מעבר לקטע הוידאו מיוטיוב שאליו קישרתי, יש גם כתבה בהארץ - (לא, אני משתדל להמעיט בלינקים לאתר הזה)

שימו לב לבחורה עם המבטא הישראלי, שגם אומרת כמה מילים בעברית. בכל פעם שמישהו מנסה לגרש אותה מהאולם, היא מתנהגת כאילו הוא ניסה לאנוס אותה ואומרת dont touch me, לפחות במקרה אחד היא גם הפילה את עצמה לרצפה בכוונה. התנהגות בזויה טיפוסית של פעילי שמאל שמשקרים כדי לעשות מעצמם מסכנים. זו האמינות שאתם צריכים לייחס לדיווחים ב"הארץ" גאשר אלה מתייחסים למתנחלים/שמאל קיצוני/מדינת ישראל/צה"ל . (דווקא במקרה זה, כנראה בגלל סימפטיה לגבעטרון - הארץ לא צידד בעושי המהומות באופן מאוד בוטה)

.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

"הופעה של הגבעתרון" או "ערב התרמה לקק"ל"? (למה לא שניהם?)

בסרטון וידאו שהפיצו ב"יוטיוב" נראים כמה פעילים מארגון בשם "Direct Action Berlin", לובשי חולצות אדומות, כשהם מתפרצים לאולם קטן, בעת שהלהקה שרה את אחד משיריה. האירוע היה ערב התרמה לקרן הקיימת לישראל, שנועד לגייס כספים לארגון. אנשי הארגון הסבירו, כי בחרו להפריע לאירוע של קק"ל, משום שהארגון מסמל עבורם את כיבוש האדמות של הפלסטינים.
http://www.haaretz.co.il/news/world/1.1837845

יהיה משהו, כי יש משהו

אני בטוח שעכשיו אחרי שכולם הבינו שההופעה הייתה בערב התרמה לקק"ל, אתה הרבה יותר רגוע. עכשיו זו מטרה ראויה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לצאת נגד פעילות של קק"ל זה לא אותו דבר כמו סתם לפוצץ הופעה של להקה ישראלית, בגלל שהיא להקה ישראלית. לטעמי, המקרה השני חמור יותר-וגם מימנו קורה מפעם לפעם.

למה? למה קק"ל היא מטרה לגיטימית לאנשים האלה לדעתך?

קק"ל הייתה, ואולי עודנה, אמצעי מרכזי למימוש המטרות של הציונות, ובמקרה שלי אני כותב זאת בהערכה רבה. אצל מי שאנטי ציוני יש לצפות להפך. לכן, קק"ל היא "מטרה לגיטמית". להקה ישראלית שמופיעה שלא במסגרת אירוע של ממשלת ישראל או אירגון ישראלי/ציוני בולט אחר היא לא מטרה לגיטימית שכן אין לה כל קשר למדיניות של ממשלת ישראל. פעילות נגדה היא בפשטות שינאה לכל מה ומי שהוא ישראלי/יהודי.

אלא פעילות צפויה מאנטי ציונים?

הבעייה שלך היא שאתה מבדיל בין אנטי ציונות לבין אנטישמיות כאשר אנטי ציונות היא למעשה אספקט אחד של אנטישמיות - שלילת הזכות של היהודים (ורק של היהודים) להקים לעצמם מדינת לאום.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אפשר להיות אנטי ציוני בלי להיות אנטישמי. קק"ל היא אמצעי להחזיק קרקעות רבות בארץ ישראל בבעלות יהודית (גם אם לא ניקנו אלא הושגו באמצעי הפקעה או השתלטות על שטחים שתושבים נמלטו או הוברחו). מי שחושב שההתישבות הציונית עשתה עוול לערבים, יחשוב שקק"ל הוא אירגון בעייתי ומטרה ראויה למחאה.
"הבעיה שלך" היא הכללת יתר והפשטה שלו במקומה. המציאות מורכבת בהרבה. ואגב, יש אנטי ציונים שחושבים שליהודים לא אמורה להיות מדינת לאום ושהם עצמם יהודים אדוקים מאוד וחיים בלב מדינת ישראל. אני חושב עליהם הרבה דברים שליליים אבל אנטישמיות זה לא אחד מהם.

מי שסתם אינו ציוני חושב שהציונות הייתה טעות מסיבות אמוניות כאלה או אחרות, (כל אלה לא שוללים את זכותם של היהודים למדינת לאום.) אבל לא חושב שזה חטא שצריך להפגין נגדו. מי שמגיע להיות אנטי ציוני פעיל מהסוג ששולל את זכותם של היהודים למדינת לאום. הוא למעשה אנטישמי.

אגב, הארוע המצולם לדעתך אינו אנטישמי?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זאת מסקנה שלי גם מהמגעים שהיו לי עם "הצד השני". ואגב, יש חרדים שמאוד מאוד פעילים בנסיון להילחם בהמשך קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית.
ולגבי האירוע עצמו שבסירטון-עם כל הכיעור שבו, ועם כל זה שחיכיתי בקוצר רוח לזה שיוריד סטירה בריאה לצרחנית, אנטישמיות לא מצאתי כאן.

איך המשפט "מהנהר עד הים פלסטין תהיה חופשית" איננו משפט אנטישמי? הוא שולל לחלוטין את זכות קיומה של מדינת ישראל (וקורא להשמדתה) וזו אנטישמיות ברורה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ראה, לא רוצה להכנס לפוזיציה של הגנה על החבר'ה האלה. מה עוד שביליתי לא מעט זמן בעימותים מולם. אני פשוט לא ממהר להשתמש בביטוי "אנטישמי"כשאני לא באמת בטוח שזו משמעות העניין. במידה מסוימת זה אפילו משחק נגדי בשח התעמולתי. ויכול מאוד להיות שהחבר'ה האלה נגועים באנטישמיות אבל האירוע הזה ספציפית לא משקף את זה לדעתי.

אם אתה מצדד במדינת לאום אבל לא בזאת הציונית אזי אתה אנטישמי, אם אתה לא מצדד במדינות לאום בכלל כולל זאת היהודית אז לא בטוח שאתה אנטישמי.

בגלל 2 אופציות נוספות:
1. "אני" נגד הרעיון של מדינות לאום באופן כללי, אבל היות ואני ישראלי או קשור באופן אחר לסיכסוך או בגלל שכאן למדינת הלאום מחיר מיוחד אזי אני מתמקד בבעייתיות של מדינת הלאום הזאת.
מההכרות שלי עם הזויים מהסוג של אותה אביבית (או סתווית או ווטאבר) כל הסיכויים שכאן טמון העניין או חלק גדול מימנו.
2."אני" לא נגד מדינות לאום אבל יהדות היא לא לאום אלא דת (או, אצל כמה מרקסיסטים חביבים-"קסטה עירונית") ולכן הרעיון של מדינה יהודית הוא מעוות. בן הדת היהודית יכול להיות חלק מהעם הצרפתי, האנגלי או הפלסטיני. מצד שני, אף אחד לא יכול להיות חלק מהלאום היהודי בלי להיות חלק מהדת היהודית ולכן באופן אינהרנטי מדובר בזהות לאומית שמדירה אחרים. ואגב, גם הרבה יהודים, בלי להיות אוטו-אנטישמים (וכמובן, הרבה עם להיות...) חושבים שיהודים אינם לאום אלא דת בלבד. למעשה, עד המאה העשרים זאת הייתה העמדה הרווחות בקרב היהודים.
האם אני מסכים אם הטענה השניה באופן אישי? כמובן שלא. אבל זאת לא נקודת מוצא שמלמדת בהכרח על אנטישמיות, ממש כשם ששלילת קיומו של עם פלסטיני או זכותו למדינה בארץ ישראל איננה מלמדת בהכרח על גזענות.
בקיצור, יש מספיק יציאות אנטישמיות מובהקות...לא צריך לחפש בכח.

אני חושב ששווה לנסות ולהעמיד את הדברים בקונטקסט נרחב מעט יותר. בהרבה מקרים המניע הוא אנטי אמריקאי יותר מאשר אנטישמי. בשמאל הבינ״ל ישראל נתפסת כמוצב קידמי של ההשפעה האמריקאית המשחיתה. ככזו בלימת ישראל נתפסת לאו דווקא כרדיפת יהודים אלא יותר כחלק מהמאבק בקולוניאליזם/אימפריאליזם/קאפיטליזם/ראקציונריזם (בטח יש עוד כמה ״איזמים״ ברשימה).

שתי אינדיקציות לטיעון שלי; הכמות הלא פרופורציונאלית של יהודים בקרב הקבוצות הללו (המסה של הנוכחות היהודית בשמאל הקיצוני מערערת לדעתי את ההסבר האוטו אנטישמי, בכל מקרה לא יותר מפסיכולוגיה בגרוש שהיתה הולמת, בדוחק, איזוטריה של כמה מופרעים אבל לא נוכחות מסיבית כל כך) והעובדה שמאותן הקבוצות יוצאת התנגדות לשתי מדינות נוספות שנחשבות לבנות חסות אמריקאיות; דרום קוריאה וטיוואן.

יצא לי לקרוא מאמרים שפטרו את קיומה של טיוואן (אומה בת 23 מליון אנשים, דמוקרטיה תוססת ומצליחה כלכלית) כמזימה אמריקאית אנטי סינית ושהציעו שהפתרון לבעיית חצי האי הקוראני הוא איחוד תחת שלטון הצפון; הכל בשביל לדפוק את האמריקאים (ולעזאזאל תובת המקומיים).

עד כמה רחוק מוכנים מתנגדי ארה״ב ללכת תעיד הפיסקה הבאה ממאמר אפולוגטי של סיימון טיסדל שמנסה לכבס את עומר אל-בשיר בגארדיאן:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Simon Tisdall America always needs bogeymen and Bashir fits the bill: big, bothersome, bad-tempered, black, Arab and Muslim.

הקונבנציה, לפעמים אפילו בקרב תומכי ישראל, היא שארה״ב משלמת מחיר על התמיכה שלה בישראל. אני חושב שהרבה אנשים מפספסים את האספקט הפוך של המחיר שנגבה מישראל על היותה חלק ממעגל ההשפעה האמריקנית.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אתה מוסיף כאן אלמנט שהוא כמובן די מרכזי.ישראל אכן ניתפסת כשלוחה של ארה"ב (השטן הקטן כמאמר חומייני) ולכן מושכת אש מכל האנטי אמריקאים (כולל אמריקאים...). יש לכך תימוכין מאוד מקור פרט לאלו שציינת-גישת השמאל למדינת ישראל. השמאל הסוציאליסטי היה נגד מדינת ישראל מרגע שבריה"מ החליטה שהיא פסולה (וזה כמובן קרה מאוד מהר), אבל האיבה קפצה כמה דרגות, וסחפה גם את השמאל הליברלי הרדיקלי מרגע שישראל החלה להתקרב לארה"ב-קרי, משלהי שנות השישים. ככל שהמימסד האמריקאי אימץ יותר את ישראל, כך תפחה אותה איבה. מדובר באותם גורמים עבורם המדינה הערבית הכי שנואה היא סעודיה. סעודיה היא אומנם מדינה שראויה לכל בוז, אבל החטא הכי גדול מבחינת אותם גורמים היא הברית שלה עם ארה"ב.

זה מה שאמור להרגיע אותי? שהם לא מתנגדים לישראל כי היא יהודית אלא כי היא דמוקרטית וחופשית (וזו הרי הסיבה שהזרם הליברלופאשיסטי מתנגד לארה"ב - כי היא איננה דיקטטורה פאשיסטית, בניגוד חד למדינות "נאורות" כמו צ'ילה, סין ואיראן). וואלה... עכשיו אני מרגיש יותר טוב, הם לא שונאים רק את ישראל אלא את כל מי שיש חופש

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אין שום היבט מרגיע או חיובי אצל חבורת הנבלות.לא מעניין אותי במיוחד אם מי שרצח אותי עשה זאת בשם מוחמד ,וולטייר, טרוצקי או חומסקי. אבל, כמה שנבין את מצבנו ביתר דיוק ככה נוכל להתמודד יותר נכון ויותר טוב.

בוא תרוץ אתה 10K במקום שבו מישור הוא נקודה שבה זווית הטיפוס היא פחותה מ45 מעלות. ולגבי תה צמחים, זה תמיד עושה לי בלגן בבטן.... אז אני אשאר עם נמס עלית

בכל מקרה, כפי שאני רואה זאת, לא משנה מה הטיעון שבגללו הם רוצים להרוג אותנו. בסופו של דבר, הם רוצים להרוג אותנו בגלל מי שאנחנו - וזה יהודים, ישראלים, עם חופשי בארצנו. זו אנטישמיות, בין אם היא מתורצת אידיאולוגית כמשהו אחר ובין אם לא. הם לא רוצים להרוג את אזרחי מדינת ישראל הערבים או הדרוזים, וזו הנקודה שבה האנטי-ציונות חושפת את פניה כאנטישמיות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ראה, היות ו"הם" (לא ברור לי למי בדיוק התכוונת שכן יש שלל קבוצות ודיעות) רואים בך את הקבוצה שמדכאת את הערבים, הם רוצים לפגוע בך ולא בערבים...אם מקבלים אנחת היסוד (וזו לא טעות כתיב) אזי זה תוצר הגיוני, ככל שאפשר לדבר על הגיון של טירור שפוגע באופן חסר הבחנה בקבוצה מסוימת שבה הוא רואה כובשת או מדכאת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue זה מה שאמור להרגיע אותי? שהם לא מתנגדים לישראל כי היא יהודית אלא כי היא דמוקרטית וחופשית (וזו הרי הסיבה שהזרם הליברלופאשיסטי מתנגד לארה"ב - כי היא איננה דיקטטורה פאשיסטית, בניגוד חד למדינות "נאורות" כמו צ'ילה, סין ואיראן). וואלה... עכשיו אני מרגיש יותר טוב, הם לא שונאים רק את ישראל אלא את כל מי שיש חופש

המטרה היא לא להרגיע אלא להסביר. זה לא שסיבה אחת טובה (או גרועה) מסיבה אחרת אבל, לדעתי לפחות, כשמדברים על בעיה עדיף לנסות ולהימנע מקלישאות (כמו, למשל ״ליברלופאשיסטי״) כי אלו המון פעמים סתם הרמות להנחתות. טיעון כמו ״ארגוני זכויות אדם נטפלים רק לישראל כי הם שונאים יהודים״ הוא, עובדתית, לא נכון פעמיים (בדוק למשל מי היה המייסד של אמנסטי אינטרנשיונל).

״ארגוני זכויות אדם עוסקים בישראל באופן לא פרופורציונאלי, נוטים להתעלם מקונטקסט ומציעים חלופות שאינן ראליות במציאות״ יהיה טיעון מדוייק הרבה יותר. טיעון כמו ״ארגוני זכויות מעדיפים לבקר דמוקרטיות ליברליות מאשר להתעסק עם משטרים דקטטוריים כי הם מבינים שרק מול דמוקרטיה יש להם כח להשפיע״ הוא לא רק מדוייק אלא ניתן אפילו למצוא לו סימוכין במסמכים של הארגונים הנ״ל (אמנסטי במקרה הזה). מכאן אתה יכול להמשיך ולטעון ש״למרות שיש הגיון במדיניות כזו האפקט המצטבר בתודעה הציבורית הוא של דמוקרטיות כאחראיות העיקריות להפרות זכויות אדם, דמוי שהוא הפוך למציאות בשטח״.

כמובן, החולשה של הטיעונים הללו היא שניתן להשמיע אותם רק בסביבה שמקיימת תרבות דיון סבירה ומול אנשים שמוכנים להקשיב להגיון. אישית, לפחות בסביבה שבה אני מסתובב, רוב האנשים מוכנים לפחות להקשיב.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ציטוט:

טיעון כמו ״ארגוני זכויות מעדיפים לבקר דמוקרטיות ליברליות מאשר להתעסק עם משטרים דקטטוריים כי הם מבינים שרק מול דמוקרטיה יש להם כח להשפיע״

נו באמת. האירגונים האלה מבקרים את מי שקל ונוח להם לבקר ולאו דווקא את מי שצריך לבקר. הארגונים האלה פועלים בעיקר איפה שבטוח פיזית לפעול ולאו דווקא איפה שצריך אותם באמת. אין להם לא את האומץ ולא את היושרה לעמוד מול השביחה של אסד, הרבה יותר קל ובטוח ללכת לאיזה מחסום ולהציק לחיילי צה"ל. הם לא ילכו לצלם את מחנות המאסר של הצפון קוראנים, הם ילכו לצלם איזו התנחלות בשטחים. איך שאני רואה את זה אין פה קשר בכלל לדמוקרטיה כי האירגונים האלה הם לא שחקנים דמוקרטיים בישראל, הם לא יכולים להיבחר לכנסת למשל והם לא משתמשים בכלים שרלוונטיים רק לדמוקרטיות. את רוב , אם לא את כל, דרכי הפעולה שלהם הם יכולים להפעיל על אסד למשל באותה מידה שהם מפעילים אותן עלינו. דוחות אפשר לכתוב גם על אסד, חרם אפשר להפעיל גם על גורמים סוריים, אפשר להגיש תביעות בבית הדין הבין לאומי בהאג גם לגבי גורמים סורים וכו'. הכלים האלה יעילים מול דיקטטורות באותה מידה שהם יעלים מול דמוקרטיות, השאלה היחידה היא איפה פחות מסוכן לאנשי האירגונים האלה להסתובב.
הרי אם הם י

אני באמת כתבתי ״תובת״ במקום ״טובת״?

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אולי זו דעתך, אבל אני חושב שלציונות יש קשר ישיר ליהדות, וליהדות של היום יש קשר ישיר לציונות.
הערבים מסרבים להכיר בכך, משום שבסירוב זה הם "קיבלו" לגיטימציה לשנוא יהודים.

תאמין לי שברגע שיסיימו עם היהודים הציונים הם יינו לטפל גם בשאר היהודים, אבל כרגע נוח להם לנצל אותם כנגד מדינת ישראל.

ממש לא אכפת לי שהם הפריעו להופעה של "הגבעטרון". יותר מפריע לי שזה היה בכנס התרמה לקק"ל.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

לבעלי לב חזק בלבד, זהירות בית שחי שעיר



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

מה עם סימן של למבוגרים בלבד? לא יודע איך אוכל לישון אחרי שראיתי את בתי השחי שלה..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מדובר בסתווית סיני

http://stavitsinai.wordpress.com/


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://stavitsinai.files.wordpress.com/2012/04/458718_10150689331594702_715774701_9467855_1064878830_o.jpg?w=640&h=853]


לתמונה זו, הוסיפה הבחורה את הכתובית "מתנה ליום השואה" כדי שאם במקרה איזה ניצול שואה/דור שני יתגלגל לאתר שלה הוא יחשוב על המשמעות שלה מנשקת גרמני. כנראה שהיא תומכת בשואה נוספת או משהו כזה. לא יאמן איזה פסיכים גדלו בערוגת השמאל הקיצוני.

מאמר תמיכה בשלמה זנד בהארץ

http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1226689

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אולי חלאס כבר עם השפה הזו? לא תקבל אזהרה נוספת.

למה כל הכוסיות בשמאל?!

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כל כך מרגיז לראות את זה... במיוחד שמפריעים ללהקה חביבה כמו הגבעתרון.
מדובר בהפרת אבטחה לכל דבר וסיכון חיים, יום אחד פעיל כזה ישלוף אקדח, יש צורך לאבטח באופן אדוק כל משלחת ישראלית ולדאוג שדברים כאלה לא יקרו.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

זה לא באמת משנה משהו כל הפירסומים כאן בפרש, ב"ישראל היום" או כל כל מקור תקשורי מאוזן אחר, כי התקשורת ומערכת החוק שייכים לשמאל looklook.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

זה לא באמת משנה משהו כל הפירסומים כאן בפרש

אז אפשר ללכת הביתה?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

נקודה טובה וצודקת רשמת hzhz, אבל מצד שני תביט כיצד רוב של הימין בכנסת על הדף והשמאל עדיין מחליט מה עושים דרך בתי המשפט השונים, פרקליטות והתקשורת שהוא שולט בהם באופן חד-צדדי.

השמאל משתמש בכל הדרכים כשרות או לא להשאר במוקדי הכוח.
דוגמא 1, תביט מה התקשורת עשתה לביבי כאשר הוא רצה לתקן את האופן בו נבחרים שופטים.
דוגמא 2, לחקור את הפעילות של ניפ (הקרן החדשה) וכיצד רשם העמותות, התקשורת ואנשי רוח התנגדו לנושא פה אחד עד שהנושא נקבר סופית.
דוגמא 3, תביט על המקרה של אילנה דיין כיצד היא הפלילה קצין צה"ל ברצח וגם אחרי שבית המשפט אישר את זה באופן חריג, השמאל דרך רוב השופטים והתקשורת עומדים מאחרי הגברת הזו ונותנים לה אישור להמשיך בפעילות שלה בגלל הצד אליו היא שייכת.
דוגמא 4, תביט כיצד בית המשפט מתייחס לרוכש החדש של מעריב, כי איננו נמצא בצד הנכון של הקשת הפוליטית. אם היה מדובר באיש עסקים מהצד הפוליטי הנכון, התקשורת ובית המשפט היו שקטים עם חיוך על הפנים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook מעבר לקטע הוידאו מיוטיוב שאליו קישרתי, יש גם כתבה בהארץ - (לא, אני משתדל להמעיט בלינקים לאתר הזה) שימו לב לבחורה עם המבטא הישראלי, שגם אומרת כמה מילים בעברית. בכל פעם שמישהו מנסה לגרש אותה מהאולם, היא מתנהגת כאילו הוא ניסה לאנוס אותה ואומרת dont touch me, לפחות במקרה אחד היא גם הפילה את עצמה לרצפה בכוונה. התנהגות בזויה טיפוסית של פעילי שמאל שמשקרים כדי לעשות מעצמם מסכנים. זו האמינות שאתם צריכים לייחס לדיווחים ב"הארץ" גאשר אלה מתייחסים למתנחלים/שמאל קיצוני/מדינת ישראל/צה"ל . (דווקא במקרה זה, כנראה בגלל סימפטיה לגבעטרון - הארץ לא צידד בעושי המהומות באופן מאוד בוטה) .

אה ברור..בגלל שפעילת שמאל מפילה את עצמה על רצפת האולם זה מוכיח שעיתון הארץ משקר בדיווחים לגבי המתנחלים..
ממש מדע מדויק והגיון סביר...
(וכאילו שפעילי ימין מבוימים התנהגו בצורה הגיונית ואמינה מההתנתקות ועד תג מחיר..)
טענה הזויה הבאת, סלח לי.

!Ya Gotta Believe

מתנחלים?

NZSAS

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ctua מתנחלים?

אין לי מושג וגם לך אין..ואת השאלה הזאת אפשר לשאול על כל גורם תקשורת בכל נושא...אבל זה לא העניין, העניין היה הקשר הלוגי המגוחך שעשה looklook בין זה שאיזה פעילה הזויה הפילה עצמה על הרצפה לזה שעיתון הארץ מסלף עובדות...זה מה שהיה מגוחך..

!Ya Gotta Believe

וכשאני אומר שהצגות שקריות כאלה הם עניין מקובל בשמאל הקיצוני, זה לרבות אנשים כמו המציגה, מתפרעים אחרים עיתונאים של הארץ. השקר הוא חלק מהתרבות, כמו אצל הערבים רק יותר גרוע. לצד מי שמייצר את השקרים ניצבים מעלימי העין שמאמינים לו.

חפש בגוגל את הגברת הזאת ועדותה על כך שהוטרדה מינית על ידי מתנחל בענתות. זה סוג הדיווחים שהופכים לחדשות בהארץ .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook וכשאני אומר שהצגות שקריות כאלה הם עניין מקובל בשמאל הקיצוני, זה לרבות אנשים כמו המציגה, מתפרעים אחרים עיתונאים של הארץ. השקר הוא חלק מהתרבות, כמו אצל הערבים רק יותר גרוע. לצד מי שמייצר את השקרים ניצבים מעלימי העין שמאמינים לו. חפש בגוגל את הגברת הזאת ועדותה על כך שהוטרדה מינית על ידי מתנחל בענתות. זה סוג הדיווחים שהופכים לחדשות בהארץ .

אם זה נכון אז אותו דבר בדיוק בימין האלים והגזען, שופרי העיתונות שלו (מקור ראשון nfc וכו) והטוקבקיסטים שכותבים כאן. לפי ההגיון הזה יש להם תרבות של אלימות רמאות וגזענות.

!Ya Gotta Believe

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אמיל שלום, בד''כ, למרות שאני יודע שאתה לא בעל דעות ימניות :-) אני אוהב לקרוא את התגובות שלך כי אתה מבחינתי נחשב עדיין כשייך למה שנקרא השמאל השפוי...
אבל הפעם ההשוואה שלך בין החולירות האנטישמיות, אנטיכלמהשישראלי, פשיסטים אמיתיים שלא היו מהססים להורות על רצח חיילים (כי הם עצמם לא מספיק אמיצים לאחוז בנשק) לבין בריוני הימין הקיצוני היא ללא כל פרופורציות..
שלא תבין אותי לא נכון, אם למשל הייתי שומר באותו בסיס אליו פרצו לפני כמה חודשים נערי הגבעות, לא היתה לי בעיה אם חלקם היו גומרים עם כדור ברגל, אבל הם לפחות לא בעד השמדת המדינה, הם לא סובלים מסינדרום "סטוקהולם" על סטרואידים כמו הטינופות מהסוג שהוצג בתקרית עם הגבעתרון או הנטלי וקסברג חולת הרוח..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס אמיל שלום, בד''כ, למרות שאני יודע שאתה לא בעל דעות ימניות :-) אני אוהב לקרוא את התגובות שלך כי אתה מבחינתי נחשב עדיין כשייך למה שנקרא השמאל השפוי... אבל הפעם ההשוואה שלך בין החולירות האנטישמיות, אנטיכלמהשישראלי, פשיסטים אמיתיים שלא היו מהססים להורות על רצח חיילים (כי הם עצמם לא מספיק אמיצים לאחוז בנשק) לבין בריוני הימין הקיצוני היא ללא כל פרופורציות.. שלא תבין אותי לא נכון, אם למשל הייתי שומר באותו בסיס אליו פרצו לפני כמה חודשים נערי הגבעות, לא היתה לי בעיה אם חלקם היו גומרים עם כדור ברגל, אבל הם לפחות לא בעד השמדת המדינה, הם לא סובלים מסינדרום "סטוקהולם" על סטרואידים כמו הטינופות מהסוג שהוצג בתקרית עם הגבעתרון או הנטלי וקסברג חולת הרוח..

לא היתה השוואה.
אולא לא הובנתי.. כתבתי שאם אפשר להסיק ממשוגעת אחת על כלל התרבות "בשמאל" ובעיתון הארץ, אז אפשר להסיק מאנשי תג מחיר על מקור ראשון וארגוני ימין...אני כמובן לא מקבל את זה שאפשר להסיק וההודעות שרמזו על זה היו די מטופשות ומלאות בהכללות לחלוטין לא מדויקות...
הביקורת היתה על ההגיון המוזר הזה והמחקר "המדעי" הזה...לא השוואה בין ארגון כזה לאחר..
מקוה שזה ברור עכשיו..
והערת אגב שהיא כל הדיון כולו: אתה חושב שנוער הגבעות לא רוצה להרוס את ישראל ואני חושב שהוא כן רוצה להרוס את ישראל.. בדיוק כמו שאתה חושב על ארגון שמאל כזה או אחר ואני חושב הפוך..

!Ya Gotta Believe

אני מדבר על המשמעות הפשוטה של המשפט..אתן לך דוגמא קטנה, שאלתי פעם את חגי מטר אם באחת ההפגנות שלו בבלעין הוא יבחין במארב של מחבלים לחיילי צה''ל, האם הוא יזהיר את החיילים? הוא ענה לי שלא, ושזה בסדר לפגוע בחיילי צה''ל כל עוד זה בשטחים.
זוהי רק דוגמית מהשינאה שיש לשמאל הקיצוני, האנרכיסטי למדינה, אז אם נהיה עדינם..אני מעדיף לעמוד מול 20 ערבים ששונאים אותי מאשר להדקר בגב ע''י חולירע כזה, לעומת זאת לא תמצא תופעות חולניות כאלו בימין (יש תקלות אחרות אבל לא קיים הרצון להשמיד פיזית את ישראל..)

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

עניתי לו שבגלל שהוא פחדן אז אין סיכוי אבל הייתי שמח לו היה הולך עד הסוף עם דעותיו ומצטרף לחוליה וכך אולי היה נתקל במארב.
פעם כתבתי באתר שגם הוא כותב בו. אותי זרקו מהאתר אחרי שאמרתי למנהל שלו (יונתן שם אור) שהאתר שלו (my say ) הפך לאתר שינאה למדינת ישראל.
אבל חגי מטר ואחרים שופכים שם את האשפה שלהם, אני לא מבין איך עובדי מעריב לא הבינו שהוא רק גרם להם לנזק במאבקם..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

היות וניראה לי שהטמפרמנט שלך דומה לשלי, קיוויתי באיזה מקום שהורדת לו איזו ראסיה...
אם הצלחת לשמור על קור רוח-באמת שכל הכבוד.
ולגבי אתרים של אנשי השמאל הקיצוני-קשה שם מאוד עם הצנזורה. לכן די הפסקתי לטרוח. למרות שהעמדות שלי אינן ימניות כלל (ואף שמאליות לדעת רבים פה) לעיתים קרובות מנעו את תגובתי. דווקא תגובות של ניאדרטלים מהימין הקיצוני הם אוהבים. עם זה קל להם להתמודד ולהתהדר בהיותם המיעוט האמיץ והדיסדנטי שעומד מול ההמון המוסת...

לציין שזו היתה שיחה באינטרנט, באותו אתר מיי סיי שיותר מאוחר זרקו אותי ממנו..אם זה היה ראש בראש לא יודע איך הייתי מגיב, אני פשוט לא פגשתי חולירות כאלה אלא רק במילואים..למזלי בסביבה שלי אין כאלה, אין מקום לכאלה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

גם לי היו כאלו שיחות מרנינות עם טיפוסי "שמאל מובהק" כמו גדעון ספירו ואף גרועים הרבה הרבה יותר. לצערי, היו לי גם מפגשים פנים מול פנים כמה פעמים היות ואני כן הייתי בסביבה מרובת טיפוסים כאלה. אבל יש לומר שרובם לא רצו או לא העזו להתבטא כך פנים מול פנים והיו בסך הכל חביבים ברמה האישית כך שהתקשיתי לריב איתם ממש. אפילו עם המנוול הגדול אילן פפה, איתו יצאתי להתעמת אחרי הרצאה מזעזעת (ושיקרית!) שנתן הגעתי בסופו של דבר לשיחה ידידותית למדי היות והוא בסך הכל היה באמת נחמד אחד על אחד, והזוי ברמה כזו שקשה לכעוס עליו ברצינות. כניראה שאת היציאות הפרובוקטיביות הם שומרים בעיקר לאינטרנט ושאר מקומות בטוחים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a אם זה נכון אז אותו דבר בדיוק בימין האלים והגזען, שופרי העיתונות שלו (מקור ראשון nfc וכו) והטוקבקיסטים שכותבים כאן. לפי ההגיון הזה יש להם תרבות של אלימות רמאות וגזענות.

אני מניח שלא שמעת אף פעם על ה"פילוסופיה של הגזענות" שטוענת שכל מי שקורא לאחר גזען עושה זאת מתחושת עליונות (מוסרית ובכלל) משמע שהוא חושב שהוא נחות ממנו , יוצא מכך שדווקא אנשי השמאל הם הגזענים...

ואגב בהמשך להתכתבותנו למעלה ישנם הרבה יותר תפוחים רקובים בשמאל מאשר בימין ומה שיותר חשוב הוא סוג "הרקבון" של שתי הקבוצות (כלומר המניע מאחורי פעולותיהם).

NZSAS

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ctua אני מניח שלא שמעת אף פעם על ה"פילוסופיה של הגזענות" שטוענת שכל מי שקורא לאחר גזען עושה זאת מתחושת עליונות (מוסרית ובכלל) משמע שהוא חושב שהוא נחות ממנו , יוצא מכך שדווקא אנשי השמאל הם הגזענים... ואגב בהמשך להתכתבותנו למעלה ישנם הרבה יותר תפוחים רקובים בשמאל מאשר בימין ומה שיותר חשוב הוא סוג "הרקבון" של שתי הקבוצות (כלומר המניע מאחורי פעולותיהם).

לא שמעתי על כלום עד שהגעת לחיי... ובכלל גזענות אינה קיימת,..
שמח שגם צירפת את המחקר על כמות התפוחים הרקובים, נשמע מחקר רציני עם כמות דגימות רבה..
עכשיו ברשותך תן לדון בנושא שלא מיצינו מזמן ואם אנשים שיש להם מה לחדש כמו מרקויס וקגנס ( גם אם אין לי הסכמה עם דעותיהם)

!Ya Gotta Believe

זה באמת בזבוז זמן.
שנה טובה ומבורכת.

NZSAS

הטיעון שלך הוא ניסוח משופר של "הכל עובר אליך וקקה בידיך" , אין לי ממש מה להתייחס אליו. אתה יודע היטב (גם אם לא תודה בכך) שהאמינות של מקור ראשון, ישראל היום , nfc (לא ממש ימין) עולה לעין ערוך על האמינות של הארץ. האמינות של ערוץ 7 ממש לא להיט אבל אפילו הוא עולה על הארץ. התחרות היחידה של הארץ בתחום אי האמינות היא עם העיתונים הערבים, מכיוון שזו אותה תרבות של שקר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

פעילי שמאל מוחים על אלימות ואז מרביצים לאדם מבוגר.

הוי אלוהי ההיפסטרים האירונים...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון