אם נתניהו ימשיך להפגיז בעזה שטחים ריקים (סליחה, מרחבי שיגור) ובורות (סליחה, עמדות שיגור) ועוד יומיים נצא החוצה מעזה והם ימשיכו לטפטף טילים, אז אני באמת מאוד מצטער, אבל הוא יקבע את דמותו בהיסטוריה כמנהיג הפאתטי ביותר בתולדות ישראל.

אין מנוס ממבצע קרקעי מלא, כולל כיבוש כל השטח, כולל חיסול מנהיגי החמאס ועצירת דרג הביניים. אם נתניהו לא יבצע זאת המבצע יכשל, והמצב יחמיר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עכשיו הם גם ירו לבירה שלנו.
באמת לדעתי אין מנוס ממבצע קרקעי, ואני מקווה שנחסל את החמאס סופית.
מגיע לתושבים שלנו שקט. ושקט זה אומר שאין שיגורים בכלל. לא רק לחודשיים הקרובים - לתמיד.

ואיך אתה מציע שנשיג את זה? כיבוש קרקעי של כל שטח הרצועה, סיני, לבנון, סוריה ואיראן?

כבר אמרו לפני..

ציטוט:

אין מנוס ממבצע קרקעי מלא, כולל כיבוש כל השטח, כולל חיסול מנהיגי החמאס ועצירת דרג הביניים. אם נתניהו לא יבצע זאת המבצע יכשל, והמצב יחמיר.

ונניח שנחסל סופית את ארגון החמאס ונמחוק את שמו מעל דפי ההיסטוריה ואת מנהיגיו נכניס כל כך עמוק בתוך האדמה שאיכרים סיניים יגלו את גופותיהם בזמן חריש, זה יפתור את הבעיה? הערבים לא ירצו להרוג אותנו יותר? לא יוכלו לירות עלינו טילים?

כן, זה יפתור את הבעיה.
הערבים רוצים להרוג אותנו, וזה לא השתנה. אולי גם לא ישתנה.
אבל את לנו יש את היכולת למנוע מהם את המעשים - את השיגורים והפעולות נגדנו. בשביל זה יש את צה"ל וכיפת ברזל.
אתה יודע טוב כמוני שברגע שהם ירצו שלום, יהיה שלום. הם לא מעוניינים אפילו להגיע למשא ומתן.

אתה תמים אפילו יותר ממני, ואנשים אומרים לי שאני די תמים. אם אתה לוקח את זה שהערבים רוצים להרוג אותנו כנתון, אז איך חיסול חמאס יפתור את הבעיה? רק בגלל שהארגון לא יהיה קיים פתאום הם לא ירצו להרוג אותנו ולא יוכלו לשגר עלינו טילים?

לא כל ערבי שייך לארגון טרור ופועל אקטיבית נגדנו.

אבל אם כל הערבים רוצים להרוג אותנו (מילותיך שלך), אז מה זה משנה? ברגע שנוריד את חמאס, יקום ארגון אחר. בעצם, כבר קמו! הג'יאהד האיסלאמי, הסלפים, החזית העממית ועוד מיני נבלות...

הג'יהאד האיסלמי, חמאס - אותה גברת בשינוי אדרת.
מי שמשגר - שיחטוף.

אז מה אתה מציע? לדבר איתם? אני שואל ברצינות.

לקבוע מטרות יותר ברות השגה למבצע, ולא למהר כל כך להכניס מאות ואלפי חיילים לתוך הרצועה. כשאתה מכניס חיילים לרצועה, כדאי שתהיה לך סיבה טובה, כי אתה עושה בדיוק את הדבר שהחמאס מצפים שתעשה, ותהיה בטוח שהם התכוננו טוב טוב לרגע שבו חיילים שלנו יהיו במרחק זריקת רימון מהחלונות שלהם.

נ.ב.- אם לדבר איתם זה מה שהיה משיג שקט, הייתי תומך בזה. אבל זה לא.

לגבי הכניסה לרצועה אני יכול להסכים איתך. אבל אני מדבר על הטענה שלך שכמו שאני הבנתי אומרת שגם אם ננצח את החמאס מבחינה צבאית עדיין לא נגיע לפתרון (תקן אותי אם אני טועה). מה אם כך הפתרון שלך למצב? איך נפסיק את הניסיונות שלהם להרוג אותנו בדרכים שונות?

אם היה בידי את הפתרון האולטימטיבי לסכסוך לא הייתי יושב כאן ומשחית מקשי מקלדת לריק.

לא ביקשתי את הפתרון האולטימטיבי, שאלתי אותך לדעתך בנושא. לאור העובדה ששללת את הפתרון הצבאי הנחתי שיש לך רעיון אחר.

לא שללתי את הפיתרון הצבאי, רק אמרתי שכיבוש הרצועה איננו פיתרון קסם (מהסיבות שמניתי) ואם עושים זאת, צריך להיות מודעים להשלכות האפשריות, ויותר מכך למה לא ניתן להשיג- שקט מוחלט באיזור עוטף עזה לטווח הארוך (שנים). אני ממש ממש ממש לא מומחה צבאי אבל לפי דעתי צריך לעשות כמה שיותר מהעבודה מהאוויר ובעזרת ארטילריה, ולהכנס קרקעית רק למבצעים נקודתיים.

זו תגובה של מהמר כפייתי שאומר לעצמו "אם ני אפסיק ללכת לקזינו הזה, אז החשבון בנק שלי יגדל?" התשובה היא לא - אבל זה יבלום את המשך ההדרדרות שלך ואולי, עם הזמן, גם תוכל לצאת מהבוץ...

חיסול הטרור בעזה הוא לא אם כל הפתרונות, אבל הוא פותר בעיה אחת מתוך שלל הבעיות שיש לנו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מצחיק. ההבדל הוא שאני מניתי איזורים שבאמת משמשים כבסיסי אימון ושיגור טילים אל עבר ישראל.

זה בטח לא תרוץ לא לפתור את הבעייה העזתית וכשאני אומר לפתור אני מתכוון להביא לשקט של שנים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני בעד. מה עושים בשביל זה? מה שעשינו ב48 או מה שעשינו ב56?

החמאס זה רק ארגון. הערבים ילחמו בכל בית, בכל בור, עם או בלי סמכות בשם חמאס מעליהם.

נאסוף את הנשק ונשהה בציר פילדלפי - יהיה להם קצת יותר קשה ולאזרחי ישראל הרבה יותר נוח.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook נכבוש את השטח

להבדיל ממלחמת ששת הימים בה מרגע שעזבו הכוחות המצרים את הרצועה או הובסו בקרב סדיר הפכת לשליט ברצועה - כאן המצב שונה. אתה לא מקיים קרב סדיר. למען האמת גם אחרי ששת הימים קיימה ישראל קרב התשה ממושך בו התפרסמו שרון ובן טיפוחיו דגן כדי 'לטהר' את הרצועה שהייתה רוויה בהרבה פחות נשק ועם הרבה פחות אנשים ומגבלות משפטיות ותקשורתיות. זה גם לא יו"ש של חומת מגן. יש הרבה יותר נשק בשטח בשל ההברחה החופשית מסיני והרבה יותר כוחות מיומנים שעברו הכשרה באיראן. לבצע תמרון תלת או ארבע חטיבתי בשטח בנוי, צפוף ורווי בנשק זהו מהלך שכדאי מאוד שתדע מה יצא לך בסופו ולתקוע דגל בחורבות מצודת הטיגרט של עזה - אין משמעותו 'לכבוש'.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook נחסל בכירים

'לחסל בכיר' זה בדיוק מה שנעשה השבוע ואתה די מזלזל בו. 'לחסל בכירים' הרבה יותר קל כשאינך שולט באופן רשמי בשטח ואינך נותן להם הזדמנות להרים ידיים ולהתקע איתם ועם הפרקליטים והיחצ"נים שלהם למשך שנים כבמקרה ברגותי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook נעצור דרג ביניים

כדי להגיע לדרגי ביניים אתה כבר מדבר על כיבוש ממושך. על התבססות בשטח, שלטון צבאי, דאגה לבריאות וביוב לאוכלוסיה, פיזור רכזי מודיעין, איסוף מידע במשך שנים והפיכת רצועת עזה לעיקר עיסוקה של המדינה וכל זאת תחת לחץ בינלאומי בלתי פוסק. אתה בטוח שאתה רוצה להוציא מכרזים למנהל מחלקת החינוך בממשל הצבאי בחאן יונס רק בשביל לעצור את שני העבריינים השכונתיים המוכרים כרגע כ'נקיב איסמעיל אל קסאם' וכ 'מולאזם אוול ג'יבריל חומוס' בשורות 'דרגי הביניים' של החמאס? אתה בטוח שהדבר הראוי להם הוא משפט ממושך בסופו ישבו הנ"ל שנתיים בקציעות בזמן ששני גובי הפרוטקשן החליפיים ברחוב במחנה הפליטים יתפסו את מקומם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook נאסוף את הנשק

ככה, פשוט 'נאסוף'? לגשת וללקט? אתה מדבר על מסות של נשק שהועבר ויועבר מאז הסכם אוסלו. הוא מוטמן במנהרות ממולכדות, הוא מוחזק בבוידמים ובין רגליהן של עזתיות עטויות בגדים לא מכובסים. הוא תחוב במנרות של מסגדים, בבורות ביוב מצחינים ובין קירות של בתי חולים. כדי לאסוף אותו תאלץ להעסיק את כל חטיבות החי"ר במשך שנים בחיפושים עם מעבר מבית לבית. אתה תספוג נפגעים ממלכודים והרוגים משחיקה וירידה בערנות. שנתיים אחרי שיסתיימו ארבע השנים בהן 'נאסוף נשק' ונוריד את רף הפעילות - יהיה השטח מלא שוב בנשק זהה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook ונשהה בציר פילדלפי

כנאמר: להחזיק רצועת בטחון מבודדת לאורך ציר פילדלפי בשטחים שחלקם בנויים זה לא פשוט. זה מתכון לטרור משני כיוני הגבול, לפיגועי מנהרות ולחטיפות. אתה לוקח בחשבון מה המשמעות של תנועת כוחות על ציר בודד עם קרקע חולית המקלה על מילכודי מנהרות ועם צד אחד עויין וצד שני בלתי נשלט לחלוטין? אתה לוקח בחשבון כמה בלתי אפשרי יהיה לקיים שם 'שיגרת ציר' ולמעשה תקבל 'חילים במלכודת' שתחת רגליהם עוברות מנהרות נשק המתגלות מעת לעת ומתפוצצות מעת לעת? אגב, בשביל להחזיק את ציר פילדלפי אינך חיב לכבוש את כל הרצועה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook יהיה להם קצת יותר קשה ולאזרחי ישראל הרבה יותר נוח.

להם יהיה אומנם קצת יותר קשה. שיגור קסאמים על שדרות יהיה בעייתי יותר מבחינתם אבל מצד שני חציית הגדר מזרחה וצפונה כמו גם הוצאת פיגועים מיו"ש תהיה קלה יותר כי החי"ר שלך יהיה עסוק ב'לעצור דרגי ביניים' וב'לאסוף נשק'. מצד שני תספק להם הרבה יותר מטרות קלות וזמינות עם שרות עד הבית. מחר חיפוש ברחוב סלאח א דין? סבבה, נשלח לשם ילד בן 10 עם חגורת נפץ שיתקרב לצנחנים שעסוקים בלבדוק את צפרדע הזבל. פאטמה הגיבורה שדקרה חיל צה"ל בגב בזמן שעשה בארון הבגדים שלה את החיפוש ה38 באותו יום במסגרת 'איסוף נשק' תהפך לגיבורה שכל ילדה ברפיח תרצה לחקות אותה.

לאזרחי ישראל יהיה 'הרבה יותר נוח'? ממש לא בטוח. אזרחי ישראל יחלקו את זמן בין לדאוג לילדים בסדיר שעסוקים בנסיון סיזיפי להחזיר את עזה למצב שטרם אוסלו או לפחות טרם התנתקות [רק בלי הגב של ישובים עבריים ומובארק] לבין עשיית מילואים לצורך הוצאת חילי הסדיר לאימון וחופשה מעת לעת.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה [/size] להבדיל ממלחמת ששת הימים בה מרגע שעזבו הכוחות המצרים את הרצועה או הובסו בקרב סדיר הפכת לשליט ברצועה - כאן המצב שונה. אתה לא מקיים קרב סדיר. למען האמת גם אחרי ששת הימים קיימה ישראל קרב התשה ממושך בו התפרסמו שרון ובן טיפוחיו דגן כדי 'לטהר' את הרצועה שהייתה רוויה בהרבה פחות נשק ועם הרבה פחות אנשים ומגבלות משפטיות ותקשורתיות. זה גם לא יו"ש של חומת מגן. יש הרבה יותר נשק בשטח בשל ההברחה החופשית מסיני והרבה יותר כוחות מיומנים שעברו הכשרה באיראן. לבצע תמרון תלת או ארבע חטיבתי בשטח בנוי, צפוף ורווי בנשק זהו מהלך שכדאי מאוד שתדע מה יצא לך בסופו ולתקוע דגל בחורבות מצודת הטיגרט של עזה - אין משמעותו 'לכבוש'. נכון, זה מסוכן, זה יעלה באבידות וזה תפקידו של צבא. אם נעשה את זה בעוד שנתיים, זה יעלה יותר. אני סבור שאין מנוס מביצוע השתלטות קרקעית ומה שפירטתי זה המינימום להשגת שקט בשנים הקרובות. [/size] 'לחסל בכיר' זה בדיוק מה שנעשה השבוע ואתה די מזלזל בו. 'לחסל בכירים' הרבה יותר קל כשאינך שולט באופן רשמי בשטח ואינך נותן להם הזדמנות להרים ידיים ולהתקע איתם ועם הפרקליטים והיחצ"נים שלהם למשך שנים כבמקרה ברגותי. אני בכלל לא מזלזל בחיסול ג'עברי, אני מפקפק בתועלת ממבצע מוגבל שכזה. נא לא להכניס לי מילים לפה. לא ניתן לחסל בכירים באופן אפקטיבי מהאוויר מכיוון שאחרי שאפקט ההפתעה מתפוגג כבר אי אפשר לחסל אנשים מסוגו של ג'אברי או דרג אחד למטה ממנו. כולם הופכים להיות שוכני ביבים [/size] כדי להגיע לדרגי ביניים אתה כבר מדבר על כיבוש ממושך. על התבססות בשטח, שלטון צבאי, דאגה לבריאות וביוב לאוכלוסיה, פיזור רכזי מודיעין, איסוף מידע במשך שנים והפיכת רצועת עזה לעיקר עיסוקה של המדינה וכל זאת תחת לחץ בינלאומי בלתי פוסק. אתה בטוח שאתה רוצה להוציא מכרזים למנהל מחלקת החינוך בממשל הצבאי בחאן יונס רק בשביל לעצור את שני העבריינים השכונתיים המוכרים כרגע כ'נקיב איסמעיל אל קסאם' וכ 'מולאזם אוול ג'יבריל חומוס' בשורות 'דרגי הביניים' של החמאס? אתה בטוח שהדבר הראוי להם הוא משפט ממושך בסופו ישבו הנ"ל שנתיים בקציעות בזמן ששני גובי הפרוטקשן החליפיים ברחוב במחנה הפליטים יתפסו את מקומם? לא כל דרג הביניים, אבל אני מניח שאפשר להגיע למאסות משמעותיות של דרג ביניים תוך חודש-חודשיים, לא דיברתי על שליטה אזרחית מעבר לפרק זמן מוגבל זה. לגבי העונשים המגוחכים שמקבלים מחבלים משופטי ישראל. נכון, אנחנו זקוקים לרפורמה במערכת המשפטית . רפורמה דחופה. תזכיר לי, מי הוא המנהיג שמגבה את מערכת המשפט המוטה פוליטית שלנו בכל הזדמנות. רמז : הוא לא מהשמאל. [/size] ככה, פשוט 'נאסוף'? לגשת וללקט? אתה מדבר על מסות של נשק שהועבר ויועבר מאז הסכם אוסלו. הוא מוטמן במנהרות ממולכדות, הוא מוחזק בבוידמים ובין רגליהן של עזתיות עטויות בגדים לא מכובסים. הוא תחוב במנרות של מסגדים, בבורות ביוב מצחינים ובין קירות של בתי חולים. כדי לאסוף אותו תאלץ להעסיק את כל חטיבות החי"ר במשך שנים בחיפושים עם מעבר מבית לבית. אתה תספוג נפגעים ממלכודים והרוגים משחיקה וירידה בערנות. שנתיים אחרי שיסתיימו ארבע השנים בהן 'נאסוף נשק' ונוריד את רף הפעילות - יהיה השטח מלא שוב בנשק זהה. אני לא מדבר על 4 שנים בהם נאסוף נשק , אני מדבר על פירוק נשק במשך חודשיים שיחד עם כל הצעדים שהזכרתי אמור להביא לשקט של מינימום שנתיים. אף אחד לא חושב שזה יביא לשלום לדורות. מה אתה מציע? שגם על השנתיים שקט נוותר? [/size] כנאמר: להחזיק רצועת בטחון מבודדת לאורך ציר פילדלפי בשטחים שחלקם בנויים זה לא פשוט. זה מתכון לטרור משני כיוני הגבול, לפיגועי מנהרות ולחטיפות. אתה לוקח בחשבון מה המשמעות של תנועת כוחות על ציר בודד עם קרקע חולית המקלה על מילכודי מנהרות ועם צד אחד עויין וצד שני בלתי נשלט לחלוטין? אתה לוקח בחשבון כמה בלתי אפשרי יהיה לקיים שם 'שיגרת ציר' ולמעשה תקבל 'חילים במלכודת' שתחת רגליהם עוברות מנהרות נשק המתגלות מעת לעת ומתפוצצות מעת לעת? אגב, בשביל להחזיק את ציר פילדלפי אינך חיב לכבוש את כל הרצועה. מי אמר שהשטחים האלה ימשיכו להיות בנוים? אני מודע לכך שיש פה סיכון לחיי אדם, גם קסאמים מוברחים זה סיכון לחיי אדם. מי אמור לשמור על מי? אזרחים על חיילים או חיילים על אזרחים? כיבוש הרצועה כולה - מטרה לטווח קצר . אני מדבר על להשאר בפילדלפי לנצח. [/size] להם יהיה אומנם קצת יותר קשה. שיגור קסאמים על שדרות יהיה בעייתי יותר מבחינתם אבל מצד שני חציית הגדר מזרחה וצפונה כמו גם הוצאת פיגועים מיו"ש תהיה קלה יותר כי החי"ר שלך יהיה עסוק ב'לעצור דרגי ביניים' וב'לאסוף נשק'. מצד שני תספק להם הרבה יותר מטרות קלות וזמינות עם שרות עד הבית. מחר חיפוש ברחוב סלאח א דין? סבבה, נשלח לשם ילד בן 10 עם חגורת נפץ שיתקרב לצנחנים שעסוקים בלבדוק את צפרדע הזבל. פאטמה הגיבורה שדקרה חיל צה"ל בגב בזמן שעשה בארון הבגדים שלה את החיפוש ה38 באותו יום במסגרת 'איסוף נשק' תהפך לגיבורה שכל ילדה ברפיח תרצה לחקות אותה. לאזרחי ישראל יהיה 'הרבה יותר נוח'? ממש לא בטוח. אזרחי ישראל יחלקו את זמן בין לדאוג לילדים בסדיר שעסוקים בנסיון סיזיפי להחזיר את עזה למצב שטרם אוסלו או לפחות טרם התנתקות [רק בלי הגב של ישובים עבריים ומובארק] לבין עשיית מילואים לצורך הוצאת חילי הסדיר לאימון וחופשה מעת לעת. החי"ר שלי יהיה עסוק בפעולות שהזכרת לתקופה מוגבלת של כחודשיים ולכן מה שכתבת לא רלוונטי. כשאתה כותב שאזרחי ישראל יהיו עסוקים בלדאוג לילדים בסדיר אתה מתכוון לאזרחים שדואגים לחיילים? זה הביטוי שאתה משתמש בו לחיילים? אם כך , לא פלא שזכית ל"ישר כוח" מישראל היפה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook נכון, זה מסוכן, זה יעלה באבידות וזה תפקידו של צבא. אם נעשה את זה בעוד שנתיים, זה יעלה יותר. אני סבור שאין מנוס מביצוע השתלטות קרקעית ומה שפירטתי זה המינימום להשגת שקט בשנים הקרובות.

זה תפקידו של צבא בתלות בתועלת שתהיה לך מכך. אני טוען שהתועלת תהיה שולית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook אני בכלל לא מזלזל בחיסול ג'עברי, אני מפקפק בתועלת ממבצע מוגבל שכזה. נא לא להכניס לי מילים לפה. לא ניתן לחסל בכירים באופן אפקטיבי מהאוויר מכיוון שאחרי שאפקט ההפתעה מתפוגג כבר אי אפשר לחסל אנשים מסוגו של ג'אברי או דרג אחד למטה ממנו. כולם הופכים להיות שוכני ביבים

ניתן לחסל בכירים מהאוויר לאורך זמן וכך לשמר את מומנט ההפתעה לכ חיסול וחיסול. לא חייבים לעשות זאת במבצע מרוכז.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook לא כל דרג הביניים, אבל אני מניח שאפשר להגיע למאסות משמעותיות של דרג ביניים תוך חודש-חודשיים, לא דיברתי על שליטה אזרחית מעבר לפרק זמן מוגבל זה. לגבי העונשים המגוחכים שמקבלים מחבלים משופטי ישראל. נכון, אנחנו זקוקים לרפורמה במערכת המשפטית . רפורמה דחופה. תזכיר לי, מי הוא המנהיג שמגבה את מערכת המשפט המוטה פוליטית שלנו בכל הזדמנות. רמז : הוא לא מהשמאל.

חודשיים זו משאלת לב. לא מקריבים קורבנות מתוך תוחת הטמונה במשאלת לב בלבד. תוך חודשיים לא נוכל להגיע למאומה. דרג הביניים ירד למחתרת. שליטה בשטח היא דבר שלוקח שנים להשיגו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook אני לא מדבר על 4 שנים בהם נאסוף נשק , אני מדבר על פירוק נשק במשך חודשיים שיחד עם כל הצעדים שהזכרתי אמור להביא לשקט של מינימום שנתיים. אף אחד לא חושב שזה יביא לשלום לדורות. מה אתה מציע? שגם על השנתיים שקט נוותר?

[1] אי אפשר לאסוף נשק במשך חודשיים. פרטתי זאת בהודעה. [2] אני סבור שאיסוף נשק ושליטה בשטח לחודשיים לא יעניקו לנו אפילו 3 חודשי שקט כך שאיני חושב שאנו 'מוותרים' על מה שממילא לא נשיג

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook מי אמר שהשטחים האלה ימשיכו להיות בנוים? אני מודע לכך שיש פה סיכון לחיי אדם, גם קסאמים מוברחים זה סיכון לחיי אדם. מי אמור לשמור על מי? אזרחים על חיילים או חיילים על אזרחים? כיבוש הרצועה כולה - מטרה לטווח קצר . אני מדבר על להשאר בפילדלפי לנצח.

[1] אינך יכול להרוס את רפיח. [2] קרא שוב את הודעתי - החילים שבציר פילדלפי לא ישמרו על חיי האדם שבעורף. הם בקושי ישמרו על עצמם. תנאי השטח הם אלו הקובעים זאת. ציר מבודד בשטח עוין הוא מתכון לאסון טקטי יומיומי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook החי"ר שלי יהיה עסוק בפעולות שהזכרת לתקופה מוגבלת של כחודשיים ולכן מה שכתבת לא רלוונטי. כשאתה כותב שאזרחי ישראל יהיו עסוקים בלדאוג לילדים בסדיר אתה מתכוון לאזרחים שדואגים לחיילים? זה הביטוי שאתה משתמש בו לחיילים? אם כך , לא פלא שזכית ל"ישר כוח" מישראל היפה.

[1] אתה שוב חוזר על ענין ה'חודשיים פעילות' ו'שנתיים שקט' שקבעת שרירותית ומתעלם מההבטים המבצעיים הטכניים של מעבר מבית לבית והשגת שליטה בשטח צפוף. לדגן ולשרון ולשב"כ אחרי 67 זה לקח יותר זמן בתנאים הרבה יותר פשוטים. מדוע שזה יהיה פשוט יותר היום? [2] אתה כתבת ש'לאזרחים יהיה יותר טוב'. ל'אזרחים' יש גם 'ילדים' אפילו שהילדים לובשים מדים וה'יהיה הרבה יותר טוב' שלהם יפגם גם מהקזת הדם של ילדיהם שלתוכה תכנס לאורך זמן. ל'אזרחים' שעושים מילואים יש גם שאיפה לשוב לשגרתם וגם ה'יהיה הרבה יותר טוב' שלהם יהיה הרבה פחות טוב בתום השנה השניה בה ישרתו פי כמה ממשך השרות הנוכחי. [3] חילים אמורים לשמור על אזרחים. בודאי. אבל חילים אינם מלה נרדפת לדוקטורינת 'ננסה מקסימום לא נצליח' [4] אכן מחמאתו של 'ישראל היפה' גרמה לי לשוב ולבדוק את דברי. בדקתי היטב שוב ושוב והגעתי למסקנה שבכ"ז אני צודק באשר אמרתי

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

חבל שישנם עדין כאלו משני הצדדים שההתפקחות מבוששת - אבל היא בוא תבוא.
מידתיות היא שם המשחק .

לעומת הצעדים שאני מציע עשויים להביא לשקט ממושך יותר. זאת ללא אובדן חיילינו שהם בנינו ובנותינו נכדינו ונכדותינו. ה"טוב למות בעד ארצנו" הוחלף מזמן בכמה טוב לחיות בה (-ראה הצהרותיהם של ראש ממשלתנו (הנוהג עד כה בתבונה מלאה בנושא הבטחוני) ושר האוצר העושה את דברו). הוא פועל במידתיות בצד הבטחוני ולא ירחק היום שיבין גם את הצורך המדיני.

לדעתי אם יכבש ציר זה, וצה"ל ישלוט על רצועה ברוחב של ,נניח כ5 קילומטרים, בדרום

הרצועה לבין מצרים. נוכל למנוע לחלוטין. אספקת אמצעי לחימה לחמאס.

למי שזוכר , בעקבות הסכמי אוסלו הזכורים לרע , שלטנו על רצועה צרה מאוד שם.

וגם ממנה נסוגונו באיוולתנו. אך באם הרצועה תהייה רחבה מספיק נוכל להחזיק בה.

אגב, מה שקורה כעת יבהיר לאלה, שעדיין לא קלטו, כי בשום אופן אסור לאפשר לפלסטינאים

להקים מדינת טרור בגדה המערבית.

אם המבצע יסתיים ללא הכרעה צבאית ברורה, מדובר בהצלחה לחמאס ובמפלה ישראלית שעשויה להיות מכרעת מבחינת היחסים עם ארה"ב. ההצלחה לחמאס לא תתבטא רק בשימור השלטון והמעמד שלו, ובשימור רוב יכולותיו, אלא ביכולתו לראשונה לרתום את מצרים צבאית לעימות ולערער סופית את מאזן הכוחות עם מצרים. בבית הלבן יושב נשיא שאינו אוהד את ישראל, ובכל זאת הוא נותן לישראל מרחב פעולה גדול מאד. אם ישראל לא תדע לנצל את זה גם הפעם (כמו במבצעים קודמים ובלבנון), הדבר יגרור לדעתי הדרדרות ממשית ביחסים עם ארה"ב ויקרין חולשה שתזמין לחץ מדיני אדיר על המדינה.

לגבי השאלה מה לעשות מבחינה צבאית - אני פחות החלטי ממך. אני מאמין שבצה"ל מבינים יותר טוב ממני מה כדאי לעשות. אני סבור שחיסול ההנהגה המדינית של החמאס זה דבר מתבקש.

אתה מצפה שהניה יתגייר? הוא לא.

אתה מצפה שהוא יתפגר? גם אני. אבל אם זה יקרה וחס וחלילה משרד החוץ האמריקאי יוציא הודעת גינוי ואתה תכתוב שזה היה ברור מראש שישראל מכניסה עצמה למילכוד מדיני ולהליך שבסופו תובס.


סליחה על 'הקריזה הישראלית שלי' כלפי אדם אדיב כמוך שהוא אפילו 'ימני' כמוני - אבל אצלנו כבר מאוחר בלילה ואני עייף. אני מתנצל מראש עכשיו ואתנצל שוב בבוקר כשאקום אבל כבר שנים שאני מת לשאול אותך אם לא דוקר לך מהשפיצים של החומה מרוב שאתה מנסה ליצג את 'עמדת היושב על הגדר'?

כל בטחון ישראל ויחסיה עם ארה"ב תלויים בשאלה האם ישמע הדרג המדיני לעצה ויחסל את הניה וצמרת החמאס 'המדינית'?


בשביל זה לא צריך 'מבצע'. אפשר פשוט לירות טיל על חדר הישיבות של הניה בטקס פתיחת השנה המוסלמית. אתה בטוח שזה מעשה נכון? אתה בטוח שדרגי השטח של החמאס לא יצרו בעקבות זאת אש כלפי ישראל באותה מידה שקיימת היום רק עם מגבלות פעולה של ישראל כלפי הרצועה? אתה בטוח שהנשיא האמריקאי המאפשר מרחב פעולה רואה איתך עין בעין את ההצעה? אין בה כל בעיתיות?

ומה לגבי עוד אפשרויות?


לכבוש את עזה כיבוש מלא? - ראה תשובתי למאיר בהודעה הסמוכה.
להסתפק במתקפה אוירית? ראה תשובתו של מאיר אלי שבטח תגיע עוד מעט
להשאר במצב הנוכחי?


החיים מורכבים ואני בטוח שיש לך ידע ומחשבה פורה לחלוק עם כולנו אבל תעשה טובה, תרד מהגדר ותגיד משהו שהוא מעבר ל'בקורת זחוחה ומרוחקת'. 'נמק' ואל 'תתנתק' כדי שאפשר יהיה להתווכח איתך.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אין בביקורת שלי זחיחות, ריחוק כנראה שכן. תראה, אני לא גר בישראל, אז אני לא מרגיש בעמדה להטיף מוסר או להגיד מה צריך לעשות. אני לא אשלם את המחיר באופן אישי (למרות שמשפחתי הקרובה ביותר כן) ולכן אני מנסה, לא תמיד בהצלחה, להגביל את עצמי. אבל מתוך אכפתיות ואהבה למשפחה, לחברים ולמפעל הזה שקרוי ישראל, אני כן מנסה להאיר את הדברים מנקודת מבטי. נקודת מבט שאינה יותר טובה או יותר חשובה מנקודת מבטו של כל אחד אחר, אולי פחות, אבל היא שונה, אני מניח, מעצם זה שאני לא חווה את היומיום התזזיתי של ישראל. אני משתדל מאד שהדברים לא יישמען קנטרניים, ואם הם כן, אני מתנצל על כך.

מרחוק, למרות כל אהבתי למדינה, ולמרות עמדותי הימניות, ישראל נראית כמו מדינה שלא יודעת מה היא רוצה. לא בדברים העקרוניים (כן הסכם, לא הסכם, כן מדינה פלשתינית או לא), ולא בטקטיקה (עופרת יצוקה, מלחמת לבנון), ולכן היא נגררת במסלול שמכרסם לאט לאט בחוסן הלאומי שלה. העמדות המדיניות והקווים האדומים הולכים ונשחקים. נסיגות וויתורים נעשים ללא כל תמורה והמעמד הבינלאומי נשחק גם הוא, משום שישראל נתפשת כחלשה.

בעניין עזה נעשו טעויות רבות. ההתנתקות היתה לדעתי טעות אסטרטגית. פינוי גוש קטיף היה מוצדק, הנסיגה עד המ"מ האחרון מהרצועה היתה טעות. העובדה ש-7 שנים אחרי ישראל עדיין מספקת חשמל ומים ודלק וסחורות לקן הצפעונים הזה היא תמוהה בלשון המעטה. העובדה שהתקפות הרקטות והמרגמות מתוך עזה שהתחילו (המשיכו) כמה חודשים אחרי הנסיגה לא נענו באופן חריף ושישראל בעצם התרגלה למציאות שבה ישובים חיים תחת אש מתמידה היא מעוררת פלצות.

מאזן של חוסר כדאיות בתחום הרקטות לא יוצרים בפעולות גדולות פעם בכמה שנים (כמו שאמרת בעצמך) ולא רק בנשק מדוייק, אלא במענה מיידי וכבד (וזול). אני לא שש אלי קרב, ולא חושב שפעולה צבאית רחבה היא פתרון קסם. אבל אם מטילים את התותחים הכבדים אל תוך המערכה, התוצאה של זה לא יכולה להיות חזרה לנקודת ההתחלה. אם נשיא ארה"ב נותן לך מרחב פעולה, אתה צריך להוכיח לו, דווקא משום שהוא אינו מחסידיך, שהיתה בזה תועלת ממשית. אם אתה נכנס לפעולה אווירית או קרקעית מאסיבית ויודע שבכך תרחיב את מעגל היישובים הנתונים תחת אש, ותשתק את המדינה, תעשה את זה לתכלית ברורה. הרתעה היא עניין תודעתי, ולכן אתה צריך לצרוב את התודעה של האוייב. מערכה שתגמר כמו המערכות הקודמות לא תשיג זאת.

לגבי המבצע הנוכחי אני לא מתיימר לדעת מה מידת הפגיעה שהושגה עד כה מול החמאס, אולי היא רצינית, אבל גם לחמאס היו הישגים תודעתיים (לא צבאיים כמובן) ואולי גם מדיניים. לכן, אם יש במישור הצבאי הישגים מספיקים, אפשר לגמור את הלחימה במבצע שישיג את צריבת התודעה הנחוצה (הרדיפה אחר תמונת נצחון בלבנון 2 היתה נואלת כי לא היה הישג צבאי). כניסה קרקעית בקנה מידה רחב הגיונית רק אם ברור מה רוצים להשיג בה. לשאלתך, אני אכן סבור שחיסול ההנהגה של החמאס הוא צעד ראוי שלא יערער את היחסים עם ארה"ב. אם מדינת ישראל חוששת ממיטוט שלטון החמאס בגלל שהאלטרנטיבה תהיה גרועה יותר אז היא צריכה להתחיל בהדברות ישירה איתו כי הוא לא יעלם מעצמו. אין הרי הבדל אמיתי בין אש"ף לחמאס ביחס לישראל.

[3] כי עמדתי הבסיסית הינה שמדינת ישראל היא מדינתו של כל יהודי בעולם החפץ בטובתה. אז לנסקי וחומסקי 'לא שייכים' אבל להשקפתי מעצם תפקידה של מדינת ישראל זכותו של פעיל מרצ בוושינגטון, של חרדי מ'הליגה להגנה' בניו יורק ושל יהלומן יהודי בניו זילנד להביע דעתם, להציע, לתהות וכמובן להיות חשופים במקביל לבקורתו של הצד השני בויכוח.

הבקורת שלי עליך הינה לא על המיקום ממנו אתה מביע את דעתך אלא על העמדה הפסימית תדיר הנראית תכופות כפסקנית וכמובעת 'מעל הגדר' .כלומר לא משמאל, לא מהמרכז ולא מימין כדוגמת 'פת' בשחמט.

לענין הנהגת החמאס: חיסולה יחייב את הנהגת מצרים להסלים את הרטוריקה ולעבור מרטוריקה למעשים. המתחרים על ההגמוניה המפוקפקת בעולם המוסלמי [מצרים,איראן, תורכיה] יכנסו לדו קרב הצהרות ממנו תהא קצרה הדרך למעשים. האיחוד הארופאי המתיחס בפועל לרוה"מ החמאס כלגיטימי יפחית מתמיכתו בפעילות הצבאית הישראלית ומשרד החוץ האמריקאי יאלץ לישר קו. להנהגת החמאס 'המדינית' אין השפעה ישירה על פעילות הטרור. לכל היותר מורלית ולוגיסטית ועם רמות המורל והלוגיסטיקה של העזתים הם יוכלו לבסס 'הנהגה חלופית במהרה'. הניה הוא לא במשקל של יאסין. פגיעה בצמרת 'המדינית' של החמאס תשאיר אותנו בלי כתובת ובלי זמן או קרדיט להמשך חיסולים של אנשי השטח של הארגון

שבת שלום

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אין לי כח עכשיו להתייחס להכל, אבל בגדול אתה צודק. צריך לחסל גם את הניה ואת "ההנהגה הפוליטית". אין בזה שום בעיה ו"זה שהוא נתפס כמנהיג לגיטימי בעיני אירופה" או איזו שטות כזאת לא מפחידה אותי. ליתר דיוק, היא מפחידה אותי הרבה פחות מאשר להימנע מלחסל אותו בגלל סיבות הזויות כאלה. (ולמען הבכיינים למיניהם: אני כן "גר פה", ואני כן שומע אזעקות צבא אדום כל היום ומתעורר מהן כל הלילה.)

אבל כמו תמיד, אני חייב להוסיף משהו מעבר לכל הדברים שאמרת: כמו שמגיבים לחלק מהפגזים שמגיעים מסוריה, בלי מלחמה ובלאגן מטורף, אולי הגיע הזמן להתחיל להגיב ככה גם ל"טפטוף" של הרקטות ממצרים.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

יום שני ברציפות שאני תוהה באיזה עולם רביב דרוקר חי, כשהוא ממשיך לטעון שמטרות המבצע בדמות "חיזוק ההרתעה והפחתת היכולות" הושגו.
אם המבצע ייפסק עכשיו, מה שייזכר אלו הרקטות לדרום הארץ, ירושלים ות"א, ולא חיסול ג'עברי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

אולי כדאי אז שאנשים בארץ יפסיקו לעשות גלוריפיקציה ל"הישגים" כביכול של חמאס. נכון, הם חשפו יכולות שלא השתמשו בהן עד עכשיו, אבל במבחן התוצאה הם לא השיגו שום דבר חוץ מלהגדיל את כמות החרא שאנחנו הולכים לשפוך עליהם.

הרתעה היא לא מול האזרחים שלך, היא מול האויב..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

לא, אבל התקשורת בארץ, במרדף אחר סנסציות, מעצימה את כוח ההרתעה של חמאס.

אני מתקשה לראות את ההישג הגדול. זה היה ברור שהאחים המוסלמים במצריים יעזרו לאחים המוסלמים בעזה (=החמאס). אני לא חושב שיש פה שינוי מדיניות גדול מבחינת המצרים.

יש הבדל בין עמדה עקרונית למהלכים בשטח. ביקור של אישיות פוליטית (לא צבאית) רמת דרג תוך כדי לחימה הוא תקדים, והתבטאויות של נשיא מצרים על התערבות למען הפלשתינים הן תקדים. גם מצרים של מובארכ היתה משלמת מס שפתיים לאחים הערבים, אבל היא לא מיהרה להחזיר שגריר ולא ליבתה את האש ולא איימה בהתערבות, אלא היתה פועלת להשגת רגיעה (אחרי שהיתה מוודאת שישראל תדמם קצת). אולי "היה ברור" שמדינה איסלאמית מצרית תעמוד לצד החמאס, אבל מבחן המעשה חשוב יותר מהערכות, ולכן ההישג הוא הישג.

לדבר זה קל, בוא נראה מה הוא יעשה במציאות ואחרי זה יהיה הרבה יותר קל לדעת אם מדובר בהישג או לא.

אם המבצע יסתיים בקרוב וללא הכרעה ברורה, תהיה לפחות מראית עין שהאיומים המצריים עשו את שלהם, ואז ההישג הוא הישג. מעבר לכך, אם דיפלומטים/מנהיגים נוספים יגיעו לעזה תוך כדי הלחימה, זה יאשר את התחזקות החמאס בזירה הדיפלומטית ויבסס את ההישג.

תלוי איזה דיפלומט יגיע לעזה. אם יגיע דיפלומט טורקי למשל אני לא חושב שזה ישנה כלום, בדיוק כמו שאני לא חושב שההגעה של המצרי שינתה משהו.

פעם שניה שאני מסכים איתך באשכול אחד התקשורת הישראלית אלופה בזריעת דמורליזציה בציבור.

אני מניח שהיכולות הופחתו. הרי אם הם היו יכולים הם היו מטווחים את ת"א וירושלים הרבה יותר פעמים. לדעתי הם לא עושים את זה לא בגלל שהם נחמדים, אלא בגלל שלא נשארו להם מספיק פאג'רים.

בטוח שהופחתו, אבל ביום שייגמר המבצע הם יתחילו לבנות הכל מחדש.
עכשיו יש מציאות חדשה שמערבת חצי מדינה, משהו שהיה קאזוס ביילי בעיניי הממשלה הנוכחית והקודמות לה, ולכן עם כל הרצון שלי להימנע משפיכות דמים, אני לא רואה פתרון אחר כרגע מלבד ליצור הרתעה מספיק חזקה שתגרום להם לחשוב פעמיים לפני שיגור - מה שאני בספק אם הושג.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

אין ספק שההרתעה עדיין לא הושגה, מצד שני המבצע עוד לא הסתיים.

בגלל זה אני באמת לא מבין באיזה עולם רביב דרוקר חי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

יש מחיר לכניסה קרקעית ואתה ממש לא יכול להיות בטוח שאם תשלם את המחיר הזה תקבל משהו טוב יותר ממה שתקבל אם תתקוף מהאויר. רוב הסכויים שלא.

להחזיק רצועת בטחון מבודדת לאורך ציר פילדלפי בשטחים שחלקם בנויים זה לא פשוט. זה מתכון לטרור משני כיוני הגבול, לפיגועי מנהרות ולחטיפות.

בחן את מטרות המבצע שהוגדרו ע"י הדרג המדיני וראה האם אתה יכול להשיג אותם ללא כניסה קרקעית.

כשיורד גשם עליך הוא יורד גם על האויב ובמקרה הזה עשרות מונים. תשאיר את הרטוריקה של 'לא עושים כלום' לחבר'ה בפורום שמעבר לכביש. [רובם אגב לפי השתיכות מגזרית מוצהרת באמת 'לא עושים כלום' בעניני בטחון]

+1 (או כמו שאומרים אצלינו, "עלה והגשם")

אני לא. ואפשר גם להגיע לדעתי לשלוש או ארבע שנים, ככה זה במזה"ת יש כל הזמן מלחמות וטרור, אף אחד לא משלה את עצמו שהוא יכול לקבל חסינות ממתקפה עתידית, אבל לפחות לכפות על החמאס הפסקת אש של כמה שנים - זה ריאלי.

אני שואל אותך, מלבד חיסול ג'פרי ומאגר מדולדל של פאג'רי (או הפוך) מה כבר ישראל השיגה בעזה? התשובה היא כלום. לכן , או שישנו את המבצע או שההתרעה תשחק עוד יותר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אף אחד לא מזלזל בשנתיים של שקט, אבל זו שאלה של עלות מול תועלת. כמה חיילים אתה מוכן שייהרגו בשביל שנחזור לאותה נקודה בעוד שנתיים?

ושים לב שלא אמרתי 'שנתיים של שקט'. אמרתי שתוך שנתיים נחזור למצב הנוכחי. הזמן שנדרש לחמאס להטריד את הדרום בעזרת קסאמים היה קצר בהרבה משנתיים. חטיפת שליט כמדומני כבר התרחשה פחות משנה לאחר 'העקירה'. שנתיים זה הזמן שיקח להם ללקט פאג'רים לרמה הנוכחית. ירי מרגמות וקסאמים שזה מה שספגנו רוב התקופה הם יוכלו לייצר במהרה.

המטרה שלך היא לייצר 'הרתעה'. הצד השני יודע שגיוס מילואים מסיבי וכניסה רב חטיבתית לשטח בנוי אינו דבר שאתה יכול לעשות כל שנה ואם תטען שזה מה שתעשה 'כדי למנוע קסאם' - הוא יבין שאינך דובר אמת ולא 'יורתע'. לא תשיג בכך מאומה.

אין 'הכל או לא כלום'. זה קיים בלב של כל אדם רודף צדק אבל מתורגם למציאות מדומה רק ברוטר במרצ ואצל הימין הקיצון. את גלגל אוסלו לא תוכל להפוך ולמנוע יכולת שיגור מהצד השני לא תוכל בשנים הקרובות רק לצמצם אותן מעת לעת. לכן המטרה שלך היא 'להוציא להם את החשק להשתמש ביכולת השיגור'.

סיכול ממוקד כלפי ארכי מחבלים לובשי חליפות, הפצצת מצבורי תחמושת וגם פגיעה בתשתיות מהאוויר הם דבר שתוכל להוציא לפועל יותר בקלות, יותר בגמישות ובצורה בטוחה יותר לחיליך וגם לאזרחיך ולייצר בעזרתו הרתעה מתמדת גם כלפי 'קסאמים'.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

בעלות ערך טקטי/אסטרטגי ברצף ובסמיכות לגבול (ככל שיש כאלו?).

המענה שיצור הרתעה ממשית ולאורך זמן הוא בהבהרה והתראה מראש לתושבי הרצועה ולמדינות העולם - שכל ירי לתוך שטח ישראל יענה בהפגזה מדויקת אל מקור הירי, תוך יצירת מכתש ברדיוס של עד כ-50 מטר סביב כל נקודה שזוהתה בוודאות כמקור שיגור לעבר ישראל. זאת כתגובה אוטומטית אמינה, קבועה ומדויקת (ולא אל "מרחבי שיגור" סתמיים). הכרזה והבהרה של מדיניות תגובה כזו ויישומה בנחישות ובהתמדה, יגרמו לתושבי עזה לזעוק חמס, באופן שיגרום לשלטון החמאס להבין שלטרור מצידם יש תג מחיר שאינו משתלם להם.

למדיניות הנ"ל ראוי להוסיף הצהרת כוונות להתנתקות אמיתית ושלמה מהרצועה, שתבוצע בתוך פרק זמן שיאפשר התארגנות עזתית להסתמכות על אחיהם המצרים. מצרים באמצעות גבולה המשותף והפתוח עם עזה, תחליף את ישראל באספקת התשתיות וכל צרכי הסחר שמסופקים ומועברים עד כה ע"י ישראל ובאמצעותה.
אם המצרים יתקשו/יסרבו לתספק את אחיהם ברצועה, יוקצב פרק זמן סביר, לאו"ם לקבל אחריות לנושא (ע"י ארגון שיחליף את אונר"א או מדינה שתקבל מנדט לנושא...), כשלאחריו תבוצע ההתנתקות באופן חד צדדי.

אם המודל של מנדט או"ם בחמאסטן יצליח - ניתן יהיה להרחיבו גם לפתאחלנד (ובתנאי שכל הישובים היהודים יסופחו לישראל)...

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

או ליתר דיוק, כאשר מדברים על עזה, למנוע מהם לעשות שימוש בחברת החשמל

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הם ירכזו, גם בכח ערב רב של אזרחים באתר השיגור. אנחנו לא נירה.
או לחלופין, ירו מתוך אזור מלא באזרחים שלא יודעים על המתרחש (למשל גג בית חולים שמלא אנשים, גג גן ילדים וכו). אנחנו נבליג = נכשלנו.
או לחילופין ירו עם תיימרים ובורות שיגור. ההפצצה שלך אחרי המעשה תהיה חסרת משמעות.

יפה שנתניהו למד חלק מלקחי העבר ועד כה פועל בקפידה שלא לפגוע באזרחים פלסטינאים וחשוב מזה בחיילי צה"ל. הגיע הזמן שיפעיל גם את הזרוע השניה - המדינית, בה ניתן להשיג הישגים ארוכי טווח. היום שה"עולם" לצידנו - זהו הזמן . שלא "יתחבא" אחרי העובדה, שאין פרטנר - פרטנר ניתן ליצור באוירה הבינלאומית השוררת כיום.
הצהרתך ש"אין מנוס ממבצע קרקעי מלא, כולל כיבוש כל השטח, כולל חיסול מנהיגי החמאס ועצירת דרג הביניים" - נבחנה לא אחת בגזרות שונות וברמת עומק שונה. "שלטנו" מספר פעמים ברצועה, בגדה ובדרום לבנון ותמיד חזרנו לנקודת ההתחלה בעצימות ההולכת וגוברת.

רק הערה אחת. איך אתה מתכוון "ליצור פרטנר" ? האם אתה אלכימאי?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כמובן על הדרך האלגורית ולא על הירי.
ירי דרוש חשוב וקביל אבל רק הוא בלבד לא יפתור את החולי.

לא איך מייצרים , לא איפה מייצרים ולא ממה מייצרים.
נסה בפעם הבאה, לא לכתוב דברים שאתה לא מסוגל להסביר רק כדי לקדם את טענותיך הפוליטיות. זה פשוט יחזור אליך ויגרום למה שכתבת להראות רע

יום טוב

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מה הבעיה לייצר פרטנר? משתמשים בתקשורת, מסתירים את האמת, כשהאמת נחשפת ממציאים בשביל הפרטנר שקרים, קוראים בשמות לא מחמיאים לכל מי שמעיז לפקפק בנכונות של הפרטנר להיות פרטנר ובתוצאות של המהלך, נותנים לפרטנר פרס נובל לשלום וכו' וכו' וכו' וכו'. כבר היינו בסרט הזה, אז קראו לו אוסלו ויש אנשים שרוצים לחזור על חלום הבלהות הזה עוד פעם.

אוסלו וערפאת לא לימדו אותך כלום אה? אתה מתעקש לחזור על אותה הטעות פעם נוספת. איינשטיין הגדיר בצורה מאד מדוייקת אדם שחוזר על אותו מעשה פעם אחרי פעם ומצפה לתוצאות שונות, אולי כדאי שתקשיב לו. בטח ובטח כשהניסיון הקודם עלה בחיים של אלפי אנשים.

ליצור פארטנר? אפילו ונניח בצרוף מיקרים קוסמי כלל ההנהגה של החמאס תחליט בבת אחת בכנות ללכת לקראת הסדר אמיתי, אתה תכשל. הם יופלו ויוחלפו ע"י אלו שרוצים במותינו, ללא תנאי, ללא משא ומתן, ללא קץ.
התושבים של הרצועה, ובמיוחד הצעירים שבהם נתונים תחת שטיפת מוחות 1984 סטייל. הנה דוגמא (עזוב את הדעות, שים לב שהוא מודה שהוא עבר אינדוקטרינתיה ע"י מערכת החינוך והמשפחה).

אלו הדורשים מבצע קרקעי רחב היקף בכל מקרה, הם אותם אלו שלעגו לרעיון הגרוע והלא סביר של כיפת ברזל ואותם אלו שהבטיחו שמיד אחרי שחרור המחבלים בעסקת שליט יהיו עשרות פיגועי התאבדות.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ודורשים לדבר עם חמאס ומסכימים לחזור לקווי 48'...




אתה רואה, גם אני יכול לעשות הכללות מטופשות - זה אפילו היה קל.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

באופן מפתיע ברמה כזאת או אחרת אתה צודק.
עד כמה שהכללות יכולות להיות נכונות.
יש את אלו שיש להם התניה פאבלובית שתקבע את דעתם על מה צריך לעשות ובדרך כלל הם גם יהיו נחרצים לגמרי.
זה יכולה להיות מנטרה אין סופית שצריך להבליג, לנהוג באיפוק וכו' ותמיד זאת תהיה אשמת הממשלה הישראלית שנוהגת בתוקפנות מוגזמת.
או כמו מקרה ההפוך לא משנה מה המצב אם לא תהיה תגובה נרחבת לכל דבר אם אלפי הרוגים הם לא יירגעו וגם אז הם יאשימו את התוצאה המוגבלת של השימוש בכוח בדרישת הממשלה להגביל את תגובת הצבא.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

המצב כרגע מבחינתי הוא בילבול - המבצע מרגיש תקוע בנקודה מסויימת גם מבחינת ישראל וגם מבחינת החאמס, יש סוג של הרגשה ששני הצדדים פועלים רק כדי להישאר כרגע באותו שלב של לחימה (כמובן שהיד של ישראל על העליונה בהחלטה על מעבר לשלב אחר).

אני לא אומר בהכרח שזה דבר רע, העובדה שאני מאוד מבולבל אומרת שגם הצד השני מבולבל.

בכל מקרה, אני לא רואה טעם בלהעביר ביקורת במערכה שאין לי את כל הפרטים לדעת מה השיקולים להחלטות שמתקבלות. אני חושב שבמיוחד במקרים כאלו צריך להבין שיש ראש ממשלה שנבחר וקיבל מנדט לקבל החלטות כאלו - כמובן שתמיד יש מקום לביקורת, אבל נכון יהיה להעביר את הביקורת תוך הבנה שאין אפשרות לקבל את התמונה המלאה.

הגלריה שלי בפליקר