לפחות שני מחבלים פתחו באש לעבר כוח צה"ל שנע ליד גדר הגבול עם מצרים. החיילים השיבו באש ופגעו במחבלים. את הפיגוע ביצעו לפחות שני מחבלים
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4284461,00.html

הודעת דו"צ
צה"ל סיכל ניסיון פיגוע: בהתקלות עם שלושה מחבלים בדרום הארץ הרג כוח תותחנים מחבל אחד וכוח נוסף של קרקל הרג את שני המחבלים הנוספים.
באירוע נהרג לוחם תותחנים ולוחם נוסף נפצע בינוני. אנו משתתפים בצער המשפחה ומאחלים החלמה מהירה ללוחם הפצוע.
חיילי צה"ל ימשיכו גם בסוף השבוע הזה לעמוד על משמרתם ולפעול למען שמירה על ביטחון אזרחי ישראל. סוף רגוע ושקט לכולם.
http://www.idf.il/1133-17143-HE/Dover.aspx

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לפי הודעת דובר צה"ל (בעברית) בפייסבוק 3 מחבלים נהרגו.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

גם הביטוי "חילופי אש כבדים" די מבשר רעות בתקשורת הישראלית ):

'צה"ל סיכל נסיון פיגוע'
ומה זה הפגיעה בחיילים ?
יש מציאות,
ויש ראיית מציאות המתאימה לנו יותר.

עם כל הכבוד- פגיעה בחיילים איננה פיגוע.

חיילים נמצאים שם על מנת לעצור את הפיגוע, אפילו אם זה עולה להם בחייהם. העובדה שחיסול המחבלים התרחש לפני חציית הגבול ולא ברחובות אילת היא העובדה החקוקה בסלע שמדובר בסיכול ולא בפיגוע.

זאת בהנחה כמובן שמטרת המחבלים הייתה לחדור ולבצע פיגוע בשטח ישראל ולא מלכתחילה לפגוע בחיילים על הגבול.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

כוח מגדוד קרקל, שבשורותיו משרתים לוחמות ולוחמים, הגיע במהירות למקום ובקרב חוסלו שלושת המחבלים.

מקלע PK?




מיקום התקרית:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1828182.1348227623%21/image/2226780291.jpg_gen/derivatives/landscape_436_326/2226780291.jpg]

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

חייל נוסף נפצע באורח בינוני-קשה.
הנפגעים פונו לביה"ח סורוקה, שם נפטר אחד הלוחמים, לוחם בחיל התותחנים.
החייל הפצוע הוכנס לחדר הניתוחים, מצבו כעת יציב והוא נמצא בהתאוששות והמשך טיפול.

התקרית, באבן גבול 47 בגזרת הר-חריף.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

יהי זכרו ברוך

החייל הפצוע הוא קרוב משפחתי.
קליע חדר לו לבטן אך לא פגע באף אחד מהאיברים הפנימיים.
הוא יצא מניתוח ומצבו כרגע מוגדר קל.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

החלמה מהירה.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אינני רופא בהכשרתי, אבל יצא לי לראות תמונות של פנים חלל הבטן, איך יתכן כי קליע שנכנס לחלל הבטן לא יעבור דרך המעיים, קיבה, לבלב, תריסריון, עמוד שדרה,.......

אני פשוט לא רואה שום מקום ריק בחלל הזה.

ואם יש משהו שאני מפספס, אני לא איש ביולוגיה.

שלומו של הפצוע טוב.
הקליע\כדורית (עוד לא הצלחתי ללבן את הסוגיה הזו עד הסוף) נכנס דר הבטן ויצא מבית החזה מבלי לפגוע באיברים חשובים.
הוא כבר הולך לבד וצפוי להשתחרר עד יום כיפור.
שבוע טוב.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

כל כך כואב לשמוע על הלוחם שנהרג . תנחומיי למשפחתו וחבריו והחלמה מהירה לפצוע.
לוחמים אמיצים , עם ישראל מחבק אתכם! תודה שאתם עומדים על המשמר ימים ולילות בשבילנו.
נמנע פיגוע גדול. כל הכבוד לצה"ל.

ברוך דיין האמת.
כל כך כואב להתחיל את השנה החדשה כך.

נתנאל יהלומי, בן 20 מהישוב נוף איילון (שעלבים)

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaN...506_184,00.html

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אין דם בתמונות של הנשק והתחמושת ששוחררו. זה אומר ש:
1. או שמחבל זרק/איבד את הנשק בזמן מנוסה וחוסל במרחק של לפחות כמה מטרים מהם ככה שהצילום לא מראה דם.
2. או שמישהו הרים את הנשק שהיה ליד גופת אחד המחבלים והזיז אותו למקום אחר לצורך הצילום.
3. יש אפשרות אחרת?

זה חשוב כי המחבלים חוסלו מעבר לגבול ככה שגם הנשק שלהם מעבר לגבול. אם ככה אז איך צולמו התמונות? מעבר לגדר?

בנוסף, מה עושים לגבי גופות המחבלים? נכנסים פנימה כדי לאסוף אותן?

ובכל אופן אל תמהר לשפוט לפי התמונות

היה עדיף אם לא היו משחררים תמונות כאלה לפני שערוכים לתת הסבר לגבי מה שהתרחש כי זה מעלה שאלות. אם אני בכיר מצרי שרואה את התמונות אז אני תוהה האם חיילי צה"ל נכנסו לתוך סיני ואז נכנס אלמנט מדיני/פוליטי לסיטואציה עוד לפני שצה"ל נתן הסבר מלא לגבי מה שהתרחש.

זה בסדר גמור שעדיין לא נתנו הסבר מלא אבל אם לא נותנים אז שלא ישחררו תמונות שמעלות שאלות מן הסוג המדיני/פוליטי.

פורסם שהמחבלים נכנסו לשטח ישראל.

מתי פורסם? איפה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. אין דם בתמונות של הנשק והתחמושת ששוחררו. זה אומר ש: 1. או שמחבל זרק/איבד את הנשק בזמן מנוסה וחוסל במרחק של לפחות כמה מטרים מהם ככה שהצילום לא מראה דם. 2. או שמישהו הרים את הנשק שהיה ליד גופת אחד המחבלים והזיז אותו למקום אחר לצורך הצילום. 3. יש אפשרות אחרת? שהוא נפצע בפצע עם דימום נמוך שנספג בבגדיו, נטש את הנשק והחגור לבריחה מהירה. זה חשוב כי המחבלים חוסלו מעבר לגבול ככה שגם הנשק שלהם מעבר לגבול. אם ככה אז איך צולמו התמונות? מעבר לגדר? בנוסף, מה עושים לגבי גופות המחבלים? נכנסים פנימה כדי לאסוף אותן?

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

יהי זכרו ברוך של ההרוג והחלמה מהירה לפצוע אמן

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4284509,00.html

אני לא אתפלא אם היה שם תיאום מסוים בין המחבלים למסתננים.

NZSAS

ע"פ הכתבות, חיילי העמדות ירדו לתת מים למסתננים - אני באמת לא מבין איך זה יכול להיות?

חייל בעמדה הוא חייל בעמדה - תפקידו לא להיות נערת המים ואם הוא לא מבין זאת אייה הפקוד שחנכו את אותו חייל?

מה רע בירי קצר לפני רגליהם על מנת לעצור אותם ולאחר מכן יגיע מי שיגיע, יתן להם לשתות ואחרונה פנה - חזרה לסיני?

מה יש להבין? ירדו לתת מים לבני אדם.

השאירו כוח אבטחה ויאדו. מה הבעיה פה?

מה יש להבין?שבזמן שחיילים יורדים מעמדה ונותנים מים למסתננים 30 מחבלים יכולים להיכנס לשטח ישראל

תפקיד החיילים בגבול מצריים לספק הגנה לאזרחנו,
המקום המועד ביותר לפגיעה הינו מקום בניית הגדר,
החיילים נשלחו לשם בכדי לתת מענה בדיוק לתרחיש שקרה,
התוצאה מראה על יכולות החיילים לתת מענה,
צה"ל אמור להיות מסוגל לבצע את פעולת ההגנה, ובו בזמן לספק בקבוק מים ל'מסתננים',
כמובן שבהסבר אינטליגנטי על תוצאות התקרית, אי אפשר לתלות את אבדותנו בכך שמישהו שתה מים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll תפקיד החיילים בגבול מצריים לספק הגנה לאזרחנו, המקום המועד ביותר לפגיעה הינו מקום בניית הגדר, החיילים נשלחו לשם בכדי לתת מענה בדיוק לתרחיש שקרה, התוצאה מראה על יכולות החיילים לתת מענה, צה"ל אמור להיות מסוגל לבצע את פעולת ההגנה, ובו בזמן לספק בקבוק מים ל'מסתננים', כמובן שבהסבר אינטליגנטי על תוצאות התקרית, אי אפשר לתלות את אבדותנו בכך שמישהו שתה מים.

תנחומים למשפחת ההרוג - החלמה לפצוע.

רגע קט לפני שמשמיצים.
גם החיילים עם היכולות הכי טובות כשמתקילים אותם הם בנחיתות.
מה היה לנו ?
חוליה יוזמת - הרוג ופצוע - התעשתות.... פתיחה באש חיסול החוליה.
תמיד שואפים ל "0" נפגעים.
האם זה תמיד ניתן ?

מסקנות - לא לזלזל בשום אוייב הוא תמיד משתפר ומכין הפתעות.

תותחנים ושיריונאים הם לוחמים - הגם שהם עושים קו. כרגע בגבול מצריים וגם בגולן יש תותחנים. מן הראוי שיוכשרו כרובאי 5 (או לפחות 4). כך כשיתקלו בקומנדו ואו ינטשו את הכלי חס וחלילה תהיה תגובתם יותר חיילית.

אגב מסקנה זו נאמרה ב1973 אחרי מחמת יוה"כ ע"י אורי מנוס לימים תא"ל גיבור אמיתי .

http://www.gvura.org/t29-%D7%90%D7%...%A0%D7%95%D7%A1

מי שלימים יהיה מפקד הגדנ"ע בצה"ל ולטעמי מהטובים שבהם. הוא הכין גדודי נוער לסייע בעורף במקרה של חזרה על יוה"כ. (ב82 היה קצין תותחנים פיקוד צפון). מה שלימים התמסמס - היום לנער במדינה מאויימת אסור להיות אחראי על מסטיק.

אנחנו מסכימים בקשר להכשרה. ממש לא מסכים לבקורת על אופי הפעילות בשטח. מי שמכיר צבא בלי סיכונים - שיקום .

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

איפה ההשמצה ?
'התוצאה מראה על יכולות החיילים לתת מענה' ? ....זו לא השמצה אם חושבים כי התוצאה סבירה,
מסכים כי אפשר רק לשאוף ל-0 נפגעים,אך אי אפשר להמנע מנפגעים,
ביחד עם זה,נקודה קריטית זו היא פתיון המושך אליו מחבלים,
והצפוי קרה,
החיילים אמורים היו לצפות ל-'חוליה יוזמת' ולא להיות מופתעים,זה מהות פעילותם שמה,
המחבלים הופיעו לאור יום בדיוק מהמקום שמצפים ממחבלים להופיע,
האם זה סביר כי מחבלים התמקמו 100 מ' מחיילים בלי שהתגלו ?
[הערה:אני כותב מתוך מיגבלות ידע[-כפי שכולם עושים]]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb תנחומים למשפחת ההרוג - החלמה לפצוע. מן הראוי שיוכשרו כרובאי 5 (או לפחות 4). כך כשיתקלו בקומנדו ואו ינטשו את הכלי חס וחלילה תהיה תגובתם יותר חיילית. .

מפקדי צוותים בתותחנים מוכשרים רובאי 05 אבל זה באמת לא מספיק.

NZSAS

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ctua מפקדי צוותים בתותחנים מוכשרים רובאי 05 אבל זה באמת לא מספיק.

אתה בטוח ?ממתי התחילו להכשיר אותם לרובאי חמש ? האם אינך מתבלבל בין תותחן שלב שמונה (או תשע, לא זוכר) לרובאי ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בעקבות העובדה שתותחנים נוטלים חלק בקווי יו"ש בתפקידים שהם בעיקרם תפקידי חי"ר קל ורמת הרובאות של 03 נחשבה לא מספקת לצרכים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אני הייתי במחזור הראשון שהוכשר 05...

NZSAS

במפקדים ? מה היא כללה ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

והכשרה במגוון נשקים שבד"כ אין בתותחנים (כמו נגב) או בנשקים שהלוחמים לא מתעסקים איתם (כמו מק"כ). בנוסף זמנים נוקשים יותר במעבר בוחן מסלול. קח בחשבון שאני הייתי במחזור הראשון שעשה את זה ומאז עברו 9 שנים ככה שבטח נכנסו קצת שינויים מאז...

NZSAS

מאת: אמיר בוחבוט, מערכת וואלה! חדשות
יום שישי, 21 בספטמבר 2012, 21:23
תגיות: גבול מצרים,נתנאל יהלומי,כלי נשק,עוצבת אדום
כוחות צה"ל בעוצבת אדום, בפיקודו של תא"ל נדב פדן, המשיכו הערב (שישי) את הסריקות בשטח התקרית בגבול מצרים בה נהרג החייל נתנאל יהלומי. במהלך הסריקות הצליחו החיילים לאתר שתי חגורות נפץ נוספות במרחק קצר מקו הגבול עם מצרים. עד כה אותרו שלוש חגורות נפץ, רובים, רימונים, מטול רימונים, מחסניות, אפודים ומטול אר.פי.גי. דובר צה"ל, תא"ל יואב פולי מרדכי, אמר הערב כי החיילים הצליחו לסכל פיגוע ראווה שתכליתו על פי הערכת צה"ל היה מסע הרג.




http://news.walla.co.il/?w=/22/2569549

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אם תיכננו 'פיגוע ראווה' 'מסע הרג'...מדוע פתחו באש על החיילים בצורה זו?

כדי להביע את הערכתם על השירות האדיב למסתננים, כמובן


לא מובנת לי השאלה שלך... אתה חושב שאם הם יהרגו חיילים זה יהיה פחות פיגוע ראווה או מסע הרג מאשר אם הם יהרגו אזרחים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כוונתו אני מניח (ואם כן השאלה נכונה) היא שמחבלים שמנסים להסתנן יעשו זאת-

א') בקבוצה קטנה ככל האפשר, אם בכלל כקבוצה. בטח לא בכוח של 8-10 כפי ששמעתי שדווח.
ב') ע"י משיכת מינימום תשומת לב. היות ונקודת החדירה רחוקה מאוד מכל יישוב, על אחת כמה וכמה מיישובים מרכזיים, היית מצפה שהם לא יתקפו כל מטרה מזדמנת, אם אכן כוונתם הייתה לערוך מסע הרג כנגד אזרחים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נכון פירשת אותי: הייתי 'מצפה שהם לא יתקפו כל מטרה מזדמנת'....אם בדבריו של דובר צה"ל יש אמת/הגיון,
בכלל,אני עוקב אחר הנכתב,
הכתיבה היא ראי של חשיבתנו, יכולותנו,
ואנחנו- אנשי צה"ל,פרשנים,כותבים פה - לא יוצאים מכך כל כך טוב,
פשוט ,יותר מדי דברים לא מתקבלים על הדעת [דעתי] שמאכילים אותנו בהם,
ואנחנו אוכלים.

אם הם חיכו ספציפית לחיילי העמדה שיצאו כדי לסייע למסתננם, איך בדיוק זה "מטרה מזדמנת"? הם ניצלו פגם מערכתי שקיים זה שנים בצורה מתוננת אבל מבחינתך זו "מטרה מזדמנת"?

זה טוב להיות חשדני, וזה טוב לחשוב על מה שאתה קורא, אבל אין טעם ללכת לחפש סימנים לפיגועי 11 בספטמבר בשטרות של 50 ש"ח...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הסבר :
יש את דעתו של דובר צה"ל כי בעצם המחבלים היו בדרך למשהו אחר ראוותני יותר,מהלך שחיילנו סיכלו,
ויש את דעתי, כי המחבלים הגיעו למקום בהערכה כי יצליחו למצוא שם מטרות מתאימות,
כשהרגישו כי המטרה נוחה פתחו באש,
לחילופין ,אם החיילים לא היו מופיעים בנקודה הנוחה,המחבלים לא היו בוחלים בירי על בוני הגדר אם היו שם כאלה, או צולפים בחייל ללא תנועה בעמדה...כל מטרה נוחה,עונה על מטרתם, מדובר בניצול הזדמנויות.

אם הם היו מצליחים להוריד את כל החיילים האלו, זה היה ראוותני מספיק גם בלי שהיו ממשיכים ו\או חוטפים את הגופות\פצועים..... אני לא מאמין שהם רק במקרה ניצלו פגם מערכתי שקיים כבר זמן מה. הם מספיק חכמים בשביל לתצפת, ללמוד ולתכנן בהתאם.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ודאי כי המחבלים בחרו במקום ממחשבה כי שם יוכלו להשיג מטרתם,
כמה ידע היה להם, כמה תצפתו,כמה תכננו, אנחנו כאן לא יכולים לדעת,
לאנשי המקצוע בשטח יש כלים לדעת יותר,

לא הבנת את הכוונה.

דו"צ טוען שהחוליה הייתה בדרך לבצע מסע הרג. מסע הרג מכוון לאזרחים, בד"כ בריכוזי אוכלוסיה גדולים.
בהתחשב בכך אין שום הגיון בכך שהמחבלים יבחרו להתקיל עמדה צה"לית, רחוקה מכל יישוב, שמאויישת בדלילות, זה סותר לחלוטין את המטרה שלהם, כביכול.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לצערי אפשר להגדיר את החלק שעד תחילת הירי של המחבלים במילה אחת...מחדל!
להלן הסיבות:

לא ניתן להגיד שהייתה הפתעה - בתקופה האחרונה ארעו מספר פיגועים מגבול סיני והיה ניתן לצפות להמשך הניסיונות.

מדובר על קטע מסוים וקטן יחסית, בו עובדים על השלמת הגדר - ניתן היה לצפות שמחבלים ינצלו את הקטע בו אין גדר.

האירוע התרחש בסה"כ כמאה מטר מקו הגבול - לאור הפיגועים בתקופה האחרונה מסיני, לא חשבו להציב בלון תצפית או מל"טים או מכ"ם או אמצעים אחרים, שיכולים לראות הנעשה מאות מטרים עד אפילו עשרות קילומטרים מהגבול? מחכים תמיד שהצד השני יתחיל לירות?

מחדל כי מה?, אתה זה שמסתובב עם סכין בין השיניים ותופס את הכדורי עופרת של האוייב?.
כולם יכולים לצעוק עד מחר, אף אחד לא היה שם בתוך זירת הלחימה במקום.
החיילים הופתעו, ירדו במקום והשיבו אש, ביצעו הסתערות לאחר מכן, חתרו למגע וחיסלו את המחבלים.
אין דבר כזה אפס נפגעים, אפס נפגעים=נס, ניסים לא קורים כל יום. במיוחד במתאר כזה, שבמעשה חמלה שעשו החיילים פתחו עליהם באש.

"בגבורה ובענוווה"

ציטוט:

החלק שעד תחילת הירי של המחבלים

ציינתי בפירוש את הנ"ל כמחדל, ולא את מה שהתרחש מרגע תחילת הירי.

אתה מבין על איזה אורך גבול מדובר ועל גודל הגזרה?

אתה מבין מה משמעות כיסוי כל מילימטר? מבחינת סד"כ, אמצעים, כוחות, שליטה?

נראה לי כי הוא מבין יפה,
הוא כותב על קטע קטן,
קטע קטן שצריך להיות ברור לכולם כי הוא מהווה מטרה,
בשביל מה צה"ל שלח לשם גדודים,
אם מחבלים יכולים לירות על בוני הגדר ?

שאלת תם
פעם היו פקלים של מרנטים ,לאו,ומה היום ?
להיכן הם נעלמו ?
כאשר כל זב חוטם ומצורע באזור מסתובב עם RPG-7 ודומיו ?
מכת אש צריכה להיות קטלנית ,קלעית אחת טובה ,כל הכבוד אבל,
העם הוצאת המרנ"ט הנ"ל משימוש צהל באמת הייתה נכונה?
ורימונים היו לכוח או שגם את זה הוציאו מחשש לגניבות ?

שימו לב שהתקיפה בוצע במתווה דומה למתרחש באפגניסטן
ירי המחבלים מטווח היכולת של הכלים .

אקם

יש מטול

אגב, ררנ"ט לא מרנ"ט

מרנ"ט- מטול רקטות נ"ט, לאו, ר.פ.ג וכו'.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

היות והוא רשם מרנ"ט ולאו באותו משפט, ועוד טען שהם הוצאו מצהל חשבתי שהוא התבלבל.

לא ברור לי מה אתה אומר, מרנ"טים לא הוצאו משימוש בצה"ל. כן הוציאו את הר.פ.ג אבל הביאו תחליפים.

למרות זאת כוח סיור לא מסתובב עם אמצעי נ"ט (שזו אולי טעות בפני עצמה, בהתחשב בכמה נסינות חדירה רכובים/משוריינים שהיו מעזה) וגם באירוע הנוכחי לא היו מספקים יתרון. בהתקלות בש"פ (מישורי וחולי) כנגד כוח חי"ר לאו, או כל אמצעי נ"ט אחר, לא נותן שום דבר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

האם אין לאמצעים הללו גם ראש נ"א (כלומר- רסס במקום חלול)?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לחלקם כן, אבל מדובר באמצעי נ"ט מתקדמים, לא במרנ"טים.

ללאו, לSMAW ולמטאדור יש וריאציות של נ"ט ושל נגד מבנים/ביצורים. אני לא בטוח מה מידת היעילות של רקטה נגד מבנים/ביצורים נגד אדם בש"פ. יש גם שיקולים נוספים כמו למשל העובדה שהשטח מישורי (ועל כן קשה לפגוע בנקודה בכינון ישיר, בניגוד לבעזרת מטול) או שהוא חולי (ועל כן החול סופג את מירב העוצמה והרסס, זה נכון גם לכל חימוש נפיץ- גם לתמ"ס, שאינו רסיק אוויר).

בכל מקרה, גם אם האפשרות קיימת/הייתה קיימת, זה אוברקיל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

[QUOTE=AKAM]שאלת תם
פעם היו פקלים של מרנטים ,לאו,ומה היום ?
להיכן הם נעלמו ?
כאשר כל זב חוטם ומצורע באזור מסתובב עם RPG-7 ודומיו ?
מכת אש צריכה להיות קטלנית ,קלעית אחת טובה ,כל הכבוד אבל,
העם הוצאת המרנ"ט הנ"ל משימוש צהל באמת הייתה נכונה?
ורימונים היו לכוח או שגם את זה הוציאו מחשש לגניבות ?

שימו לב שהתקיפה בוצע במתווה דומה למתרחש באפגניסטן
ירי המחבלים מטווח היכולת של הכלים .

אקם[/Q

אני תמה טווח 100 מ' בוא אפילו נגיד 150.
בתרגילי קליעה למטרות צבאיות (1/2 דמות לאורך/מט"ק/ראש בחלון/ נהג במבט צד/חייל מאחורי סלע) בכוונות ברזל היתה נדרשת פגיעה בראש ל 200 מ'.
יפה שהקלעית התעשתה וירתה אבל היא בסך הכל עשתה בדיוק מה שנדרש ממנה בטווחים האלו - לפגוע ב 100%. אני מסיר את הכובע על הביצוע אך לא מתלהב ממנו.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

רק העליתי תהיות ואין צורך לפרט יותר ממה שעשית ,תודה
משתתף בצער המשפחה הי"ד .

המשיכו כך למרות המלעזים.

תנחומי למשפחה והחלמה מהירה לפצוע.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

למה בעיקר?
את התגובה הראשונית נתנו לוחמי התותחנים, חיילים צעירים בצבא עם הכשרת חי"ר מינימלית.
הם אלה שעצרו את ההתקפה של המחבלים (פגעו באחד וגרמו לאחרים לרדת במקום).
קרקל בפיקודו של מ"מ הגיעו בהמשך והצטרפו לירי , ההמשך ידוע.
(היו באירוע הזה כמה תקלות קטנות אירגוניות וביצועיות אשר נילמדות ויופקו מהן לקחים, אבל סה"כ הכוחות במקום היו עירניים ותיפקדו כמצופה מהם)

קראתי כאן ביקורת על הזנחת עמדה לטובת אקט הומני, ראשית המוסר שלנו כבני אדם וכעם לא פחות חשוב (כמובן לא ע"ח הזנחת עמדות), אבל הם עשו זאת כי אלה הפקודות שלהם, אז תלונות לא אליהם!

אני מקווה שעכשיו בדרג המדיני יצאו מתוך ההנחה שמסתננים על הגדר הדרומית הם מחדל ביטחוני ויצאו הוראות מתאימות לפד"מ.
אגב, אותו דבר לכל מיני אנשים שבאים להושיט להם סיוע מהצד הישראלי של הגבול.
גבול חם - אין להתקרב אליו מאף צד!

תנחומים למשפחה
רפואה שלמה לפצוע.

אלוף פיקוד הדרום מקבל הסבר על התקרית מסג"מ בתותחנים מהצוות שהיה במקום (צילום: דו"צ)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מסתננים על הגדר הינו נתון, לא מחדל,
מחדל הוא כשלא נעשה מה שאפשר לעשות,
מה אפשר לעשות בקשר למסתננים ?

לפי דעתי לא שאני שופט, אין דבר כזה שחייל מפקיר שמירה בכזו עמדה רגישה.
אי אפשר לדעת מי הם האנשים האלה כמו שאמרו יכול להיות עליהם נשק אפילו קר.
מחדל שחייב להיבדק!

"קראתי כאן ביקורת על הזנחת עמדה לטובת אקט הומני, ראשית המוסר שלנו כבני אדם וכעם לא פחות חשוב (כמובן לא ע"ח הזנחת עמדות), אבל הם עשו זאת כי אלה הפקודות שלהם, אז תלונות לא אליהם!"

[COLOR=Blue] אני פשוט לא מבין מה אתה אומר, מגיע קבוצה של 20-30 אנשים מהצד המצרי של הגבול. מה החייל הפשוט יודע עליהם? מי הם? האם הם חמושים כשהנשק מוסלק? הכוונה גם לנשק קר.

האם הם בשירות הגיהאד העולמי ומטרתם לחטוף חיילים?

האם הקבוצה הומגנית? או בחסות של מהגרי עבודה אפריקאים אתה בא במגע קרוב עם אנשי גיהאד עולמי שינסו לבצע פגוע מקוח?

בלי שום קשר להומאניות - תתחיל בהומניות כלפי החיילים שלך - תתחיל בהקטנת הסבירות לדפיקה ב- 04:00 בבוקר של קצין העיר אצל אמא זו או אחרת.

על הגבולות, עבודות שטור טוב שיעשו על ידי שוטרים, ועם צריך בחפוי של חיילים.

ההחלטה לאפשר או חלילה מכך להורות לחייל לרדת מעמדה ולהתקרב לקבוצה של כמה עשרות עוברי גבול חייבת להבדק.

אם חייל לא דרוש בעמדה יש לוותר על העמדה - אם הוא דרוש, איזה מן דבר לעזוב עמדה?
אולי מחר, חייל יעזוב עמדה לשם עזרה במטבח? או באפסנאות?

אני חייב להודות שאני לא מבין מה אתה מנסה לומר.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4284545,00.html

מהכתבה של רון בן ישי עולה שלוחמת קרקל היא זו שירתה ופגעה במחבל עם חגורת הנפץ, שהתפוצץ ולמעשה סיים את האירוע. האם יש עוד מידע על התקרית? האם זו פעם ראשונה שלוחמות מנהלת אש מול מחבלים ומכריעות אירוע?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לדעתי המחדל הוא לא בהתנהגות החיילים (אני מתייחס לפעולותיהם עד לתחילת הירי), יש לי הרגשה שאם העניין ייחקר לעומק יימצאו מחדלים בשרשרת הפיקוד שמעליהם. אני מדגיש כי אני לא קובע דברים באופן מוחלט כי אין בידי נתונים אלא רק מעלה השערות אפשריות:
* הכוח לא תודרך כהלכה ולא הובהרה לו מורכבות הגזרה והסיכון במשימתו (אני לא אתפלא אם בגלל גישה של ״אנחנו כוח לתגבור סד״כ עמדות בסיסיות וגם ככה מתחלפים עוד שבוע)
* לא הופקו דפ״אות רלוונטיות לאזור, בלמידה מאירועים קודמים שבהם מחבלים ניצלו פעילות פגיעה כמו עבודות על הגדר, לדעתי היה ניתן לצפות את האירוע הזה במיוחד בגלל סיפור המסתננים ש״התנחלו״ בחיץ בין הגדרות למשך תקופה וחיילי צה״ל סיפקו להם שמירה/מזון/מים. אני מוכן לשים את כספי שמשם התקבל הרעיון לפיגוע הזה ונאסף מודיעין.

בנושא אחר, הגיע הזמן להעלות את הכשרת הרובאי של תותחנים (גם בלי קשר לבט״ש אבל לא רלוונטי לנושא). צה״ל החליט שלא כדאי? שלא יציב אותם בגזרות כאלה.

באימון אחרון (במיל') וקו שהיו בצמוד לאירועי ירי על עובדי הגדר בגבול שאלתי את הסמ"פ שלנו הרבה שאלות(בנושא פריקה מרכב לא ממוגן,הסתערות וכו') שפשוט לא היה לו מושג מה לענות עליהן.

להזכירכם חנן סמסון.
כשהוא נהרג לא דיברו על מחדל - דיברו על ערכי האדם של צה"ל שגובים מחיר.
להזכירכם פרטי הארוע.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=538412

החייל לא הפקיר עמדה !!! - נא לבדוק עם גורמים בשטח ולא עם עיתונאים.
החייל ועוד אחד ירדו לתת מיים וע"י כך חשפו עצמם ודיללו את הכוח הצופה, על פי הפקודות . לא היתה נטישה, לא היתה הפקרה, אולי פשוט עודף בטחון עצמי של מפקדים וחוסר ניסיון של חיילים צעירים.
הייתי מציע לעיתונאים להצטרף אלי לבקשת סליחות בשלישי אחה"צ וברביעי.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

מבקש סליחה אם דברי לא הובנו כהלכתם, כוונתי הייתה שלא היה צריך לקחת את
הסיכון הזה ולהביא להם מים. מה גם שזה מעודד עוד מסתננים להגיע.

שנשמע בעתיד רק בשורות טובות...

ולשבת ולצפות בבני אדם גוועים בצמא?

בצבא שאני שירתתי בו, הגשת מים לאדם הגווע בצמא במדבר לא היה נחשב מחדל, אלא ערך.

שלא לציין שהן לפי דובר צה"ל והן לפי המח"ט, אין קשר בין המסתננים לפיגוע:
http://www.glz.co.il/newsArticle.aspx?newsid=113435

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 בצבא שאני שירתתי בו, הגשת מים לאדם הגווע בצמא במדבר לא היה נחשב מחדל, אלא ערך.

אבל אם הייתי צריך לבחור בין לתת מים לקבוצת מהגרים לא חוקיים שיכולים לפתור את הבעיה הזו בעצמם ע"י הגעה לעמדה המצרית הקרובה ביותר ולאבד את הראש(פשוטו כמשמעו) ובין לא לאבד את הראש הייתי בוחר באופציה השנייה ובטח שלא הייתי נותן פקודה לחיילים שלי לסכן את עצמם בצורה כזו.
נכון , זה נשמע אולי מגעיל אבל ככה הם החיים - מלאי דילמות כשלא תמיד ישנה תשובה נכונה...

NZSAS

חלק מההגדרה שלך כחייל היא לסכן את עצמך.

למעשה אתה אומר דבר כזה: אני אתן להם לבחור בין למות מהתייבשות מול העיניים שלי, לבין לאבד את הראש אצל המצרים.

נהדר. במה אתה שונה מהמצרים?

וחוץ מזה הרי הם בכל מקרה לא נכנסים עכשיו לארץ והמצרים אוספים אותם בסופו של דבר , זה יכול לקרות קצת יותר מוקדם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 נהדר. במה אתה שונה מהמצרים?

תתפלא...

NZSAS

ציטוט:

אבל אם הייתי צריך לבחור בין לתת מים לקבוצת מהגרים לא חוקיים שיכולים לפתור את הבעיה הזו בעצמם ע"י הגעה לעמדה המצרית הקרובה ביותר ולאבד את הראש(פשוטו כמשמעו)

זה ציטוט שלך

ככה זה אמור להיות.
אבל אם הייתי צריך לבחור בין לתת מים לקבוצת מהגרים לא חוקיים (שיכולים לפתור את הבעיה הזו בעצמם ע"י הגעה לעמדה המצרית הקרובה ביותר) ולאבד את הראש (שלי) ובין לא לתת להם מים ולא לאבד את הראש הייתי בוחר באופציה השנייה ובטח שלא הייתי נותן פקודה לחיילים שלי לסכן את עצמם בצורה כזו.

NZSAS

חיילים עומדים/נעים מסיבות שונות,
עומדים בעמדה,יושבים לאכול,מטפסים על גבעה לצפות בנוף,הולכים להתפנות,וגם מספקים מים לצמאים,
הכל צריך להעשות בצורה חיילית,
כמתבקש במקום שהובאו אליו מחשש למחבלים.
חיילים נפגעו משום שנכנסו למצב נחות מול המחבלים, שהמתינו למצב נוח,
אם זה לא היה קורה בנקודת זמן זו,
זה היה קורה אחרי זה,משום כי המחבלים היו שם,
לא נכון לומר כי חיילים נפגעו כי טעו והגישו מים,
כמו שלא נכון לומר כי חיילים נפגעו משום כי טעו בזה שאכלו, או עשו צרכיהם,
כל אילו שעושים מזה סיפור של יפי נפש הזויים או ראויים להערכה, שנפגעו משום כך,
כופים האג'נדה שלהם בצורה מניפולטיבית,
מהפגיעה של חיילנו אי אפשר ללמוד כי צריך/לא צריך להגיש מים,
צריך ללמוד כי חייל צריך לבצע מטלות בצורה חיילית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll חיילים עומדים/נעים מסיבות שונות, עומדים בעמדה,יושבים לאכול,מטפסים על גבעה לצפות בנוף,הולכים להתפנות,וגם מספקים מים לצמאים, הכל צריך להעשות בצורה חיילית, כמתבקש במקום שהובאו אליו מחשש למחבלים. חיילים נפגעו משום שנכנסו למצב נחות מול המחבלים, שהמתינו למצב נוח, אם זה לא היה קורה בנקודת זמן זו, זה היה קורה אחרי זה,משום כי המחבלים היו שם, לא נכון לומר כי חיילים נפגעו כי טעו והגישו מים, כמו שלא נכון לומר כי חיילים נפגעו משום כי טעו בזה שאכלו, או עשו צרכיהם, כל אילו שעושים מזה סיפור של יפי נפש הזויים או ראויים להערכה, שנפגעו משום כך, כופים האג'נדה שלהם בצורה מניפולטיבית, מהפגיעה של חיילנו אי אפשר ללמוד כי צריך/לא צריך להגיש מים, צריך ללמוד כי חייל צריך לבצע מטלות בצורה חיילית.

+1

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

אז שאלה לי אליך:
מה היית מעדיף את המצב הקיים שקרה,או נניח והחיילים לא היו עוזבים תעמדות,מזהים את המחבלים מהמגדלים וקוראים לכוחות שיחסלו אותם,אבל המסתננים היו מתים כי לא קיבלו מים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mabo19 אז שאלה לי אליך: מה היית מעדיף את המצב הקיים שקרה,או נניח והחיילים לא היו עוזבים תעמדות,מזהים את המחבלים מהמגדלים וקוראים לכוחות שיחסלו אותם,אבל המסתננים היו מתים כי לא קיבלו מים

על פי הידוע לי לא שונו ההוראות בגזרה - צהל יוסיף לתת סיוע הומניטרי !!!
חודדו הנהלים החייליים שתופתע היו קיימים גם קודם.
כמה פעמים אומרים לחיילים משחק בנשק אסור ! ובכל זאת ?
כמה פעמים משננים לחיילים לנהוג בצור החיילית ובכל זאת ! השגרה והשקט הם אויב אכזרי שגובה מחיר כל פעם מחדש.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/380466
דיווח על חיילת שבהתקלות הסתתרה בין השיחים...האם זה אמין?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

וללוחמים ממין זכר זה לא קרה אף פעם?
כשאתה תחת אש זה המבחן היחיד של לוחם- לטוב ולמוטב ללא הבדלי גזע, דת, מין וכו'

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אני לא חושב שהוא הביא זאת בגלל היותה לוחמת, אלא בשביל לציין את המעשה.

בדיוק כפי שעשו לעופר שרון, הנגביסט שלא הסתער באירוע שבו נהרג איתן בלחס"ן ז"ל, תופעות כאלה צריך להוקיע ולא צריך לפחד להבליט אותם רק בגלל שמדובר בלוחמת (בדיוק כשם שלא צריך לקשור את עובדת היותה לוחמת לעובדה שלא הסתערה, אם אכן נכון מה שמתואר בידיעה).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מסכים

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

גולני, רק אתה מבין אותי...ברור שלא הבאתי את זה כי היא אישה, היא צריכה לחטוף אבל ממש לא כי היא אישה, זה יכול היה לקרות גם ללוחם גבר..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

עכשיו אני מחכה לראות איך התקשורת תתייחס, אם בכלל ומה יהיה יחס הצבא.

בשירות הצבאי שלי גם היה איתי מישהו ש"לא חתר למגע", הסיטואציה הייתה מעט שונה (וגם האירוע הסתיים ללא נפגעים לכוחותנו, אע"פ היותו...רגיש יותר...) אבל העקרון דומה. ההתנהגות שלו לא פורסמה למיטב זכרוני והוא בעצמו "נבעט למעלה"...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אותי מעניין מה יעשו למפקד הישיר של אותה לוחמת. לאבד חייל מהכוח באמצע הקרב נראה לי כמו מחדל רציני.

זה כבר נורא תלוי סיטואציה ואי אפשר לשפוט או לתחקר מהכמה שורות המאוד לקוניות האלה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הבאת כתבה מאתר עם קו פוליטי מאוד ברור, ששירות נשים בצבא ממש לא נכלל בו. עד כמה ששמתי לב עד לדיווח הנ"ל הם בחרו להצניע באתר שלהם את העובדה שהכוח שחיסל את המחבלים היה מקרקל או שהוא כלל לוחמות, ועכשיו כשהם כן מציינים את זה הם עושים את זה בכתבה הנ"ל.

על פי הדיווח החיילת טענה שלא הבינה את הסיטואציה בה היא נמצאת. נאמר גם שהיא ננזפה על ידי המפקדים.