עמוס נצר:
שלום חברים,
אני מבקש לשתף אתכם בסיפור הגבורה המרשים ביותר ששמעתי עד כה על לוחמים שהוקפצו בצו 8 למבצע "עמוד ענן".
שלשום הגיע לפלוגת המילואים המשמשת כפלוגת החי"ר של גדוד 46 בחטיבת שריון 401 הרב דוב ליאור (הרב הראשי של קרית ארבע-חברון), לאחר שהוזמן ע"י קרוב משפחתו - אחד מחיילי הפלוגה. אל הרב ניגש חייל מהפלוגה העונה לשם עומר פרטר – להלן: אבו. אבו שאל את הרב: "אתה חתמת הסכמה לספר 'תורת המלך'?"
הרב הושיט את ידו ללחוץ את היד לאבו. אבו סירב ליד המושטת והרב שאל: "אסור לי לבוא לדבר עם חיילים?"
אבו ענה לו: "אתה אישיות לא רצויה כאן."
אבו הסביר לחברים בפלוגה שהספר שעליו חתם דוב ליאור הוא מניפסט הסתה ושנאה , שמתיר, כביכול לפי ההלכה, הרג של תינוקות חפים מפשע רק משום שאינם יהודים.
החיילים הדתיים בפלוגה התאספו, זועמים על המאורע, והתכנסו לשיחה עם הרב.
לצד השיחה נעמדו ארבעה חיילים – אבו, יוני יעקובי, חן שמיר (חנשה) ויונתן זיו (ג'ון). הארבעה פתחו את הפלאפונים דלי הסוללה והוציאו מהאינטרנט ציטוטים מ'תורת המלך', (למשל: "יש סברא לפגוע בטף אם ברור שהם יגדלו להזיק לנו") וצעקו אותם בקול לחלל. הם הזכירו את חלקו בהסתה שהובילה לרצח רבין, לאחר שפרסם 'דין רודף' שהתיר את דמו וגם את העובדה שהרב ליאור סירב להתייצב לחקירה במשטרה לאחר שזומן בעקבות חתימתו על 'תורת המלך'.
השיחה נקטעה אחרי 5 דקות והרב דוב ליאור עזב את המקום.

אני גאה בחבריי שעמדו על האמת, למרות העימותים החריפים עם חבריהם מהפלוגה, וחשפו את פרצופו האמיתי של אחד מגדולי המסיתים בארץ.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/483576_10151369121007176_1966609212_n.jpg]

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

כל הכבוד לחיילים החילונים.

מעניין איך אחמד טיבי היה מתקבל אצל אותם "חיילים חילוניים"... אני דיי בטוח שלא היה מסולק, ובוודאי היה ניתן למצוא בין אותם "חיילים חילוניים" כאלה שיסתחבקו איתו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כי כל מי שלא תומך ברצח תינוקות גויים תומך באחמד טיבי...

ההבדל הוא שאחמד טיבי לא היה מגיע לחזק את חיילי צה"ל. וכאן טמונה המסוכנות של הרב דב ליאור.
שכן מבחינתו הוא בא לברך את החיילים והברכה שלו היא אם נסכם אותה במשפט אחד ממצה ודמגוגי כאחד
"טוהר הנשק איננו ערך אלא שקר של שמאלנים"

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

מתן הסכמה לספר המעודד אלימות היא רעה מאוד אך הרבה פחות חמורה מפעילות צבורית כרונית למען שחרור ארכי מחבל מורשע. הם עושים זאת ללא לאות ומעל כל במה.

שני הצדדים מסוכנים. לשניהם אין מה לחפש ביחידות צבאיות כמבקרים מן החוץ.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

באמת באמת ?

הרב דוב ליאור הוא אישיות פוליטית מובהקת והרב דוב ליאור לא הוזמן כרב מילואים ע"י הרבנות הצבאית לעסוק שם בתחומו. הוא לא 'סתם רב ישוב שמביא חלות מתוקות לחילים לשבת'. לכן הוא אישיות לא קרואה במקום ללא קשר לדעותיך על רבנים או לדעות אלה ששלפו ציטוטים מהפלאפונים על הספר האמור.מפקד היחידה היה צריך להורות לו לעזוב והחילים שהזמינו אותו צריכים להנזף [לא במובן המשפטי אלא במובן האישי. זהו מעשה לא ראוי]

זה לגבי 'הרב דוב לייאור המגיע ליחידה צבאית שלא בתפקיד'.

לגבי הספר ורצח רבין - תקן אותי אם אני טועה אבל אין איזו הרשעה בצידו של העניין. הבעת ההסכמה שלו לספר האמור אינה שונה ממתן החסות הפוליטית ו'ההסכמות' של ח"כים ממרצ להכשר לברגותי ואפילו חמורה פחות שכן ברגותי להבדיל מ'תורת המלך' כלל לא היה תאורטיקן.
האם מצב בו זהבה גלאון ואילן גילאון היו מסולקים בבקרם קרוב משפחה במילואים תוך שחילים חובשי כיפה שולפים ציטטות שלהם מהפלאפונים - היה מצטייר גם כן כמעשה גבורה או שמא היה נחשב ל'הסתה חמורה נגד דמויות ציבוריות שוחרות שלום'?

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

הספר המדובר אינו הסתה ולא כלום, זאת דמגוגיה והסתה של שמאלנים. הספר הוא בסך הכל חיבור הלכתי, ומי שלא אוהב אותו למעשה לא אוהב שום ספר דתי כלשהו מתישהו.

אותו רב, לפי הכתוב, הוזמן על ידי בן משפחתו. אותו חייל הוא שהעלה את הנושא של הספר.

"אבו הסביר לחברים בפלוגה שהספר שעליו חתם דוב ליאור הוא מניפסט הסתה ושנאה , שמתיר, כביכול לפי ההלכה, הרג של תינוקות חפים מפשע רק משום שאינם יהודים. ". זה כמובן שקר, כמו להגיד שכל מי שקורא בתנך דוגל בסקילת הומוסקסואלים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אישיות פוליטית, קל וחומר אישיות פוליטית לא מתונה - צריכה להמנע מלבקר באופן מוחצן ביחידה צבאית אם לא הוזמנה לשם באופן רשמי. אם ליחידה בה שרתתי היו מגיעים לבקר שולמית אלוני או כהנא, או דב חנין או מרזל מהנהנים שלום למי שמזהה אותם ויושבים ככל מבקר עם בן משפחתם בצד ומפטפטים - לא הייתי רואה בכך משהו מוזר. מנגד, אם אלוני, כהנא, חנין, מרזל ושאר ירקות היו מקהילים קהילות ושולפים את המניפסטים הפוליטיים שלהם מול חילים - בהחלט היה לי מה לומר והייתי מתערב או מבקש את פעולת מפקד היחידה כנגד המעשה.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

לאחר שהוזמן ע"י קרוב משפחתו - אחד מחיילי הפלוגה. אל הרב ניגש חייל מהפלוגה העונה לשם עומר פרטר – להלן: אבו. אבו שאל את הרב: "אתה חתמת הסכמה לספר 'תורת המלך'?"

לא הרב התחיל הכל, כך שגם לפי העיקרון שלך הוא היה בסדר, הוא לא התחיל לדבר על הספר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שאלה:
אם חיבור הלכתי מתיר הריגת ערבים, ומישהו חרדי הורג ערבי ומסביר את המניע לפעולתו בעזרת ספר זה, אינך רואה במחברי הספר הזה (אני מניח שלפי מחבריו, אין בעיה לפעול לפי תוכן הספר) כבעלי אחראיות כלשהי?
הרי כיוון שהם רבנים ומעמדם בחברה החרדית גבוה, יש קבוצות אנשים שפועלים לפי דבר פיהם.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

לא, כמו שאני לא רואה בכל מי שמחזיק ספר תנ"ך אחראי לכך שחרדים יפוצצו את מצעד הגאווה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הרב ליאור הוא לא דמות פוליטית,הוא בראש ובראשונה דמות תורנית והלכתית אם כי הוא אכן מעורב גם בעניינים פוליטיים כמו הרבה רבנים או "אנשי רוח" אחרים.
לא ידוע לי על חוק צבאי שאוסר על אדם שעסוק בחלק מזמנו בפוליטיקה לדבר עם חיילים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 לא ידוע לי על חוק צבאי שאוסר על אדם שעסוק בחלק מזמנו בפוליטיקה לדבר עם חיילים.

תבדוק שוב.

איפה לבדוק?

גילה היא דמות אומנותית, שחקנית, יוצרת, תסריטאית, תשחיקאית, הפרימהבלרינה המזרח תיכונוהומניסטיט הראשונה ביקום, הגברת הראשונה השניה והשלישית של פרסי התאטרון ושאר ירקות ורק בין שלל עיסוקיה, אי שם בשוליים היא גם פוליטיקאית עם דעות לא ממש מרכזיות.

אם גילה אלמגור באה באופן תאורטי לבקר את הנכד שלה שעושה טירונות עם תבור וכמו הדמות ב'עץ הדומים' פותחת שולחן יומולדת - זה בסדר. אבל אם שלושת השמאלנים להכעיס בפלוגה באים לנשק את ידה והיא מעבירה להם שיעור ואומרת 'בואו בואו יש עוגות' ומסבירה להם מהי פקודה שדגל שחור מתנופף מעליה כמה רע הוא הכיבוש אזי היא מקיימת פעילות פוליטית ללא אישור במתחם צבאי [והיא הרי לא עשתה זאת]

מותר לדוב ליאור לדבר עם חיל בטרמפיאדה או לשאול חיל ביום ביקור הורים איך מגיעים למגרש המסדרים. אסור לו לדבר על פוליטיקה עם חילים במתחם צבאי בו הוא שוהה כאורח. גם אם הם שאלו אותו אז היה צריך לומר להם 'באתי לבקר את מוישיק ולהביא לכם רוגלעך ולא לדבר על פוליטיקה'.

פוליטיקה אסורה בצבא. דמות פוליטית שבאה מן החוץ ומברברת פוליטיקה [גם אם גררו אותה לדבר] עוברת על איסור זה.

אם לא בא לך שקיבוצניקים של השמו"צ בכל פעם שיבואו לבקר אותך באימון המתקדם ינהלו מעגל של 'מוציאים בשאלה' בסמוך לאוהל שלך או שיואל מרש"ק יבקר קוזין רחוק ותוך כך יענה על שאלות הסובבים 'מדוע אסור ליהודים להתגורר בשומרון' אתה צריך להקדים רפואה למכה ולבקש מדוב ליאור לא לעשות את אותו דבר מהצד השני.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אני מסכים שאין לדבר על פוליטיקה בבסיס צבאי,יש לך ראיות כלשהן שזה מה שהרב ליאור עשה ולא סתם השמיע דברי חיזוק עם רקע תורני לחיילים שרוצים לשמוע את דבריו?

דברי חיזוק סוציאליסטי לבני הפרולטריון.

ולכן - מוטב ששניהם יסתפקו בהבאת עוגות וימנעו מדברי חיזוק כלשהם. יש מחיר לכך שאדם הופך עצמו לדמות פוליטית.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

דבר ראשון - אם יואל מרשק סתם ידבר עם חיילים אני בספק אם מישהו יעיף אותו מהבסיס.
דבר שני:הרב ליאור הוא מחשובי הרבנים של הציבור הדתי לאומי,דמות דתית מובהקת,העמדות הפוליטיות שלו זה עניין משני אפילו אם הן ממלאות 100% מהדיווחים עליו בתקשורת.

ולסיום:יש הרבה דרכים להסתדר עם החשש מחדירת פוליטיקה לצה"ל גם בלי להלבין את פניו של הרב ליאור.

הרי אם הוא שאל אותם 'מה שלומכם ילדים' ו'יש לכם סידורים?' אז אין כל בעיה באותה מידה שמרש"ק כסטראוטיפ היה שואל את המתקבצים סביבו 'מה שלום נחצ'ה?' ו'איך המצב בפאלחה?'.

כל הנושא הוא משנה הזהירות שמחויבת לה דמות שבחרה להזדהות פוליטית, בעת ביקוריה בצבא ומשנה הזהירות שמחויבים לה החילים המזמינים את הדמות לבקר.

לגבי 'הלבנת פנים' - על זה אין כל ויכוח והדרך המתוארת בראש האשכול היא מכוערת ואלה שמתגאים בה בהחלט מצטירים כאנשים לא ראויים. גם למרש"ק ואלמגור התאורטים וגם לדוב ליאור צריך לומר בנימוס: ברוכים הבאים אבל חבר'ה בבקשה בלי פוליטיקה ואם זה לא עוזר אז לפנות למארחים עצמם ואם זה לא מועיל אז למבוגר האחראי בשטח.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

גירוש יהודי = "..בסיפור הגבורה המרשים ביותר ששמעתי עד כה.."

מי ייתן ויבואו גיבורים כאילו לגרש אותך ואת חבריך השמאלנים מארץ ישראל.

ולכן אני לא צריך לגרד בזכרון האם שמעתי ברבע אוזן את הסוג הזה של 2-3 קשקשנים שיש בכל פלוגה, בזמן שהייתי עסוק בלתאם הקצאות למטווח הקולנועי, רכב מנהלות לרענון קלעים, או סוללות אצבע לאקילה (משימה קשה ביותר ותובענית).

מצד שני כולנו מכירים את האספסוף הפסאודו חילוני הזה... נפחנים מקצועיים ששמים לצחוק את המונח "חילוני". טיפוסים מאוסים שיודעים לנבוח בכל פעם שיש איזו כיפה או ציצית בסביבה, אבל לצערינו כישורי הנביחה שלהם מסתכמים בכך. הם תמיד שם בזמן הגיוס והאל"ל, אבל אם קורה ו"נכנסים" אתה שומע אותם רק בקשר.

פסולת של רפש אינטלקטואלי שבגללה חדלתי מזמן משימוש במונח "חילוני" בכדי להגדיר את עצמי (למרות שאני ללא ספק הרבה יותר חילוני, במהות, מהם). אפשרות הזיהוי עם מחשבת היחד המאובנת שלהם, מותירה אותי במקום בו אני קרוב יותר (גם אם עדיין רחוק מאוד) מהדתיים מאשר מאותם פנאטים קשקשנים. לפחות לדתיים יש כמה קבלות להביא בדבר היעילות של חשיבת היחד שהם פיתחו. ומה הכי מצחיק? שאין לי ספף קל שבקלים שבמציאות האירוע הזה היה דרמטי הרבה פחות, אם בכלל היה בו שמץ של דרמה. אלו "גיבורי פייסבוק" מובהקים.

.

בכל מה שכתבת לא התיחסת לפיגור הפשיסטי של הרב.
האם אתה תומך באנשים כמוהו ?

לפני שאתה מגדיר מישהו פשיסט לפחות תדע את המשמעות של המילה

ומתוך הכרותך רבת השנים עם ההיסטוריה של הפאשיזם החלטת ש"תורת המלך" הוא ספר פאשיסטי. אני עדיין רוצה לדעת מה המהלך המחשבתי אותו עשית כדי להגיע למסקנה שהרב ליאור הוא פאשיסט.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

היתי משווה אותו לנאצי אם היה מותר
אבל בפורום הזה אסור להשוות לנאצים. לפשיסטים או אנטישמים מותר כי זה כמו לקרוא למישהו קומוניסט.

אז אני קורא לו פשיסט, כי זה הכי קרוב למה שהוא.

אתם אדם חולה עם אתה קורא לרב נאצי

למה ?
רק בגלל שהוא עבר קורס רבנים מגיע לו כבוד ?
מה זה האוטומט הזה להדר את כל המשוגעים האלו ?, לרב אורן זריף היתה נותן כבוד ?

אתה קורא לו נאצי כי השקפת עולמו הפוליטית שונה משלך
אבל זה האופי של השמאל..כמו שבן גוריון היה קורא לז'בוטינסקי "ולדימיר היטלר"

מאיפה קבעת שאני שמאלני ?

וכן, אם מישהו חושב שהרג ילדים זה בסדר רק בגלל שהם לא מהגזע שלהם אז הם פשיסטים. ( אתה יודע.. אסור לי להגיד שהוא נאצי, ולא אמרתי את זה )

אני ממש לא מצליח להבין למה אתה חיב ללכת על הקצה ברגע שמגיעים למילה 'רב' כי לא אחת יש לך דברי טעם לומר.

השוואה לנאצים הינה עבירה 'חוצת פורומים' לפי תקנון פרש וחוששני שאני בעל ההרשאות היחיד בשטח שהתאושש מהצ'ולנט וגולש בערב. אני חוסם אותך ל3 ימים. תוכל לפנות למנהלי הפורום והרכזים ואם הם יחליטו לפעול אחרת לחומרא או לקולא יעשו זאת.

ומכיוון שאני לא רחמנית כמו ישראלה, החסימה הוארכה ל-3 חודשים.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אם לא מסבירים את סיבת העונש ,יש בכך טעם לפגם.

הסיבה ברורה מאוד:בפורום פרש אסור להשוות יהודים לנאצים,לא ידעת את זה עד עכשיו? די קשה לפספס את זה...

החסום טוען כי הרב חושב כי הרג ילדים זה בסדר,
לכן טבעי כי החסום יכתוב על כך מה שהוא חושב,
לכתוב על מישהו כי הוא בעד הרג ילדים ,הינה ,בעיני,אשמה לא פחותה מאשר לומר על מישהו כי הוא נאצי,
התקנות כאן אומרות כי אסור להשוות לנאצי,
אך אם מדקדקים בתקנות,
החסום במפורש כתב כי הוא נמנע להשוותו לנאצי,
אז צריך להחליט,
אם מכבדים תקנות, משום שהם תקנות,
אז בבקשה לא להאשים מישהו שנזהר לא לעבור על תקנה, באשמה כי הוא עבר על תקנה.
ואם מישהו חושב כי זו התחכמות....אולי,אך זו התחכמות לגיטימית מול חוקים ותקנות.

מטרתם של חוקים היא למנוע מציאות מסויימת שהנהלת הפורום לא חפצה בה,לא לפתוח כר פורה להתחכמויות חסרות טעם.

הצגת עמדתך יפה

הוא היה משווה אותו אם היה מותר. אסור, ולכן הוא לא השווה אותו, אין שום חוק בפרש שאוסר על התחכמות, הייתי משווה אותך ל%^%$&$*%$#^ אבל אני לא יודע אם מותר אז אני לא אשווה, מבחינתי את לא %^%$&$*%$#^

*את יכולה להכניס איזה מילה שאת רוצה במקום %^%$&$*%$#^ בתנאי שתנקדי כראוי ושהסימן $ חייב להיות מוחלף באות ש והסימן ^ חייב להיות מוחלף בפסיק

אני אדם עם מעט מאוד דמיון, וההתחכמות הזו גרמה לי לבדוק מי ישחית את זמנו, אחרי פחות משבוע בפרש, בלחפש מלחמות עם ההנהלה. התוצאות לא הפתיעו, ולא אכזבו.
נאמר לך בעבר שלא תתאפשר חזרה באמצעות פתיחת ניקים סדרתית, ובגלל הצורך הכפייתי שלך לריב, נעשתה בדיקת זהות, והסתבר שאתה אכן גולש חסום לתקופה ממושכת. אי לכך, שלום.

גם אני נגד ההתנתקות מהחרדים