http://www.israelhayom.co.il/site/n...tter=04.10.2012

"בצלם, זוכרות ומחסום ווטש הם רק חלק מהארגונים המוצעים לסטודנטים בפרויקט של הפקולטה למשפטים בי-ם". התרוץ של האוניברסיטה הינו לכנות כ'חברתיים' את הארגונים העומדים על התפר שבין שולי התומכים במדינה המממנת את האוניברסיטה לבין אהדה וסיוע לתעמולת הצד שמעבר לגדר.

'ארגונים חברתיים'? ודאי. הם הרי עוזרים מאוד לחברה הפלשתינית. אין ספק שהחומר שזוכרות מלקטות וציגות בדרכן המעוותת מסייע גם לחברה המוסלמית בכל המזה"ת להתאחד מול השטן הציוני.

אם רוצים לכבס שמאל קיצון הרי גם את בארות הכסף של החמאס ניתן לכנות 'קרנות צדקה', אולי תשלח האוניברסיטה העברית את הסטודנטים לכלכלה להתנדב גם בהנהח"ש של הקרנות הללו כסיוע חברתי ?

כמו היועץ של "שר הטבעות שני הצריחים" שבגד במלכו ובעמו בני הרואהן כדי לקבל חנינה שכוחות הרשע ישלטו בעולם, כך גם השמאל הקיצוני נוהג.
הנחשים הרכיכות האלה מאמינים כנראה שהכל ייגמר והאיסלאם יישתלט על העולם, הם כנראה יקבלו נקודות זכות מהשליטים החדשים על העזרה מבפנים. חיים בסרט. תהיו שפחות ועבדים במקרה הטוב, ומתחת לאדמה במקרה הרע כמו כל שאר היהודים בחזון אחרית הימים של האיסלאם.
אם זה היה תלוי בי, שום חופש ביטוי ושום כלום, חברי בצלם ומחסום ווטש היו מוצאים מחוץ לחוק ואף מקבלים קצת זמן נכבד בכלא על סיוע לאויב ובגידה במדינה.

נשמע כאילו אם זה היה תלוי בך היינו חיים ברוסיה הסטאליניסטת....

לא שאני מחבב במיוחד את החלאות האלו אבל אם אתה תתחיל לסתום פיות, מהר מאוד יסתמו גם לך את הפה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יש הבדל גדול וברור בין להחזיק בדעות לגיטמיות נגד הכיבוש ולהיות שמאל מתון שומר חוק לבין שמאל קיצוני כמו שני הארגונים האלה שחותר תחת קיומה של המדינה , מסייע לטרור, זורק אבנים ומקיים הפרות סדר ופוגע בפעולות צה"ל.

מי שמסייע לטרור, זורק אבנים או עושה כל פעולה לא חוקית אחרת צריך להיות מטופל בכל החומרה... אבל אתה צריך לעשות זאת בצורה חוקית, לא בגישת הקג"ב...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מצלם אותם, מאיים על החופש שלהם לטוס לחו"ל אחרי הצבא? איך בדיוק הוא תורם פה לתהליך השלום שהוא מאמין בו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce ומי שפוגע בחיילי צה"ל לא בצורה פיזית? מצלם אותם, מאיים על החופש שלהם לטוס לחו"ל אחרי הצבא?

נו בחייך. אם מישהו מעלה נגד טענות שווא, תבע אותו תביעת דיבה. יש דרכים להתגונן מפני הכפשות (וסרן ר' שאת שמו אילנה דיין הכפישה הוכיח זאת)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce איך בדיוק הוא תורם פה לתהליך השלום שהוא מאמין בו?

זה די ברור שארגוני השמאל הקיצוני מכשילים כל ניסיון לעשות פה שלום, איך זה קשור לדיון?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם כבר המקרה של אילנה דיין הוכיח שיש גורמים שמותר להם לעשות מה שהם רוצים ושהחוקים לא תקפים לגביהם, אמת לשעתה לא נשמע לך מוכר?

רוג גם הגב לך עם אמת לשעתה. מה שהוא כתב נכון ללפני שהעליון התייחס לסוגיה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

על היום יכריזו שהוא לילה ועל הלילה יום, משמעות החוק היא ההפך ממה שנכתב בו, השקיפות היא ניסיון למוטט את הרשות השופטת, בית משפט לחוקה נוגד את הדמוקרטיה ועכשיו אפילו השקר עבר שיפוץ תדמיתי והפך לאמת לשעתה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

וזה עדיין טוב יותר מסתימת פיות כוללנית.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

במקרה הזה אין קשר לסתימת פיות. יש קשר לשימוש מאד וירטואוזי בחוק כדי לאפשר פרסום של חצאי אמיתות, או שקרים גמורים, כל עוד הן מגיעות מהצד הנכון של המפה הפוליטית. את החלק האחרון של המשפט שלי אני אסייג כי בינתיים אף גורם ימני לא ניסה להשתמש בתקדים המוזר הזה לטובתו.

סליחה, ברווזי, אבל אני דיברתי על הדרישה לסתימת פיות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - אם זה היה תלוי בי, שום חופש ביטוי ושום כלום, חברי בצלם ומחסום ווטש היו מוצאים מחוץ לחוק ואף מקבלים קצת זמן נכבד בכלא על סיוע לאויב ובגידה במדינה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

צריך לסתום את הפיות לארגוני שמאל קיצוני. הם עושים לנו לא פחות נזק ממה שעושים איראן,חיזבאללה,חמאס, ג'יהאד איסלאמי ושאר מדינות/ארגוני טרור ביחד. ברגע שהם אומרים בעולם מיליון פעם "אפרטהייד"(שמשקרים מאה פעם,זה הופך לאמת לצערנו...),אז זה כן נכנס לתודעה של מדינות, וזה עושה נזק בדמות של חרמות כלכליות וחרמות מצד אוניברסיטאות וכדומה. זה לא פחות גרוע מהרקטות של ארגוני הטרור.

יש דרכים חכמות לבלום אותם, בלי הרבה לכלוך ובלי הרבה בעיות. לסגור את הסוכנויות של הפסיכים הללו נותן להם יותר ממה שנותן לך, לי ולכל מי שחשוב לו השרדותו של העם היהודי פה בארץ.

איך בדיוק?...

תתבע אותם, תדרוש שירשמו ליד השם של הארגון את עובדת היותו סוכנות זרה, תבקש בנימוס מארצות אירופה שיפסיקו לממן את אותו ארגון וכו'..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - יש הבדל גדול וברור בין להחזיק בדעות לגיטמיות נגד הכיבוש ולהיות שמאל מתון שומר חוק לבין שמאל קיצוני כמו שני הארגונים האלה שחותר תחת קיומה של המדינה , מסייע לטרור, זורק אבנים ומקיים הפרות סדר ופוגע בפעולות צה"ל.

איפה בדיוק בצלם חותר תחת קיומה של המדינה ומסייע לטרור? מתי הם זרקו אבנים והפרו סדר?

!Ya Gotta Believe

בצלם בעד זכות השיבה, זה אכבר לחתור תחת קיום המדינה באופיה הנוכחי. בלי קשר שהארגון הצדיק מאבק מזויין בישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו בצלם בעד זכות השיבה, זה אכבר לחתור תחת קיום המדינה באופיה הנוכחי. בלי קשר שהארגון הצדיק מאבק מזויין בישראל.

לא מסכים על סעיף א' וגם אני ממש לא בטוח שזה עמדה רשמית שלהם.
סעיף ב' קצת מעלה לי בכלל תהיות כי הוא לחלוטין לא נכון.. אבל שנאת השמאל העיוורת של אחדים כאן לא מפתיעה..

!Ya Gotta Believe

רוב ראשי בצלם ציינו בפירוש שהם בעד זכות השיבה, עמדה רשמית או לא עמדה רשמית אפשר לזהות בנקל שמדובר בארגון שהוא נגד קיומה של ישראל באופיה הנוכחי. ואם ארגון פועל כנגד אופייה של המדינה במוצהר אזי למדינה יש זכות מלאה לבעוט אותו מכל המדרגות, או לחלופין למחוק את כ"ך מרשימת הארגונים הבלתי חוקיים ולהפסיק את החד צדדיות.

יונתן דחוח הלוי ציין כי בצלם רואים בפיגועים כנגד חיילי צה"ל כדבר לגיטימי, הוא שאל בכירים בארגון והם לא ענו לו על כך....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו רוב ראשי בצלם ציינו בפירוש שהם בעד זכות השיבה, עמדה רשמית או לא עמדה רשמית אפשר לזהות בנקל שמדובר בארגון שהוא נגד קיומה של ישראל באופיה הנוכחי. ואם ארגון פועל כנגד אופייה של המדינה במוצהר אזי למדינה יש זכות מלאה לבעוט אותו מכל המדרגות, או לחלופין למחוק את כ"ך מרשימת הארגונים הבלתי חוקיים ולהפסיק את החד צדדיות. יונתן דחוח הלוי ציין כי בצלם רואים בפיגועים כנגד חיילי צה"ל כדבר לגיטימי, הוא שאל בכירים בארגון והם לא ענו לו על כך....

אני מזהה בנקל בדיוק מה שהם עושים ומה שהם טוענים שהם מנסים לעשות...וזה:
כארגון ישראלי, מייחד בצלם את עיקר מאמציו לשנות את מדיניותה של ממשלת ישראל בשטחים שכבשה, להעמידה על חובתה לשמור על זכויות האדם של כל תושביהם, ולקיים בקפדנות את הוראות המשפט הבינלאומי.
כמעט כל השאר מעבר לרכילות ולחיטוט בזבל של חלק מאנשי הארגון זה פרופגנדא. הארגון הזה מעולם לא הרים יד ומעולם לא תמך בהרמת יד על אף אחד. אפשר לקרוא להם הזוים, אבל להגיד שהם תומכים בטרור או שצריך לסתום את הפה זה פאשיסטי לגמרי...

!Ya Gotta Believe

מה זה חיטוט בזבל? זה מה שראשי הארגון אומרים וזה מה שארגון בצלם אומר, הארגון טוען ירי מרגמות כנגד מחנות צבא הוא לא לגיטימי כי הוא יכול לפגוע באזרחים.. ראשי הארגון טוענים שפגיעה בחיילי צה"ל היא דבר לגיטימי, אז הם כן רואים בפעילות לא חוקית של רצח חיילים כדבר לגיטימי.. אני לא טוען שצריך לסתום להם את הפה, מה שאני טוען זה שאם לראשי ארגון בצלם ולבצלם עצמו יש זכות לראות בפעילות לא חוקית כנגד חיילים אז תן גם לצד השני לראות בפעילות לא חוקית כדבר לגיטימי ואל תפסול את ראשיו מלרוץ לכנסת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו מה זה חיטוט בזבל? זה מה שראשי הארגון אומרים וזה מה שארגון בצלם אומר, הארגון טוען ירי מרגמות כנגד מחנות צבא הוא לא לגיטימי כי הוא יכול לפגוע באזרחים.. ראשי הארגון טוענים שפגיעה בחיילי צה"ל היא דבר לגיטימי, אז הם כן רואים בפעילות לא חוקית של רצח חיילים כדבר לגיטימי.. אני לא טוען שצריך לסתום להם את הפה, מה שאני טוען זה שאם לראשי ארגון בצלם ולבצלם עצמו יש זכות לראות בפעילות לא חוקית כנגד חיילים אז תן גם לצד השני לראות בפעילות לא חוקית כדבר לגיטימי ואל תפסול את ראשיו מלרוץ לכנסת.

בצלם תומכים ברצח חיילים? איפה בדיוק ראית את זה?
אם אין כוונה לסתום להם את הפה אלא סתם דיון על דעתך שלך או שלי עליהם אז אין לנו באמת ויכוח..

!Ya Gotta Believe

http://www.news1.co.il/Archive/003-D-46326-00.html

ראשי בצלם ציינו במפורש שהם רואים בהרג חיילים כדבר לגיטימי ואם אינני טועה גם המנכ"לית השוותה את צה"ל לצבא הגרמני של הרייך השלישי... בצלם עצמו מגנה ירי לשטחי ישראל רק משום שהוא יכול לפגוע באזרחים ולא משום שזה סתם מעשה תוקפני לתקוף מדינה שכבר לא "כובשת".

אני לא נגד סגירת הארגון אבל אני חושב שזה יהיה ראוי אם לכל אחד שמקבל כסף ממדינה זרה יתנו לו תואר של סוכן זר שממנו יבינו את מי בידיוק הארגון מייצג.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו http://www.news1.co.il/Archive/003-D-46326-00.html ראשי בצלם ציינו במפורש שהם רואים בהרג חיילים כדבר לגיטימי ואם אינני טועה גם המנכ"לית השוותה את צה"ל לצבא הגרמני של הרייך השלישי... בצלם עצמו מגנה ירי לשטחי ישראל רק משום שהוא יכול לפגוע באזרחים ולא משום שזה סתם מעשה תוקפני לתקוף מדינה שכבר לא "כובשת". אני לא נגד סגירת הארגון אבל אני חושב שזה יהיה ראוי אם לכל אחד שמקבל כסף ממדינה זרה יתנו לו תואר של סוכן זר שממנו יבינו את מי בידיוק הארגון מייצג.

סליחה, אבל הכותרת לכתבה שהבאת והכתבה עצמה (כמה לא מפתיע) לא תואמות.. בשום מקום בכתבה ראשי בצלם לא מציינים במפורש שהם רואים הרג של חיילים גדבר "לגיטימי"...
שני משפטי הפתיחה שלך אינם דברי ראשי בצלם אלא פרשנות קיצונית...ובמאמר מוסגר, אי אפשר להצמיד לארגון דברים שאמר יושב כזה או אחר שלו בנקודה מסוימת של חייו..לפי זה ישראל היא מדינה גזענית, שוברת ידיים ורגלייים, בעלות נטיות לכיבוש כל המזרח התיכון וכו' (מקבץ מציטוטי שרים וראשי ממשלות במהלך שלבים מסוימים של חייהם).
לסיכום:
הבדל גדול בין ההערות שנאמרו כאן על בצלם בתחילת הפוסט לבין מה שהוא באמת. לא תומך בטרור, לא הרים יד על אף אחד, לא מנסה להביא (במודע) לסיום מדינת ישראל.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a לסיכום: הבדל גדול בין ההערות שנאמרו כאן על בצלם בתחילת הפוסט לבין מה שהוא באמת. לא תומך בטרור, לא הרים יד על אף אחד, לא מנסה להביא (במודע) לסיום מדינת ישראל.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91...%A6%D7%9C%D7%9D
אלא אם כן גם אותו אתה מחשיב כימני קיצוני כמו חלק מאיתנו כאן...

NZSAS

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ctua http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91...%A6%D7%9C%D7%9D אלא אם כן גם אותו אתה מחשיב כימני קיצוני כמו חלק מאיתנו כאן...

ואבא אבן לא היה חולק עלי..מה הקשר של דעה של פוליטיקאי כזה או אחר לנושא?

!Ya Gotta Believe

היה פוליטיקאי מהימין. ובכל מקרה היית אמור לקרוא בין השורות של המשפט הנ"ל אבל זה לא קריטי.
מה שיותר קריטי הם דברים שראיתי במו עיני במהלך שירותי הצבאי הן בסדיר והן במילואים שנעשו ע"י "פעילים" בארגונים הנ"ל שהיו על הגבול של סיוע לאויב בזמן מלחמה. אולי הם לא היו שייכים ל"בצלם" אבל ל"נשות ווטש" דווקא כן...

NZSAS

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ctua היה פוליטיקאי מהימין. ובכל מקרה היית אמור לקרוא בין השורות של המשפט הנ"ל אבל זה לא קריטי. מה שיותר קריטי הם דברים שראיתי במו עיני במהלך שירותי הצבאי הן בסדיר והן במילואים שנעשו ע"י "פעילים" בארגונים הנ"ל שהיו על הגבול של סיוע לאויב בזמן מלחמה. אולי הם לא היו שייכים ל"בצלם" אבל ל"נשות ווטש" דווקא כן...

קודם כל גם לארגוני "שמאל" יכולים להיות "תפוחים רקובים" שלוקחים את החוק לידיים ופועלים בהקצנה למדיניות הארגון הרשמית..
שנית, נשות ווטש זה באמת ארגון בעיתי יותר...אפשר לטובת הדיון להתייחס לבצלם בלבד, הם מעולם לא הרימו יד ולא פעלו נגד מדינת ישראל.

!Ya Gotta Believe

מפורסם...

NZSAS

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ctua מפורסם...

איך זה סותר את מה שאני כתבתי?

!Ya Gotta Believe

שהם פעלו כנגד מדינת ישראל...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco שהם פעלו כנגד מדינת ישראל...

חזרנו להתחלה..וזה קצת נמאס לי (בהיבט הכוח שיש לי להסביר שוב)..
הם פעלו נגד מדינת ישראל בדיוק כמו שמתנגדי ההתנתקות פעלו נגד מדינת ישראל..השאלה רק מאיזה כיוון של המשוואה מסתכלים על זה..אבל באמת שהלכנו סחור סחור בדיון הזה כבר עשרות פעמים ואנחנו תמיד חוזרים בעיני לאותו מקום:
הפגנות, פרופגנדה, השמצה של גורמים ממלכתיים וצה"ל (ואף אלימות) כשהיא נוגדת את מדיניות הממשלה מימין- זה ציוני.
אותו דבר מהשמאל- גיס חמישי.
מיציתי לדון בקרוסלה הזאת...

!Ya Gotta Believe

כשבצלם מוציא דוחות שבהם טרוריסטים פלסטינאים שנהרגו מוצגים כאזרחים תמימים הוא בהחלט מסייע לטרור. ד"א, זה היה רבין ז"ל שטבע הביטוי "בלי בג"ץ ובלי צלם", חשבת פעם למה הוא השתמש בביטוי הזה?

רוצה דוגמה למה יש אנשים שבאמת צריך לנעול להם את הפה או להעיף אותם לאיזה תא אפל?
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/399/993.html (וזאת רק טיפה בים של זבל אנושי שקיים בתוכנו)

אם הן מפרסמות מידע מסווג, שצה"ל יטפל בהם. אתה לא יכול לכלול אותן עם כל מי שבשמאל הקיצוני, אחרת הראשונים שצריך להשליך לכלא אליבא ד'צחי הם חבריך לתחנת הרדיו.

טפל במי שבוגד לפי שלטון החוק, אל תבטל את חופש הביטוי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני מדבר על ארגונים או אינדיבידואלים שבצורה אקטיבית פוגעים בחיילים, מעבירים מידע לאויב, גורמים נזקים חמורים.

ההשוואה לגל"צ מגוחכת ולא ראויה להתייחסות.

כמובן שהיא לא ראוייה להתייחסות, אחרת אתה כורת את הענף עליו אתה יושב

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

להיפך, הם בטוחים שהם כותבים דברים מאוד עמוקים ורציניים.

אהה, כן, דמגוגיה זה מה שיציל את הטיעון הקורס שלך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כאמור, שטויות ברמה שכזאת אפילו לא ראויות להתייחסות. להשוות את נשות ווטש לאנשי גלי צה"ל זאת או בורות,
או דברים גרועים ממנה, ואני לא רוצה לרדת לרמה הזאת. אתה תתנחם בעובדה שאתה מ-א-ו-ד מרוצה מההשוואה
הזאת, ואתה אשכרה חושב שיצאת גדול. מיטב האיחולים!

מי משני הארגונים נותן פתחון פה לחמאס?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל אפשר להשליך את זה גם עלינו במובנים מסוימים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מה שמצחיק זה שאתה נורא אוהב לנצל את הדמוקרטיה כדי להטיף לסתימת פיות ואתה אפילו לא קולט את האירוניה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני גם לא הבנתי למה בגלי אש"ף נותנים במה לאנשי חמאס. זאת תחנה צבאית(אמור להיות לה זיק של פטריוטיות). תחנה לא צבאית עוד אפשר היה להבין שהיא נותנת במה למחבלים כי יש "פלורליזם" וצריך לשמוע גם את הצד השני וכדומה...

תחנת רדיו צבאית, אם בכלל יש לה זכות קיום בהתחשב באילוצים התקציביים, צריכה לשדר מוזיקה, ד"שים ותוכניות שרלבנטיות לעולמם של החיילים. סה טו. בשביל חופש ביטוי (דבר שאני לגמרי בעדו), כולל לראיין את ראשי החמאס או את הישראלי שנוסע לכתוב גרפיטי בגטו וארשה שמשווה אותו לעזה, בשביל זה יש תחנות רדיו אזרחיות-רצוי פרטיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue מה שמצחיק זה שאתה נורא אוהב לנצל את הדמוקרטיה כדי להטיף לסתימת פיות ואתה אפילו לא קולט את האירוניה

משול לקביעה כי חיסול פצצה מתקתקת זה בעצם הוצאה להורג ללא משפט ולמעשה מדובר ברצח!

אפשר להתפלפל הרבה במשמעויות השורה התחתונה שזכות מסוימת נלקחה ע"י בעליה שנות אור הרחק ממה שהיא באה לקיים והיא מעמידה בסכנה בין במישרין ובין בעקיפין את חייו של האחר.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ משול לקביעה כי חיסול פצצה מתקתקת זה בעצם הוצאה להורג ללא משפט ולמעשה מדובר ברצח! אפשר להתפלפל הרבה במשמעויות השורה התחתונה שזכות מסוימת נלקחה ע"י בעליה שנות אור הרחק ממה שהיא באה לקיים והיא מעמידה בסכנה בין במישרין ובין בעקיפין את חייו של האחר.

השאלה היא מי אילו שונאי המדינה שאתה מתייחס אליהם..שני הארגונים שללו הם כלל לא שונאי המדינה ואילו ארגוטנים שאתה תומך בהם הם בעיני שונאי המדינה... אז גם אם תאורטית צריך לסתום פיות למישהו הדיון למי הוא מסובך מאוד...לכן גם הנטיה (הרשמית לפחות) במדינה דמוקרטית היא לסתום פיות במקרים קיתוניים מאוד בלבד (לצעוק אש באולם צפוף וכו'..)
סתם לסתום פיות של הצד הפוליטי השני ולקרוא להם "שונאי ישראל" זה לחלוטין לא דמוקרטי ולא הפתרון הנכון.
בצלם ונשות ווטש הם (כארגונים.) לא שונאי ישראל כלל בעיני ואף ההפך, אם אתה חושב שהם כן תשתמש בשיח הציבורי, תבחא רוב בבחירות וכו'...לסתום להם את הפה זה בוודאי לא הפתרון.

!Ya Gotta Believe

מי שבוחר לתת תמיכה למי שמגדיר עצמו אויב ישראל מושבע גם אם סתם באמצעים כלכליים או בין כל סיוע כזה או אחר ולצורך ענייננו אפילו תמיכה הצהרתית.. מחייב את מדינת ישראל לפעולה.. אינני אומר משטרת מחשבות. אני אומר למנוע מהם להוציא אל הפועל את רצונותיהם.. זה הכל.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ מי שבוחר לתת תמיכה למי שמגדיר עצמו אויב ישראל מושבע גם אם סתם באמצעים כלכליים או בין כל סיוע כזה או אחר ולצורך ענייננו אפילו תמיכה הצהרתית.. מחייב את מדינת ישראל לפעולה.. אינני אומר משטרת מחשבות. אני אומר למנוע מהם להוציא אל הפועל את רצונותיהם.. זה הכל.

לא מסכים עם ההגדרות שלך אבל זה לא חשוב..כל עוד אין כוונה לסתום פיות אלא רק לגרום להם "לא להצליח במשימתם" בצורות קבילות וחוקיות (פירסום נגדי, בחירות וכו')...אז אין לנו ויכוח.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a לא מסכים עם ההגדרות שלך אבל זה לא חשוב..כל עוד אין כוונה לסתום פיות אלא רק לגרום להם "לא להצליח במשימתם" בצורות קבילות וחוקיות (פירסום נגדי, בחירות וכו')...אז אין לנו ויכוח.

ואני מדבר על כלל הגופים המפרים אחד את השני בשנאה הזו.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שעוסק בטובת המדינה? ארגון שמסלף פעם אחר פעם דוח"ות שלו כנגד ישראל, שמשקר באופן די עקבי בדיווחים שלו כנגד ישראל, שמדביק עלילות דם מכוערות כנגד יהודים וחיילי צה"ל ושראשיו התבטאו בצורה אנטישמית כנגד המדינה ועוסקים באופן תמידי בהשחרתה, בלי בכלל לדבר על זכות השיבה ועל הסנקציות שחלק מראשיה דיברו עליו. אם אתה חושב שהארגון הזה עוסק בטובת מדינת ישראל אז מה אני אגיד לך...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו שעוסק בטובת המדינה? ארגון שמסלף פעם אחר פעם דוח"ות שלו כנגד ישראל, שמשקר באופן די עקבי בדיווחים שלו כנגד ישראל, שמדביק עלילות דם מכוערות כנגד יהודים וחיילי צה"ל ושראשיו התבטאו בצורה אנטישמית כנגד המדינה ועוסקים באופן תמידי בהשחרתה, בלי בכלל לדבר על זכות השיבה ועל הסנקציות שחלק מראשיה דיברו עליו. אם אתה חושב שהארגון הזה עוסק בטובת מדינת ישראל אז מה אני אגיד לך...

קודם כל , כל מה שרשמת כאן נכון גם לגבי הארגון שנקרא "מדינת ישראל"...בהיסטוריה שלו הוא סילף דוחות, שיקר באופן עקבי הדביק עלילות דם והתבטא בצורה גזענית... כנ"ל לגבי המון ארגונים מהצד הימני של המפה... אבל עזוב זה לא העניין, דעתי על ארגון כזה או אחר היא לא מה שחשוב, העיקרון זה מה שחשוב, שמה שנראה לך כארגון שעוסק בטובת המדינה לדעתי עושה הפוך, ומה שנראה לי כארגון שעוסק בטובת המדינה נראה לך הפוך..אז כדי שתישאר פה מדינה דמוקרטית אי אפשר לסתום את הפיות ולסגור ארגונים אלא אם הם עושים דברים ממש ממש קיצוניים...לתמוך בשיבה של פלשתינים או לרצות להעמיד לדין חיילי צה"ל שעברו על חוקים בינלאומים זה ממש לא עומד בקריטריון הזה..ואם כן אז כמעט כל מי שפעל נגד ההתנתקות ופעל פיזית (לא סתם בתמיכה...פיזית!!!) בפגיעה בצה"ל הינם ארגונים שצריכים לצאת מחוץ לחוק.

!Ya Gotta Believe

עדיין לא ענית לי על השאלה למה רבין ז"ל טבע את הביטוי "בלי בג"צ ובלי בצלם". אני אשמח לתשובה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck עדיין לא ענית לי על השאלה למה רבין ז"ל טבע את הביטוי "בלי בג"צ ובלי בצלם". אני אשמח לתשובה.

מעבר למה שכתוב באינטרנט אני לא יודע לענות ולא יודע בדיוק למה זה "מוכיח משהו" פרט לכך שזאת דעתו של רבין...

!Ya Gotta Believe

מדינת ישראל אף פעם לא סילפה דוחות באופן קבוע וכיום היא איננה עושה זאת, בצלם כן מסלפים דו"חות וכן מעלילים עלילות שנועדו להשחיר את מדינת ישראל בעולם, אתה יכול להשוות זאת כמה שאתה רוצה לארגוני ימין אבל ארגוני ימין אך פעם לא קראו למישהו מבחוץ להתערב ואף פעם לא קראו לחרם על מדינת ישראל או ללחץ חיצוני כנגדה וזה אומר דבר או שניים לגבי רמת העויינות למדינה. בלי בכלל להזכיר את העובדה שאני לא מכיר אנשי ימיו שהם נגד קיומה של המדינה כמדינה לאומית.

אתה מזלזל מאוד בבצלם, ארגון שרואה את טובתה של ישראל הוא לא, ויש הבדל בינו לבין ארגונים שלא שלמים עם מדיניות הממשלה ומוחים כנגד צעדיה.

נ.ב
אני לא קורא לסגירה של בצלם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו מדינת ישראל אף פעם לא סילפה דוחות באופן קבוע וכיום היא איננה עושה זאת, בצלם כן מסלפים דו"חות וכן מעלילים עלילות שנועדו להשחיר את מדינת ישראל בעולם, אתה יכול להשוות זאת כמה שאתה רוצה לארגוני ימין אבל ארגוני ימין אך פעם לא קראו למישהו מבחוץ להתערב ואף פעם לא קראו לחרם על מדינת ישראל או ללחץ חיצוני כנגדה וזה אומר דבר או שניים לגבי רמת העויינות למדינה. בלי בכלל להזכיר את העובדה שאני לא מכיר אנשי ימיו שהם נגד קיומה של המדינה כמדינה לאומית. אתה מזלזל מאוד בבצלם, ארגון שרואה את טובתה של ישראל הוא לא, ויש הבדל בינו לבין ארגונים שלא שלמים עם מדיניות הממשלה ומוחים כנגד צעדיה. נ.ב אני לא קורא לסגירה של בצלם.

יש לנו כאמור ויכוח על "העובדות"...גם לגבי בצלם וגם לגבי המדינה..
אני כאמור משוכנע שבצלם ונשות ווטש הן כעיקרון ארגונים שרוצים בטובתה של מדינת ישראל...זה גם נראה לי מאוד הגיוני.
נראה לי אבל שמיצינו.

!Ya Gotta Believe

אלה ארגונים שמנצלים את הפריבילגיות בדמוקרטיה כדי לסייע בעקיפין ובמישרין לארגוני טרור. ברגע שיש
ארגון\אינדיבידואל שגורם לפגיעה בחייל שנשלח ע"י המדינה, יש לטפל בו ביסודיות. הם הרי נטפלים לאנשים
פרטיים שנשלחו ע"י מדינה, כדי להפחיד את אותם קצינים ולוחמים - זה יהרג ובל יעבור.

מה בדיוק רוצה אותה אישה שטנית מהחייל בן ה-18 שעומד במחסום שעות על גבי שעות? האם מדובר
בפעולה מועילה למישהו או סתם פרובוקציה מחורבנת? ברור שמדובר בפרובוקציה מחורבנת, מאחר שלא
החייל ישנה מדיניות וגם לא הקצין שמעליו - אלה מקבלי ההחלטות, ומולם אותן גיס חמישי לא יכולות לעשות
הרבה, אז לעמוד ולתעד את הלך העניינים במחסום, ולהפריע לתפקוד התקין של החיילים - זה הפתרון.

לגבי סילוף דו"חות ושאר ירקות - מ-ח-ו-ב-ת-ה של מדינה לשקר ולהשתמש במניפולציות ועיוותים. המלחמה נגד
האויב היא בלתי אפשרית אם נהיה צדקניים וחלולים כמו פרות. מלחמה על דעת קהל, מלחמה פסיכולוגית
ועוד ועוד - אלה שיטות שכל מדינה באשר היא עושה בהם שימוש עוד משחר ההיסטוריה (ברוך הבא לעולם
האמיתי).

האישה בהחלט יכולה להשפיע על החייל, לטובה.
אני די שבע מחסומים משירות הסדיר והמילואים. (המקום בו התחלפו לי הדעות מימין לשמאל)
לחפ"ש בן ה 18 ולמש"ק בן ה 19 יש כוח אדיר במחסום, לעתים קרובות הוא מנוצל לרעה, לא בגלל איזו אידאולוגיה מושרשת אלא בגלל טבע האדם הדפוק.
ההתנהגות שהחייל מרשה לעצמו במחסום תשתנה לחלוטין אם המג"ד שלו יעמוד שם ויבטיח שהמשימה תבוצע ללא הצקות או התעללויות מיותרות.
המג"ד כמובן לא יכול לעמוד במחסום, יוצא שעומדת שם אישה, שאולי היא לא כוס התה שלך וגורמת לחייל להיות בטוח שמעבר לבדיקה ולבירור ההכרחיים אין ניצול של הכוח והמרות לרעה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני משער שההתנגדות העיקרית של EtEoR ואחרים לפעילות של נשות ווטש היא לא סתם זה שהן עומדות בצורה פסיבית במחסומים...(לפחות אני מקוה שזאת לא הבעיה)
הבעיה היא פעילויות אחרות שנטען שהן עושות...זה מה שאני מבין לפחות..

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a הבעיה היא פעילויות אחרות שנטען שהן עושות...זה מה שאני מבין לפחות..

ואגב הגבתי לך מתוך הרגל אבל זה מיועד לכל מי שחושב כאן שנשות ווטש הן מתנת אלוהים חיים לאנושות בכלל ולישראל בפרט.

NZSAS

אתה מתאר מציאות מדוייקת, עומדות נשים נאורות וחובבות זכויות אדם שכל מה שהן מבקשות זה למנוע מהחיילים להתעלל בפלסטינאים, מה רבה הבאסה שהן עושות הרבה הרבה יותר מזה, בין אם זה מפריעות לחיילים ובין אם מקניטות אותם.

כשפעילוֹת הארגון מעזות לקרוא לחיילי צה"ל "נאצים", כשהן מתעדות כל צעד וצעד של חייל במחסום ומפריעות באופן יומיומי לפעילותו - זה דבר שיש להוקיע ולמגר. ישראל מאפשרת לארגונים שכאלה להרים ראש וזה מתנקם בנו. התיעוד הוא לא כי הן מתרגלות צילום לקראת הקריירה ההוליוודית שלהן, אלא כדי לתפוס חיילים "שנראה אם יעזו לעשות משהו טיפל'ה חריג".

מה פתאום שפעיל כלשהו יעשה "נו נו נו" לחייל על כל דבר ודבר שיעשה? מחסום הוא מלכתחילה מקום חם, תרתי משמע, ושימוש בכוח הוא לעיתים הכרחי - לא יכול להיות שיהיו מאחורי החייל נשים עם מצלמות שיקחו ממנו פרטים אישיים ואח"כ יאיימו עליו בתביעה אישית. כפי שכתבתי, הן לא יכולות לעשות משהו נגד קובעי המדיניות, אז השיטה שלהם היא הפעלת טרור ופחד על החיילים, שמא אלה "יאכלו אותה באופן אישי" - וככה, כשאין גיבוי מספק מצד הצבא, ויש לך מצד שני ארגונים עם אג'נדה שטנית שמתוקצבים כמו שצריך - החייל עומד בפני דילמה לא פשוטה, ולצערנו כבר היו מקרים שחיילים החליטו שלא לעשות - מחשש להשלכות במידה וכן היו עושים - זאת, אדוני, היא הפקרות.

אני אלך איתך צעד אחד מעבר - אני רוצה שאדוני יביא לי דוגמה לארגון מקביל, שמבצע מעקבים ושומר על אתיקה של חיילים במדינות אחרות. אני רוצה לראות אם ארגון כלשהו יעז לתעד ולהפריע לשגרת יומו של חייל אמריקני באפגניסטן או בכל מקום אחר בעולם, על מנת "לשמור על הצדק". מספיק להיות גיבורים על הגב הישראלי - יש להיפטר מהארגונים האלה ורק מי שיעמוד בתנאים מאוד מסויימים יהיה זכאי לקיום.

ואנקדוטה קטנה: התקופה היא '67, מלחמת ששת-הימים כשנכנסה כבר לתוקפה הפסקת האש. גדוד טנקים מחטיבה 7 הפגיז בחזית המצרית בתעלה בתי-זיקוק מצריים. צלם ששהה עם הגדוד הישראלי תיעד את הדברים. הגיע המג"ד ניפץ לו את המצלמה ובעט אותו החוצה.

פאשיסטי מדי לטעמך? אז אני פאשיסט גאה.

יש לי קילמוטראז' לא קטן במחסומים בגדה, החל משנת 97 בסדיר ובמילואים.

עכשיו שאלה לי אליך, האם לדעתך צה"ל צריך להתבייש במה שקורה במחסומים?
האם אתה חושב שהפקודות שניתנות במחסומים, הם כאלו שצריך להתבייש בהן ולהסתיר אותן?
במידה והתשובה היא כן, אזי אתה סובר שההגנה שלנו על עצמנו היא בושה, במידה ולא אז מה אכפת לך שמתעדים את בדיקת המקומיים, הרי סך הכל אנחנו מדברים על הצבא המוסרי ביותר בעולם, לא?

התשובה היא כמובן איפה שהוא באמצע. חלק מהמחסומים הם הזויים ולו בשל המיקום שלהם. (מגן 50 שיושב בין שני כפרים ערביים ומילואים שלמים הרגשתי שם כמו ברווז מציק, ברווז, כי הייתי בשטח נשלט שלא הועיל לאף אחד. מציק כי לא הפרדתי בין ישראל לפלסטינאים אלא בין הפלסטינאים מכפר אחד לפלסיטיאנים מכפר אחר. כל בוקר נכנסתי לבתים שצמודים למחסום עם כדור בקנה כדי להיות בטוח שלפחות במשמרת שלי לא יירו באף אחד מהחיילים שלי) ולמרות האופי המציק של המחסום הזה, ולמרות שעשיתי את המרב על מנת להבטיח שלא יעבור אף מחבל אצלי. למרות זאת לא הייתה לי שום בעיה שיעמדו שם אלף נשים ממחסום ווטצ' מצוידות במיטב האמצעים, כי לא עשיתי שום דבר שהתביישתי בו. הפקודות שקבלתי לא כללו שום דבר לא סביר. החיילים שלי זה סיפור אחר. לחלקם המפקד הצעיר והשמאלני (מילואים שניים שלי) היה נראה טוב לב מדי. למזלי הטוב צבא זה מקום שממלאים בו פקודות והם היו צריכים למלא את הפקודות שלי. שכללו בדיקה דקדקנית של הרכבים תוך שימוש במילים תודה בבקשה וסליחה.
הפגנת כוח רק למטרת הפגנת כוח לא באה בחשבון.
הבעיה היא בדרך כלל לא בפקודות אלא באלו שממלאים אותם. לצבא מצד שני אין את היכולת או הרצון לרדוף אחרי כל חייל שהמוטיבציה שלו מתבטאת בהתעללות מיותרת. ויש אלפי מיקרים כאלו. (בסדיר הייתה תופעה באחד המחסומים אצלנו שהמקומיים נשלחו להביא חומוס וכדומה מדהריה לחיילים)

הסיטואציה בו עומד חייל במחסום היא פתח ללא מעט בעיות וכשלים ערכיים. אם נשים צעקניות ומציקות מצליחות לצמצם את התופעות הללו אז מבחינתי הן מחזקות את הצבא. שכן לשיטתי תשתית הטרור היא גם תוצאה של בן תשחורת מטומטם הלבוש במדי צהל, שמרגיש צורך להכות משהו בגיל של האבא שלו סתם כך אל מול הפנים של הבן שלו.
אז אם אתה חושב שמה שקורה בשטחים זאת לא בושה, אז אישה עם מצלמה שמתעדת חייל היא לא האויב שלך.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

מתאר כמעט אחד לאחד את החוויות שלי והמסקנות שלי.

סיסמא פלצנית ונחמדה ולחלוטין לא מזיקה עם קמצוץ נאורות. נשאלת השאלה היכן עובר הגבול? האם סיוע לאויב לעקוף את המסומים הללו לגיטמית בעינייך? האם העברת מידע מודיעיני בדבר נק' תורפה של המחסום זה לגיטמי בעינייך?
האם כל סיוע לאויב אפילו הצהרתי - הוא לגיטימי בעינייך?

אז בעיניי לא!

האויב הוא אויב מושבע והמטרה שלי היא להכביד על רצונותיו לפגע בי. אם המחיר של זה הוא מירור חייו במידה זו או אחרת - אז אין מה לעשות ואשלי יצטרך לסבול את זה בשקט. או שיסרב וישב בכלא...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 הסיטואציה בו עומד חייל במחסום היא פתח ללא מעט בעיות וכשלים ערכיים. אם נשים צעקניות ומציקות מצליחות לצמצם את התופעות הללו אז מבחינתי הן מחזקות את הצבא. שכן לשיטתי תשתית הטרור היא גם תוצאה של בן תשחורת מטומטם הלבוש במדי צהל, שמרגיש צורך להכות משהו בגיל של האבא שלו סתם כך אל מול הפנים של הבן שלו. אז אם אתה חושב שמה שקורה בשטחים זאת לא בושה, אז אישה עם מצלמה שמתעדת חייל היא לא האויב שלך.

אין ספק, הפסקה הזו מבהירה היטב את המצב - ולמה צריך באופן כללי להצר את צעדי השמאל.

שכן תשתית טרור עניפה היתה תמיד (למעשה ב 100 השנים האחרונות) וכל זמן שאנו גילינו התקפלות וחולשה כלשהיא, וכל הנסיונות הנואשים שלכם להפיל את האשמה עלינו - שכן, להתנהגות של חייל במחסומים יש השפעה זניחה עד אפסית על הרצון העז והכן לפגוע ביהודים - היא היא הסכנה למדינת ישראל ולא סגירת משרדים של ארוגנים תומכי טרור.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ האויב הוא אויב מושבע והמטרה שלי היא להכביד על רצונותיו לפגע בי. אם המחיר של זה הוא מירור חייו במידה זו או אחרת - אז אין מה לעשות ואשלי יצטרך לסבול את זה בשקט. או שיסרב וישב בכלא... .

החלק הנחמד שברוך השם בצבא שלנו גיבורים כמוך נכנסים לכלא.
כי מה לעשות אם תהיה חייל שלי במחסום או לחלופין מג"בניק אלים במחסום עליו אני מפקד אז אגיש עליך תלונה.
ובאופן מפתיע ומשמח צה"ל הגדול יזהה אותך כעשב שוטה שמזהם את הצבא ומחליש אותו ויכניס אותך לכלא.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 החלק הנחמד שברוך השם בצבא שלנו גיבורים כמוך נכנסים לכלא. כי מה לעשות אם תהיה חייל שלי במחסום או לחלופין מג"בניק אלים במחסום עליו אני מפקד אז אגיש עליך תלונה. ובאופן מפתיע ומשמח צה"ל הגדול יזהה אותך כעשב שוטה שמזהם את הצבא ומחליש אותו ויכניס אותך לכלא.

לא דיברתי על אלימות אלא על עצם הנוכחות שלנו שם כמירור חיים (כפי שהשמאל מתייחס לזה)...

וכמובן שלדברים אחרים שכתבתי לא התייחסת זה עוד סימפטום בשרשרת...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

צה"ל לא צריך להתבייש במחסומים, צה"ל צריך להיזהר מנחשים. כל אלה הם ארגונים הממומנים ומתוקצבים ממדינות אירופאיות ומאנשים, שאיך נאמר בעדינות, לא מאוהבי ישראל (דוגמה למממנים של נשות ווטש: האיחוד האירופי, משרד החוץ הנורווגי, הקרן החדשה לישראל ועוד - וכל אלה מוצהרים באתר של הנשים החביבות).

אז בהחלט, לישראל אין במה להתבייש, בעיקר נוכח המצב והעובדה שאנחנו דה-פאקטו חיים ע"פ פסוק מ', פרק כ"ז, ספר בראשית: "על חרבך תחיה". ההתרפסות הזאת רק מדרדרת אותנו, ולא - זה לא מראה על כוח, כפי שיש כאלה שמנסים לצייר. ויתור זה לא כוח, איפוק זה לא כוח.

מחסום מוקם מהרבה סיבות שהחייל הפשוט לא בהכרח מודע להם. גם הפרדה בין פלסטינים לפלסטינים היא לעיתים נדרשת, בעיקר לצרכים בטחוניים. כשאתה מפריד בין כפר לכפר, אתה יכול לסכל הברחות מכפר אחד למשנהו, אתה מקשה על ארגוני הטרור להעביר מידע ועוד ועוד. מה שכן, אני לא אבוא ואתיימר לדעת את צורכי הצבא ומה עומד מאחורי כל מהלך ומהלך.

לגבי אנושיות - על זה אין ויכוח. אתה לא תראה אותי אומר פה שהשפלת אנשים וטרטורם ללא צורך היא מקובלת. להיפך, אני דוחה לחלוטין התנכלויות ופגיעה שלא לצורך. בסופו של דבר, מדובר בבני אדם ולא כולם מחבלים. לגבי סרח עודף בדמות כל מיני מופרעים - אני לא חושב שהאיחוד האירופי מממן כל כך הרבה ארגוני שמאל קיצוני רק כדי לתפוס איזה ערס במחסום - אני כן חושב שצה"ל יכול לפקח בעצמו ולבצע ביקורת במחסומים גם בלי שארגון שמתוקצב ע"י שונאי ישראל יעשה כן (עם כל הכבוד).

ובכל זאת אתעקש שוב למרות חוסר ההתייחסות שלך לבקשתי: אודה לך אם תוכל להביא לי דוגמה לארגון מקביל כזה במדינה אחרת, דוגמת ארה"ב. אמנם אנחנו מוגדרים כאור לגויים, אבל נראה לי שאכיפת היתר הזאת לה זוכה ישראל - היא פשוט עקב שנאה תהומית לעם היהודי בכלל ולישראל בפרט.

לרוב החיילים זה היה אפיק נוח להתמודד עם השיעמום ועם הצורך לעמוד מול אנשים מעצבנים ועתירי תירוצים כל היום, לעיתים קרובות בתנאים פיזיים לא קלים.

כל אחד מהם טען שלא היה עד, בטח לא כשגרה, לאלימות לשם אלימות. מצד שני, חייבים גם לשים גבול - כי אם תראה חולשה במקום שכזה, עמוס ערבים זועמים מול כמה חיילים בודדים, אז התוצאה עלולה להיות עגומה ביותר.

אגב, לגבי אותן נשות ווטש, הן מטרידות ומפריעות - ואין על זה ויכוח. אם הייתה באמת כוונה טובה וכנה, היינו רואים דברים אחרים. הן עומדות מול חיילים ומתחילות להטריד אותם עם שאלות כמו "מה אתה עושה פה?", מצלמות, מתווכחות, מקללות - זה לא תפקיד של "משקיפים".

אני מדבר על אפילו הפרעות בפועל למאמצי גיוס, שלא לדבר על ארגון הזוי בשם "הכנסיה הבפסטיסית של ווסטבורו" ששם לא למטרה להפגין בקריאות גנאי ושלטים מזוויעים במהלך לוויות של חיילים שנהרגו, ואפילו קיבל גיבוי לכך מבית המשפט העליון שאסר על הרחקתם לטווח סביר מאתרי הלוויות.
גם בבריטניה יש דברים דומים-שם זה בא בעיקר מקרב המוסלמים הקיצוניים ותומכיהם. כולל חבר פרלמנט שיצא למזרח התיכון כדי לעודד את סאדם חוסיין ולשבח בפני ההמונים את אסד ואת האלימות נגד כוחות הברית (כולל אלו של ארצו שלו) בעירק.

בארצות הברית ובאירופה הצבא הסדיר לא עוסק במשימה שמהותה היא שליטה על אנשים חסרי אזרחות במרחב בו חיים אזרחים אמריקאים/אירופאים.
ולכן החייל לא עומד מול משימה שלא מתאימה להכשרה שלו.
לגבי הרישא שלך, היכולת של הצבא לטפל באירועים כאלו קיימת אך מוגבלת.
בעיניי כל אחד שמונע התעללות מיותרת באנשים חפים מפשע מחזק את מדינת ישראל.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

מה עם אפגניסטן? מה עם עיראק? חיילי בנות הברית בהחלט שהו ושוהים שם תוך פעילות שיטור ובטחון שוטף - וממש לא מבצעים את מה שהוכשרו לעשות (כן, גם שם יש מחסומים...). אני לא אתווכח איתך שאלה לא משימות לחיילים, אבל אנחנו לא בעולם שכולו מושלם ויש אילוצים ומציאות בשטח.

נ.ב.
לא נראה לי שהתכוונת ל"רישא".

הדבר מצוטט במפורש בתחתית הכתבה שאתה עצמה הפנית אליה.
אם כך,אזי או שהצבא משקר מסיבה כלשהי על חשבון חייליו ומשימתם (ואז צריך לבוא בטענות קודם כל אליו), או שמגזימים אצלנו קצת עם כל העניין הזה. ככלל, כל עוד הן רק מתעדות מחוץ למחסום ולא מפריעות לחיילים פיזית אין בכלל בעיה. אם נוכחות המצלמות מונעת מחיילים מסוימים לעשות מעשים שלא יעשו (ואשלי נתן דוגמא אחת שהייתה נפוצה גם בזמני) אזי כולם יוצאים מורווחים.
אם החיילים חשים שהנוכחות שלהן באמת מפריעה להם בעבודתם, שלא לדבר על לסכן אותם, הם תמיד יכולים להזמין משטרה שתפנה אותן משם.וכבר היו מקרים ספורים שפעילות האירגון עברו את הגבול ונעצרו.

אני חושב שבמגבלות המצב - צה"ל עושה בשכל כש"משבח" את פעילות הארגון. אם המדינה, מאידך,
הייתה מקצה את הארגונים האלה ומורה לצבא שלא לתת לאף אחד שאינו בתפקיד להפריע לחיילים, אני
סמוך שהצבא לא היה "מודה" לאותן נשים על "הריגול" שהן מבצעות במחסומים.

אני באמת מאמין שצה"ל בעל כורחו נאלץ לסבול את אותן נשים, שכאמור, לא באמת דואגות לרווחת החיילים
או לטובתם - אני בטוח שאין אנו חלוקים בעניין.

אתה מדבר על מצב שבו צה"ל בעצם מפקיר את חייליו משיקולים פוליטיים. זה חמור יותר בעיני מכל נזק שנשות ווטש מסוגלות לעשות.
אני לא חושב שנשות ווטש מתיימרות לדאוג לרווחת החיילים במחסומים. השאלה היא האם הן אכן מפריעות לפעילות תקינה של המחסומים. ההתרשמות שלי, ולא רק מתגובת צה"ל, היא שאין הפרעה ממשית כזו. ברור שאף אחד לא אוהב שיתעדו אותו בעבודה שלו, וברור שעצם התיעוד מגביל את חופש הפעולה (כי אי אפשר, למשל, לנקוט בסנקציות שהן לא חוקיות). כל עוד הן לא נכנסות לתחומי המחסום ולא מפריעות לחיילים ישירות, אין באמת בעיה. אם יש נסיון להפרעה ממש-כאן כאמור כבר אפשר לעצור אותן, ואני מכיר מקרה אחד שכך באמת קרה.

ייתכן.

אבל זה לא משנה את העובדה שהמחסומים הם כורח המציאות ולא דרך יצירתית של מדינת ישראל להתעמר בפלסטיני רנדומלי.

זה משוואה די פשוטה, אם לא היו פיגועים לא היו מחסומים. כשלא היו מחסומים היו פיגועים. מ.ש.ל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כפי שקראת לא כתבתי שצריך להסיר את המחסומים.
גם את אלו שקטונתי (ובמאמר מוסגר גם מח"ט הגזרה) להבין את היעילות שלהן.
להפך, הטענה שלי שכל עוד רועי אי זי ושות' לא עומדים במחסום אזי אין שום בעיה שיתעדו אותי מעכב פלסטינאי אקראי שנוסע לבקר את אחיו בעיר הערבית הסמוכה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אז אני אדרוש מנגד שלא יציבו שמאלנים במחסומים כי הם עלולים לסייע לאויב. נשמע לגיטימי?

בצבא כולם חיילים וצריכים לנהוג ע"פ הפקודות, סה טו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אין ויכוח בכלל.
וכפי שראית בתגובתי לרועי, מי שלא ממלא את פקודות הצבא מקומו בכלא.
אין ויכוח.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

צה"ל עצמו שולל לחלוטין שפעילות "נשות ווטש" מסכנת את אנשיו.
יש לי מעט מאוד סימפטיה לנשים האלה, ולדעתי הן מקבלות חופש פעולה מוגזם להטריד את החיילים בעבודתם, אבל לא צריך להגזים.הן מטורידות אבל לא מסכנות.

הגיע הזמן שהם יטעמו קצת מהתבשיל שלהם.

NZSAS

כמה ארגוני ימין נזרקו לכלא בעוון בגידה על ידי אנשי השמאל?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

המשפט הוא שונה מהיחס שמקבלים מקביליהם בשמאל. וזה עוד בלי שמאשימים אותם בבגידה...

NZSAS

1+

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

למעשה, גם אם בצלם ארגון חוקי וכשר לחלוטין (בהכשר הבג"ץ) עדיין הוא ארגון שמאל פוליטי מובהק שלא ראוי להפנות אליו סטודנטים כחלק מהתואר שלהם. בדיוק כפי שלא ראוי להפנות סטודנטים לתנועות לקימום הר הבית, לצעירי המפד"ל או לעמותת אפרת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

משום מה תמיד קיים הצורך להשמיט את המובן מאליו ולהתפלסף סחור סחור.

מסכים עם דבריך, אין ראוי לשלח סטודנטים להתנדב בשום אירגון עם אג'דה פוליטית כזאת או אחרת, והייתי מצפה דווקא מהפרופסורים באונ' להבין את הפוטנציאל ההרסני והלא צודק שבמעשיהם.

הם הרי שולטים בזרימת המידע. הם גם לא חוששים שפרופסורים ימניים יפנו סטודנטים לעמותות ימניות, מכיוון שאז הם יגדירו את העמותות האלה כפוליטיות. את העמותות שלהם אי אפשר להגדיר כפוליטיות כי תמיד יקום מתחכם כלשהו ויאמר ש"אלה עמותות לזכויות אדם" (שזה דומה לתגובה העלובה של האוניברסיטה)

הסטת הדיון הצידה משרתת את אותם אנשי שמאל קיצוני שבוחשים במערכת. עכשיו זה כבר לא "למה אנשי שמאל קיצוני עושים פוליטיזציה של ההשכלה הגבוהה" אלא "פאשיסטים סותמי פיות" (אפילו באשכול הזה אפשר לראות איך צחי משחק לידיהם של אנשי השמאל הקיצוני)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה עניין די אינהרנטי וקיים בכל מקום. ועדיין, יש אירגונים שמשקל ההגנה על זכויות האדם יותר מהותי אצלם ויש כאלה שהאג'נדה הפוליטית יותר מהותית. במקרה של בצלם, מדובר באירגון מאוד פוליטי, גם אם אי פעם בעבר הייתה לו מטרה של הגנת זכויות האדם של הערבים בשטחים שכבשה ישראל.

אני חושב שארגון שמתמקד בזכויות אדם של קבוצה ספציפית ומתעלם מהפרות זכויות אדם של קבוצות אחרות לא יכול שלא להיות פוליטי ברמה כל שהיא. אני מאמין שגם אם ארגון כזה מתחיל את הפעילות שלו כא - פוליטי, בסופו של דבר הוא יהפוך לפוליטי.

רבים מארגוני זכויות האדם בעולם מתמקדים במצב של אוכלוסיה ספציפית. למשל, ארגוני שוויון הזכויות לשחורים בשנות החמישים והשישים בארה"ב. האם זה אומר שאותם ארגונים היו פוליטייים? בהחלט ייתכן, אבל לדעתי זה לא סותר את היותם ארגוני זכויות אדם. יכול להיות שעצם הביטוי הכוללני "אירגון זכויות אדם" הוא בעייתי.