לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-10-2012, 14:51
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,749
מידע 6.10.2012 כטב"ם חדר לשטח ישראל מכיוון עזה והופל בצפון הנגב


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 06-10-2012, 15:08
צלמית המשתמש של Taurus84
  משתמש זכר Taurus84 Taurus84 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.08
הודעות: 4,264
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "6.10.2012 כטב"ם חדר לשטח ישראל מכיוון עזה והופל בצפון הנגב"

ציטוט:
חיה"א זיהה ויירט כלי טיס בלתי מאויש בצפ' הנגב

הצלחה מבצעית: כלי טיס בלתי מאויש זוהה הבוקר בדרום הארץ, מכיוון הים התיכון. חיל האוויר עקב אחריו מהאוויר ומהקרקע והפילו באזור לא מיושב, סמוך ליער יתיר. איסוף ובדיקת שבריו נמשכת

תאריך: 10/06/2012, 14:59 היום (שבת) בשעה עשר בבוקר לערך, זיהו מערכות הבקרה של צה"ל חדירה של כלי טיס בלתי מאויש בדרום מכיוון הים התיכון. לאורך כל הנתיב כניסה הוא היה תחת מעקב מהאוויר ומהקרקע, כולל מטוסי קרב. הכלי הופל באזור יער יתיר, בצפון הנגב, משיקולי הימנעות מפגיעה באזור מיושב.

דובר צה"ל, תא"ל יואב פולי מרדכי, הדגיש כי מדובר בפעולה מוצלחת מבצעית, בכל שלביה. הכלי כאמור, זוהה עוד לפני כניסתו לשטח ישראל והיה ניתן להפילו על פי החלטה של דרג בכיר בצבא.

האירוע הוצג בשעה האחרונה לרמטכ"ל. כוחות בשטח אוספים את שברי כלי הטיס כדי לנסות ולזהות בוודאות את מקורו ומשימתו.

צה"ל עוקב אחרי התפתחות נושא כלי התעופה הבלתי מאוישים בזירות השונות.


http://www.idf.il/1086-17226-HE/Dover.aspx
_____________________________________
או"ם שמום.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 06-10-2012, 15:08
  דן 137 דן 137 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.04
הודעות: 773
מ YNET
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "6.10.2012 כטב"ם חדר לשטח ישראל מכיוון עזה והופל בצפון הנגב"

חיל האוויר יירט מזל"ט בצפון הנגב; הפלסטינים: כלי הטיס מעזה

דובר צה"ל מסר כי כלי טיס בלתי מאויש שחדר הבוקר לשטח מדינת ישראל יורט בסמוך לשעה עשר על-ידי חיל-האוויר. כלי הטיס הופל בשטח פתוח בצפון הנגב. כוחות צה"ל סורקים כעת את האזור על מנת לאסוף את שרידיו ולזהותו.

לפי דיווחים פלסטיניים, כלי הטיס יצא מרצועת עזה, הצליח לגמוע בתוך ישראל, וטס מעל יישובים ישראליים ובסיסים צבאיים בנגב, כולל מעל העיר באר שבע. עוד דווח כי המזל"ט נפל כשהיה בין חברון לעיירה הפלסטינית יטא.

(יואב זיתון ואליאור לוי)

נשמע מעניין...נחכה לבליץ התגובות,והפרשנות....(למה הפילו בטיל...ולא בתותח...נשמע מוכר...)
(אני לא הייתי פוסל שהאירוע הינו בחינת פתיחת קו תעופה סדיר בין רצע"ז לבין חברון... )

נערך לאחרונה ע"י דן 137 בתאריך 06-10-2012 בשעה 15:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 06-10-2012, 16:23
  avifresh avifresh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.04.04
הודעות: 2,300
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "6.10.2012 כטב"ם חדר לשטח ישראל מכיוון עזה והופל בצפון הנגב"

חשבתי שתפקיד הנ"מ לטפל במטוסים חודרים, שהוא גם יותר מהיר, ולא צריך להזניק סופות כדי להפיל מזל"ט/מל"ט...
כך היה במלחמת לבנון השנייה.
כמה זמן לוקח לסופות לקבל המשימה, להמריא, לטוס למפגש ולהפיל? (שאלה רטורית) וכמה כסף?
מה יקרה במלחמה מלאה, כשחיל האוויר יהיה עסוק מעל הראש וישוגרו אולי עשרות מזל"טים/מל"טים, האם גם אז יהיו מספיק מטוסים לטפל בכל אחד מהמזל"טים? אני חושש שלא מוחלט.

נ.ב. מה זה התירוצים שצה"ל פרסם לאי הפלתו במשך כחצי שעה, זה המון זמן, והוא טס גם על שטחים לא מיושבים עד שהפילו אותו?

בצה"ל אומרים שבא מהים התיכון, אולי התכוונו שבא מנושאת מל"טים...אם לא בא מעזה פוחדים להגיד שבא ממצרים?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 07-10-2012, 09:32
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,405
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "[QUOTE]תגובות עם הבנה ברמה של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי avifresh
כטייס, האם תוכל להשיב עניינית, ברמה העקרונית כמובן, מהן הסיבות המונעות הפלת כלי טיס (ככל הנראה קטן ואיטי) ע"י תותחים?
הכלי טס לא מעט זמן טיסה "ישרה", ללא תמרונים חריפים, שקיימים בקרב אוויר טיפוסי. בעבר הפלנו מטוסים רבים בירי תותחים ונראה שהיום "נוח" יותר להשתמש בטילים.
הסיבות שאני רואה כנגד שימוש בטיל במקרה הזה: הטיל יקר עשרות מונים ואין לנו עודף תקציב, והסיבה העיקרית והחשובה - סיכוי גדול יותר לתחקור שברים שלא התפוצצו קודם לכן ע"י הטיל, וזה מספיק חשוב שיעשו הכל כדי לא לפוצצו בטיל.

כן,
מטרות כאלו לא הפילו כאן גם בעבר..
המטרה קטנה מאוד ולכן סיכוי הפגיעה בה עם תותח קטנים מאוד.
היא טסה נמוך ומאוד לאט ולכן זה גם מסוכן.
זה לא בלתי אפשרי, זה רק מסוכן וקשה.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 06-10-2012, 17:24
  yizhaq yizhaq אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.08.10
הודעות: 94
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "אם אתה כבר בעניין של מחשבה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cu1
אם אתה כבר בעניין של מחשבה ושאלות רטוריות בו אני אוסיף לך כמה .
כמה עולה טיל פטריוט ? יותר משעת טיסה של סופה או פחות ? (רמז בוויקפדיה).
האם כל נקודה ונקודה בארץ מכוסה על ידי טילים שיכולים להוריד מזל"ט ?
האם אתה חושב שבזמן מלחמה לא משאירים אף מטוס ירוט להגנת שמי ההארץ ?
לי אולי אין התשובות , אני יודע רק מה המחיר של תגובה מהירה בפורום, די זול




אני מבין שלהתנשאות אין מחיר
זו לא הפעם הראשונה שאני נתקל בפורום בתגובות מהסוג המתנשא והמבזה חברים אחרים.
כמובן שאתה יכול לומר שאני עושה את אותו הדבר.
נכון , עדיף אם הייתי שולח לך הודעה בפרטי, אבל אם אשלח הודעה בפרטי לכל אחד שמתנהג כך בפורום... זה לא יהיה יעיל באותה המידה.
בכל מקרה, יש כאן גם חברים צעירים וגם חברים מבוגרים יותר ועדיף שמקרה הילד שסיפר סיפור על סבא שלו כאן בפורום וזכה למקלחת קרה מאוד, לא יחזור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 06-10-2012, 21:40
  samiira samiira אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.08.11
הודעות: 36
שאלה מספר שאלות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "6.10.2012 כטב"ם חדר לשטח ישראל מכיוון עזה והופל בצפון הנגב"

שבוע טוב לכולם ומועדים לשמחה,

האם פורסם מה הגודל של המל"ט/מזל"ט המדובר?

למרות שאני קורא קבוע בפורום שנים רבות, השתדלתי מאוד שלא לכתוב (מבחינת "אם אין לך משהו חכם להגיד, תשתוק!), אבל במקרה הנ"ל למרות שעברו מספר שעות, לא נשאלו השאלות ועל כן שברתי את דממת האלחוט...

לכאורה, אם מדובר על ה"אביל" (http://www.globalsecurity.org/milit...iran/ababil.htm טווח של מעט מעל 100 ק"מ) אז הוא חייב להיות משוגר מהרצועה או מסיני, מה שמסביר כמובן למה הוא הופל כ"כ עמוק בשטח ישראל.

לפי "רון בן ישי" המל"ט יצא מלבנון. בשביל שהוא דרך כזו - זה כבר לא מזל"ט זה מל"ט עם מוטת כנפים של משהו כמו 15 מטר לטווח של 300-400 ק"מ. גודל כזה, קשה להאמין שיב"א צפון לא ראו אותו מיד אחרי ההמראה כבר בלבנון. ואז כמובן נשאלת השאלה למה לא הפילו אותו מעל הים כדי לא לסכן ישובים. זה כמובן במידה והוא טס ב"Contiguous zone" של ישראל.

אלא אם כן, הוא עשה סיבוב ממש גדול, מחוץ לטווח האפקטיבי של היב"אות - זה צריך להיות מטוס בגודל של איתן, מטוס כזה יהווה איום ברגע שהוא מתקרב לכיוון ישראל.

אגב, פלטפורמה ימית לא עונה על השאלה כמובן, מכיוון שאם זה פלטפורמה רחוקה = מטוס גדול, פלטפורמה קרובה = חיל הים וחוזר חלילה.

אגב, אם מדובר על טיסת מודיעין, מה היגיון בלא להפיל מזל"ט מעל ישובים ולאפשר לו לחצות את כל רוחב המדינה? במיוחד עם בסוף הפילו אותו ע"י אויר אויר ולא תותחים.

עוד שאלה קטנה (נשאלת מחוסר ידע מוחלט) לא קשה לF16 לעקוב אחרי כלי מונע בפרופלור (מהירות איטית) לאורך זמן? הוא לא צריך לבצע הרבה "יעפים"?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 07-10-2012, 00:29
צלמית המשתמש של 2liviu
  2liviu 2liviu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.06
הודעות: 2,132
תיאוריית קונספירצייה מסבירה את העיכוב של היירוט
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי samiira שמתחילה ב "מספר שאלות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי samiira
לפי "רון בן ישי" המל"ט יצא מלבנון. בשביל שהוא דרך כזו - זה כבר לא מזל"ט זה מל"ט עם מוטת כנפים של משהו כמו 15 מטר לטווח של 300-400 ק"מ. גודל כזה, קשה להאמין שיב"א צפון לא ראו אותו מיד אחרי ההמראה כבר בלבנון. ואז כמובן נשאלת השאלה למה לא הפילו אותו מעל הים כדי לא לסכן ישובים. זה כמובן במידה והוא טס ב"Contiguous zone" של ישראל.
מאותו האתר המתמחה בקונספירציות, שלפעמים אף ...מתממשות:
_____________________________________
I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones
גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 06-10-2012, 22:49
  Hanan EH Hanan EH אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.09.12
הודעות: 21
דבקה עושה רושם של בקיאות בחומר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "6.10.2012 כטב"ם חדר לשטח ישראל מכיוון עזה והופל בצפון הנגב"

"במשך כמעט שעה, התחולל בשבת 6.10, קרב סייבר בין כוחות המודיעין וחיל האוויר של ישראל, ובין גורם עלום, כנראה חיזבאללה, או קצינים איראנים, שהפעיל את המסוק הבלתי מאויש שחדר לישראל מהים התיכון. המקורות הצבאים של תיקדבקה מוסרים בלעדית, כי רק לאחר שהמסוק טס מעל המרחבים האוויריים של דרום ישראל במשך כ-30 דקות, כאשר בכל פעם מצליחים מומחי הסייבר הישראליים להשתלט עליו, ותוך זמן קצר חוזרים מפעיליו האלמוניים ומשתלטים עליו בחזרה, הוחלט להביא להפסקת קרב הסייבר הזה, ולהפיל את המסוק, על ידי ארבעה מטוסי קרב מדגם F-16 של חיל האוויר. במהלך הקרב ניסו מומחי הסייבר הישראלים לגלות את הגוף הלוויני ששלט במסוק. " מתוך אתר דבקה נט.

נראה לי לא סביר שאם ידעו על כניסת כלי מונחה מרחוק לישראל לא הצליחו לחסום לו את האות לחלוטין.
דבר נוסף, איזו מן החלטה זו להשמיד את הכלי? האם אין בו ערך? האם בחירת דרך הפעולה של הצבא מצביעה על כך שהוא חסר ערך ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 06-10-2012, 23:21
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי Hanan EH שמתחילה ב "דבקה עושה רושם של בקיאות בחומר"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Hanan EH
"במשך כמעט שעה, התחולל בשבת 6.10, קרב סייבר בין כוחות המודיעין וחיל האוויר של ישראל, ובין גורם עלום, כנראה חיזבאללה, או קצינים איראנים, שהפעיל את המסוק הבלתי מאויש שחדר לישראל מהים התיכון. המקורות הצבאים של תיקדבקה מוסרים בלעדית, כי רק לאחר שהמסוק טס מעל המרחבים האוויריים של דרום ישראל במשך כ-30 דקות, כאשר בכל פעם מצליחים מומחי הסייבר הישראליים להשתלט עליו, ותוך זמן קצר חוזרים מפעיליו האלמוניים ומשתלטים עליו בחזרה, הוחלט להביא להפסקת קרב הסייבר הזה, ולהפיל את המסוק, על ידי ארבעה מטוסי קרב מדגם F-16 של חיל האוויר. במהלך הקרב ניסו מומחי הסייבר הישראלים לגלות את הגוף הלוויני ששלט במסוק. " מתוך אתר דבקה נט.

נראה לי לא סביר שאם ידעו על כניסת כלי מונחה מרחוק לישראל לא הצליחו לחסום לו את האות לחלוטין.
דבר נוסף, איזו מן החלטה זו להשמיד את הכלי? האם אין בו ערך? האם בחירת דרך הפעולה של הצבא מצביעה על כך שהוא חסר ערך ?


העורכים של האתר הזה פשוט חיים בסרט,
אני מציע להם לשנות מקצוע ולהפוך לתסריטאים, הם ירוויחו הרבה יותר מאשר ה2 שקל שהם מקבלים מהפרסומות באתר שלהם.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 07-10-2012, 01:26
  איזמל איזמל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.07
הודעות: 487
שאלות בתחום
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "6.10.2012 כטב"ם חדר לשטח ישראל מכיוון עזה והופל בצפון הנגב"

שאלה כללית למבינים בתחום

מה קורה במצב בו יש ריבוי מטרות כאלו בשמי הארץ ומעל שטחים מאוכלסים ?
בשאלתי דווקא אני מתכוון לא לתו"ל פעולה

אלא ליכולת פעולה של ח"א כלומר, האם טילי היירוט (לדוגמא זה שהשתמשו היום) לא עשוי להינעל על מטרה שבקרקע בשל גודל העצם וקרבתו לקרקע ?
ומה עם נזק משני ?

נוסף ? האם אין חתימת מכ"מ אופיינית לכל כלי הטייס הללו כך שניתן יהיה לדעת מי פוטנציאלית יכול לשאת חנ"מ ומי לא ובכך לתעדף במצב ריבוי מטרות ?

ושאלה מטרידה אחרונה מצידי בשלב זה ...
אם מל"ט נכנס בקלות רבה כזו (לא בפעם הראשונה או השנייה או העשירית ...) מה זה אומר לגבי יכולת יירוט מל"ט נגד מכמ נ"מ ? (מתאבד) האם הסוללות פגיעות כל כך ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 07-10-2012, 18:22
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,405
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "מדובר במחדל מאוד מסוכן"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי EtEoR
אם מל"ט טס באופן חופשי במשך כחצי שעה בתחומי ישראל, מה מונע ממטוס קרב מצוייד בנשקים להסתובב?

הרבה דברים
ראשית, מי אמר שמזל"ט טס באופן חופשי בתחומי ישראל? ממה שכתוב בתקשורת נראה שזה בדיוק הפוך- הוא נתגלה עוד לפני שנכנס לישראל וליוו אותו מטוסים שיכלו ליירט אותו בכל שלב.
שנית:
אין דין מזל"ט קטן למטוס גדול. מטוס גדול יכול לסחוב חימוש רב ולעשות נזק רב ומצד שני הוא מטרה גדולה שקשה לה "להסתתר" ובסבירות הרבה יותר גבוהה יגלו אותה ויפילו אותה.
בהקצנה, אם החיזבאללה יגייס יוני דואר שיזרקו אבנים על נהריה אנ ימבטיח לך שצה"ל לא יצליח לגלות אותם וליירט אותם...
אבל כאמור למרות כל זאת, אם מה שכתוב בתקשורת נכון הרי שהכותרת שלך שגויה לחלוטין.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 07-10-2012, 18:28
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,402
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=EtEoR]אם מל"ט טס באופן..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
אם החיזבאללה יגייס יוני דואר שיזרקו אבנים על נהריה אני מבטיח לך שצה"ל לא יצליח לגלות אותם וליירט אותם...

_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 07-10-2012, 21:23
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,405
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "אם חלילה הוא חדר לישראל - מדובר באירוע חמור מאוד"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי EtEoR
אני לא אטען מחדל, כי אני לא יודע את האמת יותר ממך, אבל אם חלילה הכלי הזה הסתובב בישראל וחדר
אליה בטרם זוהה, זה בעייתי מאוד, בלשון המעטה. מטוס קרב ממש לא חייב להיכנס לתוך גבולות ישראל כדי
לשגר פצצות - השאלה היא איזו רשת הגנה ועם איזה סדר גודל של כיסוי אווירי חיה"א יכול להסתדר.

קודם כל כבר טענת למחדל...אבל מותר לחזור בך זה בסדר..שנית באמת אני לא חושב שזה נושא לדיון כאן בפורום, בטח לא למי שבאמת יודע מה קורה...
ולבסוף, אני לא טוען למחדל ולא טוען שלא היה מחדל..אני טוען קודם כל שלא כל חדירה של מטוס קטנטן לשטח מדינת ישראל תהיה מחדל...ולמקרה הספציפי הזה יכול להיות שהיה מחדל מסוים ויכול להיות שהכל היה מצוין גם אם ירטו אותי חצי שעה אחרי כניסה לשמיים של מדינת ישראל.
הכל בפרטים הקטנים..ועליהם לא נדבר כאן..
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 07-10-2012, 22:33
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,749
ברוח המאמר שנכתב על תקיפה באיראן בתרחיש האופטימי.
בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "סתם כתבת מלל?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי EtEoR
לגבי המילה הראשונה שלי "מחדל", יכול להיות שהיא לא היתה מדוייקת, כי עדיין לא ידועים כל הפרטים. אולי כן.
לגבי כניסה של מל"ט כזה או חלילה משהו יותר גרוע - אותו כלי טיס היה יכול לבקלות להיות מצוייד בחומר נפץ
ופשוט להתרסק אל איזו מטרה במהלך הדקות ששהה בשטח האווירי של ישראל.

אהה, ואם אותו כלי, או כלי אחר, היה פונה דווקא לאסדת הקידוח לווייתן, לדוגמה, שנמצאת באזור חיפה, היה
יכול לעניות דעתי להתרסק בה יחד עם פצצה או מטען שמחובר אליו.


אולי ידעו מראש, ממודיעין מעולה, שהחיזבאלה מתכנן להחדיר מל"ט לתחומי הארץ.. ומכאן הוחלט לעקוב אחריו - ללמוד על מסלולו, יכולות נראות לעין ואולי אף ניסיונות להשתלט עליו. והחליטו גם שיש מספיק זמן לזהות סכנה (נניח שהוא מגיע קרוב מדי ליעד רגיש או ישוב כלשהוא) - ואז ליירט אותו.

אפשרות יותר מסבירה בעיניי..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 08-10-2012, 20:31
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,405
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "אני אוהב שאנשים מתיימרים להיות מבינים גדולים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי EtEoR
אופן הכתיבה שלך מגוחך כשאתה משתמש במשפטים כמו "מה לא הסברתי לך פעם קודמת?". האמת?
לא הסברת לי כלום כי אתה לא באמת יכול להסביר כלום, וגם אתה לא מבין "דבר וחצי דבר" (כן, טייס...).

הדיון פה מתקיים על מנת להעלות אפשרויות ותהיות לגבי אירוע חריג מאוד. אתה לא צריך להיות מומחה
למל"טים כדי להבין שיש פה משהו לא תקין. מדובר בהיגיון בריא שיש לחלק מאיתנו, לא לכולנו. עובדה
שנודענו שסוללת פטריוט הוצבה לפני זמן לא רב באזור הכרמל.

אז בוא, למד אותי משהו, ותחשוב כמה פעמים לפני שאתה מתבטא כפי שהתבטאת.

מבין גדול זה עניין יחסי...ויחסית לכאן עם כל הכבוד אני מבין מאוד גדול בנושא...
אפשר להתחיל מזה שזה שקראת בעיתון שהציבו סוללה לא אומר שבאמת הציבו...ונמשיך לזה שזה שאתה משתמש בהגיון "בריא" להבין שמשהו לא תקין לא אומר שזה ככה..תיכף יבוא עוד איזה טינאייג'ר ויסביר שברור שמשהו לא תקין בבית החולים שמטפל בסרטן של אמא שלו כי השיער שלה נושר....אז שמע, יש דברים שהגיון בריא לא תמיד מספיק..צריך ממש להיות איש מקצוע.. סורי שאני הורס לך את המשך מסלול העצלנות בתחום הצבא והביטחון..
אבל אין בעיה במקרה הזה, גם בלי להיות אנשי מקצוע מלא אנשים שמבינים קצת יותר ממך העלו השערות סבירות לגמרי מדוע עשו כך ולא אחרת (בהנחה בכלל שמה שקראת בעיתון באמת נעשה..שהרי גם זה לא באמת ידוע..)..
בקיצור, יצאת בהצהרה בומבסטית, אין לה סימוכין במציאות מעבר ל"הגיון בריא" של מישהו שלא יודע כלום ואף הגיבו לך עם כל מיני אלטרנטיבות הגיוניות בהחלט ל "הגיון הבריא" שלך.
קבל טיפ ממישהו שמבין היטב בתחום..בלי להיכנס למה באמת קורה, הרבה ממה שכתבתו לך הוא בהחלט אפשרי...לא שמה שאתה כתבת לא אפשרי, בהחלט יכול להיות מחדל, אני מעולם לא טענתי שלא..רק טענתי שברגע זה עם המידע שיש על הארוע וההבנה שלך בנושא (מעבר להגיון הבריא המפורסם) ההכרזה שלך שהיה "מחדל" היא במק'רה הטוב מוקדמת ובמקרה הרע אבל המאוד אפשרי- טעות חד משמעית.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 08-10-2012, 21:04
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
אני נפעם, שהרי אתה מתיימר להיות מומחה אבל לא ראיתי שום מומחיות
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=EtEoR]אופן הכתיבה שלך..."

נתחיל מההתחלה, הכי טוב להתחיל משם.

בוא, הרבץ בי קצת מהמומחיות שלך. מה שעשית פה בסך הכל, זה לתת הערכה, כמו רוב האנשים פה.
אשמח אם תביא לי סימוכין להיותך מומחה-על. אנא, אל תגיב לי עד שלא תביא לי איזו תעודת הסמכה
באישזהו תחום (אפילו גננות, שאמנם לא קשורה לתחומנו, אבל זה גם יספק אותי...).

קראתי בעיתון שהציבו סוללה? לא יכולתי לקרוא בעיתון שהציבו סוללה כי אנחנו בתקופת חג, ולא יוצאים
עיתונים בעת זו, אדון מומחה. את הידיעה שמעתי בחדשות (בסדר, הייתי קטנוני, אבל אני מצפה ממומחה
שישים לב לפרטים קטנים כגדולים).

לגבי הספקות שלך אם הציבו או לא. אני לא אתיימר לחשוב שמפברקים הצבת סוללה שכזאת. אולי אני
תמים ולא 'מומחה', אבל אני בספק שסתם הודיעו הודעה כזאת. אני לעומתך, כן מבין באיזה תחום. הוא
נקרא תקשורת. אהבתי את הייחוס אליי כטינאייג'ר. אני אשמח לקבל תואר כזה. תמיד מומלץ להיות צעיר,
בריא וחסון - אני אקבל את זה כמחמאה, ברשותך (אגב, עוד ניסיון אד הומינום שלא מתאים למומחה, לפחות
לא לאחד רציני שמכבד עצמו).

אגב, אני בד"כ יוצא בהצהרות "בומבסטיות", אך הפעם דווקא העליתי השערה, אחת מיני רבות שקיימות
כעת באוויר. לא ממש יודע לומר לך אם זה בומבסטי, אבל אם מומחה כתב שהיא כזאת - כנראה שהיא כזאת...

לגבי סימוכין - אני שוב דורש ממך סימוכין אחרים שיפריכו את ההשערות שלי או יאמתו אותן. אם לא הבאת
לי סימוכין, שהרי אתה לא יותר ממומחה להקלדה נטולת סימוכין (אני מאידך גיסא, לא טענתי שאני יודע מה
באמת קרה, אלא רק העליתי השערה מאוד סבירה - שאתה, אוי ואבוי, הסכמת שהיא הגיונית).

נ.ב.
אני מודה שחבל לי שגרמת לשרשור לחרוג מהנושא המקורי של האשכול, שהוא נושא חשוב ביותר, אבל
יש דברים שאי אפשר להעביר בשקט. כשאני רואה מול עיני מלל מגוחך כמו זה שכתבת, אני חייב להעמיד
את הדברים במקום.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 08-10-2012, 21:12
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,405
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "אני נפעם, שהרי אתה מתיימר להיות מומחה אבל לא ראיתי שום מומחיות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי EtEoR
נתחיל מההתחלה, הכי טוב להתחיל משם.

בוא, הרבץ בי קצת מהמומחיות שלך. מה שעשית פה בסך הכל, זה לתת הערכה, כמו רוב האנשים פה.
אשמח אם תביא לי סימוכין להיותך מומחה-על. אנא, אל תגיב לי עד שלא תביא לי איזו תעודת הסמכה
באישזהו תחום (אפילו גננות, שאמנם לא קשורה לתחומנו, אבל זה גם יספק אותי...).

קראתי בעיתון שהציבו סוללה? לא יכולתי לקרוא בעיתון שהציבו סוללה כי אנחנו בתקופת חג, ולא יוצאים
עיתונים בעת זו, אדון מומחה. את הידיעה שמעתי בחדשות (בסדר, הייתי קטנוני, אבל אני מצפה ממומחה
שישים לב לפרטים קטנים כגדולים).

לגבי הספקות שלך אם הציבו או לא. אני לא אתיימר לחשוב שמפברקים הצבת סוללה שכזאת. אולי אני
תמים ולא 'מומחה', אבל אני בספק שסתם הודיעו הודעה כזאת. אני לעומתך, כן מבין באיזה תחום. הוא
נקרא תקשורת. אהבתי את הייחוס אליי כטינאייג'ר. אני אשמח לקבל תואר כזה. תמיד מומלץ להיות צעיר,
בריא וחסון - אני אקבל את זה כמחמאה, ברשותך (אגב, עוד ניסיון אד הומינום שלא מתאים למומחה, לפחות
לא לאחד רציני שמכבד עצמו).

אגב, אני בד"כ יוצא בהצהרות "בומבסטיות", אך הפעם דווקא העליתי השערה, אחת מיני רבות שקיימות
כעת באוויר. לא ממש יודע לומר לך אם זה בומבסטי, אבל אם מומחה כתב שהיא כזאת - כנראה שהיא כזאת...

לגבי סימוכין - אני שוב דורש ממך סימוכין אחרים שיפריכו את ההשערות שלי או יאמתו אותן. אם לא הבאת
לי סימוכין, שהרי אתה לא יותר ממומחה להקלדה נטולת סימוכין (אני מאידך גיסא, לא טענתי שאני יודע מה
באמת קרה, אלא רק העליתי השערה מאוד סבירה - שאתה, אוי ואבוי, הסכמת שהיא הגיונית).

נ.ב.
אני מודה שחבל לי שגרמת לשרשור לחרוג מהנושא המקורי של האשכול, שהוא נושא חשוב ביותר, אבל
יש דברים שאי אפשר להעביר בשקט. כשאני רואה מול עיני מלל מגוחך כמו זה שכתבת, אני חייב להעמיד
את הדברים במקום.

אתה צודק שלא ממש הרבצתי בך ממומחיותי...רמזתי לך על אופציות כי אני לא יכול לדבר בעצמי על מה היה שם מסיבות ברורות... אתה מוזמן להתעלם מהרמזים שלי ולכתוב כרצונך..
רק חסוך לנו שקרים כאילו "העלית השערה"...כתבת בפירוש שטויות וכשהסבירו לך שהעסק הרבה יותר מסובך ושלא בטוח שאתה מבין עברת למוד ראש קטן...
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...748#post4314234
אל תספר כאילו העלית השערה..אתה הסברת לנו בעצם מה היה, אז תודה אבל אנחנו מסתדרים בלי שתיקח השערות של צעיר ותהפוך אותם לכאילו עובדות כי הרי זה "הגיון בריא"...כשתדע את העובדות, ובלי ציניות נשמח לשמוע את דעתך..
בינתיים, ההשערות שלך טובות בדיוק כמו השערות שהציגו כאן אחרים ושמצביעים בדיוק על ההפך מהרמיזות שלך...זה כל מה שאני אומר.
ונ.ב: נשרשור הזה היו ברובו מגוחך מהרגע הראשון..אז אין לך מה להצער שהרסתי אותו..בערך 20 אחוז מההודעות כאן הן מחוברות למציאות..לא יותר..
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 08-10-2012, 21:30
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
אז לא הבאת לי סימוכין להיותך גנן מדופלם. האמת? לא הופתעתי
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=EtEoR]נתחיל מההתחלה,..."

וכן, כבר כתבתי בצורה מאוד ברורה שהמילה 'מחדל' הייתה החלטית מדי. מאוד יכול להיות שמדובר במחדל,
אבל לקבוע זאת מוקדם מדי היה לא נכון מצידי. אגב, כנראה שהאנשים הנכונים יודעים בדיוק מה קרה, ואולי
בינתיים לא חושפים (ואולי לא יחשפו) מידע נוסף. על פניו, כניסה של כלי טיס לגבולות ישראל נראה רע.

אבל הכי מדהים אותי, שאתה כל כך מומחה, סופר-מומחה, עד שאפילו כוכבון קטנטן לא נתנו לך פה בפורום.
יש פה מומחים לתחמושת, יש פה מומחה לחיה"א, יש פה גולשים עם שורה כ"כ ארוכה של התמחויות, אבל
על המומחה הכי גדול - פסחו. אז תעשה טובה לכולנו פה, רד מעץ המומחה שרק הוא זה שמעיד על עצמו
שהוא מומחה, ותאמין לי שתצא יותר טוב מכל הסיפור.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
זה כל מה שאני אומר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 08-10-2012, 21:37
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,405
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "אז לא הבאת לי סימוכין להיותך גנן מדופלם. האמת? לא הופתעתי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי EtEoR
וכן, כבר כתבתי בצורה מאוד ברורה שהמילה 'מחדל' הייתה החלטית מדי. מאוד יכול להיות שמדובר במחדל,
אבל לקבוע זאת מוקדם מדי היה לא נכון מצידי. אגב, כנראה שהאנשים הנכונים יודעים בדיוק מה קרה, ואולי
בינתיים לא חושפים (ואולי לא יחשפו) מידע נוסף. על פניו, כניסה של כלי טיס לגבולות ישראל נראה רע.

אבל הכי מדהים אותי, שאתה כל כך מומחה, סופר-מומחה, עד שאפילו כוכבון קטנטן לא נתנו לך פה בפורום.
יש פה מומחים לתחמושת, יש פה מומחה לחיה"א, יש פה גולשים עם שורה כ"כ ארוכה של התמחויות, אבל
על המומחה הכי גדול - פסחו. אז תעשה טובה לכולנו פה, רד מעץ המומחה שרק הוא זה שמעיד על עצמו
שהוא מומחה, ותאמין לי שתצא יותר טוב מכל הסיפור.

אתה מגוחך..אתה יודע בדיוק כמה אני יודע בנושא...וביקשו ממני כבר מזמן להיות מומחה כאן בפורום, לא הסכמתי לקבל כוכב מסיבותי שלי..אז אל תקשקש....
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 08-10-2012, 22:08
  דב נמלים דב נמלים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.11.11
הודעות: 31
לא רוצה להתערב
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "איזו קריאה סלקטיבית (עוד מעלה?)"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי EtEoR
קראת את הכותרת? ההתעלמות היא כהודאה?

בכל אופן אמיל, עייפת אותי. אתה מוזמן להגיב אחרון, לכתוב "כתבת שטויות" ו-"אני באמת מומחה גדול", ונסגור את הסיפור.


לא רוצה להתערב אבל בכל זאת...

מבלי להכנס למי לדעתי צודק ולמה.

באופן עקרוני/כללי - טייס קרב,מוכשר ובקיא ככל שיהיה איננו יכול להיות מומחה בנושא הספציפי המדובר.

טייס בהגדרתו הוא מקצוען ממשומע שאיננו אמור להכיר את כל מכלול השיקולים. טייס יודע להביא את מטוסו הכי טוב ונכון שאפשר לנתונים שהשולט / בקר / אחר הגדיר לו ופקד עליו . בהמשך, טייס מיירט רק בהוראה ישירה של שולט/בקר עם מעט מאד אפשרות לשיקול דעת אם בכלל.
אני לא אומר שהמצב הנ"ל הוא פסול, להיפך , אבל צריך לדעת שכך הם פני הדברים. טייס (או כל לוחם הנמצא בקצה המבצעי של הזרוע , אינו יכול להיות מומחה לתהליך השיקולים וההחלטות המקצועיות אשר נעשות ברקע.
זו דעתי. דעות (גם מטייסים מומחים) ייתקבלו בברכה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #123  
ישן 08-10-2012, 22:26
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,405
בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי דב נמלים שמתחילה ב "[QUOTE=emile-a]והשולט הזה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי דב נמלים
אני איתך. אין צורך בציניות מיותרת.

עקרונית(ושוב - לדעתי בלבד. אינני בקיא בתחום המדובר) , השולט יכול להיות גם הרמטכ"ל כפי שבוצע בהפלת המטוס הלובי. לא בהכרח טייס קרב עתיר הפלות וניסיון.

טייס קרב מבצעי ופעיל( ואני מניח שכך אתה מוגדר) , בתוקף היותו קצה המטוטלת המבצעית , אינו אמור להכיר את מכלול השיקולים (מבצעיים,מדיניים,פוליטיים,אחרים) המתבצעים ברקע.

אם התכוונת להגיד שלא כל טייס דווקא מביןלגמרי בתחום הספציפי אז יתכן...
אבל בסוף זה שמבין בתחום הוא טייס (קרי השולט הזה שאתה מדבר אליו)...
טייס הוא גם קצה המטוטלת המבצעית בחיל האויר וגם כמעט תמיד בעל תפקיד נוסף עיקרי, נגיד- שולט, מתכנן, רע"ן וכו..אלה הם בדיוק אלו שמבינים בתחום..
אז אני שמח שהחבר Eteor נסה להסביר לנו איך זה עובד..אבל זה לא עובד כמו שהוא מתאר...
אם אני אסכם- נכון שלא כל טייס מבין בעניין, אבל בסוף כשתמצא את זה שמבין הוא יהיה בהכשרתו טייס...(שעושה תפקידים נוספים..) לא איש גלי צה"ל...
מכיוון שאני התגייסתי ב 1992 אתה יכול לנחש איזה מהם אני..זה שנמצא רק "בקצה" המטוטלת..או זה שעושה כל מיני תפקידים בחיל האויר כבר 20 שנה...
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 08-10-2012, 22:31
  דב נמלים דב נמלים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.11.11
הודעות: 31
בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=דב נמלים]אני איתך. אין..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
אם התכוונת להגיד שלא כל טייס דווקא מביןלגמרי בתחום הספציפי אז יתכן...
אבל בסוף זה שמבין בתחום הוא טייס (קרי השולט הזה שאתה מדבר אליו)...
טייס הוא גם קצה המטוטלת המבצעית בחיל האויר וגם כמעט תמיד בעל תפקיד נוסף עיקרי, נגיד- שולט, מתכנן, רע"ן וכו..אלה הם בדיוק אלו שמבינים בתחום..
אז אני שמח שהחבר Eteor נסה להסביר לנו איך זה עובד..אבל זה לא עובד כמו שהוא מתאר...
אם אני אסכם- נכון שלא כל טייס מבין בעניין, אבל בסוף כשתמצא את זה שמבין הוא יהיה בהכשרתו טייס...(שעושה תפקידים נוספים..) לא איש גלי צה"ל...
מכיוון שאני התגייסתי ב 1992 אתה יכול לנחש איזה מהם אני..זה שנמצא רק "בקצה" המטוטלת..או זה שעושה כל מיני תפקידים בחיל האויר כבר 20 שנה...


העובדה שאתה בשירות פעיל כבר כמעט 20 שנה בהחלט רלבנטית כאן. מסכים.
ועכשיו, ממקום נקי ומקצועי יותר, אתפנה לקרוא שוב את דעותייך בנושא הספציפי המדובר.
ובכל מקרה, מאחל לך ולכולנו שנה טובה ובטוחה בקרקע,בים ובאויר .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #133  
ישן 09-10-2012, 01:27
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,405
בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "מעבר לעניין המדוסקס, יש כאן..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי sh_woll
מעבר לעניין המדוסקס,
יש כאן עניין עקרוני,
האם נכון להביע דיעה/תהיות/איפכא מסתברא,
גם כשלא יודעים כל העובדות,כשלא בטוחים באמיתות,,
אלא פשוט כי הידע הקיים וההיגיון לא מסתדר עם הדיעה השלטת,שגם היא ללא ביסוס,
אני סבור כי ראוי לעשות זאת,
בין השאר משום כי הדבר יאתגר את בעלי הדיעה המקובלת להסביר טוב יותר את דעתם.
וכמובן כדאי לכתוב משהו כמו 'אני כותב על סמך נתונים חלקיים'

כן הכל בסוף עניין של איזון..אם מתבססים על מידע חלקי והבנה חלקית וכותבים את העניין כשאלות/ תהיות זה בסדר גמור..אם מתבססים על מעט מאוד מידע ומעט מאוד הבנה וכותבים בנחרצות זה עניין אחר...
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #135  
ישן 08-10-2012, 21:20
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,648
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "אם חלילה הוא חדר לישראל - מדובר באירוע חמור מאוד"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי EtEoR
אם חלילה הוא חדר לישראל - מדובר באירוע חמור מאוד

אני לא אטען מחדל, כי אני לא יודע את האמת יותר ממך, אבל אם חלילה הכלי הזה הסתובב בישראל וחדר
אליה בטרם זוהה, זה בעייתי מאוד, בלשון המעטה. מטוס קרב ממש לא חייב להיכנס לתוך גבולות ישראל כדי
לשגר פצצות - השאלה היא איזו רשת הגנה ועם איזה סדר גודל של כיסוי אווירי חיה"א יכול להסתדר.
נגיד. ואם לא?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #137  
ישן 07-10-2012, 19:23
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,415
אריה אגוזי: מחדל חמור
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "6.10.2012 כטב"ם חדר לשטח ישראל מכיוון עזה והופל בצפון הנגב"

http://www.israeldefense.co.il/?Cat...&ArticleID=3255

הברכות שהשמיעו ראש הממשלה ושר הביטחון אחרי הפלת המל"ט אתמול נראות תלושות מכל מציאות. ממתי מברכים על מחדל? האם שניהם לא מבינים שזה מה שהיה כאן? האם הם לא מבינים שהמערכת כשלה? המל"ט טס מעל הים בנתיב שאינו נתיב טיסה אזרחי. המל"ט "שבר" מזרחה מול עזה ואז טס כחצי שעה מעל שטחנו.
כל ההסברים של דובר צה"ל על כך שהמל"ט היה במעקב צמוד ולכן לא הופל מיד הם קשקוש. את המל"ט הזה היו אמורים להפיל עוד כשהוא היה מעל לים בקרבת החוף של הרצועה. החיזבאללה הפעיל כבר מל"טים פשוטים מדגם "אבאביל" מתוצרת איראן בשנת 2004 ובשנת 2006. אחד מהם הופל על ידי חיל האוויר. מאז היה ברור כי הארגון ישפר את יכולתו בתחום בסיוע גדול של איראן.
המערכת הייתה אמורה להיות מוכנה טוב הרבה יותר. הבוקר שמעתי באחת מתכניות הבוקר בטלוויזיה את אחד ההסברים הכי "משעשעים"- המל"ט לא יורט קודם לכן כדי לא לחשוף את יכולות חיל האוויר לגלות מל"טים אלה. נו באמת. מישהו מוכר לוקשים ויש תמיד מי שקונה אותם גם כאשר הם קרים. מי שיזם את שיגור המל"ט יכול היה אתמול לרשום בסיפוק כי ישראל לא ערוכה למניעת חדירה של כלי טיס בלתי מאוישים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #140  
ישן 07-10-2012, 21:27
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 11,936
יש כאן משהו שיוסי מלמן יודע ואנחנו לא...?
בתגובה להודעה מספר 137 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "אריה אגוזי: מחדל חמור"

דובר צה"ל טוען כי מרגע המראתו ועד לחיסולו היה המל"ט בפיקוח מלא של חיל האוויר. אם כך, מדוע לא הוחלט לחסלו מיד כשאותר והיה ברור כי מדובר בכלי טיס עוין? אפשר להעריך כי בשאלה זו התלבטו מקבלי ההחלטות בצה"ל, בחיל האוויר ובדרג המדיני – קרי ראש הממשלה ושר הביטחון, שהיו בסוד הפעולה מראשיתה. יתכן שהיה רצון לעקוב אחר כלי הטיס באוויר כדי לעמוד על יכולותיו וביצועיו ולאסוף עליו מודיעין רב ככל האפשר. בנוסף, לא מן הנמנע שאולי היו ניסיונות להשתלט עליו "השתלטות עוינת" - לשלוט במערכותיו כדי להנחיתו שלם ולהשיג מידע רב ככל הניתן על הכלי.

http://news.walla.co.il/?w=/90/2573350
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #144  
ישן 08-10-2012, 21:25
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,648
בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "יש כאן משהו שיוסי מלמן יודע ואנחנו לא...?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי האזרח
דובר צה"ל טוען כי מרגע המראתו ועד לחיסולו היה המל"ט בפיקוח מלא של חיל האוויר. אם כך, מדוע לא הוחלט לחסלו מיד כשאותר והיה ברור כי מדובר בכלי טיס עוין? אפשר להעריך כי בשאלה זו התלבטו מקבלי ההחלטות בצה"ל, בחיל האוויר ובדרג המדיני – קרי ראש הממשלה ושר הביטחון, שהיו בסוד הפעולה מראשיתה. יתכן שהיה רצון לעקוב אחר כלי הטיס באוויר כדי לעמוד על יכולותיו וביצועיו ולאסוף עליו מודיעין רב ככל האפשר. בנוסף, לא מן הנמנע שאולי היו ניסיונות להשתלט עליו "השתלטות עוינת" - לשלוט במערכותיו כדי להנחיתו שלם ולהשיג מידע רב ככל הניתן על הכלי.

http://news.walla.co.il/?w=/90/2573350
כל דבר הוא "לא מן הנמנע".
גם לא מן הנמנע שיש חייזרים והם אלו שמכווינים את הפעילות של איראן. השאלה היא האם כל דבר שהוא בגדר "לא מן הנמנע" ראוי לפרסום ו/או לדיון?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #147  
ישן 08-10-2012, 18:04
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,405
בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי איזמל שמתחילה ב "אני נוטה להסכים איתך בנושא זה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי איזמל
אני לא אוהב את הצילומים המרהיבים של היירוט ודיבורי הרהב ... זה מנסיוני כיסוי על משהו שבד"כ מביך ...
היה עדיף לו היו משחררים הודעה לאקונית ובה ייאמר - חדר כלי טיס למרחב האווירי - כלי הטייס יורט ע"י ח"א
זהו...

אני שונא ספינים וזה נראה כזה ...
רק נראה אמרתי ... בלי לדעת באמת ...

מה שמזכיר לי...מילא הנוסטלגיות האלה והצורך האובססיבי לציין שפעם היה יותר טוב והיו יותר טובים...
אבל להיות נוסטלגי ולא להכיר את ההיסטוריה זה כבר מביך...צילומי ההפלות של חיל האויר מופיעים בעמודים הראשונים של העיתונים והביטאון בערך מאז הקמת החיל...אז לפי "ניסיונך" כל ההפלות של חיל האויר הן בעצם "כיסוי על משהו מביך"....כן, הגיוני ביותר.
שוב, אפשר פשוט לא להגיב אם לא יודעים על מה מדברים.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #149  
ישן 09-10-2012, 19:38
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,405
בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי איזמל שמתחילה ב "אני חייב להגיב באופן מגעיל ..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי איזמל
לא מעניין אותי פרסום תצלומי יירוטים לדורותיהם בעיתונים השונים ...
פשוט כשאתה חלק ממערכת הרבה שנים אתה לומד לדעת מתי היא מתגוננת ואיך


להגיד לך שחיילים מצלמים את השרידים במצלמות הסלולר שלהם זה תקין ????
אז שב בשקט אדוני ואל תמשוך אותי בלשוני עוד הייתי עדין ....

אוףףףףף דיייי תן לחזור לקריאת פוסטים של אנשי מקצוע שמואילים לחשוף ולשתף במקום לכתוב כמו טיפשעשרה

על מה אתה מדבר תגיד?
הסברתי לך מדוע אין הגיון בשטויות שאתה כותב.
את כל ההפלות פרסמו בעיתונים וגם כאן.. אז או שהטענה שלך היא שכל ההפלות היו כסתח למשהו אחר או שכאמור פשוט כתבת בלי לדעת על מה אתה מדבר
כל מה שאני אומר זה שזה שיפרסמו הפלה לא אומר שהיה מחדל ולא אומר שלא היה.. תמיד מפרסמים אלא אם זה סודי.
תכיר את ההיסטוריה ואת חיל האויר לפני שאתה מתקן כאן אחרים..
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #151  
ישן 16-10-2012, 00:12
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,415
בתגובה להודעה מספר 150 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "הצעת יעול..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מיקיטל
טל,

במקרים רבים קשה לקבוע מה דעתך שלך ומה ציטוט דעתו של אחר. לפעמים אף קשה להבין מה סיבת ההדגשה של התמליל שאתה עושה.

למען הסדר הטוב והבנת "מי אמר למי - ובאיזה הקשר נאמרו הדברים..." תוכל בבקשה לשים מרכאות סביב קטעים שאתה מצטט!? ולאלו מאיתנו שמעריכים את דעתך - יועיל אם תבהיר אותה גם כן.

תודה.


במקרים רבים, אינני מביע את דעתי באופן ישיר. קטעים מודגשים נועדו לציין כי מצאתי בהם עניין מיוחד, וכדאי לבחון אותם.

במקרים מסויימים , אני מביע את דעתי, וכשזה קורה, אין כל צורך בהבהרה....

באשר להודעה אליה הגבת, היא כוללת אך ורק את דבריו של אגוזי.

נערך לאחרונה ע"י טל ענבר בתאריך 16-10-2012 בשעה 00:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #153  
ישן 08-10-2012, 02:52
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,826
Facebook profile Follow me...
החקירה נמשכת: האם המל"ט שיורט יוצר במערב?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "6.10.2012 כטב"ם חדר לשטח ישראל מכיוון עזה והופל בצפון הנגב"

מאת: אמיר בוחבוט, מערכת וואלה! חדשות
יום שני, 8 באוקטובר 2012, 0:08

על כלי הטיס שחדר לשטח ישראל התגלו כתוביות באנגלית, שמרמזות על מקורו. גורם המתמחה בייצור מלט"ים: "זה ייצור מערבי, אך ייתכן שניסו לזרוע ערפל כדי להטעות את האוייב"





[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mscwne.walla.co.il/w/f-466/1370889-18.jpg]
יוצר במערב? שרידי המל"ט שיורט על ידי צה"ל (צילום: ערוץ 1)




http://news.walla.co.il/?w=/551/2573394
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #166  
ישן 09-10-2012, 08:32
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,899
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "6.10.2012 כטב"ם חדר לשטח ישראל מכיוון עזה והופל בצפון הנגב"

כניראה שאתמול בערב היה רגע מאד מיוחד, אף אחד מהמנהלים לא נכח בפורום (כ"א מסיבותיו שלו, לסירפד לדוגמה נולד בסופ"ש בן ראשון )
האשכול הזה בחלקו ניראה כמו הרחובות בערי סוריה המופגזות - הריסות שעדיין עולה מהם עשן!
האינסטינקט הראשוני שלנו הוא להביא את "עובדי העירייה" עם המטטאים ולנקות (מחיקת ההודעות הלא ראויות) ולהביא פקחים שיחלקו דוחו"ת (אזהרות/חסימות ושאר ההמצאות המשעממות אבל חשובות האלה).
אבל לא, אנחנו נשאיר הכל כמות שהוא שיהיו עדות למי שכבר ראה זאת ולמי שלא.

להבנתנו שני דברים בולטים כאן שגרמו לסערה (אגב, שניהם עבירות על נהלי הפורום):
- סגנון: אנשים יורדים לפסים אישיים
- מהות: אנשים מציינים דיעות נחרצות על סמך תחושות ולא על סמך עובדות

סגנון: ניקח את emile-a לדוגמה, אנחנו כבר מכירים את הסגנון הישיר ובמקרים מסויימים חסר סבלנות שלו, אז הישיר הוא בסדר ואפילו ראוי להערכה אבל החסר סבלנות לא נעים לאף אחד והוא קיבל מאיתנו "על הראש" בעבר על כך בפרטי ובכללי (אגב כל מי שחושב שיש לו איזה "שרשרת חסינות" טועה ובגדול, לאף אחד אין גם לא לנו, כמו שאני מכיר אותו הוא היה נעלב אם היינו נותנים לו כזו, ההיפך - הוא פתוח לביקורת ובתנאי שתהיה עניינית ומציאותית).
מדבר אחד אי אפשר להתעלם, מהעובדה שהוא צודק לגבי המהות, בסגנון שלו הוא קובל על כך שאנשים מגיבים בצורה לא עניינית, לא מציאותית וללא עובדות ביד (אני מדבר בכללי, לא על אף גולש מסויים, באשכול הזה רואים את זה בהודעות של לא מעט גולשים).

מהות: אני רוצה לראות שיקום אחד ויגיד שהוא מרגיש נוח עם ההסברים של צה"ל בנוגע לחדירת המל"ט/מזל"ט.
מהעובדה הפשוטה שכלי טיס זר טייל לנו מעל הראש לפחות חצי שעה אי אפשר להתעלם, נוסיף את זה למפלס החרדה של האיום מאיראן, החמאס שהודיע אתמול על אי הבלגה יותר מול צה"ל ושלח אלינו "טעימה קלה" בצורת רקטות 107 מ"מ תקניות (Type 63 ותואמיו), מצרים וירדן שכבר לא נוח איתן , חיזבאללה מתעצם שמזכיר לנו את קיומו ללא הרף וסוריה המתחרפנת.
אבל בין כל זה לבין לבוא ולצעוק מחדל הדרך ארוכה (מספר גולשים בפירוש ציינו שזה מחדל, יש לכם אסמכתא לכך?).
שימו לב שדו"צ בצורה לקונית ציין כך "זיהו מערכות הבקרה של צה"ל חדירה של כלי טיס בלתי מאויש בדרום מכיוון הים התיכון. לאורך כל הנתיב כניסה הוא היה תחת מעקב מהאוויר ומהקרקע, כולל מטוסי קרב. הכלי הופל באזור יער יתיר, בצפון הנגב, משיקולי הימנעות מפגיעה באזור מיושב".
זו לא התנשאות, זה לא רהב, אפילו אין כאן פרטים - זו הודעה קצרה מבלי לפרט, הם גם לא חייבים.
התקשורת התנהגה כתקשורת וחירטטה בלי סוף, לקחו דברים לא קשורים והוסיפו אותם, דברים לא רלוונטיים ואפילו דברים שהתרחשו בדמיון הפורה של מנהלי מערכות אבל לא במציאות, העיקר לדוש וללעוס את העניין מתוך כוונה לייצר כותרות.
בכל הזמן הזה צה"ל שתק, גם כשסיפרו את הדברים הבאים:
- סוללת יהלום (פטריוט) הוצבה פעם ראשונה בחגים בחיפה (אגב זה לא נכון, גם בחוה"מ פסח ניפרסה שם אבל הם שכחו), לא משנה שסוללות יהלום ובכלל מערכות הגנ"א כל הזמן בתנועה מכל מיני סיבות וזה לא זוכה לסיקור כי אין עניין, הפעם יש לכן זרקו גם את זה למדורה.
- הם החליטו שהמטוס בא מלבנון (אפילו הוסיפו מפה), צה"ל לא פירט מי לדעתו שלח את המטוס.
- ניתחו את אופן ההפלה: למה צריך 4 מטוסי סופה? למה ירו טיל פיתון 5 יקר? ירו מקרוב מידי וכו' וכו' - צה"ל מסר שמטוסי סופה מבסיס רמון ביצעו יירוט מוצלח, לא איך, לא למה, לא כמה!

כל זה התנקז לאשכול, אנשים דיברו מתוך חשש (זה בסדר גמור, הפורום לא נועד רק למומחים, אני באופן אישי שותף מלא לחשש שהעלה EtEoR וזה טבעי) ולא מתוך ידע.
אין ידע וגם לא יהיה (אם כן אז רק מעט), צה"ל מסיבותיו שלו החליט לפרסם רק את ההודעה הלקונית ועם זה אנחנו צריכים לחיות.
החשש מפני האיום קיים אבל כמה נדוש שזה נשמע, אנחנו צריכים לסמוך על צה"ל ועל שאר שירותי הביטחון שהם יודעים מה שהם עושים (דוגמה קלה: אולי לא רק חיה"א היה נעול על המטוס אלא גם חיה"י?מה עם אמ"ן/שב"כ/מוסד?)
ואם (ע"פ הודעתם) הוחלט לתת לו להכנס ולהפילו רק לאחר זמן מה אז כניראה שהיתה להם סיבה חשובה אשר במבחן עלות/תועלת זה היה מוצדק.
איזו ברירה אחרת כבר יש לנו?

לסיום, מי שרוצה לבטא חששות מוזמן, מי שרוצה לציין עובדה גם מוזמן ובלבד שהיא מבוססת עם אסמכתא ועומדת במבחני ב"מ.
נא לשמור על תרבות השיח.

חג שמח לכולם והמשך דיון פורה

[נ.ב מעניין שאף אחד לא התייחס למי צילם את סרט ההפלה ]


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 09-10-2012 בשעה 09:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #171  
ישן 09-10-2012, 09:59
צלמית המשתמש של fritz2
  fritz2 fritz2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.07
הודעות: 912
בתגובה להודעה מספר 167 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "..."

גם אני מרגיש בנוח (מיועד לשאלה הכללית של fang).
בהקשר לתוכן ההודעה שהוא באמת בדבר עשה ואל תעשה כאן בפורום,
אני חושב שבהחלט ניתן לסמוך על מילה של איש צ״א ותיק שיהיה בקיא בפרטים שמלווים לכזו תקרית, גם אם לא לתקרית הספציפית עצמה.
עריכה - נאמר כדי לתת תוקף והגיון לדברים, לא כדי לטעון שאתה קשור למקרה אבל לא מספר.

אני מרגיש מאוד נוח עם מל״ט שטס לי חצי שעה מעל המדינה.
למה?
כי חיל האוויר ננעל עליו עוד כשלא יכל להוות איום. כשליוו אותו ויזואלית והבינו שהוא לא חמוש וכנראה גם לא מסוגל לשדל״א (לפי דבריו של טל ענבר בידיעות ביום ראשון), הוא הפך לחיה לא מזיקה שאתה פשוט מחזיק ביד ומתרשם מהאנטומיה שלה, נותן לה לדגדג לך את האצבעות ובסוף בכל זאת מוחץ אותה כי נו... כנראה שיש סיבות.
כי הקשר בין זה להתקררות היחסים עם מצרים או התעצמות חזבאללה או פריסת טילי פטריוט בכרמל או מה שזה לא יהיה הוא לא רלוונטי בעליל.
כי ״מחדל״ היה לקבל בחדשות ערוץ משהו כתבה מבוהלת ובה משדרים כתבה מערוץ מקורב לחזבאללה שמפרסם צילומים ממזל״ט איראני של בסיסי הדרום מבלי שלצה״ל היה מושג מזה - ולא כך הדבר.
וגם כי תקרית כזו היא יום חג למודיעין הישראלי. אפשר לנחש למה.

ככה שלמרות שהייתי רגוע,
ההקטנת ראש המיותרת כלפי אמיל שכולנו יודעים מה עברו והזלזול כלפיו (מומחה לגינון) היו לא במקום, ודווקא בגלל שיש לי היגיון בריא, ולמרות הטון הכללי של אמיל (שהפעם לא חרג לדעתי בזמן שהוא מנסה להרגיע אנשים שזורקים ניחושים מופרכים לאוויר), לקרוא מישהו בקיא בתחום (נו באמת, ההבנה שלו בזה מסתכמת באיזה כפתור ללחוץ כדי לשגר טיל?) אפילו גרם לי להשאר רגוע.

שכל התקריות יסתיימו כך.

חוץ מזה היום אחרי החגים.
אין לנו מלא דברים לעשות שדחינו ודחינו בחודש האחרון?..
_____________________________________
נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.


נערך לאחרונה ע"י fritz2 בתאריך 09-10-2012 בשעה 10:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #172  
ישן 09-10-2012, 10:23
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,899
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 171 שנכתבה על ידי fritz2 שמתחילה ב "גם אני מרגיש בנוח (מיועד..."

סבבה, אם כך אין ויכוח וטוב לראות שיש עוד אנשים כמוני שסומכים על צה"ל ועל מערכת הביטחון כשמטוס זר מסתובב לי מעל הראש (אגב, זה לא סתם פתגם, הוא באמת היה מעלי, ראיתי ושמעתי אותו ואת המלווים שלו, רק באותו הרגע לא הבנתי מה אני רואה, עד שרצתי להביא מצלמה הם נעלמו).

לגבי התחושות? זה דבר אישי שעובר (גם לא תמיד זה גם קשור), אני חי ביישוב שחוטף רקטות 122 מ"מ בכל סבב ירי בדרום (לפני כשנה התפוצצה רקטה במרחק של כ 150מ' מהבית שלי והרעידה אותו כשאנחנו בפנים) עם התחושות ובלעדיהן, נו אז מה? אף אחד כאן לא עושה מזה עניין.

לטעמי, מיצינו את העניין!


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 09-10-2012 בשעה 17:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #176  
ישן 09-10-2012, 11:07
  הובס הובס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.08.06
הודעות: 482
אני מרגיש בנח, אבל עדיין מרים גבה
בתגובה להודעה מספר 166 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "כניראה שאתמול בערב היה רגע..."

אם יש משהו שהנסיון הצבאי הקצר שלי לימד אותי זה שבהרבה מאד מקרים, הקשר בין מה שאירע לבין מה שדווח שאירע הוא חלקי ביותר.
אף אחד שיכול לדבר, לא יודע ממתי המזל"ט היה במעקב, אף אחד לא יודע על מידע מודיעני מקדים, אף אחד לא יודע מה הסיבות ליירוט המאוחר... ובמילים אחרות: במקרה הנ"ל, רב הנסתר על הגלוי.

מה שכן - הגלוי לשכשעצמו מעורר תהיה.
הרי כל פעם שאיתרו מל"ט- הורידו אותו מעל הים. מה נשתנה הפעם? אחד משתיים:
א. או שלא איתרו אותו, ולא יירטו מכיוון שלא ידעו עליו (עם ההנחה שאין מערכת מושלמת, וגם שכבר היו פאשלות בצבא)
ב. או שאיתרו אותו והחליטו לא ליירט, מסיבות שונות (עם ההנחה ש: "איתרנו את כולם עד היום, למה שלא נאתר את זה?").

"לאדם הפשוט", מנסיון הפעמים הקודמות, נראה שאפשרות א' היא המתאימה.
מאידך, למי שיש מעט נסיון מקצועי/"מאחרי הקלעים", בהחלט יכול להיות שתסריט ב' נראה יותר הגיוני.

ואני מסתפק באפשרות ב', אבל עם הרמת גבה, כי זה כן חריג.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #177  
ישן 09-10-2012, 11:17
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,405
צבאי
בתגובה להודעה מספר 176 שנכתבה על ידי הובס שמתחילה ב "אני מרגיש בנח, אבל עדיין מרים גבה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הובס
הרי כל פעם שאיתרו מל"ט- הורידו אותו מעל הים. מה נשתנה הפעם? אחד משתיים:
א. או שלא איתרו אותו, ולא יירטו מכיוון שלא ידעו עליו (עם ההנחה שאין מערכת מושלמת, וגם שכבר היו פאשלות בצבא)
ב. או שאיתרו אותו והחליטו לא ליירט, מסיבות שונות (עם ההנחה ש: "איתרנו את כולם עד היום, למה שלא נאתר את זה?").

"לאדם הפשוט", מנסיון הפעמים הקודמות, נראה שאפשרות א' היא המתאימה.
מאידך, למי שיש מעט נסיון מקצועי/"מאחרי הקלעים", בהחלט יכול להיות שתסריט ב' נראה יותר הגיוני.

ואני מסתפק באפשרות ב', אבל עם הרמת גבה, כי זה כן חריג.

לא, זה לא אחת משתיים.. יש עוד כל מיני אופציות רלוונטיות. מה גם שההנחות שלך לא נכונות וחיפוש קצר בגוגל יגלה לך זאת.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #182  
ישן 09-10-2012, 22:14
  הובס הובס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.08.06
הודעות: 482
אמיל, במיטותה
בתגובה להודעה מספר 181 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "מה זאת אומרת? לא גילית שלא..."

לא מעל הים או מתחת לאבן זה מה שמשנה.

אני קצת זע באי נוחות בכסא כשחזבאללה מצליחים להשחיל מזל"ט לא לנהריה- אלא ליתיר...

כן, המערכות עבדו באופן מושלם. ואכן שום מערכת לא אטומה הרמטית, נכון, זה רק מזל"ט, נכון רק אחד, נכון, מרגע שעלו עליו זמן התגובה היה מצויין, נכון לא היה שום כשל אנושי או טכני. הכל תקתק(?).

ולי קצת לא נוח כשמזל"ט של חזבאללה מגיע עד ליתיר. ואולי בגלל שהכל תקתק והוא עדיין הגיע ליתיר...

סוף העולם? ממש לא. מזל"ט נשאר מזל"ט. אחד נשאר אחד, ועדיין אני בטוח שמי שצריך יודע לעשות את העבודה כמו שצריך, ושלא נגרם נזק אמיתי, ושתכלס' צריך לשלוח מכתב תודה לאותו אחד שהחליט להטיס את המזל"ט ותרם לחשיפת יכולות של החזבאללה.

אבל זה קצת יותר מעדשה מתחת לערימה של מזרנים.
נו טוב. הידד לתמימות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #183  
ישן 09-10-2012, 23:15
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,405
בתגובה להודעה מספר 182 שנכתבה על ידי הובס שמתחילה ב "אמיל, במיטותה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הובס
לא מעל הים או מתחת לאבן זה מה שמשנה.

אני קצת זע באי נוחות בכסא כשחזבאללה מצליחים להשחיל מזל"ט לא לנהריה- אלא ליתיר...

כן, המערכות עבדו באופן מושלם. ואכן שום מערכת לא אטומה הרמטית, נכון, זה רק מזל"ט, נכון רק אחד, נכון, מרגע שעלו עליו זמן התגובה היה מצויין, נכון לא היה שום כשל אנושי או טכני. הכל תקתק(?).

ולי קצת לא נוח כשמזל"ט של חזבאללה מגיע עד ליתיר. ואולי בגלל שהכל תקתק והוא עדיין הגיע ליתיר...

סוף העולם? ממש לא. מזל"ט נשאר מזל"ט. אחד נשאר אחד, ועדיין אני בטוח שמי שצריך יודע לעשות את העבודה כמו שצריך, ושלא נגרם נזק אמיתי, ושתכלס' צריך לשלוח מכתב תודה לאותו אחד שהחליט להטיס את המזל"ט ותרם לחשיפת יכולות של החזבאללה.

אבל זה קצת יותר מעדשה מתחת לערימה של מזרנים.
נו טוב. הידד לתמימות.

תשמע, מה שאתה מרגיש זה בסדר גמור..אני כבר הייתי בטיסות של אל על שהנוסעת לידי קצת נעה באי נוחות בכיסא כי זה היה 777 עם 2 מנועים והיא תמיד טסה במטוס עם 4 מנועים (סיפור אמיתי).
מה אני אומר? כשהרגשות לא קשורות למדע או לנתונים אין לי איך להתייחס אליהם פרט לזה שזה בסדר גמור ותחושות זה טבעי...
חזרה לעובדות ולא לרגשות...אני לא טוען שמשהו בארוע היה בסדר או לא בסדר, יכול להיות שהיה גרוע ויכול להיות שהיה מעולה בדיוק כמו שצריך.. אני רק אומר לך שזה שיש 4 מנועים ולא 2 (או במקרה הספציפי הזה יתיר ולא הים התיכון) אין קשר לעניין וזה לא צריך להשפיע על תחושתך...
פרקטית אתה יודע כיום בדיוק מה שידעת לפני זה בנושא אפשרויות חדירה וירוט של מזלטים...אין סיבה שתחשוב אחרת עד אשר יפרסמו מידע לגבי מה היה שם... מהמידע שפירסמו עד עכשיו אי אפשר לדעת כלום רלוונטי..
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #188  
ישן 09-10-2012, 19:26
  samiira samiira אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.08.11
הודעות: 36
שאלה חוזרת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "6.10.2012 כטב"ם חדר לשטח ישראל מכיוון עזה והופל בצפון הנגב"

קודם כל אפתח בברכת מזל טוב. ולרך הנולד, מי יתן ותלך בדרכי אביך...

אני מקווה שאני לא עובר בצורה כל שהיא על החוקים, אך שאלתי שאלה, שנראה שנעלמה בהתכתשות אתמול...
ציטוט:
במקור נכתב על ידי samiira
שבוע טוב לכולם ומועדים לשמחה,

האם פורסם מה הגודל של המל"ט/מזל"ט המדובר?

למרות שאני קורא קבוע בפורום שנים רבות, השתדלתי מאוד שלא לכתוב (מבחינת "אם אין לך משהו חכם להגיד, תשתוק!), אבל במקרה הנ"ל למרות שעברו מספר שעות, לא נשאלו השאלות ועל כן שברתי את דממת האלחוט...

לכאורה, אם מדובר על ה"אביל" (http://www.globalsecurity.org/milit...iran/ababil.htm טווח של מעט מעל 100 ק"מ) אז הוא חייב להיות משוגר מהרצועה או מסיני, מה שמסביר כמובן למה הוא הופל כ"כ עמוק בשטח ישראל.

לפי "רון בן ישי" המל"ט יצא מלבנון. בשביל שהוא דרך כזו - זה כבר לא מזל"ט זה מל"ט עם מוטת כנפים של משהו כמו 15 מטר לטווח של 300-400 ק"מ. גודל כזה, קשה להאמין שיב"א צפון לא ראו אותו מיד אחרי ההמראה כבר בלבנון. ואז כמובן נשאלת השאלה למה לא הפילו אותו מעל הים כדי לא לסכן ישובים. זה כמובן במידה והוא טס ב"Contiguous zone" של ישראל.

אלא אם כן, הוא עשה סיבוב ממש גדול, מחוץ לטווח האפקטיבי של היב"אות - זה צריך להיות מטוס בגודל של איתן, מטוס כזה יהווה איום ברגע שהוא מתקרב לכיוון ישראל.

אגב, פלטפורמה ימית לא עונה על השאלה כמובן, מכיוון שאם זה פלטפורמה רחוקה = מטוס גדול, פלטפורמה קרובה = חיל הים וחוזר חלילה.

אגב, אם מדובר על טיסת מודיעין, מה היגיון בלא להפיל מזל"ט מעל ישובים ולאפשר לו לחצות את כל רוחב המדינה? במיוחד עם בסוף הפילו אותו ע"י אויר אויר ולא תותחים.

עוד שאלה קטנה (נשאלת מחוסר ידע מוחלט) לא קשה לF16 לעקוב אחרי כלי מונע בפרופלור (מהירות איטית) לאורך זמן? הוא לא צריך לבצע הרבה "יעפים"?



השאלה שחשובה לי היא האחרונה כמובן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #191  
ישן 10-10-2012, 16:40
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,749
מה, אתה באמת מחפש היגיון בעיתונאות?!
בתגובה להודעה מספר 190 שנכתבה על ידי nicknone שמתחילה ב "..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי nicknone
מה ההיגיון של ידיעות בפרסום הפספוס? ואיזה פרטים יש על הפנתר (גירסא של פיתון 5?)? הכל במסגרת הב"מ, בנוהל...


הספורט הלאומי הישראלי הוא למצוא פגמים בכל דבר ואם אפשר, לשחוט את הפרה הקדושה האחרונה שעוד נותרה - חיה"א שלנו וביצועיו. הם לא לוקחים בחשבון שגם לטיל הטוב בעולם שנורה ע"י הטייסים הטובים בעולם (עם המטוסים ה..) - יש לעיתים מגבלות טכניות/תקלות ושאין 100 אחוז בכלום.

אבל יש כותרת, אז למה שהנתונים היבשים יפריעו?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #194  
ישן 10-10-2012, 23:18
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,899
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 192 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "לא העיתונות היא האשמה,אלא..."

העיתונות מאד אשמה וגם רשויות אכיפת החוק (אולי גם המחוקק).
בצנזורה בוחנים את המידע המוצג בפניהם ברמת מסווג/לא מסווג, הם לא שואלים כיצד המידע הזה הגיע אל מי שהציג אותו בפניהם, אנ'לא בטוח שזה גם תפקידם.
(זה לא אומר שהמדיניות שלהם נכונה או שהם חפים מטעויות או תמיד פוגעים אבל זה כבר עניין אחר).

העיתונאים החזיקו במידע מתוך תחקיר צבאי כי מישהו הדליף להם (אולי שידלו אותו?), הם פנו לצנזורה וקיבלו אישור לפרסם.
אז מי כאן אשם?

תמונות של שרידי הכטב"מ, כיתוב עליהם באנגלית, הטיל שנורה היה "פנתר", בעצם ירו שני טילים - דו"צ לא פירסם את כל אלה, אז מה הדבר הבא שידליפו?
יכול להיות שאין בדברים האלה פגיעה, אבל בקצב הזה זו רק שאלה של זמן עד שכן יפורסם דבר (אפילו בטעות) שתהיה בו פגיעה - כל סטטיסטיקה פשוטה ביותר תגיד את זה!

לטעמי, מישהו בתוך צה"ל מדליף - להפעיל את מצ"ח.
גוף עיתונאי מחזיק במידע צבאי שלא כדין - להפעיל את המשטרה.

הספיקו לנו אורי בלאו, ענת קם ועוד כמה בעבר הרחוק


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 10-10-2012 בשעה 23:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום