לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 02-10-2012, 09:19
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
המחבלים שביצעו את הפיגוע בגבול סיני: משכילים מצריים, לא בדואים

אחמד וג'יה (31) היה מוזיקאי וסולן להקה שהתמחתה במוזיקה דתית ואב לשתי בנות. בן דודו, בהאא זקזוק
(25), בעל תואר בספרות ואב לילד, הוא בן לאב אקדמאי ממשפחה מכובדת. הם לא היו בדואים ושניהם באו
מרקע סוציו-אקונומי גבוה. אלו הם המחבלים ממתקפת הטרור הקטלנית בגבול ישראל-מצרים לפני כעשרה
ימים, שבה נהרג רב"ט נתנאל יהלומי. מתברר שהשניים שהו כמה חודשים במסגד קיצוני באזור קהיר וסיפרו
למשפחות שהם ב"מחנה קיץ". משם יצאו למשימת ההרג.

בימים האחרונים מקדישים כלי התקשורת במצרים מאמצים רבים לשפוך אור על זהותם של השניים. זהות
המחבל השלישי לא ידועה בשל המצב הקשה של הגופה. המידע שעולה צפוי להפתיע את גורמי המודיעין
המצרי, ולא פחות מכך - את מקביליהם בישראל. מתברר שלא מדובר בבדואים מחצי האי סיני אלא בתושבי
אזור הדלתא במצרים, שניהם בעלי משפחות, בוגרי פקולטות למדעי הרוח באוניברסיטה ויציבים מבחינה
כלכלית - כאלה שעד הזמן האחרון איש בסביבתם לא זיהה אצלם קנאות דתית שעלולה להביא אותם
להשתתף במתקפה מהסוג שביצעו בסופו של דבר.


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4287266,00.html

____________________________

כמו המחבלים ב-11 בספטמבר, גם פה מדובר בפרופיל של אנשים משכילים, ובכל זאת מבצעים מעשים
פנאטיים עם סממנים דתיים. קשה לי להבין את המנטליות הזאת של אנשים שכן יודעים מה זה עולם טוב
יותר, ובכל זאת מקדשים את המוות ואת הברבריות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 03-10-2012, 06:44
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
לפי אבן שושן : משכיל=[1] 'בעל השכלה, נאור, אינטלגנטי, מי שקנה ידיעות'
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי hwarang שמתחילה ב "אז אני מניח שזה הופך אותי..."

[2] 'בעל שכל, נבון, חכם' [3] 'מצליח, רואה ברכה' [4] 'כנוי ותואר לאדם חכם ומלומד' [5] 'תואר שבא בראש מזמורי תהילים לציון תוכן מיוחד שבהם ובעיקר להרצאת מאורעות ימי קדם' [6] 'כנוי לכל אחד מבני דורו של משה מנדלסון ולתלמידיו שעסקו בהפצת ההשכלה הארופאית בישראל ולביטול המחיצות בין ישראל לעמים'


****
מכאן אנו למדים כי 'משכיל' אינו בהכרח ואף אינו בעיקר בעל תואר אלא יותר אדם בעל ידע וחכמה כלומר [7] 'שאינו עיתונאי ממוצע במעריב'

שים לב כי לפי עיתונאינו גם הסודנים הפולשים ארצה הינם משכילים שכן בכוונתם 'לבטל את המחיצות בין ישראל לעמים'

****
מדוע השתמשו מביאי הידיעה בתואר 'משכיל' בהקשר מחבלי אלקאידה ומצרים? שתי אפשרויות לדעתי: [1] להעצים בתת מודע את הטרור האיסלאמי ככזה שמאחריו מחשבה ונאורות בבחינת אפילו אנשים שמבינים במדעי הרוח עם תואר ראשון בספרות משלוחת לוקסור של מיכללת סקנדריה שונאים אותנו - אם ככה בטח מגיע לנו לחטוף את כל הטרור הזה [2] ללעוג לתאוריות של שימון פרץ התולות את האלימות הערבית בעוני ובהעדר השכלה והגורסות שאם רק רק ניתן למוסלמים את כספנו ונשקנו ונבנה להם אוניברסיטאות ובסיסי טרור - מיד יניחו את רוביהם ויחיו עימנו בשלום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 04-10-2012, 09:39
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
זה לא מדוייק
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "OK. ומה ההפרכה הזו משנה..."

הדבר הזה משנה בהרבה מובנים, בהם גם תפיסות מודיעין ושינויים מהותיים באופן פעולה של גופים אופרטיביים.
עכשיו ידלו מודיעין גם מאוניברסיטאות ומקומות משכילים. כפי שאיזכרו פה כבר, פיגועי התאומים האירו את עניין
המחבלים שאינם נבערים ואביונים, אבל זה לא בהכרח הקרין על כל המחבלים בכל העולם ובכל מעוז ומעוז
(איכשהו, הפלסטינים לדוג', הצליחו להפריד עצמם כמתנגדים לישראל בלבד - והאמת שבעשרים השנים
האחרונות הם לא ביצעו פיגועים מחוץ לגבולות הארץ.

עד לא הרבה זמן היו שטענו בישראל שהסיבה העיקרית להתנגדות הפלסטינית זה העוני וחוסר התקווה, וחשבו
ששיפור כלכלי בחייהם יגרום להם להפסיק את ההתנגדות (גם היום הטיעון הזה מושמע היטב). זה רק מוכיח שהדבר
הזה ממש לא מחייב הפסקת האלימות והפיגועים. אגב, דווקא מחבלים רבים שיצאו מתנועת חמאס, תנועה איסלאמית
פנאטית, היו משכילים. ע"ע אחלאם תמימי שסייעה למחבל בפיגוע בסבארו ירושלים ב-2001, בו נרצחו 19 ישראלים -
היא הייתה עיתונאית וסטודנטית באונ' ביר-זית (סתם הערת אגב, הייתי במסעדה חצי לפני הפיגוע וכשהגעתי לבית,
כבר דיווחו על הפיגוע כשאני אוכל את הפסטה...)

כך גם במצרים - מדובר באנשים שבאים מתוככי מצרים, -לא אאוט-סיידרים כמו הבדואים (שנמצאים בלחימה עם
המשטר בקהיר כבר עשרות שנים). זה מחייב מחשבה אחרת לגבי שיטות מניעה, זה מחייב שינוי תפיסת המודיעין
שלנו במצרים ועוד. והאמת, שזה מעלה נקודה מאוד בעייתית - שלא משנה אם יתנו לערבים המוסלמים השכלה,
לא משנה אם מצבם הכלכלי יהיה טוב - זה לא יעצור את הפונדמנטליזם שרק מתפשט ומתפשט בעולם עם השנים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 04-10-2012, 10:39
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
יש פלסטינים שביצעו פיגועים שלא קשורים בנו - באל קאעדה יש לא מעט מהם
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "זה לא מדוייק"

הפלסטיני הכי בכיר מביניהם, היה, כמובן, הירדני-פלסטיני, אבו מסעב זרקאוי, שפיקד אל אל-קאעדה בראק, עד לחיסולו בידי האמריקנים. היו גם פלסטינים בצ'צ'ניה, באפגניסטאן, וכנראה שגם בלוב. כיום יש להם נוכחות מאסיבית בלחימה בסוריה, והביקורים החוזרים ונשנים של השביחה במחנה אל-ירמוק, קשורה בכך ישירות.

התקשורת המערבית מציגה את הפלסטינים ככאלה שעוסקים רק בנו, ומקבלת את התזה הלא-נכונה, כאילו הטרור האנטי-ישראלי, מנותק מהטרור הערבי/מסלמי הכללי. בפועל, מובן מאליו שיש קשר ישיר בין השניים.

עניין הייאוש כסיבה לטרור, הוא יותר הסבר פוליטי, מאשר כל דבר אחר. בפועל, כבר שנים ידוע שלא ייאוש הוא שמייצר מתאבדים, אלא אינספור תופעות (שחלקן אין בכלל קשר לישראל - למשל, נערה שהסתבכה בהתאהבות במישהו שאחיה לא קיבל, והתאבדות היא המוצא היחיד שנותר לה).


אגב, המחבלים המצריים הללו אינם הראשונים מסוגם שנתקלנו בהם - ששה סטודנטים מצריים שבאו לבצע פיגוע בישראל ונלכדו, שוחררו בתמורה לשחרור עזאם עזאם. אנחנו פשוט נוטים לשכוח פיגועים שנכשלו (אנחנו=התקשורת).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 04-10-2012, 17:51
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
מסתבר שלא כזה ברור - וכאמור, בתוך הטרור העולמי, חלקם של פלסטינים גדול ורב
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "הכוונה למאבק הפלסטיני ולא לאינדיבידואלים"

העובדה שאינם משתייכים לארגונים "מקומייפ", לא משנה הרבה - כיוון שזה המאפיין הראשי של רוב פעילי הג'האד העולמי לסוגיו. ארגוני טרור שעיקר תכליתם מקומית, לא עוסקים בפעילות בינ"ל בדרך כלל - זה לא נכון רק לגבי הפלסטינים, אלא לגבי 95% מארגוני הטרור בעולם בכלל, ובמזה"ת בפרט. הסיבה לאי-הכללת הטרור הפלסטיני במסגרת הטרור הערבי הגלובלי, היא לא איפוק של הארגונים הפלסטיניים, אלא סתם שנאת ישראל מצידם של הגורמים הבינ"ל שמגדירים מהו טרור בינ"ל (למשל, את הפיגוע בלונדון, שבוצע בידי בריטים, והיה מקומי לגמרי מכל בחינה שהיא - כן מגדירים כחלק מהטרור העולמי).

הסיבה לכך שכל פעילות מקומית של ארגון טרור ערבי/אסלאמי כן נכללת בהגדרה של טרור בינ"ל, היא פוליטית נטו, ונטולת קשר למציאותצ. חמא"ס/ג'א"פ הם בוודאי חלק מטרור אסלאמי בינ"ל, ואין דרך למצוא גם בזכוכית מגדלת, כל הבדל באידיאולוגיה שלהם, לבין ארגוני טרור אסלאמיים אחרים (למעט זה שהאוייב הראשון שלהם הוא אנחנו, בעוד שאצל מקבילים שלהם, האוייב הראעשון שלהם, הוא הכופר המקומי שאינו ישראל.

ההצלחה ההפלסטינית בהקשר זה, היא הישג תעמולתי שנובע יותר משנאת ישראל בידי הגורמים שמסקרים את הטרור בחו"ל, מאשר מציאות ברורה של הבדל בין סוגי הטרור, יוזמיו ומטרותיו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 05-10-2012, 08:58
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
העובדה היא שהטרור הפלסטיני הוא נגד מטרות ישראליות בלבד
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "היה חשוב להבהיר שהטרור הפלסטיני אינו באמת נפרד מהטרור האסלאמי הבינ"ל"

אני גם מאמין שבמידה והפלסטינים יקבלו מדינה, רוב גדול של הארגונים יניחו נשקם (ואני מעריך שאם הסכם
יחתם, הוא יהיה תוך הסכמה יחסית רחבה בקרב הפלסטינים)

לפתח' ואפילו לחמאס אין שאיפות בינלאומיות. שני אלה הם ארגונים מאוד רחבים, שלא כמו ארגון טרור רגיל.
מדובר בארגונים פרא-מדינתיים עם מוסדות חינוך, רווחה, ביטחון שוטף ועוד. אלה לא ארגוני טרור כמו לדוג'
אל-קאעידה וכדו', שמטרתם רק לחימה ותכנון פיגועים. יש לפתח' וחמאס מה להפסיד ויש להם אחריות - הם
לא יכולים לפעול בצורה חסרת מעצורים, ועובדה שבתקופה הנוכחית יש שקט יחסי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 05-10-2012, 09:49
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
חמא"ס, עפ"י אמנתו הוא חלק מהאחים המסלמים - ארגון שיש לו בהחלט שאיפות בינ"ל...
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "העובדה היא שהטרור הפלסטיני הוא נגד מטרות ישראליות בלבד"

פת"ח מעורב בטרור בינ"ל משחר הקמתו. העובדה שכרגע הטקטיקה שלהם מחייבת התרכזות בנו, לא משנה עובדה זו. ההפרדה בין פת"ח וחמא"ס לכל שאר ארגוני הטרור הערביים/מסלמים (שכמעט כולם מקומיים, ועוסקים במטרות שקיימות במקומות שבהם הם יושבים), רק בגלל שהם שולטים בטריטוריה (דבר שאפיין את פ"ח גם בשיא ימי הטרור העולמי שלו, בשנות ה70, עת שלט בחצי לבנון, ועדיין פעל בכל רחבי הגלובוס), היא הפרדה מלאכותית, ומקורה בתעמולה מאוד מוצלחת של הפלסטינים ותומכיהם במערב. אין ספק שלפת"ח ולחמא"ס יש אינטרס מובהק לטעון שהטרור נגדנו הוא מאבק שחרור לאומי מוגבל, אבל המציאות, לדאבון הלב, היא אחרת לגמרי.

האמונה שאם יחתמו איתם על הסכם, הם אכן יעמדו בו, לא מחזיקה מים לאור ניסיון העבר. כאמור, נחתמו עימם הסכמים, והם הפרו אותם והמשיכו בטרור.

לפת"ח היה המון מה להפסיד מאי-קיום הסכם אוסלו, והם הפרו אותו. הסיבות להפרת ההסכם הן מורכבות, אבל בגדול משל העקרב והצב הוא התשובה לשאלה מדוע הפרו, למרות שהם גרמו לעצמם ולשאיפות הלאומיות שלהם נזק עצום בכך. הדבר נבע ממבנה נפשי של עראפת שפשוט לא רצה "קבל" מדינה, אלא רצה "לקחת" מדינה. אבו מאזן התנגד לשיטתו מסיבות טקטיות, וכיום כשאבו מאזן מנהל את הרש"ף, הם אכן הולכים בדרכו. זה לא אומר שמטרותיו הסופיות של אבו מאזן שונות משל עראפת, אלא רק שהוא פרגמטי יותר. אותו דבר רלוונטי גם לחמא"ס - בשלוש השנים הראשונות שלהם בשלטון הם ירו המון, עד ל"עופרת יצוקה", שבעקבותיה צומצם הירי (אם כי לא הפסיק - כאמור, האידיאולוגיה שלהם מחייבת אי-התפשרות) כצעד טקטי. האסטרטגיה של חמא"ס נותרה בעינה.


הלוואי והיה בסיס לאמונה שנסיגות יביאו שלום. המציאות מלמדת שויתורים רק מחמירים את המצב, כיוון שהצד השני משתכנע שהטרור עובד. כל התקדימים מהעבר מלמדים זאת. אין אפילו תקדים אחד שמלמד את ההיפך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 05-10-2012, 10:04
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
עם כל הכבוד לכל מיני אמנות למיניהן
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "חמא"ס, עפ"י אמנתו הוא חלק מהאחים המסלמים - ארגון שיש לו בהחלט שאיפות בינ"ל..."

ונכון שחמאס יצא מתנועת "האחים המוסלמים", אבל גם השאיפה הגדולה ביותר לא אומרת שתתממש.
גם מבחינת היהדות, הארץ המובטחת משתרעת מהפרת ועד לחידקל - אז מה? פרקטיקה ורציונליזציה.

כנ"ל פתח' - אלה ארגונים עם מטרה מאוד ברורה, וספק ויגלשו לעוד מאבקים. ברור לי שהאינטרס שלנו
הוא לייצר להם תמונה של טרור בינלאומי, של אוייבי המערב ועוד ועוד - אבל האמת היא, שהם פשוט רוצים
בחיסולנו, לא בחיסולה של ארה"ב, לא בחיסולה של אירופה.

אינתיפאדת אל אקצה קרתה בעיקר בגלל ערפאת ונוכחותו ותמיכתו. עבאס דווקא לא רוצה עוד אינתיפאדה
על גבו, בעיקר מהאינטרסים שלו ושל הפלסטינים, ולא מאהבת מרדכי. בקיצור, גם הפלסטינים "התבגרו",
למרות שאתה טוען שלא. זכותך, וגם זכותי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 05-10-2012, 10:11
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
זכותך לא לתת כבוד לאמנת חמא"ס - אבל הם דווקא כן מכבדים אותה
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "עם כל הכבוד לכל מיני אמנות למיניהן"

די מועיל לקחת ברצינות מה שאומר הצד השני - בעיקר כשלאורך השנים הוכיח שהוא מתכוון לזה.

ההשוואה בין אמנת אחמא"ס להבטחה התנ"כית, היא לא מדוייקת. מצא נא לי מישהו כאן בעמדת כוח שמדבר עם מימוש ההבטחה התנ"כית. לעומת זאת, אין איש חמא"ס אחד שבכלל שוקל להתנער מהאמנה שלהם (להיפך - הם מדגישים אותה יותר לאחרונה, לאור נצחון האח'ואן במצרים, ומלחמתם בסוריה, שאגב מיצבה את חמא"ס, לראשונה אי-פעם, בעימות ישיר עם משטר אסד, שהיה בעבר ספונסר שלהם).

לנו יש אכן אינטרס להציגם כחלק מטרור עולמי, אבל זה לא סותר את העובדה שהם אכן חלק ממנו. מה לעשות שאנחנו חלק זעיר מחזית מאוד רחבה של האסלאם במלחמתו בלא-אסלאם? המזל הנאחס שלנו הוא שאנחנו תקועים בלב העולם הערבי/מסלמי, וקל יותר להציג את המלחמה נגדנו כמשהו שונה וחריג.

אני לא טוען שהפלסטינים התבגרו או לא התבגרו. אני טוען שאבו מאזן טקטית חושב שקמפיין מזויין נגדנו כרגע, הוא דבר רע לפלסטינים. הוא ממש לא מתנגד לרעיון כאידיאולוגיה (ועברו בהנהגת פת"ח בשיא ימי הטרור בשנות השבעים, כולל חלקו במינכן, מלמדת על כך). להסתכן בנסיגות נוספות משמעו לקחת סיכון בטחוני שיכול לעלות לנו במחיר יקר אם אבו מאזן ישנה דעתו (לא סביר), או אם אבו מאזן יפרוש מתפקידו (סביר בהרבה, הוא לא צעיר, יש לו אופוזיציה פנימית חריפה, והוא מדבר על פרישה כבר הרבה זמן). מקרה מצרים לימד אותנו שהסכמים שתלויים בישיבה של אדם בודד על כסא - לא באמת שווים את הנייר שעליו נחתמו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 05-10-2012, 10:38
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "אתה דיברת על טרור בינלאומי - ולשם השוואה נתתי את פרת וחידקל"

חמא"ס ירה עלינו יותר אחרי שעלה לשלטון, מכפי שירה לפני. הירי פחת אחרי פעולה צבאית נרחבת, ולא בגלל אסטרטגיה של פרגמטיזם.

אדרבא, צמצום פעילות צבאית לנוכח הפגנת עוצמה של אוייב חזק יותר, היא טקטיקה אסלאמית שנמשכת יותר מאלף שנים, ומופיעה בכל מקור הלכתי אסלאמי (כאמור, חמא"ס מייחס חשיבות עצומה למקורות הללו, מדובר בתנועה אסלאמית). ההוגה המסלמי אבו חניפה הגדיר זאת במפורש. אין כאן שום עניין של השלמה עם האוייב או נכונות לפשרה. זה לא מקרה שהם תמיד מדברים על מושגים של "תהדיה" והודנא" (מושגים אסלאמיים שתכליתם סוגים שונים של הפסקות אש עם אוייב לא-מסלמי, שבשום מקרה לא מדברות על השלמה עקרונית עם קיום אותו אוייב).

ארגון שמגדיר עצמו כחלק מתנועה עולמית, כדאי להאמין לו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 05-10-2012, 11:31
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
האמת, שאני מאוד עייף, לכן רוצה רק לסיים את הדיון עם אורי
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "ועדיין לא הצלחת להביא דוגמה..."

ובכל זאת, אתן לך דוגמה לאחריות שמוטלת על חמאס בכל זאת, כי הרי היא כבר לא רק ארגון טרור, אלא
גוף פרא-ממשלתי עם אחריות לתושבי הרצועה, תוך מתן שירותי חינוך, רווחה, דת, סיעוד, שיטור ועוד ועוד.

דוגמה לאחריות עם התושבים שבחזקתם? לפני כחודש וחצי עצרו כוחות חמאס (כמובן בהוראת הממשלה
החמאסית), פעילי טרור סלפים ששיגרו רקטות לעבר שטח ישראל. חמאס הקודמת, בלי אחריות, לא הייתה
עושה כלום אלא בעיקר משבחת (שהייתה כחלק "אופוזיציוני" של הרש"פ). היום היא לא רוצה לחמם את
הגזרה, ואף נוקטת פעולות נגד אלה שמשגרים לעבר ישראל (פעם היינו חושבים שזה אוקסימורון).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 05-10-2012, 12:28
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
אתה טועה
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "בהתחשב בעובדה שמדובר..."

לפני כחצי שנה הקים הארגון כוח מיוחד שמונה 300 אנשי בטחון שמטרתם היחידה - מניעת ירי רקטות
ופצמ"רים לעבר ישראל. הם קיבלו גם הסמכויות לירות ולהרוג פעילים מארגונים אחרים, כולל גם גיהאד
אסלאמי פלסטיני וועדות ההתנגדות (וגיבאד הוא ארגון קטן ומאוד קיצוני אך מבוסס היטב, ומאוד קשה
להוציא ממנו את הנשק בצורה עדינה...)

רק שתבין, חלק מעקרונות החמאס זה להימנע ככל שניתן ממלחמת אחים - וזאת פעולה בהחלט פרקטית.
אלה בהחלט פעולות שמראות על אחריות מסויימת. בסופו של דבר, ירי מאסיבי יגרור פעולות ישראליות ואף
מבצעים קרקעיים - וכל אלה מביאים לפגיעה חמורה באזרחים. אחרי 2008, חמאס ספג הרבה ביקורת
מהצד הפלסטיני, והם חושבים היום הרבה יותר לעומק על כל פעולה.

בכל אופן, אלה שתי דוגמאות מובהקות לכך שחמאס מתנהגת אחרת מאשר הייתה לפני כמה שנים, ולזה
בדיוק התכוונתי כשכתבתי שמה שרואים מכאן, לא רואים משם. עד כאן.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:47

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר