לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 15-11-2012, 17:40
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "לא השמצתי, הייתי עדין"

הליברליזם הוא באמת "דת חילונית" (או "דת ללא deity", ליתר דיוק), אבל היא אינה מבוססת על הרעיון המופרך שכל האנשים שווים.
זה באמת רעיון מופרך, ויותר מכך - שגוי. זו משענת קנה רצוץ לליברליזם, והיא מובילה למצבים מאוד לא-ליברליים.
הבסיס הנכון לליברליזם הוא שלכל האנשים זכויות שוות, והוא קביעה ערכית שאינה תלויה בהעדר הבדלים בין בני אדם.
אני ממליץ על הספר The Blank Slate: The Modern Denial of Human Nature בהקשר הזה (ויש עוד כמה).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 15-11-2012, 18:19
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב ""הבסיס הנכון לליברליזם הוא שלכל האנשים זכויות שוות""

ברור שאין "זכויות טבעיות". זו עוד הנפצה פסבדו-ליברלית שרק מובילה לאנטי-ליברליות בסופו של דבר. לאנשים יש את הזכויות שהחברה
מגדירה שיש להם.
הרעיון שיינתנו לאנשים זכויות שוות אולי מגיע במקור, במובן ההיסטורי, מהנצרות, ולפני כן מהיהדות, אבל הוא אינו תלוי בהן מבחינה לוגית
או פילוסופית. מאחר וזכויות הן החלטה חברתית*, החברה - כלומר, אנשים - יכולים להחליט שהם רוצים להיות הומניסטים ולהעניק זכויות-
אדם, "כי ככה בא לנו".

הנקודה שבאתי להדגיש היא שכפי שאינן חייב להאמין ב"זכויות טבעיות" או בזכויות ממקור אלוהי כדי לקבל החלטה שאתה רוצה להעניק
(אני מדגיש להעניק - כי הזכויות לא היו ולא יהיו פה מעצמן, אם לא נעניק אותן) זכויות שוות לאנשים, כך אינך חייב להתבסס על שוויון בין בני
האדם בשום צורה כדי לקבל החלטה שמגיעות להם זכויות שוות. החשיבות של העניין היא שכך אתה יכול לקבל החלטה שלאנשים שונים
מגיעות זכויות שוות. לעומת זאת, כשמנסים לבסס את ההחלטה האתית שמגיעות לאנשים זכויות שוות על בסיס הטענה שכל האנשים
שווים, בשלב מסוים מגלים שאנשים אינם שווים, ומכאן נובע שאין להם זכויות שוות, וזה פחות נעים עבור הצד שמשום מה מחליטים שהוא
הפחות-שווה...


*אפילו אם יש מקור אלוהי לזכויות, אנשים יכולים לקבל אותן או לדחות אותן. אולי מתישהו הם יגיעו לגיהנום בגלל זה, אבל בינתיים זו נותרת
סוגיה חברתית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 15-11-2012, 21:02
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,969
אנחנו מסכימים על הרוב
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "ברור שאין "זכויות טבעיות". זו..."

ובכל זאת נותרה השאלה הבסיסית ביותר: למה להחליט להעניק זכויות שוות? יש בזה הגיון תועלתני מסויים, אבל אפשר ליצור סדר חברתי שבו לסוג מסויים של אנשים (לבנים למשל) יהיו זכויות ולאחרים לא. ההחלטה של חלק מהחברות המערביות להעניק זכויות שוות לא נוצרה יש מאין, היא תולדה של מסורת נוצרית, והיא משווקת באופן כמעט מוחלט כאקסיומה דתית - לבני אדם מגיע שוויון זכויות כי... כולם בני אדם (כלומר כולם נולדו בצלם אלוהים, אבל אנחנו לא רוצים את אלוהים בתמונה). ליברליזם רציונלי, אם יש כזה, שגורס ששוויון זכויות יוביל לסדר החברתי היציב ביותר והמועיל ביותר הוא דבר שלא קיים בשיח הפופולרי, ולא במקרה, כדת הליברליזם הוא הרבה יותר משכנע וכובש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 15-11-2012, 08:36
צלמית המשתמש של סוכן שקט
  משתמש זכר סוכן שקט סוכן שקט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.03.02
הודעות: 3,684
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ישראלי_גאה שמתחילה ב "מלחמת הדת"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראלי_גאה
המלחמה מתחילה בדיוק היכן שמתחילה הדת , השלום פותח בדיוק היכן שהדת עברה וחלפה , המלחמה מתחילה , כשמדברים על הארץ הקדושה , על האדמה הקדושה , על העיר הקדושה , על המקום הקדוש , ומסתיימת בדיוק כשמסירים את קדושת המקומות . הדת היא שורש כל המלחמות .

לא נכון הבעיה היא בשכל ואינטלגנציה "אין שכל אין דאגות=אין שכל אין מלחמות"

רפואה שלימה והחלמה מהירה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי יחזקאל
וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה



Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:43

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר