בישראל כבר השלימו עם התבוסה באו"ם מחר (יום ה', כ"ט בנובמבר), כאשר העצרת תאשר ברוב גדול את בקשתם של הפלסטינים לשדרג את מעמדם למדינה משקיפה שאינה חברה. "לא הייתי מגזים בחשיבות ההצבעה באו"ם‭,"‬ אמר גורם מדיני בכיר. "נכון, יהיו זיקוקי די-נור ופירוטכניקה ברמאללה, אבל ההתנחלויות יישארו בדיוק איפה שהן, וצה"ל ימשיך לפעול היכן שהוא פועל‭."‬

פורום התשיעייה טרם החליט על צעדי התגובה של ישראל לאחר ההצבעה, שתיערך בתאריך הסמלי כ"ט בנובמבר. אך מסתמן שהתגובה הישראלית תהיה מתונה, וזאת כדי שלא לגנוב את הפוקוס מהמהלך של הפלסטינים, שמהווה הפרה בוטה וברורה של הסכמי אוסלו.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4312670,00.html

הידעת הכיצד הוקמה מדינת ישראל ? נדמה לי שזה היה אותו האו"מ
הידעת מה היה גורלן של אלו שהתנגדו בכוח להחלטה ?
אמרה חכמה: אם אין בכוחך להתנגד כדאי לחבור. חבל שאחרנו את הרכבת ועכשיו נאלץ "לרוץ מהר" מאד על מנת לעלות עליה ולהשפיע על נתובה ועל תחנת הסופית.

צבאות ערב פלשו הנה וניסו למחוק את המדינה והאו"מ לא היה נוקף אצבע על הפרה כל כך בוטה של ההחלטה שלו אם היינו מפסידים והערבים היו שוחטים את כל תושביה היהודים, כמו שהם יודעים. המדינה פה בגלל צה"ל. אתה ושכמותך הם האנשים האחרונים שעדיים מייחסים חשיבות למוסד הלא רלוונטי הזה.

בעצרת הכללית יש רוב אוטומטי לכל החלטה שהיא אנטי ישראלית בעליל,
באותה מידה תוכל להתקבל שם החלטה שישראל היא בעצם גמל ולא מדינה.
כן, זו אותה עצרת שקבעה שהציונות היא גזענות והושיבה בועדות "זכויות האדם"
למיניהן, כמה מרבי הטבחים של העשורים האחרונים.
ברוב המקרים, יש להחלטות המתקבלות במוסד האנכרוניסטי המתועב הזה,
ערך דקלרטיבי בלבד ההופכת למעשית רק וכאשר לאיזו שהיא מעצמה יש עניין
מיוחד במימושם.

הזיכרון שלך לא משהו. אנחנו ניסינו לחבור לפלסטינאים לפחות שלוש פעמים, זה הם שלא רוצים לחבור.

עברנו את פרעה וכו'.
כל עוד מועצת הביטחון (או מישהו אחר שיש לו את הסמכות) לא יטילו סנקציות קשות על ישראל(ולא סביר שהם יעשו את זה עכשיו) אני לא חושב שיש מה להתרגש.
שיכירו,שלא יכירו,למי אכפת...

הגיע הזמן לגבות מהרשות את כל המאות מיליוני דולרים שהם חייבים לישראל ולרסק אותה כלכלית.
בו נראה אותם חכמים אחרי שהם לא יוכלו לחיות חינם על חשבון ישראל, כפי שהם עושים עד היום בלי לשלם את החובות שלהם ומבלי לדבר על הגיס החמישי שכבר חיי על חשבון הכיס שלנו בישראל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה נראה כאילו וואינט הרים דגל לבן בשביל כולנו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לנתק כל קשר, להפסיק להזרים כסף, שיחיו מהתרומות שלהם. להפסיק לתת להם לעבור. שיהיו מדינה..

בעד, אבל עד הסוף.
לתת להם לפתוח נמל תעופה, להסיר את המחסומים, לפנות חלק גדול מהישובים, לאפשר להם מעבר גבול פתוח לכיוון ירדן ובעיקר להכיר בהם כמדינה.
במקביל לדרוש מערביי ישראל את אחת משתי האפשרויות הבאות, לחתום אמונים למדינת ישראל על כל המשתמע מכך. (שירות צבאי בעיקר - ואני מתכוון לזה שבחומת מגן שלוש הם ילחמו כנגד האויב) ומצד שני אלו שיסרבו יוכלו להישאר לגור בביתם אך ללא אזרחות ישראלית ובמקרה בו המדינה הפלסטינאית תפתח במלחמה עם ישראל והם יביעו הזדהות עם האויב היחס אליהם יהיה זהה כאל נתין אויב של מדינה במלחמה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

בהמשך לדברי אשלי,
פתחתי שרשור על הנושא כי לא ראיתי שכבר פתחו כותרת בנושא הזה.

אחד הדברים שאני חושב עליהם הם כיצד הפלשתינים ישתמשו בהכרה שלהם כמדינה לא משקיפה, האם יתנו לאיראנים/חיזבאללה וכו' להתקרב לשטח שלה כדי לרגל אחרי ישראל?
האם מדינות יזרימו נשק הרבה יותר בחופשיות לגדה המערבית ולרצועה? (מה שמסכן עוד יותר את ישראל בגלל הקירבה הדמוגרפית) ומה זה אומר עלינו, שקם לו עם שעד לפני 100 שנה לא היה קיים ופתאום רוב העולם מזדהה איתו?

הרי אנחנו חזרנו למולדתנו לפני 65 שנה, הספקנו לפתח טכנולוגיות מודרניות ברמה הגבוהה בעולם, הקמנו מדינה לתפארת, תרמנו רבות לאנושות. ומה הפלסטינים עשו בזמן הזה מלבד אג'נדות של כיבוש ורצח חפים מפשע? ובכל זאת העולם משדר שתומך בהם. היש דבר יותר מתסכל מזה?

לשאלתך, סיכוי טוב שהמדינה הפלסטינאית תהפוך להיות בקשרים מאוד טובים עם איראן.
התאווה שלהם לנשק ותחמושת תהיה גדולה לפחות כמו שלנו.
לגבי היכולות שלהם להקים טכנולוגיות מתקדמות, אני מניח שהם יהיו טובים יותר משאר המדינות הערביות בסביבה - אולי פחות מהלבנונים. בעיקר תלוי כמות החופש שתהיה שם, עד כמה המדינה תהיה דתית, כאשר ככל שהיא תהיה יותר דתית היא תהיה פחות טכנולוגית.
ועדיין ולמרות כל הצער על שאלו יהיו הבחירות שלהם זה לא סותר את הצורך שלנו ללכת משם ולהכיר במדינה שלהם.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

הצורך שלנו לחיות גובר על הצורך שלהם במדינה ועל הצורך שלנו ללכת משם.

שיקימו שדה תעופה, בכיף, אבל לנו יהיה מותר להפציץ אותו אם נחשוב שיש צורך. כבר היה להם אם אתה זוכר.
מעבר לירדן לא יהיה, כי ישראל צריכה לשלוט בבקעת הירדן.
שירות צבאי- אתה רציני? אתה סומך עליהם?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כמעט עם הכל אני מסכים, והיה ותהיה מלחמה ביננו לבין המדינה הפלסטינאית סביר להניח שנפציץ את נמל התעופה שלהם.
לגבי ערביי ישראל, כאן נמצאת המהות. ערביי ישראל לא יכולים יותר לשבת ביציע של ריאל ולעודד את ברצלונה. מבחינתי יום אחרי שיש מדינה פלסטינאית ישראל מכירה בה ומוכנה לחתום על הסכם שלום רק במחיר של סיום הסיכסוך - קרי ויתור על זכות השיבה.
באותה ההזדמנות החוק בישראל עושה סדר במיהו ומהו אזרח. אתה בוחר להיות אזרח? אתה נאמן למדינה ולמה שהיא מייצגת. אתה לא רוצה להיות אזרח - אהלן וסהלן, אתה לא צריך לעבור דירה, אתה ממשיך לשלם מסים לפי מקום העבודה. אבל חינוך, בריאות, בט"ל וכד' תרכוש באופן פרטי. מבחינתי שימציאו מעמד לערבים וחרדים שלא מוכנים לשאת בנטל. והיה וברגע של מלחמה תיזכר שאומנם אתה יושב ביציע של ריאל אבל אוהד את ברצלונה - אז בכדורגל אתה מצפה לחטוף מכות בין מדינות זה עלול להיות יותר כואב.
במלחמת העולם הראשונה ליהודי צרפתי לא הייתה בעיה להרוג יהודי גרמני.
שלא לדבר על זה שערבים עסוקים בלהרוג אחד את השני בצורה די עקבית. כך שאם אתה אזרח ישראלי מצופה ממך ללכת לבצע תעסוקה ברצועה ועל הגבול עם פלסטין - יש לך בעיה מצפונית או ערכית, אין בעיה תזדכה על האזרחות שלך.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

יש בעיתיות מוסרית בגישה שלך של התניית אזרחות בשירות צבאי אבל אני מוכן לקבל שנסיבות קיומה של מדינת ישראל מצריכות פשרות מסוימות שלא היו אולי מתקבלות בבריטניה או בארה״ב.

הבעיה היא שאתה לא יכול להתנות אזרחות בשרות לקבוצה אחת ולפתור קבוצה אחרת. אם אתה הולך בדרך הזו אז אתה חייב לכפות על החרדים את אותם הסטנדרטים. שנינו יודעים שפוליטית זה נון סטרטר וכך, כרגיל, אנחנו נשארים במצב שבו שתי קבוצות שהולכות וגדלות מסרבות להפוך לשותפות מלאות בחברה הישראלית.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

גיוס אבל לא רק גיוס.
גם ההבנה שמדינת ישראל היא מדינת היהודים וגם ההבנה שלא תהיה חזרה של פליטים.
בגדול זה לא יקרה, כי הכיוון בחברה הישראלית הוא הפוך.
אבל זה לפחות הפתרון כפי שאני רואה אותו.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לא צריך שום הכרה שמדינת ישראל היא מדינת היהודים כי אין להכרה כזו שום ערך. ממילא, במדינה דמוקרטית, המדינה היא מה שהאזרחים שלה רוצים. תבטיח רוב יהודי יציב (היינו, לא מוחלט לפליטים והפרדות מהערבים שיושבים ביו״ש) והבעיה הזו תיפתר מעצמה בלי הצהרות מפוצצות.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אם להכרה כזו אין שום ערך אז למה אבו מאזן לא מוכן לצאת בהצהרה כזו ולהכיר בכך שמדינת ישראל היא מדינת העם היהודי?

כל עוד אבו מאזן מכיר בעובדה שכמנהיג זר אין לו שום זכות להגיד לישראלים את מי הם מקבלים ואת מי לו (כמו בכל מדינה ריבונית בכדור הארץ) למי איכפת איך הוא קורא למדינת ישראל? שיקרא לה ״מדינת ההוטנטוטים״. מי שיקבע את אופיה של המדינה הם אזרחיה. מה לא ברור פה?

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

מה שלא ברור פה זה למה לא ממש ענית על השאלה שלי. אני דווקא מסכים איתך, למה שהפלסטינאים חושבים אין שום ערך מבחינתנו וזה לא באמת משנה. יותר מזה, גם אם הוא היה יוצא בהצהרה כזו כבר ראינו מה ההצהרות שלהם וההסכמים שהם חותמים עליהם שווים. אבל אני חושב שעצם העובדה שהוא לא מוכן לצאת בהצהרה כזו, למרות שאני משוכנע שהוא יודע בדיוק כמוך וכמוני שאין להצהרה כזו ערך ממשי, מוכיחה שלהצהרה כזו כנראה יש משמעות כלשהי מבחינתו, גם אם אתה ואני לא מצליחים לראות את זה.

למה לו? הצהרה כזו תזכה אותו במעט מאוד נקודות זכות בציבור הישראלי (הימין, שזה רוב הישראלים, ממילא יחשוד שמדובר במזימה חדשה) ובהמון נקודות חובה בציבור הפלסטינאי (ששם הוא יקבל גינוי מקיר אל קיר).

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

הכרה בישראל כמדינת העם היהודי היא הצהרה ריקה, אבל הימנעות ממתן אותה הצהרה ריקה, מלמדת בדיוק על כך שהאיש מסרב להכיר בזכות העם היהודי להגדרה עצמית.

משעשע, אגב, שקבעת שאזרחי ישראל הם שיקבעו את אופיה של המדינה, בהתשחשב בכך שאתה מספר פה מזה חודשים שאוטוטו יבוא העולם ויכריח אותנו לאזרח מליוני ערבים, ממש בלי לשאול אותנו...

דבר אחד מדוייק כן כתבת: לא משנה מה יעשה אבו מאזן, יש לחשוד בו במזימה. לא מזימה חדשה, אלא אותה מזימה ישנה שהוא זומם מגיל צעיר, עת ישב והסביר שהציונים המציאו את השואה כדי לגרש את הפלסטינים העשוקים...

אם הדבר המדויק היחיד שכתבתי זה שצריך לחשוד באבו מאזן במזימה זה אומר שאתה לא מסכים עם כל שאר מה שכתבתי.

אז לדעתך לא אזרחי ישראל יחליטו על אופי המדינה? אתה סבור שלאבו מאזן יש זכות להגיד לנו את מי אנחנו מקבלים ואת מי לא?

וואלה?

נהיית אנארכיסט.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

זכותך לקחת ברצינות את הקלישאה העבשה שלצפות מאבו מאזן להכיר בישראל כמדינת העם היהודי, שקול לכך ש"אבו מאזן יקבע לנו", אבל אתה חייב להבין שהטענה שלך ש"רק אזרחי ישראל יקבעו", מתנגשת עם קלישאה עבשה אחרת שאתה אוהב, בדבר כפיית אזרוח מליוני ערבים אם נעז לא לגרש יהודים עכשיו, מייד ולאלתר...

אתה סבור שצריך לא לדרוש מאבו מאזן כלום (אפילו לא הצהרות ריקות), ובלבד שיחתום על חתיכת נייר שאומרת שהוא מוכן לחתום על שלום עם מדינה אל-לאומית בשם ישראל. בתמורה אתה מוכן לגרש מאות אלפי יהודים ולקחת סיכון שמה שקורה ברצועת עזה, יקרה שוב (זה כבר קרה בשנת 2000 בשכונות הדרומיות בי-ם) גם סביב איו"ש. זו זכותך, כמובן - אבל לפחות תהיה עקבי (ולא רק בעניין הרצון בצ'יפור הפת"ח, בזה אתה עקבי לחלוטין, ייאמר לזכותך...)

מתנגשת רק כשאתה, כמינהגך בקודש, מתכתב עם עצמך.

אתה מתעקש להדביק לי טיעונים שקל לך להתמודד איתם. אני ציינתי שצרוף של נסיבות (שיכלול גם לחץ בינ״ל) יביא להלוך רוח בציבור הישראלי שיעלה ממשלה שתחליט, בחוסר רצון ברור, על איזרוח המוני של ערבים. אני מסכים איתך שההחלטה הסופית תהיה פנימית אבל בזמן שאתה תחפש בוגדים מהשמאל והעיתונות אני אאלץ להסביר לך איך שנים של מדיניות נפסדת הביאו לכך שרוב של ישראלים תמך בממשלה שאיזרחה 1,500,000 ערבים.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אתה טענת כאן פעם אחר פעם שלחץ בינ"ל יוביל לאזרוח ערביי השטחים. את הנראטיב העתידי המפורט שהגשת כאן למעלה, לא כתבת מעולם (הוא עדיין בולשיט, אבל אין ספק שהוא פחות בולשיט טהור פחות מאשר הגרסאות הקודמות שלו...).

סיפורי המדיניות הנפסדת מקובלים עליי להפליא: מדיניות נפסדת הייתה הסכמי אוסלו וצאצאיהם. מדיניות נפסדת היא כל פיסת נייר שמסגרתה מוסרים שטח, נשק, כסף וריבונות, לחבורת מחבלים, בתמורה לכלום (אפילו לא הצהרה ריקה על זכות היהודים להגדרה עצמית). הטענה כאילו אם לא נמהר לגרש יהודים, ולתת לערבים עוד נשק, כסף ושטח, אזי "תיווצר סיטואציה שבה יבחרו ישראלים בממשלה שתאזרח מליון וחצי ערבים", היא כאמור, בולשיט.

למיטב זכרוני אני ציינתי אוסף של נסיבות באחד מהדיונים הקודמים שלנו בנושא. כשציינת שדרא״פ התפרקה ממדיניות האפרטהייד בגלל אובדן האמונה בצדקת הדרך מצד הדור הצעיר אני שאלתי אותך מה בדיוק גרם להם לאובדן האמונה הזה ואו שכן או שלא ציינתי שאני מאמין שדבר דומה יקרה בהדרגה גם בארץ. לכל היותר אתה רשאי להאשים אותי בניסוח מרושל.

וממש לא מתחשק לי לריב איתך שוב אז אני אבליג על ה״בולשיט״ ואציין בנימוס שכרגיל, אני אמנם לא מסכים איתך אבל מקווה מאוד מאוד שאתה צודק ושאני אתבדה.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אני לא עוסק במתן ציונים לרמת הניסוח שלך. אתה כתבת בצורה ברורה להחריד פעמים רבות (ולא רק בשוליו של דיון בודד), שלחץ בינ"ל יכפה עלינו את האזרוח של מליונים. הנסיגה החלקית שלך באשכול זה (מן הסתם כדי לצמצם מעט את הסתירה האינסופית בין מה שכתבת פה לגבי ריבונות האזרחים שלנו להגדיר את ישראל איך שירצו), היא ראוייה - אבל ראווי היה שתודה בכך שמדובר בנסיגה מאותה תפישה (לתפישה טיפטיפה פחות מנותקת מהמציאות).

ולסייפא: אין ספק, המאפיין בדיונים כאן הוא תמיד נימוס מצידך ובוטות מצידי...

למה לו? כי במו"מ מקבלים קצת ונותנים קצת. בינתיים הוא לא נתן לנו כלום וקיבל כמה וכמה דברים.

כן, אבל למה לתת מה שמחד יעלה לך ומאידך לא תרוויח ממנו כלום? הרי, ראה התגובות של אורי ושלך, אתם לא מאמינים לא במיל. בהצהרה כזו הוא גם דופק את עצמו וגם לא מקבל כלום. צריך להיות אדיוט גמור בכדי לעשות את זה.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

לא יעלה, זה על חשבון מה שהוא קיבל עד היום והוא קיבל לא מעט. אי אפשר לנהל מו"מ במזה"ת באותה הדרך שבה אתה מנהל אותו באירופה למשל. ככול שנקדים להבין שאנחנו גרים בשכונה שבה יש חוקים שונים ואכזריים יותר ככה יהיה לנו יותר קל לשרוד. עד היום נתנו דברים ממשיים וכל מה שקיבלנו בתמורה זה הבטחות ללא כיסוי ופיסות נייר חתומות שלא שוות את המחיר של דף A4 בודד. הגיע הזמן שזה יפסק והצהרה של אבו מאזן שהוא מכיר במדינת ישראל כארצו של העם היהודי זו נקודת התחלה טובה שתהווה תמורה טובה לכל מה שהוא קיבל מאיתנו עד עכשיו. אחרי ההצהרה הזו אנחנו צריכים לדרוש שכל מחווה שאנחנו עושים בשבילו תהיה בתמורה למחווה ממשית שהוא יעשה בשבילנו. כל מה שהוא יקבל בהסכם יהיה בתמורה למשהו אחר (וממשי) שאותו הוא ייתן באותו ההסכם.

אני לא אוהב להיות ציני אבל אני נאלץ להזכיר לך שבמו״מ כמו במו״מ מה שעבאס קיבל כבר שלו והוא לא חייב ולא מתכוון לתת כלום תמורתו. פעם הבאה תבקש את החלק שלך לפני שאתה נותן את התמורה.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

הגישה האדיוטית של "מחוות לאבו מאזן" עלתה לנו הרבה, והביאה תועלת שלילית.

ההצה רות האלה אמורות לשכנע אותך שהאיש הזה אכן שווה את כל הסיכון הבטחוני העצום שאתה מוכן לקחת עבורו...
אתה זה שחושב שהמילה שלו שווה משהו, ולכן אתה זה שאמור לתבוע ממנו איזשהו ויתור בתמורה להרים וגבעות שאתה מציע לחלק לו.

לי יש בעייה להאמין למישהו שהדוקטורט שלו כולל טענות מחקריות הקובעות שבמלה"ע השנייה נהרגו רק מליון יהודים...

על מנת שיהיה איזשהו ערך לדיון בינינו, תנסה לדבר איתי ולא אם הקרקטורה שלי שאתה מצייר בדמיונך. אני כתבתי פה אני-לא-יודע-כמה-פעמים שאני לא מאמין במיל לא לאבו מאזן ולא לאף אחד בקרב הפלסטינאים. אני הסברתי כבר שמבחינתי ויתור על ההתנחלויות (ולא בהכרח נסיגה, שני הדברים לא כרוחים האחד בשני) זו לא טובה שאנחנו עושים לפלסטינאים אלא מהלך הכרחי שנועד להציל אותנו ממדינה דו לאומית.

וגם, אני לא הצעתי לתת לאבו מאזן כלום. למעשה הצעתי פחות ממך. הנסיונות שלך להחלץ מהמלכודת הדמוגרפית באמצעות כל מיני פסודו בנטסטונים רק יביאו אותנו לויתורים ללא כל תמורה (כמו בעזה), לא מהערבים ולא מהקהילה הבינ״ל. אני לא קראתי לשום נסיגה אלא טענתי שההתנחלויות שוללות מאיתנו את הגמישות שנדרש לה יום אחד כשיבשילו התנאים לאיזשהו הסדר שיפתור אותנו מעונשם של מליון וחצי פלסטינאים.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

"ויתור על ההתנחלויות, לא בהכרח נסיגה"? אז עכשיו אתה גם מציע להפקיר רבבות יהודים? גירוש זה לא עונש מספיק גרוע עבורם מבחינתך?

אין לי מושג למה אתה טוען שמתייחסים אליך כאל קריקטורה. אתה כותב שעקירת/הפקרת רבבות יהודים היא תשועתו של עם ישראל מפני מצב שבו יכפו עלינו את אזרוח מליוני ערביי יש"ע - אבל משום-מה החרדות הדמוגרפיות שלך נשארות מעבר לקו הירוק. מסתבר שמרגע שאתה גר בברטעה הנכונה, אזי אתה מפסיק להיות בעייה דמוגרפית (למרות שדווקא המערבי, זה שאינו בעייתי מבחינתך, הוא בעל זכות הבחירה בישראל כבר היום...). די קשה לקחת ברצינות הזדעקות בדבר בעייה דמוגרפית, כאשר ישנה התעלמות ממליון וחצי ערבים שכבר עכשיו גרים בתוך הקו הירוק, מהווים רוב מוצק באזורים גדולים מהמדינה, ומהווים נקודת יעד לזליגה תמידית של ערביי שטחים (כאשר אזרוחם במסגרת של איחוד משפחות, הגדיל מספרם ברבבות עד לתיקון זמני בחוק - שעומד כל הזמן תחת התקפות ניפיות בבג"ץ).

אין לי מושג ירוק אם יש לך מושג מהם בנטוסטאנים, אבל ברור שלא הצעתי בנטוסטאנים. ממשלת דרא"פ היא שהכתירה את שליטי הבנטוסטאנים, בעוד שאותי בכלל לא מעניין מי ישלוט במובלעות הפלסטיניות, כל זמן שלא יוצא משם טרור. הטענה כאילו הצעת פחות ממני, בשעה שאתה מוכן לגרש/להפקיר רבבות יהודים ולהעביר את השטח הנ"ל לידי הפלסטינים - היא כמעט מצחיקה. היא לא מצחיקה רק בגלל שמדובר על בני עמי, ודי כואב לי לראות שמישהו משלנו מחפש לקנות רצון טוב מצד אוייביו באמצעות התעמרות בבני עמי.

כשיבישלו התנאים להסדר עם הפלסטינים, זה יהיה כאשר יהיו חזקים מספיק להרוג את כולנו, או שכאן יקרה הנס הגדול שלך, ותקום כאן ממשלה שמוכנה להתאבד ולאזרח אותם (או לחילופין לגרש/להפקיר רבבות יהודים, אגב יצירת איום פלסטיני ישיר על גוש דן וי-ם, וחיבור רצף אסלאמי ישיר מפקיסטאן ועד כפר סבא..,).

קסאמים על שדרות,פיגועים באוטובוסים,במסעדות,בבתי מלון ו"סתם" ירי מתוך שעשוע על אזרחים בעת נהיגה.
ואיך שכחנו את הרצח של משפחות בעת חדירה לישובים ישראליים?
ואת חילול קבר יוסף
מה,זה לא מספיק?

האו"ם הכיר בישראל כמדינה יהודית גם ב-47 בהחלטת החלוקה וגם ב-48 בקבלת ישראל לשורותיו. אזרחי ישראל עיגנו את מעמד היהדות במדינה במגילת העצמאות, בחוקי יסוד, באינספור חוקים ותקנות, בסמלי המדינה, במערכת המשפט, בשגרת היום-יום. הכרה של אבו-מאזן בישראל כמדינה יהודית לא חשובה לביסוס יהדותה של ישראל - היא הכרזה על רצון כן למצוא פתרון של שתי מדינות, על מוכנות לדו קיום באזור, היא אקט סמלי שיבשר לישראלים ולערבים כאחד שהערבים זונחים את רעיון השמדת ישראל. העובדה שאבו מאזן לא מסוגל להכיר במדינה היהודית היא לא דבר שולי ולא נובעת משיקול טכני ש"ישראל תחליט על אופיה בעצמה", אלא היא הביטוי האותנטי ביותר לכך שאין נכונות לפשרה והשלמה בצד הערבי.

כל מה שכתבת נכון אבל העדיפות הראשונה של עבאס, כמו של כל פוליטיקאי, היא הישרדות פוליטית. עמדת הציבור הישראלי מעניינת את עבאס בערך כמו שעמדת הציבור הפלסטינאי מעניינת את נתניהו וממילא, כפי שכתבתי למעלה, רוב הציבור הישראלי כלל לא מאמין לו. בציבור הפלסטינאי הוא רק יפסיד מהצהרה כזו.

ההתפתחות הראשונה בדיון, מבחינתי, מגיעה בסייפה של הדברים שלך; אי הכדאיות הפוליטית של הצהרה של אבו מאזן בדבר הכרה ביהדותה של מדינת ישראל היא לא יותר מסימפטום לבעיה האמיתית, חוסר הנכונות הערבי להכיר בלגיטימיות של מדינת ישראל. בזה, כמובן, אין כל חדש.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

לכן נתניהו מבין שאין סיכוי להסכם שלום (כי רעיון השמדת ישראל חי ובועט), ואבו מאזן מבין שאין צורך בהסכם שלום (כי ישראל נסוגה ומוותרת גם ללא הסכם)

אני לא יודע על עבאס אבל אני סבור שנתניהו, באמת ובתמים, לא מאמין שיש סכוי לשלום עם הערבים.

בכלל, לדעתי, בדברים החשובים באמת, נתניהו הרבה פחות ציני והרבה יותר אידאולוגי ממה שמקובל לחשוב הן בימין והן בשמאל. הסיבה לסרבנות השלום של נתניהו היא לא אקספנסיוניזם אלא חרדה כנה להשרדותה של המדינה.

אני סבור שנתניהו צודק בחששות שלו אבל מפספס את הצד השני של המטבע, הסיכונים שבקיפאון המדיני (עוד קלישאה עבשה בשביל אורי) ובאובדן אופציית שתי המדינות. במובן הזה אני אמנם כועס על המהלך הפלסטינאי (כי אני מרגיש שהפסדנו בסיבוב הזה ואני לא אוהב להפסיד) אבל לא בטוח אם לטווח הארוך זה לא, בעצם, טוב בשבילנו.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

וואלה? הסיבה ל"סרבנות השלום" של נתניהו אינה "אקספנסיוניזם"?
אכן דברים נוקבים, והרי כולנו חשבנו שביבי חולם בלילה על א"י הגדולה, ורק מחפש להשתלט על מקורות הפרת והחידקל כמו שאבא לימד אותו מתוך כתביו הסודיים של ז'בוטינסקי...
אכן, יש סיבות למצוא עידוד בדברים שכתבת, שלא תאוות שטחים בלתי מרוסנת עומדת במוקד סירובו של ביבי לחתום על פיסת הנייר הקדושה שתעשה סוף לסכסוך במזה"ת. טוב לדעת שיש נסיבות מקלות למעשיו של חובב המתנחלים הנ"ל...

וברצינות: טקספנסיוניזם זו לא אידיאולוגיה בישראל מאז שנות החמישים, וגם אז לא באמת היה מישהו שיזם מהלכים לקדם גישה זו (למעט מבצע קדש, שהיה חלק מסגרת גדולה יותר). אין שום רבותא בציון העובדה שביבי מסרב לחתום על הסכם נוסף שהוודאות להפרתו בידי הערבים היא מאה אחוז, וממש לא צריך לראות בכך סרבנות שלום (או אפילו להשתמש בביטוי השקרי הזה, כאילו שמישהו בצד השני אי-פעם הציע לנו שלום ברמה מינימלית של כנות).