במקרה שלא יפרסמו את זה, שיישמר עותק. וגם להתחלק עם גולשי FRESH.

אפשר כמובן גם להגיב, למי שיש להגיב עניינית.

התגובה היא לכתבה הבאה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4312952,00.html

ציטוט:

בית משפט בקהיר הרשיע בהיעדרם שמונה נוצרים שהיו מעורבים בסרט "תמימות המוסלמים" שבו הוצג מוחמד כפדופיל, רודף שמלות ושוטה.

וזו התגובה שלי:

הדת זה כמו יחסי מין. תלוי מה עושים עם זה.


בלי סקס לא היו בני אדם בעולם, וגם לא בעלי חיים.


אבל יש אנסים שאונסים, ויש גם אנסים שרוצחים. זה לא אומר שהסקס הוא לא טוב. זה רק אומר שהשתמשו עם הסקס לא באופן מבוקר ונכון.


בעצם כל תרבות האנשית זה הכול דת. קדושת החיים - זו דת. עזרה לזולת זו דת, וכן הלאה. בלי דת ותרבות כולנו היינו נראים כמו חיות טורפות ויותר גרוע, כי יש לנו שכל ודעת שיכול להוביל אותנו למרחקים גם ברשעות חס וחלילה.

בכדי שהדת תהיה מבוקרת, לימדו אותנו רבותינו ז"ל שכל אחד צריך לעשות לעצמו רב ומורה הוראה שידריך אותו נכונה בדת, אבל גם חובה שהרב ומורה הוראה הזה יהיו לו את 3 התכונות של רחמנים ביישנים וגומלי חסדים.
http://www.hebrewbooks.org/pagefeed...g_16075_631.pdf

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

"בלי דת ותרבות כולנו היינו נראים כמו חיות טורפות ויותר גרוע"

תרבות מילא. אבל בלי דת?
רוב האתאיסטים לא נראים כמו חיות טורפות.

מצד אחד,
זה משמח כשאנשים מאמינים מפחדים מאבא-השמיים שיכעס עליהם אם הם יבצעו עבירות.
זו הרתעה טובה, אבל לאדם נורמלי ממילא אין צורך בה.

מצד שני,
לא פעם אבא-שמיים אומר לעשות דברים רעים לאחרים.
אדם מאמין יכול להתעלם מהצדדים השליליים במעשה רע מכיוון ש"אבא-שמיים לא טועה".

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep זה משמח כשאנשים מאמינים מפחדים מאבא-השמיים שיכעס עליהם אם הם יבצעו עבירות. זו הרתעה טובה, אבל לאדם נורמלי ממילא אין צורך בה. .

מה זה נורמליות. הכול יחסי. כל אחד עם הנורמליות שלו. ומי אמר בכלל שחייבים להיות נורמלייים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamedinai בעצם כל תרבות האנשית זה הכול דת. קדושת החיים - זו דת. עזרה לזולת זו דת, וכן הלאה. .

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep תרבות מילא. אבל בלי דת? רוב האתאיסטים לא נראים כמו חיות טורפות.

רוב האתאיסטים במובן של אנטי-תאיסטים (בניגוד לאתאיסטים במובן האגנוסטי) דווקא מתנהגים כשרצים, לכל הפחות, אם לא כחיות טורפות.
הרוב (מחוץ לדרום מזרח אסיה) שמתנהג שלא כחיות טורפות עושה זאת בעקבות ערכים שמקורם בנצרות. זו דת, לידיעתך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep מצד אחד, זה משמח כשאנשים מאמינים מפחדים מאבא-השמיים שיכעס עליהם אם הם יבצעו עבירות. זו הרתעה טובה, אבל לאדם נורמלי ממילא אין צורך בה.

מסתבר שיש.
אפילו אם אפשר להסתפק בהרתעה על-ידי המשטרה, המלך צריך להגיד לשוטרים מה מותר ומה אסור, ולמה שהוא יבחר כך ולא אחרת, בלי הערכים שירדו אליו מהשמיים?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן ערכים שמקורם בנצרות. זו דת, לידיעתך.

המקור לא משנה לענייננו, כי התוקף של הערכים האלה לא דורש קיום דת כעת.
אני טענתי רק שכעת אין צורך בדת כדי לא להיות חיות.
בעבר, לפני שהערכים האלה הוטמעו אולי היה צורך בדת, רק בשל אותם ערכים, ולא בשל שאר השיט.

גם אני מניח שאפשר לבדוק ולראות שחלק מאותם ערכים ש"מקורם" בנצרות, "מקורם" לא בנצרות.
כך שקדושתם ו"נצרותם" של אותם ערכים לא רלוונטית, פרט לשיטת ההפצה של אותם ערכים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן למה שהוא יבחר כך ולא אחרת, בלי הערכים שירדו אליו מהשמיים?

אין אלוהים לול.

יהיה משהו, כי יש משהו

עדיין הליברליזם המודרני הוא דת לכל צורך ועניין שכן הוא מושתת על עקרונות שאין להם כל אחיזה במציאות ומאמץ אותם כאילו היו איזו אמת מוחלטת ובלתי ניתנת לערעור.

ולכן מדינות עם רוב אתאיסטי מוחלט כמו קנדה וגרמניה הינן מדינות פרימיטיביות של חיות טורפות ללא תרומות לאנושות ובייחוד בתחום המדע וההשכלה, בניגוד למדינות דת, כמו איראן,מקסיקו, אם סתם בני ברק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamedinai בעצם כל תרבות האנשית זה הכול דת. קדושת החיים - זו דת. עזרה לזולת זו דת, וכן הלאה. .

בארה"ב רשום על הדולאר IN GOD WE TRUST, וגם בבתי משפט.

ברית המועצות טענו שהם עושים מדינה של אתאיסטיות מוחלטת, ובסוף היא קרסה, אחרי שסטלין ועוד רצחו עשרות מיליונים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

זה לא נעים, לא להיות קיים.

גם לי זה קשה מאד.

לא הכל שחור או לבן בחיים.
כאדם שלא התחבר לדת בעבר, יכול לאמר לך שהכל הוא עניין של איזון.
היהדות באופן כללי היא דת שקוראת לאיזון בחיים.
עשה טוב לאחרים, עשה טוב לעצמך.
תן צדקה כשאתה יכול, התפלל ותודה לה' על כך שהעניק לך עוד יום של חיים, התאפק כשבני אדם מרגיזים או מעליבים אותך, "כל המעביר על מידותיו מעבירים לו על כל פשעיו". תחשוב איזה עולם יפה היה לנו אם היינו באמת מאמצים דברים שביהדות מייעצים לנו לעשות בצורה מאוזנת.

ביהדות גם מקבלים בצורה נפלאה מי שאינו יהודי, בהנחה שהוא מקיים את 7 המצוות הבסיסיות המוסריות כמו לא לרצוח לא לגנוב לא לאכול איבר מן החי, לא לגלות עריות, לעשות מערכת משפט תקינה, לא לברך את השם (לא לגדף, לשון סגי נהור) לעומת האיסלאם למשל שמבחינתה כל מי שאינו מוסלמי הוא פוטנציאל רצח, כמו שאנו רואים על כל מנהיג קיצוני שקם והורג בשם אללא. גם האתאיסטיות לא הוכיחה שום תרבותיות אמיתית, כשהנאצים וסטאלין הראו שדווקא בלי פחד ומורא מבורא עולם הם עלולים לחשוב שמותר לעשות הכל ואין לא דין ואין דיין במידה והם מקבלים כוח, וזו סכנה ענקית לאנושות.

עזור לזולת, אהוב בני אדם, וגם אם אינם יהודים דע שה' אוהב אותם מאוד כי הם יצירי כפיו.
אגב בני ברק, שאתה קצת לועג לה, היא עיר מלאה במעשים טובים וגמילות חסדים לזולת.
השוני והחיצוניות ירתיעו את רוב האנשים, שיחשבו שמי ששונה ממני הוא כנראה חייזר.
היהדות לא קוראת לנשים לכסות כל חלק מהגוף שלהן כמו האיראנים ושאר ירקות קיצוניים,
לצניעות היהודית יש אמות מידה מאוד ברורות ומאוזנות.

מצד אחד לא להוציא את העיניים לגבר ברחוב, מצד שני להשאיר את יופיה וכבודה של בת המלך,
כמו מלכה שלא תסתובב בארמון כשהיא נראית כמו סמרטוט שמוציא את העיניים, ומצד שני שלא תהיה מכוסה וחנוקה אלא יפה ומכובדת. כזו שתעניק לגבר הזדמנות אמיתית להציץ פנימה לאופיה.

בקשר לאבינו שבשמיים, שאתה טוען שהוא מבקש לפעמים לעשות רע לאחרים,
אני תמיד שואל במצבים כאלה, בחייאת, מצחיקים אותי האנשים האלה.
כשכתוב בעשרת הדברות לא תרצח, לא תגנוב לא תנאף וכו אנשים מרימים גבה ואומרים, שאלוקים מגביל אותם כביכול יותר מדי... ומהצד השני יש אנשים כמוך שאומרים שהוא מבקש לעשות דברים רעים.
תחליטו, הוא דורש להיות טובים? או רעים? בקיצור, כל אדם ודעותיו ותאוותיו.

תזכור דבר אחד, אין לנו דרך להגדיר מה זה טוב או רע. אפילו בית המשפט יכול להחליט החלטות תמונות שלחלק מאיתנו אין בכלל הבנה איך הגיעו להחלטות מסויימות. כל שכן בנוגע למהות החיים, התנהלות העולם וכו' בה רק גורם אובייקטיבי שיצר בחכמתו את העולם יכול לקבוע מהו טוב אמיתי, ומהו רע אמיתי. כי לפי ראות עינינו, אחד רע עבורו יהיה לאכול הרבה, השני יהיה רע עבורו לא לעשות דיאטה ולסבול וכו'.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Xdeal ולכן מדינות עם רוב אתאיסטי מוחלט כמו קנדה וגרמניה הינן מדינות פרימיטיביות של חיות טורפות ללא תרומות לאנושות ובייחוד בתחום המדע וההשכלה, בניגוד למדינות דת, כמו איראן,מקסיקו, אם סתם בני ברק.

הו, גרמניה הנפלאה. מולדתם של Von den Jüden und iren Lügen, הנאצים, ועוד ועוד.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

https://www.google.co.il/search?q=c...chrome&ie=UTF-8

עדיין לא ענית על השאלה שלי

[העתקה גסה]

אתאיזם זה כמו יחסי מין. תלוי מה עושים עם זה.

בלי סקס לא היו בני אדם בעולם, וגם לא בעלי חיים.

אבל יש אנסים שאונסים, ויש גם אנסים שרוצחים. זה לא אומר שהסקס הוא לא טוב. זה רק אומר שהשתמשו עם הסקס לא באופן מבוקר ונכון.

בעצם כל התרבות האנושית אינה קשורה באופן ישיר לדת. קדושת החיים - אינה קשורה לדת. עזרה לזולת אינה בלעדית של הדת, וכן הלאה. עם דת, אך בלי תרבות, כולנו היינו נראים כמו חיות טורפות ויותר גרוע, כי אמונה יכולה להוביל אותנו למרחקים גם ברשעות חל וחסיסה.

[/העתקה גסה]


במה הטענה שלך יותר נכונה משלי?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

איך תסביר את קדושת החיים שלא במונחים דתיים?

אני חושב שלא הבנת את דבריי.
לא טענתי ש־"קדושת החיים" היא ערך אבסולוטי שאינו קשור לדת. להפך, הוא ערך "מוסרי" כללי, ומוסר הוא יחסי.
אדם יכול להיות חילוני גמור, ולהאמין שקדושת החיים כוללת גם חיי פרות, ואדם יכול להיות דתי אדוק ולהאמין שקדושת החיים כוללת רק את בני עמו.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

מה זה המוסר הזה שאתה מדבר עליו? על מה הוא מושתת אם לא על עקרונות דתיים?

בעיקר קונבנציות חברתיות (זה בדיוק מה שהופך אותו ליחסי..).

האם חילוני שסובר שגנבה/רצח/אונס זה רע, מבסס דעתו על עקרונות דתיים?
הגם אתה דוגל בשיטתו של המדינאי שכל אתאיסטים באשר הם, בהכרח נטולי "אתיקה" כמו "חיות טורפות"?
איך ייתכן שכ״כ הרבה הוגים עסקו בפילוסופיה של המוסר? זהו הרי תחום שאינו קיים לשיטתך.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

הן יונקות ממסורת דתית של אלפי שנים והן לא מקבלות יחס של קונבנציות אלא של אקסיומות. היתה קונבנציה חברתית שאמרה שהתא המשפחתי מורכב מבעל זכר ואישה נקבה וצאצאיהם. הקונבציה הזאת קרסה בפני האקסיומה שבני האדם שווים (הם לא). יש אקסיומה שמקדשת את החיים (רק של בני האדם, נזר הבריאה). יש אקסיומה שמקדשת את החופש. אלה ציוויים דתיים בהבדל אחד - לא עומד מאחוריהם אלוהים. זה הבדל כמעט זניח, משום שחוץ ממנו הליברליזם המודרני מקיים את רוב הסממנים של הדתות הגדולות.

בכל מקרה, אני לא סבור שאתאיסטים הם חיות. אני לא מחשיב את עצמי חיה. אבל צריך להכיר בזה שלעובדה שהאתאיסטים ברובם קיבלו על עצמם דת חדשה יש חלק גדול במניעת הדרדרות לחיתיות.

אני אמנם לא מתמצא בחקר המוסר, אבל אני גם לא מתפעל יותר מדי מזה שקיים מחקר אקדמי בתחום. פילוסופיה אינה תחום שמרשים אותי במיוחד.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זו לא דת. זו פילוסופיה. פילוסופיה פוליטית.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD "דת נטולת אלוהים" == "מוסר חילוני", ואם כך, איני מבין כלל את הטענה שלך. כשאתה מגדיר כל השקפה כ־"דת", אתה מנטרל את כל הדיון מעיקרו.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

סאם היה לארג' איתך. עזוב קדושת החיים.
מה זה בכלל "קדושה" בלי דת?

אני מזהיר אותך לפני שאתה עונה: אם תגיד "חחח ק-ד-ש זה רק אומר שמייחדים משהו, לאו דווקא כי אלוהים אמר, חחח", מישהו (לא אני!) יתן לך כזאת כאפה שתעיף אותך בחזרה לפורום בלשנות.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

נו באמת..
המילה "קדוש" משמשת בהשאלה לדבר מאד חשוב* ("השמירה על איכות הסביבה היא מטרה קדושה!").
כשאנשים מדברים על "קדושת החיים", הם אינם מתכוונים ל־"ייחוד דתי", אלא לחשיבות הגבוהה שלהם. אם אינך מסכים עם זה, הבעיה שלך היא לא אתי, אלא עם העברית המודרנית.

*אין לי אפשרות עכשיו, אבל אם תרצה, אני מאמין שאוכל למצוא לך את הדברים במילון אבן־שושן..

עריכה: בעצם יש לי פה בבילון:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מילון "אבן־שושן" בבילון קָדוֹשׁ(תו"ז) [מן קדש, קָדשׁ; ארמית: קַדִּישׁ; ערבית: קִדִּישׂ, קַדּוּשׂ] 4.ח נַעֲלֶה, מְרוֹמָם, חָשׁוּב וְנִכְבָּד בְּיוֹתֵר: חוֹבָה קְדוֹשָׁה מוּטֶלֶת עָלֶיךָ לַעֲשׂוֹת זֹאת. מַטָּרָה קְדוֹשָׁה. תַּפְקִיד קָדוֹשׁ.

עריכה 2: איזה קטע, מסתבר שבג״ץ הוא בכלל מוסד דתי:
http://www.abiliko.co.il/index2.php?id=1521

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD עריכה 2: איזה קטע, מסתבר שבג״ץ הוא בכלל מוסד דתי: http://www.abiliko.co.il/index2.php?id=1521

שנים מנסים לומר לנו את זה בג"ץ זה מוסד דתי וברק הוא אלוקים.
קדוש קדוש קדוש ברק צבג"צות.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

הרי אין דרך אחרת להסביר את החלטת בית המשפט. הוא אינו פוסק לגופו של עניין, אלא על פי הצו האלוהי.

לא, לא על פי הצו האלוהי, כי אם על פי הנורמה החברתית שרואה בחיים ערך עליון.

אתה באמת מייחס לשופטי בית המשפט העליון אמונה באל פרסונלי שציווה את בני אדם לשמור על חייהם?
מצטער, אך אני חושב שאתה טיפל׳ה מנותק מהמציאות..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

דת נטולת אלוהים שכמו קודמותיה משרתת מטרה ברורה - ליצור סדר חברתי.

אמממ.. אני לא יודע איך לבשר לך זאת, אבל "דת נטולת אלוהים" == "מוסר חילוני", ואם כך, איני מבין כלל את הטענה שלך.

כשאתה מגדיר כל השקפה כ־"דת", אתה מנטרל את כל הדיון מעיקרו.
לא לכך כיוון המדינאי באשכולו. הוא רצה לעשות הבחנה בין מוסר "דתי" במובן הקלאסי שלו, כלומר מוסר אלוהי אבסולוטי כביכול, ובין מוסר יחסי אנושי.
אבל לשיטתך גם "תרבות אתאיסטית" היא "דת", אז אין כל משמעות לדבריו.
מעבר לכך, אפילו השקפה שרואה בבני־אדם חיות, "החזק שורד" וכל זה – זוהי דת.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.