לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 25-11-2012, 19:46
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,676
מגעיל "הפלת" כלי טייס ישראליים במבצע עמוד ענן - תעמולת הבל חמאסית/איראנית

רבים בוודאי שמו לב לטענות הסרק של חמאס על כי הפיל מטוס קרב מסוג F-16 במהלך הימים הראשונים של מבצע עמוד ענן. הדיווחים הצוהלים טענו כי שני אנשי הצוות נשבו.

למותר לציין כי אירוע כזה לא התרחש כלל, וכל המתלהבים/מתלהמים בפורומים ערביים / איראניים נמצאו בדיסוננס משלא יכלו להביא כל עדות ויזואלית לטענותיהם. מאוחר יותר שונה הסיפור והמטוס "נפל לים".

הגדיל לעשות אתר איראני, שבדרך כלל מביא חומרים מעניינים וייחודיים מתחום הפיתוח של מערכות נשק איראניות, שחוגג הערב הפלות היסטוריות של F-16, מסק"ר אפאצ'י (שניים!) ועוד כטב"מים שונים - סה"כ כעשרה כלים!

טענות ההבל הללו מציינות כי ההפלות בוצעו על ידי הטזק"א הטוב בעולם (אפשר אחרת?)מתוצרת איראן.

לחובבי הז'אנר בלבד:


http://www.mashreghnews.ir/fa/news/...%B9%DA%A9%D8%B3
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 26-11-2012, 09:19
  yedidya yedidya אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.12
הודעות: 11
לא הייתי מתייחס בביטול מוחלט ל"ידיעות" האלו.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב ""הפלת" כלי טייס ישראליים במבצע עמוד ענן - תעמולת הבל חמאסית/איראנית"

לא הייתי מתייחס בביטול מוחלט לידיעות האלו- לא מבחינת האמינות שלהן, שהיא בוודאי מפוקפקת, אלא מבחינת ההשפעה שלהן על האוכלוסייה הערבית. הטלוויזיה של חמאס (ושאר הערוצים שאמצו את הידיעות האלו כאמת מוחלטת), בחרה לשדר את הידיעות האלו, מתוך ידיעה שהיא ספק מידע מרכזי ברצועת עזה ושהאוכלוסייה שם נסמכת עליה בקבלת מידע בזמן לחימה.
אחרי שמונה ימים, בהם צפו תושבי עזה בידיעות על הפלת כלי טייס ישראליים, תקיפת סטי"ל והרג חיילים עליו, ירי על הרצליה, ירי על הכנסת ועוד כל מיני דיווחים שקריים כאלו ואחרים, הרבה יותר קל לחמאס לבוא בסוף המבצע ולמכור לתושבים בעזה (ולחלק מהעולם הערבי) נצחון מוחץ על "הישות הציונית".

מבחינת חמאס, הבוז שאנחנו מפגינים כלפי ידיעות מופרכות כאלו ואחרות, הוא כלום לעומת היוקרה שהוא מקבל ברחוב אחרי שהוא מציג את עצמו כמי שפגע בנקודות הכי רגישות שלנו.

אני חושב שזו נקודת חולשה בסיסית ובלתי ניתנת לשינוי אצלנו, שבעוד שכלי התקשורת הישראלים מחויבים (פחות או יותר) לאמינות, ביקורתיות ודיון פתוח, ערוץ אלאקצא (של חמאס) כמו גם ערוצים פלסטיניים אחרים, הם נורא חד מימדיים בדיווחים שלהם- מה שכמובן משפיע על דעת הקהל. גיוס הרחוב לתמיכה בשלטון הוא עניין מהותי בזמן לחימה (וגם מיד אחריה- כשצריך להתמודד עם התוצאות). לדעתי, הם הצליחו בזירה הזאת יותר מאיתנו בסבב האחרון, גם בזכות "ההצלחות הצבאיות המסחררות שלהם".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 26-11-2012, 09:46
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,908
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי yedidya שמתחילה ב "לא הייתי מתייחס בביטול מוחלט ל"ידיעות" האלו."

אולי דווקא נקודת החולשה אצלנו היא היעדר שידורים ישירים בהספק שידרוס את שידורי החמאס וייקלט אצל הערבים?
והחוסר המשווע בשידור ודיבור ישראלי אל הערבים בערוציהם ופורומיהם באינטרנט?
איך אמרו לי פעם דיפלומטים ישראלים- "שאנחנו נלמד טורקית?! שהם ילמדו אנגלית או צרפתית, אלו שפות הדיפלומטיה." ואידך זיל גמור.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 26-11-2012, 11:16
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
טעות, במחילה, לכל אורך הדרך.
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי yedidya שמתחילה ב "לא הייתי מתייחס בביטול מוחלט ל"ידיעות" האלו."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yedidya
לא הייתי מתייחס בביטול מוחלט לידיעות האלו- לא מבחינת האמינות שלהן, שהיא בוודאי מפוקפקת, אלא מבחינת ההשפעה שלהן על האוכלוסייה הערבית. הטלוויזיה של חמאס (ושאר הערוצים שאמצו את הידיעות האלו כאמת מוחלטת), בחרה לשדר את הידיעות האלו, מתוך ידיעה שהיא ספק מידע מרכזי ברצועת עזה ושהאוכלוסייה שם נסמכת עליה בקבלת מידע בזמן לחימה.
אחרי שמונה ימים, בהם צפו תושבי עזה בידיעות על הפלת כלי טייס ישראליים, תקיפת סטי"ל והרג חיילים עליו, ירי על הרצליה, ירי על הכנסת ועוד כל מיני דיווחים שקריים כאלו ואחרים, הרבה יותר קל לחמאס לבוא בסוף המבצע ולמכור לתושבים בעזה (ולחלק מהעולם הערבי) נצחון מוחץ על "הישות הציונית".

דווקא בעידן התקשרות הפתוחה, אינטרנט וניו מדיה, אתה חייב לשדר אמת ואמינות.
הציבור שטוף מוח במדינות ערב, וברשות, ממשיך לצרוך את המדיה שלהם - אבל פערי האמינות שהולכים ומצטברים גורמים לנזק בל יתוקן למי שמפיץ שקרים.
הציבור שם לא טיפש. והאמת נגישה לכולם.
ברגע שחמאס יאבד את האמינות שלו וינסה לשטוף את המוח לאוכלוסייה - שם תתחיל התבוסה שלו.
ותפקינו אנו אינו לשקר או להפיץ תעמולת כזב- אלא להפיץ דווקא את האמת. כך שבעיתות משבר -הציבור שם יבחר למי להאמין: למדיה שלו שמשדרת כזב, או למדיה שלנו.
כי לא תהיה אפשרות אחרת.
אני לא צריך להסביר לך מה עושה משבר אמינות לתדמית של החמאס, למוטיבציה, למורל הציבור. וכו'.
הם יגלו את זה בדרך הקשה.


מבחינת חמאס, הבוז שאנחנו מפגינים כלפי ידיעות מופרכות כאלו ואחרות, הוא כלום לעומת היוקרה שהוא מקבל ברחוב אחרי שהוא מציג את עצמו כמי שפגע בנקודות הכי רגישות שלנו.

חמאס יכול לומר מה שמתחשק לו ולך אין שליטה על זה.
אבל היות והציבור שלו חשוף לאינטרנט - ולחאמס אין שליטה על האינטרנט ועל הניו מדיה והסלולר - במוקדם או במאוחר הציבור שלהם יתוודע לאמת.
השקרים של חמא יגרמו לכרסום במוטיבציה של הציבור שם. תהליך איטי - אבל בטוח. תהליך שהורס את הלכידות, האמינות, התדמית.


אני חושב שזו נקודת חולשה בסיסית ובלתי ניתנת לשינוי אצלנו, שבעוד שכלי התקשורת הישראלים מחויבים (פחות או יותר) לאמינות, ביקורתיות ודיון פתוח, ערוץ אלאקצא (של חמאס) כמו גם ערוצים פלסטיניים אחרים, הם נורא חד מימדיים בדיווחים שלהם- מה שכמובן משפיע על דעת הקהל. גיוס הרחוב לתמיכה בשלטון הוא עניין מהותי בזמן לחימה (וגם מיד אחריה- כשצריך להתמודד עם התוצאות). לדעתי, הם הצליחו בזירה הזאת יותר מאיתנו בסבב האחרון, גם בזכות "ההצלחות הצבאיות המסחררות שלהם".

זו לא חולשה - זו חוזקה.
בעימות אמיתי, למי אתה חושב שהציבור בעולם וברשות יאמין: לערוצי החמאס שמשדרים רהב ושקרים בעוד הפצצות שלנו נופלות עליהם והטנקים שוטפים להם את הרחובות - או לערוצי דיווח אמינים?
אמינות לא בונים ביום אחד.
אבל אפשר להרוס אותה ביום אחד.
וזה מה שחמאס עשה עם הצהרות הרהב והשקר שלו.
הפלתם 10 כלי טיס? איפה השברים? איפה התמונות?

התהליך הזה יוביל את חמאס והציבור שם לדיסוננס חריף מאד. והם ישלמו מחיר על כך.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 26-11-2012, 14:53
  yedidya yedidya אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.12
הודעות: 11
כמה הערות:
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "טעות, במחילה, לכל אורך הדרך."

1. גם היום בעידן הניו מדיה והאינטרנט, ערוצי החדשות המרכזיים, הם אלה שמספקים את המידע (ודאי את המידע המיידי) בזמן משבר (אני לא מדבר על משבר מתמשך כדוגמת סוריה שם לצס"ח יש ערוץ חדשות אינטרנטי והם מעלים כל שטות ליוטיוב) . כלומר, אם אני מניח (כמובן, יכול להיות שאני טועה) שבסבב האחרון אחוזי הרייטינג של ערוצי החדשות בישראל היו גבוהים מאוד ואנשים העדיפו להסתמך עליהם מאשר על כל מיני בלוגרים וערוצים זרים, באותה מידה אני מניח שבעזה הסתמכו על ערוץ אלאקצא. כמו שבישראל רוב האנשים לא יודעים מה קרה מעבר למה שאישרו מגבלות הצנזורה, ככה גם בעזה רוב האנשים צופים במה שחמאס רוצה שהם יראו. אגב, חלק מהערוצים הערביים קיבלו את דיווחי חמאס כדיווחים אמינים ושידרו אותם ככאלה. ערוצים אחרים שידרו את אותן הידיעות אם הכיתוב "בחמאס טוענים ש". בהרבה דיווחי שקר אצלם, דווח כביכול בשם "התקשורת הישראלית" או בשם "דיווח ישראלי רשמי".

2. הערבים אמנם אינם טיפשים (ולראיה ערוץ הטלוויזיה הסורי שהפך ללא רלוונטי), אבל כשזה מגיע לישראל, התעמולה של כלי התקשורת הערביים הצליחה בצורה מסחררת בכל מה שקשור להשחרת פניה של מדינת ישראל ולא יעזרו אלף מוטי קידרים ואביחי אדרעים שייתראיינו באל ג'זירה. האדם הממוצע במדינות ערב השכנות (ואת זה אני אומר ע"ס ידע אישי), משוכנע לגבי ישראל בדברים כל כך לא מציאותיים, שקשה לתפוס שאפשר בכלל להאמין בהם. אגב, זה נכון פחות כשזה מגיע לפלסטינים ביהודה ושומרון (לא בעזה), כי להם יש יותר מגע עם הישראלים והם מכירים את המציאות בלי פילטרים. דבר נוסף, אנחנו אוהבים לצחוק על הגורם הרשמי המצרי שטען שהמוסד שלח כרישים לחופי סיני, אבל אף אחד מאיתנו לא טרח לשאול איזה אינטרס היה לו להביך את עצמו עד כדי כך שהוא יטען טענה כל כך מגוחכת שאין סיכוי שמישהו "יקנה" אותה?

3. בדיוק לתוך הנישה הזאת נכנס החמאס שיודע לנצל היטב את העובדה שהוא ספק המידע העיקרי ברצועה ושהדיווחים שלו נופלים על קרקע נוחה. אחרי הכל (אם נעזוב רגע בצד הפלת מטוס ומסק"ר, שזה באמת משהו חריג), האם דיווחים על ירי על הרצליה, ירי (שקרי) על תל אביב, הריגת 3 חיילים על סטי"ל ועוד דיווחים בשם התקשורת הישראלית, שנבלעים בתוך ים של דיווחים אחרים (נכונים או לא נכונים) יכולים להשמע כל כך חריגים לאזניים עזתיות? אני חושב שלא.

4. עניין נוסף, כמו שאני בטוח ש(רוב) הישראלים אוהבים לשמוע על הצלחות של צה"ל, יירוטים, חיסולים וכדו', ככה אני בטוח שגם הציבור בעזה רוצה לשמוע על הצלחות- וזה מה שהחמאס מספק לו. גם אם הוא "משנה טיפה" את המציאות ושותל פה ושם דיווחים שקריים(שרוב האוכלוסייה לא עולה עליהם), זה לא משנה את האפקט התודעתי שהוא יוצר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 27-11-2012, 01:15
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,828
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב ""הפלת" כלי טייס ישראליים במבצע עמוד ענן - תעמולת הבל חמאסית/איראנית"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i1225.photobucket.com/albums/ee383/Majdy_Press/777777777777/sz026271.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i1225.photobucket.com/albums/ee383/Majdy_Press/777777777777/sz02626e.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i1225.photobucket.com/albums/ee383/Majdy_Press/777777777777/sz02626c.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i1225.photobucket.com/albums/ee383/Majdy_Press/777777777777/sz0262bb.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i1225.photobucket.com/albums/ee383/Majdy_Press/777777777777/sz0263ae.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i1225.photobucket.com/albums/ee383/Majdy_Press/777777777777/sz0265e1.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i1225.photobucket.com/albums/ee383/Majdy_Press/777777777777/sz0265ea.jpg]


_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:44

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר