החל מהרבה מאוד..."

צר לי, אבל אתה מפספס לחלוטין את האתוס של מרבית העולים מבהר"מ לשעבר.
קודם כל, הרב המוחלט של העולים של תחילת שנות ה-90 ממש לא באו לפה בשביל תנאים סוציאליים טובים יותר, מהסיבה הפשוטה שהם נדרשו להשאיר את כל הרכוש שלהם מאחור (אסור היה להוציא כסף מברית המועצות), ולא היה להם מושג אילו תנאים מצפים להם בישראל. אל תשכח שבנוסף למחסור באינטרנט, גם התקשורת שהייתה באותה תקופה לא הייתה חופשית במיוחד, ואפילו המשפחה שלי, שהייתה משכילה למדי, ומודעת היטב לסביבתה, לא ידעה אם לצפות למכוניות או לגמלים כשננחת בישראל. אני מניח שהסיבה שהמשפחה שלי בחרה לעלות לארץ, מייצגת את רובה של האוכלוסייה הרוסית - זה היה די באסה להיות יהודי ברוסיה, ולאמא שלי היה חשוב שהילדים שלה לא יגדלו בסביבה אנטישמית.
זה נכון שחלקים גדולים מאוד מהעולים מרוסיה לא מרגישים חיבור לדת (למרות שאבא שלי, למשל, נהג להתגנב לשיעורי תורה בבתי כנסת ברוסיה, תוך סיכון המשרה האקדמית שלו), אבל החיבור ללאום הוא מאוד חזק, כמעט אצל כולם. זה מאוד קשה לשכוח את הלאום שלך כשאתה בא ממקום בו הזכירו לך אותו בכל הזדמנות אפשרית.
תאמין לי שליברמן (טפו), וכל מצביעיו (טפו, טפו (סליחה אמא)), הם לא סתם פטריוטים של מדינת ישראל, אלא הם פטריוטים של המדינה היהודית, משום שהיא מדינה יהודית.
_____________________________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 22-09-2012, 11:19
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,704
בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "צר לי, אבל אתה מפספס לחלוטין..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי benny.zhit
צר לי, אבל אתה מפספס לחלוטין את האתוס של מרבית העולים מבהר"מ לשעבר.

אני לא מפספס כלום, אם הייתי נדרש בדיון הזה הייתי מציג את הצד השני של המטבע בקלות (אפילו ביותר קלות).
ציטוט:
קודם כל, הרב המוחלט של העולים של תחילת שנות ה-90 ממש לא באו לפה בשביל תנאים סוציאליים טובים יותר, מהסיבה הפשוטה שהם נדרשו להשאיר את כל הרכוש שלהם מאחור (אסור היה להוציא כסף מברית המועצות), ולא היה להם מושג אילו תנאים מצפים להם בישראל.

ובגלל זה, שוב, עשיתי הפרדות בין גלי העליות ע"פ הזמנים. ככל שהעלייה ותיקה יותר ככה העולים היו מונעי אידיאולוגיה יותר.

אגב, אני לא בטוח שעולי 90-91 נדרשו למה שאתה אומר, אם כי בפירוש, שוב, הם היו אידיאולוגיים יותר, אבל העליות שאני מסמן כבעיתיות יותר הן אלו של אמצע שנות ה90 וצפונה.

שוב- לא בעייתיות לחלוטין וכו' וכו'. אני חושב שבשלב הזה אנחנו כבר צריכים להיות מעבר להסתייגויות.
ציטוט:
תאמין לי שליברמן (טפו), וכל מצביעיו (טפו, טפו (סליחה אמא)), הם לא סתם פטריוטים של מדינת ישראל, אלא הם פטריוטים של המדינה היהודית, משום שהיא מדינה יהודית.

בגלל זה הסתייגתי. על ליברמן אני מדבר מתוך תחושת בטן ולא הוכחות מסוימות. תחושת הבטן הזאת מגיעה, למשל, מהמקום בו ליברמן מקדם חוקים שלדעתי עומדים בסתירה מוחלטת עם מדינת הלאום היהודי- כמו למשל, חתונה אזרחית (שכמובן עכשיו כולם ייקפצו ויגידו כפייה דתית וכו', אבל אני בשלי עומד- חתונה אזרחית סותרת גם את הלאום היהודי, לא רק את הדת).
אין לי ספק שחלק (גדול, קטן, הרוב, לא יודע- אבל בהחלט חלק) ממצביעי ליברמן וכן האנשים שמרכיבים את מפלגתו הם ציונים גדולים ועליהם לא דיברתי. מצד שני במפלגה עם אפיון כמו של ליברמן לא בטוח שהמרכיבים הללו משנים כ"כ.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 22-09-2012, 12:18
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "וואו, אני צריך להתחיל לכתוב..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
וואו, אני צריך להתחיל לכתוב לאט יותר.

1) זה רק מאפיין אחד שדיברתי עליו. לא כולם.

2) המאפיין קיים אצל חלק מהעולים, לא כולם.

3) כן, הוא קיים גם אצל צברים, אז?


מן הסתם אין קשר למהירות הכתיבה שלך..

1. ועליו דיברתי. תן עוד מאפיינים ונדבר עליהם.

3. אם המאפיין הזה קיים אצל צברים אין לך מה להלין על העולים. אם תגיד שבכל המדינה יש גם אנטי ציונות (לדעתך), שחמישים אחוז מהעם לא יודע איזו טעות הוא עושה, זה משהו אחד. כשאתה מדגיש את הדיעה הזאת רק אצל העולים, זה לא ממש הגון.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 22-09-2012, 12:21
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,704
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "[QUOTE=golani_2]וואו, אני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki

3. אם המאפיין הזה קיים אצל צברים אין לך מה להלין על העולים. אם תגיד שבכל המדינה יש גם אנטי ציונות (לדעתך), שחמישים אחוז מהעם לא יודע איזו טעות הוא עושה, זה משהו אחד. כשאתה מדגיש את הדיעה הזאת רק אצל העולים, זה לא ממש הגון.

אני מדגיש את הדיעה הזאת אצל חלק מסוים מתוך העולים.

העובדה שהבעיה קיימת גם אצל חלק מהצברים היא בעיה מצערת והיא תעודת עניות להרבה אספקטים במדינה, אבל היא לא סותרת את העובדה שהגירה אפשר לברור, במידה מסוימת וילודה של אזרחים לא.

הכוונה היא כמובן לא לעשות מבחן בציונות לכל מי שרוצה להגר (אם כי כן צריכים להיות מבחנים מסוימים למי שרוצה להגר מחוץ לחוק השבות, לענ"ד) אלא לעדכן את חוק השבות.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 22-09-2012, 11:48
צלמית המשתמש של benny.zhit
  benny.zhit benny.zhit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.09
הודעות: 8,417
בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=benny.zhit]צר לי, אבל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
אגב, אני לא בטוח שעולי 90-91 נדרשו למה שאתה אומר,

בתור אחד העולים הללו, אני מבטיח לך שכך היה המצב (לפחות עד התפרקות ברית המועצות - יכול להיות שאחר כך דברים השתנו, אבל אני לא בטוח).

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
ליברמן מקדם חוקים שלדעתי עומדים בסתירה מוחלטת עם מדינת הלאום היהודי- כמו למשל, חתונה אזרחית (שכמובן עכשיו כולם ייקפצו ויגידו כפייה דתית וכו', אבל אני בשלי עומד- חתונה אזרחית סותרת גם את הלאום היהודי, לא רק את הדת).


אז למה היא לא סותרת את הלאום הצרפתי?
איך זה שהלאום היהודי כל כך חלש, שהוא הלאום היחיד בעולם שלא מסוגל להתקיים אם לא קושרים אותו לדת?
איך בדיוק הלאום היהודי יפגע אם אנשים יוכלו להתחתן בחתונה אזרחית, כמו שקורה בכמה וכמה מדינות לאומיות בעולם?

אבל עזוב, זו לא הסוגיה. נניח שאתה לא מסכים עם ליברמן (ואיתי) לגבי מה טוב ומה לא טוב ללאום היהודי, אבל האם אתה באמת יכול להגיד שכל מי שחושב אחרת ממך לגבי הסוגיה הזו הוא לא ציוני? זה לא נראה לך מעט לא הוגן לקבוע שכל מי שלא מסכים איתך לגבי סוגיה שנויה במחלוקת כמו נישואים אזרחיים (שממש לא נמצאת בלב ההגדרה של מה זו ציונות ומי הוא ציוני), אוטומטית פסול מלהיחשב לציוני?


** לא מאמין שאני מגן על ליברמן. **
_____________________________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 22-09-2012, 12:02
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,704
בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "[QUOTE=golani_2] אגב, אני לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי benny.zhit
בתור אחד העולים הללו, אני מבטיח לך שכך היה המצב (לפחות עד התפרקות ברית המועצות - יכול להיות שאחר כך דברים השתנו, אבל אני לא בטוח).

בדיוק הנקודה שלי. 91 הרבה פחות ברורה מ90.
ציטוט:
אז למה היא לא סותרת את הלאום הצרפתי?

כי היא מתרחשת בישראל. התחושה שלי היא שעמדתו של ליברמן (שוב, תחושת בטן בלבד לא מבוססת בעליל) היא קידום לאומיות ישראלית, לא יהודית. כשמוסלמים וערבים לא יכולים להיות ישראלים בגלל שהם מייצגים את אויבינו, לעומת זאת נוצרים, הינדים, עכו"ם ושות' כן.
ציטוט:
איך זה שהלאום היהודי כל כך חלש, שהוא הלאום היחיד בעולם שלא מסוגל להתקיים אם לא קושרים אותו לדת?

חלש, אולי חזק?

אגב, לא ענית לי, איזה סממן של הלאום היהודי לא קשור ולא שואב מהדת?
ציטוט:
איך בדיוק הלאום היהודי יפגע אם אנשים יוכלו להתחתן בחתונה אזרחית, כמו שקורה בכמה וכמה מדינות לאומיות בעולם?

התבוללות.

למעשה, זאת הסיבה שליברמן מקדם את הסוגיה. חלק גדול מציבור המצביעים שלו לא בדיוק יהודי אבל הוא מעוניין להישאר ולהתחתן בישראל. התוצאה הישירה של זה היא התבוללות האוכלוסיה.

זה מלבד אספקטים שוליים בהרבה (כרגע, אולי בעתיד הם יהיו הרבה יותר בעייתיים) כמו נישואי "גרין קארד". תאר לעצמך פיליפיניות ותאילנדיות שצדות יהודים קשישים רק כדי לקבל אזרחות ישראלית, או שמאלניות ממושקפות ומשופמות שמתחתנות עם אפריקאים או פלסטינים רק כדי...טוב, לקדם אג'נדות שמאלניות.
ציטוט:

אבל עזוב, זו לא הסוגיה. נניח שאתה לא מסכים עם ליברמן (ואיתי) לגבי מה טוב ומה לא טוב ללאום היהודי, אבל האם אתה באמת יכול להגיד שכל מי שחושב אחרת ממך לגבי הסוגיה הזו הוא לא ציוני?

מתי אמרתי את זה?
ציטוט:
זה לא נראה לך מעט לא הוגן לקבוע שכל מי שלא מסכים איתך לגבי סוגיה שנויה במחלוקת כמו נישואים אזרחיים (שממש לא נמצאת בלב ההגדרה של מה זו ציונות ומי הוא ציוני), אוטומטית פסול מלהיחשב לציוני?


** לא מאמין שאני מגן על ליברמן. **

שוב, מתי אמרתי את זה?
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 22-09-2012, 12:38
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,295
גם מקרב העולים (הלא מעטים) של המילניום הנוכחי
בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "[QUOTE=golani_2] אגב, אני לא..."

יש אחוז גבוה של בעלי זיקה חיובית מאוד (אידאולוגית) למדינה היהודית-ציונית (מכיר, בין השאר, משום שפעם-פעמיים בשנה "מוצנח" לאחת הכיתות ילד/ה היישר מהמטוס כמעט ואני למד להכיר את ההורים). אלו אנשים משכילים ובאופן כללי "חומר אזרחי טוב" שיכולים, עקרונית, להשיג ויזות עבודה בקנדה, גרמניה או אוסטרליה אבל עדיין באים לארץ. כמובן שחלקם מגלים "רגרסיה" כלפי ישראל, בין השאר משום דעות קדומות וולגריות של ישראלים מן המניין כנגדם, אבל זה לא מיוחד רק לרוסים ולא מזמן נפרדתי מעובדת בצוות שלי שחזרה לאנגליה מסיבות כאלה, וגם אחרות.

העליה של אמצע וסוף שנות התשעים היא זו ש"זכתה" לתווית היענו שלילית... גם אם למרבה האירוניה זו בדיוק התקופה שבה הצבר "יפה הבלורית והתואר" נעשה נהנתן ציניקן וחובב סבבי בבי של חיים...בעודו מבקר ישראלים "חדשים". וזה עוד בלי שנכנסנו לדיון על עצם העובדה שמדינת ישראל היא ש"קימבנה" על הממשל האמריקאי חסימת הגירה של זכאי חוק שבות מברה"מ לארה"ב בכדי שאלו יעלו לישראל... ולא מדובר על תרגיל תעמולתי, או הסברתי, אלא ממש על פעילות דיפלומטית. עד לסביבות 1990 מרבית היהודים (כשרים!) שיצאו מברה"מ כאילו לישראל, בעצם הגיעו לקנדה וארה"ב בצורה חוקית ומוסדרת. רק השארית הקטנה והאולטרא ציונית הגיעה ליישות הציונית, ואני זוכר היטב שגם את אלה קיבלנו בציניות בלתי שנונה והאשמות על טפילות.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #130  
ישן 21-09-2012, 23:06
צלמית המשתמש של Seo
  Seo Seo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.07.05
הודעות: 7,874
שלח הודעה דרך ICQ אל Seo שלח הודעה דרך MSN אל Seo Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "אספקטים כמו מה? נתחיל מזה..."

אתה לא מחדש, אבל אתה מגזים וסתם מלכלך. מצטערת, מכל בני העליה הרוסית שהכרתי, הכרתי בדיוק אחת שהלכה עם צלב (כי היא באמת נולדה לאם נוצריה), וגם היא לא הייתה הולכת לתפילות, לא מקפידה על רוב המנהגים הנוצרים בסופו של דבר הלכה לקורס איתן בצבא. יש נוצרים מאמינים בעליה הנוצרית, אבל הם כמות מזערית.
אין להם את ההבנה? אני תוהה אם זאת דרך לרמוז שהעליה הרוסית היא גם עדר של טיפשים מבחינתך. כי הרי שאם נלך ונשאל עכשיו איזה טמבל מעדה אחרת, אין סיכוי שהוא יתייחס לשאלתך כאילו אתה שואל אך ורק ביחס לאמונתו.

הנה לך ציטוט מכתבה של טמקא על סקר שנעשה בקרב בני העליה הרוסית.
"נתונים מעניינים נרשמו בעמדות העולים לגבי אופייה של מדינת ישראל. בעוד שרובם המכריע של העולים, לפי הסקר, מאמינים כי מדינת ישראל חייבת להיות מדינה יהודית (85%) ורוב העולים (גם כאלו שאינם מוגדרים כיהודים על פי ההלכה) מאמינים שיש לחזק את אופייה היהודי של מדינת ישראל, הרי ש-63% מבין העולים סבורים כי יש לצמצם או לבטל את החוקים הדתיים במדינת ישראל ורק 27% מקרב העולים מגדירים עצמם כדתיים או מסורתיים."

_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 21-09-2012, 23:17
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,704
בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי Seo שמתחילה ב "אתה לא מחדש, אבל אתה מגזים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Seo
מצטערת, מכל בני העליה הרוסית שהכרתי, הכרתי בדיוק אחת שהלכה עם צלב (כי היא באמת נולדה לאם נוצריה), וגם היא לא הייתה הולכת לתפילות, לא מקפידה על רוב המנהגים הנוצרים בסופו של דבר הלכה לקורס איתן בצבא. יש נוצרים מאמינים בעליה הנוצרית, אבל הם כמות מזערית.

אני פגשתי אישית כמה עשרות אני מניח.

בכל מקרה- זה פחות בעיה של מי נוצרי ומי אתאיסט אל מול מי חש חלק מהעם היהודי ומי לא.
ציטוט:
אין להם את ההבנה? אני תוהה אם זאת דרך לרמוז שהעליה הרוסית היא גם עדר של טיפשים מבחינתך. כי הרי שאם נלך ונשאל עכשיו איזה טמבל מעדה אחרת, אין סיכוי שהוא יתייחס לשאלתך כאילו אתה שואל אך ורק ביחס לאמונתו.

צר לי, אבל אני לא צריך להגן על דעותיי מולך.

דיברתי מספיק בשבחי העלייה הרוסית בכמה הזדמנוית והסתייגתי מספיק כל פעם שביקרתי את העליה, שכל מי שחושב שאני טוען שהם "גם עדר של טיפשים מבחינתי" הוא טיפש בעצמו.
ציטוט:
הנה לך ציטוט מכתבה של טמקא על סקר שנעשה בקרב בני העליה הרוסית.
"נתונים מעניינים נרשמו בעמדות העולים לגבי אופייה של מדינת ישראל. בעוד שרובם המכריע של העולים, לפי הסקר, מאמינים כי מדינת ישראל חייבת להיות מדינה יהודית (85%) ורוב העולים (גם כאלו שאינם מוגדרים כיהודים על פי ההלכה) מאמינים שיש לחזק את אופייה היהודי של מדינת ישראל, הרי ש-63% מבין העולים סבורים כי יש לצמצם או לבטל את החוקים הדתיים במדינת ישראל ורק 27% מקרב העולים מגדירים עצמם כדתיים או מסורתיים."


מכירה את החתימה של ביטיס?
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #133  
ישן 22-09-2012, 10:35
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,704
בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי Seo שמתחילה ב "נכון, ואני בטוחה במאה אחוז..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Seo
נכון, ואני בטוחה במאה אחוז שאם תלך עכשיו ותשאל כמות נכבדת של בני העלייה מבריה"מ, מכל השנים ולא רק שנות התשעים (למרות שגם עולי שנות התשעים רחוקים ממה שאתה מתאר), הרוב המכריע יענה לך שהוא חש חלק מהעם היהודי.

בפירוש ככל שהעלייה ישנה יותר נתקל ביותר אנשים שחשים חלק מהעם היהודי.

בפירוש גם בעליות המאוחרות ביותר נמצא מי שאומר שהוא חש שהוא חלק מהעם היהודי.

הבעיות-
1) לא כל מי שאומר שהוא חש, אכן חש. יש מניעים נוספים.
2) מעולם לא אמרתי "כל" או "רוב", למעשה הסתייגתי אינספור פעמים, השתמשתי במילים "הרבה" או "המון" ואני בפירוש עומד מאחוריהן.
ציטוט:
רק שתדע אגב, שליהודי בריה"מ היו עוד אפשרויות לאן להגר ב"קלות", כנראה שמי שבחר להגר דווקא לכאן ולא לגרמניה או לארה"ב, היו לו סיבות מעבר לנוחות כלכלית.

לחלקם כן, לחלקם לא.

שוב, להגר לכל מדינה אחרת (ולקבל אזרחות) לא קל כמו להגר לישראל (מתוקף חוק השבות), אתה לא מקבל חבילת הטבות בשום מקום חוץ מישראל וההשתלבות קשה יותר. בקיצר, זה לא שחור לבן, זה 50 גוונים של אפור.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #134  
ישן 22-09-2012, 17:35
צלמית המשתמש של Seo
  Seo Seo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.07.05
הודעות: 7,874
שלח הודעה דרך ICQ אל Seo שלח הודעה דרך MSN אל Seo Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 133 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=Seo]נכון, ואני בטוחה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
לא כל מי שאומר שהוא חש, אכן חש. יש מניעים נוספים.
עכשיו אתה גם יודע מה יש לאנשים בראש יותר טוב מאותם אנשים עצמם?
ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
מעולם לא אמרתי "כל" או "רוב", למעשה הסתייגתי אינספור פעמים, השתמשתי במילים "הרבה" או "המון" ואני בפירוש עומד מאחוריהן.
ומה זה "הרבה", מה זה "המון"?
ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
לחלקם כן, לחלקם לא.שוב, להגר לכל מדינה אחרת (ולקבל אזרחות) לא קל כמו להגר לישראל (מתוקף חוק השבות), אתה לא מקבל חבילת הטבות בשום מקום חוץ מישראל וההשתלבות קשה יותר. בקיצר, זה לא שחור לבן, זה 50 גוונים של אפור.
אם אתה לא יודע, אל תדבר או לכל הפחות תשאל כי כל מה שאמרת עכשיו לא נכון עובדתית, ההיפך הגמור הוא הנכון. כמו שנאמר לך כאן, היו מדינות שקיבלו את יוצאי רוסיה (ובעיקר היהודים שבה) ארה"ב משנות ה70 ועד פתיחת השערים, קנדה לא זוכרת ממתי אבל עד היום מאוד שמחה לקבל יהודים לחיקה, וגרמניה מפתיחת השערים ועד היום והתנאים והסלי קליטה שניתנו בהם היו די זהים למה שמקבלים פה (אמא שלי אומרת שלמיטב זכרונה היא עשתה השוואה בעבר ולעבור לגמרניה היה משתלם הרבה יותר). דוד שלי גר בגרמניה כבר שנים, לא עושה כלום למחייתו וחי טוב מאוד ויחד איתו עוד המון מהגרים אחרים מרוסיה. הייתי לפני כמה חודשים באזור שוורצוולד בגרמניה, וכמות דוברי הרוסית שם גדולה פי כמה מכמות הערבים בצרפת למשל. ומעבר לסל קליטה המדינות האלה "קרצו יותר" משום שכולן יותר מפותחות, יותר מערביות והרבה יותר דומות בהוויה שלהן לרוסיה מישראל. אז תסלח לי, אבל ההשתלבות שם הייתה קלה בהרבה מההגעה לפה, היכן שהשפה שונה בתכלית, השוק לא מוכן (אז) לקלוט כזאת כמות של אנשים והמצב הבטחוני "משגשג". אם תוציא את האספקט הציוני, לאומי או מה לא ממדינת ישראל... אני מבטיחה לך, שלרוב עולי רוסיה לא היה מה לחפש פה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #135  
ישן 24-09-2012, 00:02
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,704
בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי Seo שמתחילה ב "[QUOTE=golani_2]לא כל מי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Seo
עכשיו אתה גם יודע מה יש לאנשים בראש יותר טוב מאותם אנשים עצמם?

כן, בדיוק. זה בדיוק מה שאמרתי מילה במילה. אם את חשה צורך להוכיח אותי או בכלל לענות לי- תראי שאת עונה על מה שאני אומר, לא על מה שאני לא אומר.
ציטוט:
ומה זה "הרבה", מה זה "המון"?

לא יודע. אם הייתי יודע כנראה שהייתי נוקב במספר או באחוזים.
ציטוט:
אם אתה לא יודע, אל תדבר או לכל הפחות תשאל כי כל מה שאמרת עכשיו לא נכון עובדתית, ההיפך הגמור הוא הנכון. כמו שנאמר לך כאן, היו מדינות שקיבלו את יוצאי רוסיה (ובעיקר היהודים שבה) ארה"ב משנות ה70 ועד פתיחת השערים

מעולה, אבל היציאה מברה"מ התבצעה (אם בכלל) בטפטופים ובהתגנבות, לא בנחשולים כמו לאחר פתיחת השערים, ככה שזה די חסר משמעות.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #136  
ישן 24-09-2012, 00:47
צלמית המשתמש של Seo
  Seo Seo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.07.05
הודעות: 7,874
שלח הודעה דרך ICQ אל Seo שלח הודעה דרך MSN אל Seo Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=Seo]עכשיו אתה גם יודע..."

חחח אתה צוחק? אתה אמרת מילה במילה "לא כל מי שאומר שהוא חש, באמת חש." אם זאת לא התיימרות להחליט בשביל אחרים מה הם חשים ומה לא, אני לא יודעת מה כן. אבל אני אשמח לשמוע איך תיכננת שנפרש זאת במקור.

אני לא שואלת כמה סה"כ אחוזים מהעליה הרוסית הם מה שאתה מתאר. אני שואלת מה זה "המון" או "הרבה" בעיניך באופן כללי. יכול להיות שהרבה מבחינתך זה גם 5 אחוז, ואז שעה שאתה מציג את הדברים כקטסטרופליים, בעצם, מדובר במיעוט זעום. בגלל זה אני שואלת.

וברור שמשפט שלי יהפוך לחסר משמעות אם תצטט בנוחות רק חלק מאוד קטן שלו. בוא באמת תסביר לי למה החלטת לצטט רק את החלק על ארה"ב כשאתה בעצמך מדבר על תקופה יותר מאוחרת? למה אתה לא מתייחס למה שכתבתי על גרמניה? כנראה שאם החלטתי להשקיע ולכתוב לך את זה, זה כן רלוונטי למה שאני מנסה להגיד לך. לעולי רוסיה היו ברירות טובות אחרות לאן להגר מלבד לישראל, וכמעט כל אדם בוגר שעלה בשנים האלה, יוכל להגיד לך את זה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #137  
ישן 24-09-2012, 01:01
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,704
בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי Seo שמתחילה ב "חחח אתה צוחק? אתה אמרת מילה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Seo
חחח אתה צוחק? אתה אמרת מילה במילה "לא כל מי שאומר שהוא חש, באמת חש." אם זאת לא התיימרות להחליט בשביל אחרים מה הם חשים ומה לא, אני לא יודעת מה כן. אבל אני אשמח לשמוע איך תיכננת שנפרש זאת במקור.

אז אם היית חושבת- או לפחות שואלת לפני, אולי היית יודעת.

כשאנשים עונים על סקרים הם לאו דווקא עונים את האמת, או האמת המלאה. זה יכול להיות אלף ואחד דברים, החל מכך שהם לא באמת מרוכזים בסקר, דרך כך שהתשובות האפשריות של הסקר לא משקפות את התשובה האמיתית שלהם ועד מניעים נסתרים כאלה ואחרים.

מובן שזה אפילו לא קצה קצהו של למה אני לא מאמין לסקרים, אבל על זה פירטתי בהודעה קודמת ואין לי כוונה לחזור על כך.
ציטוט:
אני לא שואלת כמה סה"כ אחוזים מהעליה הרוסית הם מה שאתה מתאר. אני שואלת מה זה "המון" או "הרבה" בעיניך באופן כללי. יכול להיות שהרבה מבחינתך זה גם 5 אחוז, ואז שעה שאתה מציג את הדברים כקטסטרופליים, בעצם, מדובר במיעוט זעום. בגלל זה אני שואלת.

קודם כל אני לא הצגתי כלום כקטסטרופלי. הפואנטה היחידה בדברי היא שחוק השבות מיושן וזקוק לעדכון. בגלל הבעייתיות שלו הוא מאפשר פרצה של כל מני מהגרים שמקומם לא פה. רוב רובם המוחלט של אותם מהגרים במסווה של עולים הגיעו מרוסיה-אוקראינה-בלרוס (ומיעוט ממדינות ברה"מ/גרורות אחרות).
אנשים שלא רואים עצמם כחלק מהעם היהודי (וכאלה שאשכרה לא חלק מהעם היהודי), זו תופעה שלא רואים, נניח, בקרב עולים מדרום אמריקה.
ציטוט:
וברור שמשפט שלי יהפוך לחסר משמעות אם תצטט בנוחות רק חלק מאוד קטן שלו. בוא באמת תסביר לי למה החלטת לצטט רק את החלק על ארה"ב כשאתה בעצמך מדבר על תקופה יותר מאוחרת? למה אתה לא מתייחס למה שכתבתי על גרמניה? כנראה שאם החלטתי להשקיע ולכתוב לך את זה, זה כן רלוונטי למה שאני מנסה להגיד לך. לעולי רוסיה היו ברירות טובות אחרות לאן להגר מלבד לישראל, וכמעט כל אדם בוגר שעלה בשנים האלה, יוכל להגיד לך את זה.

כי למען האמת- אני לא יודע מה הדיל עם גרמניה. ארה"ב וקנדה פתחו את שעריהן בעיקר כדי לשמש קונטרה לקומוניזם. אבל זה לא באמת משנה כי אני מדבר על אמצע שנות ה90 וצפונה כשהן כבר לא היו רלוונטיות.
בהקשר של גרמניה וימינו אני צריך לנבור קצת בעצמי.
אבל התשובה ברורה- אפילו אם גרמניה הרבה יותר נחשקת, קורצת וקלה להשגה מישראל זה לא סותר את העובדה שלא מעט מהגרים לישראל בשביל איכות חיים סוציאלית ולא מאידיאל. אני מאוד מקווה שעל זה אין ויכוח.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #139  
ישן 24-09-2012, 09:05
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,704
בתגובה להודעה מספר 138 שנכתבה על ידי infected aviad שמתחילה ב "אגב, לפני שנתיים-שלוש פירסמו..."

אני בכלל לא אתפלא אם זה אכן קרה.

גם הסוכנות מנסה להצדיק את קיומה בעזרת כל מיני טריקים מלוכלכים, כמו "גילוי" ספונטני של כל מיני יהודים שבכלל לא יודעים מה זה יהודים.

האשמה לא כולה ולא רק על המהגרים, אלא גם על אלו שהכשירו ומכשירם את השרץ מכל מיני מניעים שליליים ובגלל זה אני טורח לציין שהבעיה היא לא שהם באים, זו התנהגות טבעית והגיונית, אלא חוק השבות שמאפשר להם להגיע (ואת האנשים שנוטים לפרש אותו כ"צריך להמציא עוד יהודים").
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #140  
ישן 24-09-2012, 01:53
צלמית המשתמש של Seo
  Seo Seo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.07.05
הודעות: 7,874
שלח הודעה דרך ICQ אל Seo שלח הודעה דרך MSN אל Seo Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 137 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=Seo]חחח אתה צוחק? אתה..."

תקרא שוב, מהפעם הראשונה שהגבתי לטענה הזאת, ניסחתי את התגובה שלי כשאלה.
אתה יכול שלא להאמין לסקרים, סה"כ זאת זכותך המלאה. אבל אני חושבת שאם אתה מנהל דיון עם אנשים ורוצה שיקחו את הטיעונים שלך ברצינות, זה לא מספיק לשלול טיעונים של אנשים אחרים בלי לספק קונטרה יציבה. סקרים הם אולי לא הדבר האמין ביותר, אבל זה בטוח הרבה יותר אמין ממשחקי ניחושים וזריקת טענות לא מגובות כמו מה שהיה קורה אם לא הייתי מצטטת מהסקר.
לא מכירה עולים מדרום אמריקה כמעט בכלל, אבל אני לא מבינה מה הטעם בהשוואה, לא מבחינת ממדי עליה, ולא מבחינת אופיו של המקום ממנו הגיעה העליה. עד כמה שידוע לי, רק בבריה"מ ההתבוללות גדלה לממדים כאלה.

קנדה עדין רלונטית אגב. אני לא יודעת מה השינוי שנעשה אם נעשה במדיניות ההגירה שלהם, אבל גם היום היא מקבלת ממה שידוע לי הרבה יהודים בברכה, והרבה ישראלים מהגרים אליה.

מעולם לא טענתי שאין מהגרים כאלה, אבל "לא מעט" זה יחסי, וחוץ מזה כמו שאמרתי לך כבר בעבר, וכמו שנאמר לך באשכול הזה, יש הרבה אנשים שגם מהגרים מפה הלאה אח"כ אם אין שום דבר שמחזיק אותם כאן ברגע שסל הקליטה נגמר.
מה שאני מנסה להגיד לך, זה שלמרות שישנם אנשים כאלה ללא ספק, זה לא נכון לצאת מנקודת הנחה שחלק משמעותי או ניכר מעולי בריה"מ בארץ לא מרגישים קשר כזה או אחר ללאום יהודי כמו מה שאתה כתבת לשרוקי ועוד בבטחון מלא ובלי הוכחות וחבל שאתה משמיץ עדה שלמה סתם. יש גם הרבה סתומים בעדות אחרות, זה לא אומר שצריך לצאת באמירות כאלה, אפילו אם נמנעים מהכללה. לי זה צרם.

ואגב, משהו שאני רוצה להוסיף. אמרת לפני הרבה הודעות שהרבה לא יהודים, ואלה שכן, לא מזדהים עם הדת או עם הלאום. לא להיות בן הלאום או בן הדת כמו שאנחנו מגדירים את זה (בן לאם יהודיה), לא אומר שאותו בנאדם לא ירגיש קשר ללאום. אפשר לא להיוולד יהודי ובכל זאת להרגיש קשר גדול ללאום היהודי, מהסיבה הפשוטה שבארצות אחרות סיכוי די טוב שכן התייחסו אליהם כיהודים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #141  
ישן 24-09-2012, 09:14
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,704
בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי Seo שמתחילה ב "תקרא שוב, מהפעם הראשונה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Seo
אתה יכול שלא להאמין לסקרים, סה"כ זאת זכותך המלאה. אבל אני חושבת שאם אתה מנהל דיון עם אנשים ורוצה שיקחו את הטיעונים שלך ברצינות, זה לא מספיק לשלול טיעונים של אנשים אחרים בלי לספק קונטרה יציבה. סקרים הם אולי לא הדבר האמין ביותר, אבל זה בטוח הרבה יותר אמין ממשחקי ניחושים וזריקת טענות לא מגובות כמו מה שהיה קורה אם לא הייתי מצטטת מהסקר.

אם רמת ההתדיינות שלי לא יאה לך, את מוזמנת לא לנהל אתי דיון.

האבחנות שלי נובעות מהיותי אזרח במדינת ישראל שחי בתוך עמו, בדיוק מהסיבה הזאת אני לא יכול לספק נתונים סטטיסטיים.
ציטוט:
לא מכירה עולים מדרום אמריקה כמעט בכלל, אבל אני לא מבינה מה הטעם בהשוואה, לא מבחינת ממדי עליה, ולא מבחינת אופיו של המקום ממנו הגיעה העליה. עד כמה שידוע לי, רק בבריה"מ ההתבוללות גדלה לממדים כאלה.

אני לא בטוח וזה גם תלוי איך את מגדירה התבוללות. בחרתי בדרום אמריקה בגלל שפרט לברה"מ לשעבר, מעטות המדינות בעולם שבהן יש אוכלוסיה נחשלת (וגם אוכלוסיה יהודית משמעותית) שמחפשת חיים טובים יותר.

אפשר להשתמש בדרא"פ אבל זה לא באמת ריאליסטי, באסיה כמעט ואין קהילות יהודיות ובאתיופיה יש את הפלאשמורה שאני פשוט לא יודע עליהם מספיק כדי להעיד האם הם באמת יהודים שנעשה להם עוול היסטורי או שהם סתם אופורטוניסטים ממולחים.
ציטוט:
קנדה עדין רלונטית אגב. אני לא יודעת מה השינוי שנעשה אם נעשה במדיניות ההגירה שלהם, אבל גם היום היא מקבלת ממה שידוע לי הרבה יהודים בברכה, והרבה ישראלים מהגרים אליה.

כחלק ממנגנון סינון האזרחות שלהם, זה לא שיש להם העדפה לרוסים, יהודים או ישראלים. בקנדה (כמו בהרבה מאוד מדינות אחרות בעולם) אם אתה עומד ברף הנדרש- אתה תהיה אזרח. ההבדל הוא שבישראל יש לך "כרטיס חופשי" אם אתה שמינית יהודי. זה הבדל מהותי מאוד שלא מאפשר לברור את המוץ מהתבן.
ציטוט:
מעולם לא טענתי שאין מהגרים כאלה, אבל "לא מעט" זה יחסי, וחוץ מזה כמו שאמרתי לך כבר בעבר, וכמו שנאמר לך באשכול הזה, יש הרבה אנשים שגם מהגרים מפה הלאה אח"כ אם אין שום דבר שמחזיק אותם כאן ברגע שסל הקליטה נגמר.

כלכלית נכון, אבל זה לא פשוט לדלג בין מדינות כל החיים שלך. אנשים באים לפה ומשתקעים. זה בנוסף לעובדה שמרביתם לא יצליחו לקבל אזרחות לכל מדינה אחרת בעולם.

זאת גם אחת הסיבות שבגינן התופעה יחסית חדשה, בעבר ישראל הייתה מדינה נחשלת ולא היה טעם לבוא אליה גם בשביל הסל קליטה כי בסוף אתה נשאר בחום של המדבר. היום לא רק שאתה מהגר למדינה מערבית מתקדמת ומשגשגת (יחסית) אתה גם מקבל נחיתה רכה. הסל קליטה הרבה פעמים הוא מה שממתיק את הגלולה, לא הפרס עצמו.
ציטוט:
מה שאני מנסה להגיד לך, זה שלמרות שישנם אנשים כאלה ללא ספק, זה לא נכון לצאת מנקודת הנחה שחלק משמעותי או ניכר מעולי בריה"מ בארץ לא מרגישים קשר כזה או אחר ללאום יהודי כמו מה שאתה כתבת לשרוקי ועוד בבטחון מלא ובלי הוכחות וחבל שאתה משמיץ עדה שלמה סתם. יש גם הרבה סתומים בעדות אחרות, זה לא אומר שצריך לצאת באמירות כאלה, אפילו אם נמנעים מהכללה. לי זה צרם.

מעולם לא אמרתי או רמזתי זאת. אם הבנת כך- ההבנה שלך לוקה.

במרבית ההודעות שלי (גם באשכול הזה וגם באשכולות אחרים) אני מהלל ומשבח את העליות הרוסיות בפנים שלהן שראויות לשבחים. בגלל זה אני חש שאין לי שום צורך לסייג את עצמי כשאני גם מבקר אותן.
ציטוט:
ואגב, משהו שאני רוצה להוסיף. אמרת לפני הרבה הודעות שהרבה לא יהודים, ואלה שכן, לא מזדהים עם הדת או עם הלאום. לא להיות בן הלאום או בן הדת כמו שאנחנו מגדירים את זה (בן לאם יהודיה), לא אומר שאותו בנאדם לא ירגיש קשר ללאום. אפשר לא להיוולד יהודי ובכל זאת להרגיש קשר גדול ללאום היהודי, מהסיבה הפשוטה שבארצות אחרות סיכוי די טוב שכן התייחסו אליהם כיהודים.

ייתכן, אבל מה לעשות, כמו בהרבה מקרים- אנשים נופלים בין הכיסאות. גם "יהודים למען ישו", "יהודים משיחיים" וכל מיני כתות הזויות של שחורים בארה"ב חשות חלק מהעם היהודי (וגם השומרונים סוגשל, איכשהו) זה לא אומר שהם אכן חלק מהעם היהודי.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #144  
ישן 22-09-2012, 10:56
צלמית המשתמש של benny.zhit
  benny.zhit benny.zhit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.09
הודעות: 8,417
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי bboyoren שמתחילה ב "1. הרוסים לא בנו את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי bboyoren
1. הרוסים לא בנו את המדינה.
2. הרוסים מביאים איתם גם פשע ואלימות (לא רק מרוקאים), ראו ערך הכתות של כת השטן וכתות קטנות של ניאו נאצים בישראל (אפשר למצוא על זה קטעים ביוטיוב).
3. במדינת היהודים הרוסים פתחו לנו חנויות לממכר בשר חזיר, מה שלא היה בקום המדינה.

בקיצור, אני לא מת עליהם.

נ.ב - ברוך השם אני עובד, לא דיברתי על עצמי, דיברתי על ישראלים אחרים שחיים מתחת לקו העוני בגלל רוסים שתופסים להם את מקומות העבודה בגלל שהם "חכמים" יותר ובעלי "מוסר עבודה" גבוה יותר.

1. תלמד היסטוריה. מאיפה אתה חושב שהגיעו מרבית העולים בעליות הראשונות, בסוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20?
2. תן לי שם של עדה אחת שלא יצא ממנה אף פושע, ואז נוכל לדבר. אם מתוך מעל מיליון עולים מרוסיה שהגיעו לארץ בשנות ה-90, כמה מאות חברים בכת השטן, ועוד כמה עשרות הם אנטישמים ניו-נאצים, זה עדין משאיר מעל מיליון אנשים נורמטיביים, שתרמו למדינה הזו הרבה יותר ממך.
3. טוב מאוד. חזיר זה טעים. יש לך בעיה עם זה? אתה מוזמן להגר לאיראן, שם יש שלטון דת, ואסור למכור חזיר לפי חוק.
4. אני יכול להעיד לפחות על אחד מהם שגם לא מחבב אותך במיוחד.
5. אם אותם מובטלים יגדלו שכל ומוסר עבודה, הם יצליחו למצוא עבודה בלי שום בעיה. עד אז, אם לקחו להם את מקומות העבודה זו הבעיה שלהם. העולים מרוסיה הם אזרחים שווי זכויות במדינה הזו, בדיוק כמו אותם בטלנים.
_____________________________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #145  
ישן 22-09-2012, 11:09
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,704
בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "[QUOTE=bboyoren]1. הרוסים לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי benny.zhit
3. טוב מאוד. חזיר זה טעים. יש לך בעיה עם זה? אתה מוזמן להגר לאיראן, שם יש שלטון דת, ואסור למכור חזיר לפי חוק.

אני לא אוהב את הדיעה הזאת, שכאילו האפשרויות הן או איראן שם הכל מוכתב ע"י הדת, או מצב של פריצות בה הכל מותר.

אני מעוניין במדינת ישראל בה אסור למכור חזיר ובאותה נשימה מדינת ישראל שמאפשרת ליברליזם בהרבה תחומים אחרים, אז תגיד שגם אני רוצה שנהיה איראן?

זה שוב הויכוח הזה של דת אל מול לאום. חלק מרכזי מהלאום היהודי מעוגן בדת, בגלל היותו מורכב ומוזר שכזה ואני מאמין שאי אכילת חזיר, או לפחות משהו בלמראית עין, הוא מרכיב חשוב גם מהלאום היהודי.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #151  
ישן 22-09-2012, 11:43
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,704
בתגובה להודעה מספר 150 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "אתה באמת מעוניין במדינה שבה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי benny.zhit
אתה באמת מעוניין במדינה שבה החוק מכתיב מה מותר ומה אסור לאכול, משיקולים דתיים? זה מאוד תמוהה בעייני. אם יהיה חוק שאוסר על מכירת חזיר, אז למה לא חוק שמחייב שמירת שבת? הרי שבת היא חלק לא פחות חשוב מהדת היהודית מכשרות, ואולי אף יותר.

ע"ע תגובתי לשרוקי.
ציטוט:
זה נכון שיש במקרים רבים ערבוב בכל הנוגע לדת מול לאום ביהדות, אבל אני חושב שמי שרוצה, יכול די בקלות להפריד בין השניים, ולהחליט שהוא בן אתאיסט בן הלאום היהודי / יהודי דתי שאינו מאמין בלאומיות כלל / יהודי דתי שמגדיר את הלאום שלו כאמריקאי, וכו'.

הגבול הרבה יותר מטושטש ממה שאתה אומר או חושב. הרבה מאוד (רוב? כל?) סממני הלאום היהודי, במינימום נשענים או שואבים מסממנים דתיים.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #152  
ישן 22-09-2012, 11:55
צלמית המשתמש של benny.zhit
  benny.zhit benny.zhit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.09
הודעות: 8,417
בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=benny.zhit]אתה באמת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
ע"ע תגובתי לשרוקי.

הוכחת שאתה לא מסיונר דתי, אבל מצד שני יצאת קצת צבוע.
'אי אכילת חזיר אני שומר, ולכן חשוב שזה יהיה מעוגן בחוק. שבת אני לא שומר, ולכן חלילה שזה יהיה מעוגן בחוק.' - לא נראה לך בעייתי?
אני למשל שומר לא לאכול חמץ בפסח, אך מתנגד בתוקף לחוק החמץ.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
הגבול הרבה יותר מטושטש ממה שאתה אומר או חושב. הרבה מאוד (רוב? כל?) סממני הלאום היהודי, במינימום נשענים או שואבים מסממנים דתיים.

אז?
כל סממן לאומי, של כל לאום, שואב ממקור כזה או אחר.
על הדולרים כתוב שהאמריקאים סומכים על אלוהים.
זה עדין לא אומר שצריך לעגן בכוח ובאופן מכוון את הלאום לדת.
נראה לי שמדובר פה בסוג של is-ought fallacy.
_____________________________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #153  
ישן 22-09-2012, 12:28
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,704
בתגובה להודעה מספר 152 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "[QUOTE=golani_2]ע"ע תגובתי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי benny.zhit
הוכחת שאתה לא מסיונר דתי, אבל מצד שני יצאת קצת צבוע.
'אי אכילת חזיר אני שומר, ולכן חשוב שזה יהיה מעוגן בחוק. שבת אני לא שומר, ולכן חלילה שזה יהיה מעוגן בחוק.' - לא נראה לך בעייתי?

זה סוגיה שהיא עמוקה מאוד ולא הצלחתי לרדת לשורשה בעצמי. זה לא שאני מתעלם ממך זה שאני פשוט לא יודע מה התשובה.

כאמור- אני מתנגד לפחות ללמראית עין, אפילו שזה פתח. קרי לא לממכר חזיר אבל לא בהכרח איסור אכילת חזיר. יש פה ניואנסים שאני באמת לא יודע איך לנתח. כנ"ל לגבי שמירת שבת. אני כן חושב שמן הראוי שחנויות, לפחות מסוימות, לא יהיו פתוחות בשבת ושלא תהיה תחב"צ לרוב וכו' אבל אי אפשר ואסור להכריח אדם לשמור שבת.

אותו כנ"ל ליום הכיפורים הקרוב, אני בהחלט תומך בכך שיהיה איסור נסיעה, שידורים וכו'. אפילו שהיום זה מגיע יותר ממקום של קונצנזוס זה עתיד להיעלם בעתיד הקרוב מאוד. ההורים שלי יודעים לספר על תקופה בעבר הלא רחוק בכלל שראש השנה היה מרגיש בדיוק כמו יום כיפור באספקט הזה. היות וזה כבר לפחות שני עשורים וחצי לא ככה אך טבעי שגם יום הכיפורים יעלם.
ציטוט:
אני למשל שומר לא לאכול חמץ בפסח, אך מתנגד בתוקף לחוק החמץ.

זכותך.
ציטוט:
אז?
כל סממן לאומי, של כל לאום, שואב ממקור כזה או אחר.

נכון.
ציטוט:
על הדולרים כתוב שהאמריקאים סומכים על אלוהים.

ואכן הלאום האמריקאי שואב לא מעט מהדת, למרות זאת הוא לא חולק את עצמו עם דת. ולמרות זאת הדוגמא האמריקאית היא בעייתית מתוקף היותה לאום צעיר מאוד ולמעשה די חסר שורשים או זיקה ברורה.
זה עדין לא אומר שצריך לעגן בכוח ובאופן מכוון את הלאום לדת.
[/quote]
את זה לא אמרתי, פשוט שאלתי מה הם מאפייני הלאום שאינם שלובים במאפייני הדת, סה טו.

הדגל- מאפיינים דתיים. סמל המדינה- מאפיינים דתיים. ההמנון- סממנים דתיים. בירת המדינה- סממנים דתיים.

רוצה לפרוץ את גבולות המדינה?
ברית מילה- סממנים דתיים. אכילת כשר- סממנים דתיים. וכו' וכו'.

אם יש לך פרספקטיבה שונה ואתה יכול להציע לי אותה- אשמח.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #154  
ישן 22-09-2012, 18:18
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 16,892
בתגובה להודעה מספר 153 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=benny.zhit]הוכחת שאתה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
זה סוגיה שהיא עמוקה מאוד ולא הצלחתי לרדת לשורשה בעצמי. זה לא שאני מתעלם ממך זה שאני פשוט לא יודע מה התשובה.

כאמור- אני מתנגד לפחות ללמראית עין, אפילו שזה פתח. קרי לא לממכר חזיר אבל לא בהכרח איסור אכילת חזיר. יש פה ניואנסים שאני באמת לא יודע איך לנתח. כנ"ל לגבי שמירת שבת. אני כן חושב שמן הראוי שחנויות, לפחות מסוימות, לא יהיו פתוחות בשבת ושלא תהיה תחב"צ לרוב וכו' אבל אי אפשר ואסור להכריח אדם לשמור שבת.

אותו כנ"ל ליום הכיפורים הקרוב, אני בהחלט תומך בכך שיהיה איסור נסיעה, שידורים וכו'. אפילו שהיום זה מגיע יותר ממקום של קונצנזוס זה עתיד להיעלם בעתיד הקרוב מאוד. ההורים שלי יודעים לספר על תקופה בעבר הלא רחוק בכלל שראש השנה היה מרגיש בדיוק כמו יום כיפור באספקט הזה. היות וזה כבר לפחות שני עשורים וחצי לא ככה אך טבעי שגם יום הכיפורים יעלם.


מי שמך לכפות על אנשים איזה בשר יימכר, איזה חנויות יהיו פתוחות ואם או לא יסעו ביום כיפור? למה שלא תאסור גם נסיעה ושידורים בשבת, כל שבת? אחרי הכל, מדינה יהודית, לא? ותאסור מכירת כל מזון שאיננו כשר. וגירושין יהיו עם זריקת נעל... ויאללה, לא לשכוח, עין תחת עין ומוות בסקילה....

המדינה היא מדינה יהודית, אבל זה לא נותן לך זכות לכפות את איסורי היהדות על אף אחד.
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #155  
ישן 24-09-2012, 00:04
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,704
בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[QUOTE=golani_2]זה סוגיה שהיא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
מי שמך לכפות על אנשים איזה בשר יימכר, איזה חנויות יהיו פתוחות ואם או לא יסעו ביום כיפור? למה שלא תאסור גם נסיעה ושידורים בשבת, כל שבת?

אף אחד לא שם אותי לכלום. צ'אקי הכריז עליי בתור הקיסר של 20+ אבל בפעם האחרונה שבדקתי לא הייתי הקיסר של מדינת ישראל.
ציטוט:
אחרי הכל, מדינה יהודית, לא? ותאסור מכירת כל מזון שאיננו כשר. וגירושין יהיו עם זריקת נעל... ויאללה, לא לשכוח, עין תחת עין ומוות בסקילה....

באמת, אנשים מאבדים פה את הצפון...
ציטוט:
המדינה היא מדינה יהודית, אבל זה לא נותן לך זכות לכפות את איסורי היהדות על אף אחד.

אז מה הופך אותה למדינה יהודית? כמה זמן היהדות שלה תשרוד?

אם תפריד לחלוטין בין הדת למדינה, מדינת ישראל תהפוך, תוך מספר לא רב של דורות, למדינת כלל אזרחיה. מבחינתי זה התרחיש הכמעט גרוע ביותר.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #184  
ישן 23-09-2012, 12:49
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,295
לא התחכמתי, העמדתי אותך על טעותך
בתגובה להודעה מספר 183 שנכתבה על ידי Seo שמתחילה ב "סגידה לאמא רוסיה? ואני מביכה..."

ולהתפתל כמו נחש בצבת לכידה עם "השפה העברית המחודשת..." נו שויין... כבר אמרנו "אה בה ציגלה מה"? עובדתית טעית, שגית... ומאחר ואמונות הבל כמו זו שיוצגה בדבריך ("לפני שנולדה השפה העברית") נפוצות מאוד בקרב סוגדים לארץ/תרבות מסויימות, אין מניעה אלא לייחס סגידה כזאת לך. לא בושה להגיד "טעיתי - שגיתי": השפה העברית קיימת, ומתועדת, כבר כמה אלפי שנים טרם הציידים-לקטים בערבות רוסיה הפסיקו לדבר ביללות, לאכול בלוטים ולהשתמש באמצעי מניעה כמו "הרעב את האשה עד שההריון לא יקלט". מה לעשות... היה שלב שבו הם צעדו החוצה מסף דלת הבקתה העשוי אגן של ממותה, התחילו ממש לדבר, אחרי זה התחילו אשכרה לכתוב ועוד כמה דברים... זה קרה מאוד מאוחר בהיסטוריה. מאוד מאוד מאוחר. השפה העברית הייתה אותו הזמן ידועה למספר אנשים לא קטן כלל, ולכן נחשבה שפה. שוב: טעה, טעיתי, טועים. לא בושה להודות בטעות.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #185  
ישן 23-09-2012, 13:29
צלמית המשתמש של Seo
  Seo Seo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.07.05
הודעות: 7,874
שלח הודעה דרך ICQ אל Seo שלח הודעה דרך MSN אל Seo Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 184 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "לא התחכמתי, העמדתי אותך על טעותך"

אני יודעת שאתה רוצה לחשוב שאתה יודע הכל ושיש לך מושג יותר טוב עלי מאשר שלי יש, אבל לצערך הרב, אני אודה שאני טועה כשאני אחשוב שאני טועה, לא כשאתה תחשוב שאני טועה.
אני לא מודה בטעות, אבל אני כן אודה בכך שכנראה היה צריך להוסיף את המילה "מחודשת" להודעה המקורית כי מסתבר שיש אנשים לא מסוגלים להבין זאת בעצמם.
אני יודעת כמה זמן קיימת העברית המקראית גם בלי שתלמד אותי, ואני גם יודעת שאתה לא מדבר עברית מקראית כשאתה משלם לקופאית או לנהג האוטובוס. מבחינתי לא מדובר באותה שפה, מבחינתך כן? אחלה.
אתה יכול להמשיך להתוכח איתי על סמנטיקה כמה שאתה רוצה (רק שאני מזהירה אותך עכשיו שזה יהיה חד צדדי), אבל המילה "ציניות" קיימת ברוסית, הרבה לפני שהיא קיימת בעברית, וזה כל מה שרציתי להגיד לביבוי, בלי לסגוד לשום דבר.
זה מאוד משעשע אותי אגב שכשאני עונה לבנאדם גזען שכותב שטויות, אתה מעדיף להתחכם איתי על שטות סמנטית (כשלשנינו ברור למה התכוונתי גם אם תמשיך בכוח להתעקש שלא). אני שמחה לראות שאתה מתרכז בעיקר, זה אומר המון עליך, באמת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום