לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה עשרים פלוס 20plus.fresh.co.il I'll be back חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > 20 פלוס
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 19-10-2012, 10:08
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 מנהל golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,332
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי MiRi_GrEEn שמתחילה ב "אין ספק שיש שוטרים מושחתים,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MiRi_GrEEn
איך הגיוני בכלל שהסא"ל ההוא עם הכת של הרובה, שאם אני לא טועה עד הסוף לא היה ברור אם ההתנהגות שלו הייתה בסדר או לא, הודח מתפקידו ועשו עליו עליהום והשוטר הבהמה הזה ננזף? מה נסגר :\

סדר עדיפויות לוקה.

המשרד לבטחון פנים מעדיף למרר את החיים של אזרחים שומרי חוק מאשר לטפל במגזר העברייני, או- באיכות כוח האדם שלו.

ברוכה הבאה לרפובליקת הבננות הידועה בכינוייה "מדינת ישראל".

אה, וקת לא כת
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 19-10-2012, 10:29
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 מנהל golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,332
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי צ'אקי. שמתחילה ב "[QUOTE=MiRi_GrEEn]מה שבאמת..."

זאת דווקא תגובה ראויה יותר.

הוידאו הוא אספקט אחד. מן הראוי לחקור גם את הצד השני ולרדת לעומק העניין. לא הייתי רוצה שיקבלו החלטות חפוזות שבנויות על שבריר מידע.

הוצאה לחופשה כפויה זה בהחלט לא עניין של מה בכך (זה למעשה השהיה מתפקיד) ואני רוצה להאמין שבסופו של דבר (בהנחה והתקשורת תמשיך לעקוב וללחוץ בנושא) הוא ייענש כראוי- אם יימצא אשם.

העניין הוא מה יקרה אם המקרה יירד מסדר היום הציבורי והענישה תתבצע "בין חברים".

למען הסדר הציבורי אני חושב שהעניין הזה צריך להיות בערכאות הגבוהות (מח"ש או מטה המשטרה) ולא להיסגר ברמה האיזורית.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 19-10-2012, 10:42
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 מנהל golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,332
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי צ'אקי. שמתחילה ב "אותי מעניין לדעת כמה פעמים..."

אני בכלל לא בטוח שהוא היה נוהג ככה ע"ב קבוע. זה קשור לאדם שהזמין אותו (באופן אישי, לא דרך מוקד) לאירוע.

אני נוטה להאמין שההתנהלות היומיומית שלו הייתה נורמטיבית. מקור הבעיה הוא הקשר לאדם הזה (שלמיטב ידיעתי עסק בהונאת אזרחים תמימים) מה שמוביל אותי להאמין (על סמך הסקת מסקנות אישית ולכאורה בלבד) שהשוטר היה פשוט מושחת. עשה יד אחת עם הפושע. זה ממשיך לעשוק אזרחים תמימים וזה מנגד דואג להיות הראשון שמגיע לטפל בתלונות נגדו. דואג שהם יקברו תחת הר של ניירת ולעולם לא יטופלו או במקרים אחרים- מאיים על המתלוננים באופן אישי.

ייתכן והיו עבריינים אחרים שקנו אותו, לכאורה, אבל הוא לא פיון. הוא בתפקיד יחסית בכיר. הוא לא מאלה שמלכלכים את הידיים- הוא מהיעילים יותר, אלה שמטפלים בהכל במשרד. הרבה יותר יעיל- הרבה פחות מורגש (תמיד אפשר להאשים בירוקרטיה ועומס בעבודה).

גש למשרד הפנים או המשרד לבטחון פנים. הפקידים שלהם מומחים בכך.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 19-10-2012, 14:55
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 מנהל golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,332
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי totaljack שמתחילה ב "אני לא יודע איך זה הולך בעולם..."

תיכף נשבור אותו לאשכול נפרד.

את שלי אמרתי- ע"פ הנתונים שהוצגו שום דבר לא מצדיק את ההתנהגות של השוטר. ניחא ההתנהגות, אבל בוא תסביר לי למה אחראי חקירות צריך להתעסק בזה?

הסיבה שהשוטר שינה את ההתנהגות שלו הייתה שהעיתונאי היה תחקירן של כלבוטק. הוא הציג לו את תעודת העיתונאי בתחילת האירוע והאדון שוטר אפילו לא טרח להסתכל.

השוטר לכאורה מכיר את ה"קליינט" טוב מאוד, שכן הם "כמו אחים". כששוטר הוא "כמו אח" של עבריין משהו פה מסריח.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 19-10-2012, 10:48
צלמית המשתמש של MiRi_GrEEn
  MiRi_GrEEn MiRi_GrEEn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.03
הודעות: 7,638
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי צ'אקי. שמתחילה ב "אותי מעניין לדעת כמה פעמים..."

אני חושבת שהוא נכס יקר למשטרה... הבנתי שהוא איזה משו של חקירות? דיבור כזה עוזר להם...

יכול להיות שסיפרתי פה פעם, אבל לפני כמה זמן ישבתי עם כמה חברים בגינה שלי, ובתחנת אוטובוס ליד הבית שלי ישבו כמה צעירים ושתו אלכוהול ושמעו מוזיקה בהונדה סיוויק המשוברת שלהם. השעה הייתה די מאוחרת ואחד החברים שלי יצא אליהם וביקש מהם באמת בנימוס לעזוב את המקום או להפסיק עם הרעש הזה באמצע הלילה בשכונת מגורים... אחד הצעירים שבר לו את הבקבוק וודקה על הראש... הגענו למיון ובמיון הזמינו משטרה וביקשו מכל הנוכחים להגיע לתחנה למסור עדות...
כשהייתי שם איזה אחד כמו מאיר תשאל אותי... והוא אולי לא קילל ולא צרח עליי אבל הדיבור שלו היה תקיף והוא נתן לי הרגשה שהוא כועס עליי, או שהוא חושב שאני מסתירה מידע והיה ממש מרושע באופן כללי. לחברים האחרים הוא היה עוד פחות נחמד. ואנחנו הפאקינג קורבנות... בקיצור הפואנטה היא שככה הם מדברים וככה הם רגילים ואני יודעת שהם לא אמורים להיות שירותיים ואדיבים מדי, אבל הם באמת פשוט בהמות
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י MiRi_GrEEn בתאריך 19-10-2012 בשעה 10:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 19-10-2012, 11:31
צלמית המשתמש של MiRi_GrEEn
  MiRi_GrEEn MiRi_GrEEn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.03
הודעות: 7,638
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אין לי מושג, אני לא עו"ד. אבל..."

גם אני לא עו"ד, אבל אני לא חושבת שההשוואה למ"כ היא במקום...

דבר ראשון, הצבא הוא מערכת נפרדת... יש משטרה צבאית, כלא צבאי, משפט צבאי... אז אני מניחה שאולי זה שונה קצת... רק מניחה, לא באמת יודעת (ברור לי שרצח למשל בצבא זה עדיין רצח ומבחינת חוק העונשין זה לא משנה, אבל אולי יש איזו גמישות).

שנית, אי אפשר להשוות את המערכת יחסים בין שני הצדדים... גם אני יכולה לזרוק לחברה שלי "כלבה אני אהרוג אותך" ואני לא אשב 3 שנים בכלא...
פה מדובר על 2 גברים שלא נפגשו מעולם... השוטר שואל אותו "מי אתה?" כמה וכמה פעמים... אם לצורך העניין זה לא היה כתב בכלבוטק, אלא בנאדם רגיל שבאמת נעקץ ובדק עם עוד עקוצים והחליט לבוא ולבקש את הכסף... אני חושבת שהוא היה מאוד חושש לחזור לקרייה הזאת להבדיל מהחייל שמבין לחלוטין שמדובר בצורת ביטוי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י MiRi_GrEEn בתאריך 19-10-2012 בשעה 11:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 19-10-2012, 11:47
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי MiRi_GrEEn שמתחילה ב "גם אני לא עו"ד, אבל אני לא..."

אפשר להסתכל על זה גם בדרך אחרת. בהנחה שהתגובה הראשונה של המשטרה נכונה מדובר בשוטר שפונה לאדם שהוא חושב שהוא עבריין שמסכן חיים של אדם אחר והוא פונה אליו בצורה "עבריינית". ברגע שהוא מבין שלא מדובר בעבריין הוא משנה את הגישה ומדבר אליו בצורה רגילה. כמובן שיכולות ליהיות עוד דרכים לפרש את ההתנהגות שלו, ואת השינוי בהתנהגות אחרי שהוא הבין שמדובר בעיתונאי, אבל אני חושב שבנתיים הפירוש שלי הגיוני כמו כל פירוש אחר. בסופו של דבר מי שמתעסק עם עבריינים, בטח כאלה שאין להם בעיה לנסות ולהרוג אחרים, צריך לדבר איתם בשפה שלהם. כמובן שמי שלא יודע להבדיל בין אזרח לבין עבריין לא צריך ליהיות במשטרה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 19-10-2012, 11:59
צלמית המשתמש של MiRi_GrEEn
  MiRi_GrEEn MiRi_GrEEn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.03
הודעות: 7,638
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אפשר להסתכל על זה גם בדרך..."

גם אני תמיד משתדלת להסתכל על הרציונאל של הצד השני, לחשוב שאולי דברים הם לא כמו שהם נראים במבט ראשון... לנסות להבין מאיפה הצד השני מגיע.

אבל במקרה הזה אני חושבת שלנסות למצוא רציונאל הגיוני להתנהגות של השוטר הזה זה פשוט להלביש את הסנריו הזה שכתבת בכוח... לא חושבת שזה הגיוני...

אור יום, מקום ציבורי, הרבה אנשים בחוץ (ומזל שיש אנשים מסתבר, אחרת הוא היה עושה "מה שצריך לעשות") רסקו, פיצלה... מניחה שהכתב לא חמוש... לבד... אם זה באמת היה שוטר עם כוונות טובות, איזו סיבה, חוץ מהאיומים מהעבר של החבר שלו, יש לו להאמין שהכתב הזה מהווה סכנה? אז מה, כל בנאדם שידבר עם החבר של השוטר יזכה ליחס כזה וזה יהיה לגיטימי?
יודע מה, בוא ננסה לזרום עם מה שתיארת... נגיד והכתב באמת היה איש עולם תחתון והיה לו אקדח בכיס (או שהיה לשוטר בסיס להאמין שזה כך, בגלל ההתנהגות של הכתב - רחרח ליד הבית, דיבר עם שכנים...) הדבר הכי טוב שהשוטר הזה יכל לעשות זה להתגרות בו ולקלל אותו? פשוט לא מסתדר לי
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י MiRi_GrEEn בתאריך 19-10-2012 בשעה 12:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 19-10-2012, 12:02
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי צ'אקי. שמתחילה ב "[QUOTE=rubber_duck] אין סיבה..."

כמו שכבר כתבו לך באשכול הזה לא פעם כנראה שהשוטר לא חשב שמדובר באזרח "רגיל" (בהנחה שהתגובה הראשונה של המשטרה נכונה). אני אציג לך מקרה היפוטטי, אני אשמח אם תוכל לענות בכנות. בוא נגיד שמחר סבתא שלך הלכה לכספומט להוציא את הכסף של ביטוח לאומי ושנייה אחרי שהיא סיימה בא איזה עבריין, נותן לה אגרוף לפנים וברח עם התיק שלה שבו כל כסף. ונגיד שעשר דקות אחרי זה המשטרה מוצאת אותו, אבל הוא הספיק להחביא את התיק עם הכסף וכל המסמכים החשובים של סבתא שלך. במקרה הזה אתה תרצה שהשוטר שיגיע ידבר איתו כמו השוטר הזה, או שאולי תעדיף שהשוטר ידבר אליו יפה ויקריא לו שירי משוררים? כשאתה מתעסק עם עבריינים אתה צריך לעשות את זה בדרך שלהם, השפה שבה השוטר הזה השתמש זו דוגמה טובה לזה. עובדה שכשהוא הבין שלא מדובר בעבריין הוא עבר לדבר בצורה אחרת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 19-10-2012, 09:42
צלמית המשתמש של צ'אקי.
  צ'אקי. צ'אקי. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.01.12
הודעות: 6,549
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "למען הסדר הטוב, גם ההיפך..."

בכלל לא מקבל את המשוואה.
זה שיש עבריינים או אזרחים תופרי תיקים לא הופך התנהגות עבריינית מצד המשטרה ליותר מוצדקת או יותר נסבלת. שוטר יכול להפגין אסרטיביות נחושה מבלי לקלל ולאיים. שוטר יכול לעצור קבצן מבלי להכניס לו אגרוף שמפיל אותו ואז להכניס לו עוד סדרה של מכות כשהוא במצב מאוזן ומבלי אח"כ לספר שהקבצן בכלל זה שתקף אותו.

הסיטואציה היחידה שבמסגרתה אני מוכן לקבל התנהגות עבריינית מצד המשטרה היא כאשר התוקפנות מופנית כלפי עבריינים שאין ספק לגבי היותם כאלה - למשל חיילים מוכרים של משפחות פשע או ראשי משפחות פשע. זה לא צריך להיות שונה מהפעילות של צה"ל מול טרוריסטים. כשפלסטיני יורה רקטה על ישראל זורקים עליו פצצה - לא עוצרים אותו ושופטים אותו. אותו דבר צריך להיות לגבי עבריינים מוכרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 20-10-2012, 15:00
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 מנהל golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,332
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי איזמל שמתחילה ב "אין מצב"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי איזמל
על קנוניה ? אני מאמין בשחיתות מקומית פה ושם... אבל שהכל יידעו ? קשה לי להאמין ...

לא צריך להיות כולם. מספיק שזה הבחור הזה והמפקד שלו.
ברור שיכול להיות גם יותר.

אני בהחלט מאמין שזאת אופציה סבירה ביותר.
[quote[
הכי מגעיל בסרטון היה לראות אותו מתרפס בסיום
יצאת חרא ... לפחות תשאיר את הכבוד וצא גבר - או סליחה טעיתי או שפשוט היה מסתלק
לראות אותו באפסיותו... מתרפס בפני התחקירן הראה את האופי האמיתי שלו ...
אפס[/QUOTE]
וגם הזיק לו הכי הרבה.
זאת הנקודה שבה ברור שמה שהוא עשה קודם אפילו לא נמצא בתחום אפור של התנהגות...
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 21-10-2012, 06:15
צלמית המשתמש של Lycans
  Lycans Lycans אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.06
הודעות: 2,243
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צ'אקי. שמתחילה ב "אחלה GIF :D דבר דומה קורה..."

פעם הלכתי לתחנת המשטרע אחרי שלי וחברתי גנבו את התיק. חזרנו לתחנה בפעם השנייה, אחרי שגנבו לנו את התיק בחוף הים. בפעם הראשונה הלכנו מהתחנה וחיפשנו את התיק שגנבו לנו, ואני מצאתי אותו בעצמי בלי עזרתם המשטרע או משהו. אחרי זה חזרתי ורציתי לברר האם זה אפשרי לאתר חלק מהפריטים שנגנבו, רק לברר. אז הלכנו לשוטר אחד והוא שלח אותנו לאחר. ה"אחר" לא היה, אז שאלתי שוטר במשרד ליד האם ה"אחר" נמצא והוא שאל אותי לשם מה, אז הסברתי לו. אז תוך שנייה הוא שינה טון, לטון מאיים ושואל בחצי צעקה "מה אתה שואל שאלות מטופשות" וזה היה כמו חבטה בפנים אחרי המקרה הטראומטי של הגניבה. פאק אתה חתיכת שוטר בן זונה מסריח שאם אתה בוחר ללבוש מדים אז צריך להתנהג בהתאם יא חתיכת בן זונה. הוא דיבר אליי בטון כאילו אני פושע. סבבה קמת על רגל שמאל, לא יודע מה, אז תגיד "לא יודע" ואני אלך לא צריך לשמוע את הדיבור המלוכלך שלך יא חתיכת חרא. אז אחרי שהוא דיבר אליי בתור תוקפני, אז צעקתי עליו שההתנהגות שלו זו הפנים של המשטרה החרא והלכתי משם. בן זונה מסריח כלב.
מאז אני כבר יודע שהמשטרה הזאת היא לא רק אימפוטנטית אלא גם עבריינית בעצמה. שוטרים מסריחים ומזדיינים, זה מה שהם.
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.angelfire.com/ga2/kttenkaboodle3/images/stbern.gif]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 21-10-2012, 09:05
צלמית המשתמש של sheep
  sheep sheep אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.06
הודעות: 22,587
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי Lycans שמתחילה ב "פעם הלכתי לתחנת המשטרע אחרי..."

אני לא מבין איך הגעת מפה:
שינה טון, לטון מאיים ושואל בחצי צעקה "מה אתה שואל שאלות מטופשות"

לפה:
פאק אתה חתיכת שוטר בן זונה מסריח שאם אתה בוחר ללבוש מדים אז צריך להתנהג בהתאם יא חתיכת בן זונה. הוא דיבר אליי בטון כאילו אני פושע. סבבה קמת על רגל שמאל, לא יודע מה, אז תגיד "לא יודע" ואני אלך לא צריך לשמוע את הדיבור המלוכלך שלך יא חתיכת חרא. אז אחרי שהוא דיבר אליי בתור תוקפני, אז צעקתי עליו שההתנהגות שלו זו הפנים של המשטרה החרא והלכתי משם. בן זונה מסריח כלב.
מאז אני כבר יודע שהמשטרה הזאת היא לא רק אימפוטנטית אלא גם עבריינית בעצמה. שוטרים מסריחים ומזדיינים, זה מה שהם.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
יהיה משהו, כי יש משהו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:58

הדף נוצר ב 0.19 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר