אוקיי אני בהתלבטות רצינית ואני ממש צריכה שתעזרו לי ...
יש לי : תיק גדול 80 ליטר ,מזוודה בגודל בינוני

ההתלבטות שלי היא כזו .. להביא רק את התיק הגדול ,שמיכה בשקית ואז אני יקבל עוד קיטבג שזה בערך בגודל של ה80 ליטר לא? ויהיו לי שני תיקים +שמיכה בשקית
או
להביא את התיק הגדול , במזוודה לשים שמיכה ,כרית, מצעים עם עוד דברים .. לפנות הרבה מקום בתיק הגדול כדי לשים שם את הקיטבג ,הבעיה היא שאני לא יודעת אם הקיטבג ייכנס לשם , אם כן אני יהיה עם תיק 80 ליטר ומזוודה שזה סבבה,אם לא אני נתקעת עם שלושה תיקים !!!!!
מה לעשות ?
על סמך הניסיון והידע שלכם ..מה עדיף ?

ואל תגידו לי ששמיכה וכרית זה פינוק.. אני מתגייסת בחורף ולדעתי זה פשוט חובה !!! ואין משהו שהכרחי לי יותר מזה מה גם שאני רגישה לקור ומגיעה הכי מוכנה מהבחינה הזו..

תודה רבה לעוזרים!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי viki1 אוקיי אני בהתלבטות רצינית ואני ממש צריכה שתעזרו לי ... יש לי : תיק גדול 80 ליטר ,מזוודה בגודל בינוני ההתלבטות שלי היא כזו .. להביא רק את התיק הגדול ,שמיכה בשקית ואז אני יקבל עוד קיטבג שזה בערך בגודל של ה80 ליטר לא? ויהיו לי שני תיקים +שמיכה בשקית או להביא את התיק הגדול , במזוודה לשים שמיכה ,כרית, מצעים עם עוד דברים .. לפנות הרבה מקום בתיק הגדול כדי לשים שם את הקיטבג ,הבעיה היא שאני לא יודעת אם הקיטבג ייכנס לשם , אם כן אני יהיה עם תיק 80 ליטר ומזוודה שזה סבבה,אם לא אני נתקעת עם שלושה תיקים !!!!! מה לעשות ? על סמך הניסיון והידע שלכם ..מה עדיף ? ואל תגידו לי ששמיכה וכרית זה פינוק.. אני מתגייסת בחורף ולדעתי זה פשוט חובה !!! ואין משהו שהכרחי לי יותר מזה מה גם שאני רגישה לקור ומגיעה הכי מוכנה מהבחינה הזו.. תודה רבה לעוזרים!

אני לא מבין את כל הבנות שמביאות מזוודות.. נראה לי לא נוח להגרר עם זה.. גם קצת מוגזם.
תביאי תיק, תקבלי עוד תיק ומסתדרים.
ביום של הגיוס, חוץ מציוד בסיסי לא הבאתי כלום, כי בד"כ יוצאים שבת ראשונה,רואים מה צריך להשלים ועד אז בכמה לילות מסתדרים.

אל תשכחי שבתיק הגדול שאת מקבלת בבקו"ם גם מאופסן הרבה ציוד- אז אל תבני עליו.

ואת יכולה להתעקש להביא שמיכה וכריות, זכותך, רק אל תאשימי אותנו כשלא יאשרו לך להשתמש בהם וסתם תתקעי עם משקל נוסף להיסחב אתו.

בכל מקרה אני לא מצליח למצוא את ההיגיון בלהביא שני תיקים גדולים כשאחד מהם הוא עוד מזוודה. תיק אחד של 80 ליטר צריך להיות די והותר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מוזר, כי חשבתי ששירתתי בצה"ל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ואת יכולה להתעקש להביא שמיכה וכריות, זכותך, רק אל תאשימי אותנו כשלא יאשרו לך להשתמש בהם

קיצוניים אצלכם בגולני.
אצלנו בטירונות הבאתי שמיכה, כרית ומצעים, והשתמשתי בהם בכיף שלי, ולא הייתה עם זה שום בעיה. כל מה שנדרש ממני זה במסדרים להצניע אותם, ולשלוף ממתחת למיטה שלי את שמיכת הסקאביאס, שהייתה מקופלת בקיפול 8 מהיום הראשון של הטירונות ועד האחרון.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

כל מקום קרבי..(ולדעתי גם במקומות לא קרביים)..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אל תשכחי שבתיק הגדול שאת מקבלת בבקו"ם גם מאופסן הרבה ציוד- אז אל תבני עליו. ואת יכולה להתעקש להביא שמיכה וכריות, זכותך, רק אל תאשימי אותנו כשלא יאשרו לך להשתמש בהם וסתם תתקעי עם משקל נוסף להיסחב אתו. בכל מקרה אני לא מצליח למצוא את ההיגיון בלהביא שני תיקים גדולים כשאחד מהם הוא עוד מזוודה. תיק אחד של 80 ליטר צריך להיות די והותר.

בתור אחד שנמצא בצבא שנתיים ושמונה וכבר ראה הכל חשבתי שאני כבר יודע הכל אבל פה באמת הפתעת אותי, אני לא בא להתווכח איתך אבל אין שום סיכוי שבעולם שיגידו לה לא להשתמש במצעים =/ מאיפה הבאת את זה? מה זה טירונות בחמאס?

טוב, אז גם אני וגם "הנסיך" הנפצנו סתם כדי להפחיד אותה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא ביקשתי להתווכח איתך ביקשתי שתסביר למה אתה מתכוון...
לא משנה אני יתן דוגמא
נגיד אני מביא תכיסוי הדק הזה למזרון המכ מסוגל להגיד לי לישון על מזרון בלי לשים עליו תכיסוי?
נגיד שאני מביא שמיכה, המכ יכול להגיד לי להשתמש בסקביאס?
נגיד אני מביא כרית, יכולים להכריח אותי לישון בלי כרית?

אתה בטוח בזה?
בחיים לא שמעתי על הנחיות כאלה...

בהגדרה יש מקומות (אצלינו למשל) שאסור (בטירונות/הכשרה/קורס) לישון עם מצעים, שמיכה וכרית. התחליף הוא שק"ש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הבחור צודק. ולמעשה אפשר להגיד שזה דבר טוב.
איפה שהוא עם השנים איבדנו קצת את המנטליות של הלוחם. זה שחי בשטח ויודע להתמודד עם קשיים.
לפי דעתי זו אחלה של דרך לחייל צעיר להבין שנגמרה האזרחות, עכשיו אתה חייל ותתחיל להתמודד עם קשיים. חייל שעל היום הראשון יישן עם פוך וכרית לא יוכל אחרי שבוע להתמודד עם שינה על אבנים כשיורד עליך גשם זלעפות. זה הכל שלבים של הכנסת מנטליות בהכשרה ולכן אני רואה את זה כרעיון חיובי.

ואם השק"ש לא מחמם מספיק? אם הסקביאס גורם לדלקת בעיניים ולקוצר נשימה?
ואם יש לי בעיות בגב שמונעות ממני לישון על אבנים?
לא ברור לי האיסור הגורף הזה...

ואם להוסיף, אני שונא כל מיני הנפצות מפגרות של מפקדים כדי "לחנך" את החיילים, ילד בן 19 לא אמור לחנך ילד בן 18 אנחנו לא ברוסיה פה...

אז איך תתחנך בצבא? בעצמך? תקבל משמעת צבאית ממי בדיוק?

להקנות משמעת צבאית זה לא נקרא לחנך, זה נקרא לגרום לחייל להבין שיש השלכות למעשים שלו... איחרת-תענש, סירבת פקודה-תיענש, שברת שמירה-תיענש וכו' וכו'
לחנך זה משהו הרבה יותר עמוק, ילד בן 19 לא יודע ולא צריך לחנך אף אחד...

מסכים לחלוטין. ע"ב הנחת היסוד הזאת ("שילד בן 19 לא יכול ללמד ילד בן 18") אני מציע לבטל את צה"ל באופן גורף ובא לציון גואל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1) אז תתמודד.
2) אז אל תשתמש בסקביאס.
3) אז אתה לא אמור לשרת במקום שבו ישנים על אבנים.

הפלא ופלא, אצלנו בטירונות ובא"מ כולם ישנו בשק"שים ולאף אחד לא קרה מזה כלום. האמת שדורות ע"ג דורות היו ישנים ככה ועוד לא שמעתי על בעיה כרונית שנוצרה מכך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1. אני מתמודד-הבאתי פוך
2. אני אמור להסביר לילד בן 19 למה אני לא יכול לגעת בשמיכה הזאת בזמן שכל השאר מסדרים אותה יפה במסדר? למה ניראה לך שהוא יבין?
3. מה אני אמור או לא זה דבר נפלא בתיאוריה, בפועל זה לא ככה ואתה יודע את זה...

אין שום בעיה עם לישון בשק"ש או לישון בקור או לישון בשטח וכו' הבעיה נוצרת כאשר בעיות רפואיות של חיילים לא מטופלות ויוצרות נזק בריאותי שאחר כך משאירים את החייל להתמודד איתו לבד(להתמודד לבד זה כשאחראית מרפאה מוכנה לתת לי הפניה לרופא אבל לא אסמכתא תקציבית כדי לחסוך כסף לצבא וממציאה תירוצים שזו בעיה שלי שנפצעתי בצבא ושאני אמור לשלם על טיפול רפואי מעצמי)

2. כן. כי הילד בן 19 הזה הוא המפקד שלך, אם את זה עוד לא הבנת אולי באמת יש כשל בטירונות.
3.זה כן. היו לי חיילים, אף אחד מהם לא נשאר בקרבי אם הוא לא רצה. זה שיש אנשים שאוהבים להגיד שחרא להם והם לא רוצים קרבי זה לא מייצג - הם הרבה פעמים נשארים איכשהו. מי שבאמת באמת לא רוצה להיות לוחם - לא לוחם.

בן כמה אתה ואיפה אתה משרת/שירתת?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למה, אתה רוצה להגיש קבילה בשמי?
חח

אני לא בא לצחוק עליך אבל תבין שהמערכת הרפואית בצבא יותר גרועה מהמערכת הרפואית בסודן, רופאים מושחתים, מפקדים שמונעים טיפול רפואי או פוגעים בו וכו'

אני לא יודע מה הדרגה או התפקיד שלך אבל ככה הצבא מתנהל שנים, אתה לא באמת יכול לשנות משהו, בלי לזלזל...

לא, אני מנסה לחבר היגיון לחשיבה העקומה שלך.

אה כן וזה חמוד שאתה מנסה ללמד אותי, אבל את השירות הסדיר שלי השארתי הרבה מאחור. ההשוואה שלך של מערכת הבריאותית הצה"לית (שלא קשורה בכלל לנושא האשכול ולו במקצת, מה גם שאני סבלתי ממלוא נחת זרועה) לזאת של סודן וכו' לא עוזרת לך להימנע מתדמית של בכיין ולא בנאדם רציני עם טיעונים מבוססים.

וכאמור, כל זה לא קשור במיל...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נכון, תתמקד בהשוואה כי רואים שאין לך מה להגיב על השאר...
המסקנה שלי היא שאם לא תדאג לעצמך לא ידאגו לך, לדאוג לעצמך זה להביא שמיכת פוך מהבית, זה לקחת בכוח אסמכתא תקציבית זה לגרום למפקד שלך להבין שטיפול רפואי אסור למנוע מחייל לא משנה אם הוא בכיין או קוקסינל או ג'ובניק מסריח...

ניראה לי שראית מתישהו "התגנבות יחידים" וקיבלת משם השראה לתגובות שלך, היום זה לא שנות 50, אם חייל צריך טיפול לא בועטים לו בצלעות ואומרים לו "תתמודד"...

ותיראה מה זה, כל אחד יכול ללמוד משהו, מקווה שהחכמת מהאשכול הזה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שנדליר המסקנה שלי היא שאם לא תדאג לעצמך לא ידאגו לך, לדאוג לעצמך זה להביא שמיכת פוך מהבית, זה לקחת בכוח אסמכתא תקציבית

ברגע זה התגובות שלך איבדו כל תוקף.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

העיקר שהחכמת מהאשכול

הנקודה שניסיתי להעביר, מר שנדליר היקר, היא חשיבות האיתנות לחייל קרבי.
אזרח מן המניין, נער שמגיע מבית הספר למערכת הצבאית, לא רגיל שפוקדים עליו מה לעשות.
שהוא יכול להיענש על החלטות שונות, שלא תמיד יקבל מה שהוא רוצה.
וכן, מי שיגיד לו את זה, זה אותו "ילד בן 19". אותו "ילד" שאתה כ"כ מזלזל בו, נבחר לפיקוד גם כי הוא כנראה מתאים וגם כי ככה צה"ל עובד. וזה מצליח במלחמות אז אל תנסה לשנות סדרי עולם, ידידי.
ומה אם יהיה לך קר?
ומה אם כואב לך הגב מאבנים?
אז כמו שידידי גולני 2 אמר, ידידי, תתמודד! זה מה שאנו משדרים לחיילנו הצעירים. שלב אחרי שלב. יש עוד 'חוק' דומה אצלנו בגולני.
הוא אומר שאם הנחת על עצמך וסט לוחם, אסור לך לקפל את השרוולים. אני מניח שכאשר היית שומע את החוק הזה היית אומר "אבל מה אם חם לי? אבל מה אם יש לי הזעת יתר?" אבל החוק לא נועד להתעלל באנשים ושיהיה להם חם, הוא נועד להקנות משמעת שטח ולוחמה.
הרגל של אינסטינקט לוחמני שכשאני על וסט לוחם אני ערוך ומוכן לקרב. ושרוולים למטה - זה מקצועיות שנועדה להסוות את גוון גופך.

קוד:

אין שום בעיה עם לישון בשק"ש או לישון בקור או לישון בשטח וכו' הבעיה נוצרת  כאשר בעיות רפואיות של חיילים לא מטופלות ויוצרות נזק בריאותי שאחר כך
 משאירים את החייל להתמודד איתו לבד(להתמודד לבד זה כשאחראית מרפאה מוכנה  לתת לי הפניה לרופא אבל לא אסמכתא תקציבית
 כדי לחסוך כסף לצבא וממציאה  תירוצים שזו בעיה שלי שנפצעתי בצבא ושאני אמור לשלם על טיפול רפואי מעצמי)

הוצאת דברים מהקשרם.
מעולם לא נאמר כאן שלחייל נדחה טיפול רפואי ושמפקדיו אמרו לו "תתמודד". להפך, מפקדים בטירונות דואגים מעל ומעבר לבריאות החיילים.
אני זוכר איך נכנסתי בלי רשות לחדר הרופא בגלל שלא היה מוכן לקבל את החייל שלי. ומפקד אחר בפלוגה היה עובר כל ארוחה ונותן לחיילים גבינה וטחינה ומפקיד על תזונתם.

בפירוש לא רק לוחמים. כל חייל וחיילת צריכים את המשמעת הצבאית הבסיסית, לפחות.

פעם היה טרנדי שמשמעת יש רק בטירונות ואחרי זה בית זונות כל השירות. עכשיו המגמה היא שגם בטירונות זה בית זונות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בהרבה מקומות בצבא הגישה היא "אין לנו מושג איך ללמד אותך משהו מועיל, אז סתם נעיק עליך ונקרא לזה חישול/איתנות" וזה כנראה תקף בגולני כמו גם בקק"צ נחשון.

בשטח, מן הסתם לא ישנים עם שמיכת פוך. אבל היי, אני מוכן להתערב שבתפקיד בצאלים ישנת עם פוך ולא התעקשת לחשל את עצמך, לא?

אז אחרי שסיימנו להרגיש גבר-גבר על מלש"בית (מה שמזכיר את המערכון של אדי מרפי בו הוא מספר איך אבא שלו אמר שהיו לו חיים קשים ולא היה לו אוכל אז הם אכלו צעצועים) אפשר להתפנות לפן הפרקטי יותר - לא תמיד יודעים מה תנאי האיחסון/מחייה בבסיס, ולכן ביום הראשון עדיף להיסחב עם כמה שפחות דברים שיכולים להכביד/ללכת לאיבוד.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד בהרבה מקומות בצבא הגישה היא "אין לנו מושג איך ללמד אותך משהו מועיל, אז סתם נעיק עליך ונקרא לזה חישול/איתנות" וזה כנראה תקף בגולני כמו גם בקק"צ נחשון.

אני מסכים בפה מלא. בדיוק כמו הקטע המגוחך הזה של גומיות, גלח"צ, מסדרים והקשבים. אתה יודע, משמעת באופן עקרוני.

ציטוט:

בשטח, מן הסתם לא ישנים עם שמיכת פוך. אבל היי, אני מוכן להתערב שבתפקיד בצאלים ישנת עם פוך ולא התעקשת לחשל את עצמך, לא?

בותיקה גם קראתי למ"מ שלי אחי וגנבתי את העציץ לרופא של גדוד 52 עד שהוא חטף התקף זעם וסירב לטפל בחבר'ה מהפלוגה שלנו, זה אומר שזה משהו טוב?

ציטוט:

לא תמיד יודעים מה תנאי האיחסון/מחייה בבסיס, ולכן ביום הראשון עדיף להיסחב עם כמה שפחות דברים שיכולים להכביד/ללכת לאיבוד.

וזה שונה ממה שאמרתי באיזה אופן בדיוק?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שתי מילים:

משמעת מים

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אהבתי שאתה בוחר להגיב לתוכן של ההודעה שלי ולא לצאת בהצהרת שוליים שלא רלוונטית לדיון.

צה"ל כשל בניסוח מסוים של משמעת (בכמה סיטואציות, לא רק במשמעת מים), זה אומר שאין שום הגיון בחינוך למשמעת. בטח כשזה ילד בן 19 אחד שמחנך ילד בן 19 אחר.

ברור, זה הסקת מסקנות הגיונית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

עם זה שילדים מחנכים ילדים בני 19 אין לי בעיה. כלומר, הייתה לי בעיה עם זה שניסו לחנך אותי בבה"ד 1, אבל מכיוון שהייתי ח.ל. יכולתי להביע את דעתי על הנושא בקולי קולות בכל הזדמנות ולעודד חתרנות נגד הנראטיב החינוכי הרשמי.

הטענה שלי היא פשוטה - הרבה דברים שנתפסים כ"חישול" בעצם לא ממש מחשלים לכלום, סתם מעיקים על החייל ומפריעים לו לתפקד.

מסע עם פק"לים מלאים, לינה בתנאי שטח ושדאות הם דבר אחד - שטויות כמו לאסור על חיילים להשתמש במעילים, לא לישון בבסיס עם מצעים, ללכת עם שרוולים מקופלים בחורף... זו כבר העקה מיותרת. חייל שיהיה לו קר וישן גרוע לא יתרגל לזה יותר מאשר יתרגל לאי שתיית מים.

אני בטוח שבעוד כמה מחזורים יקום סמל המחלקה הגאון שיאסור על החיילים להשתמש בנייר טואלט כי גם זה נורא מחשל ואפילו מקטין את תוואי הלוואי בשטח.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד הטענה שלי היא פשוטה - הרבה דברים שנתפסים כ"חישול" בעצם לא ממש מחשלים לכלום, סתם מעיקים על החייל ומפריעים לו לתפקד.

לא זכור לי שדיברתי, רמזתי, או הזכרתי את המושג חישול.

אולי אתה מתבלבל, אבל אני דיברתי על משמעת.

ציטוט:

מסע עם פק"לים מלאים, לינה בתנאי שטח ושדאות הם דבר אחד - שטויות כמו לאסור על חיילים להשתמש במעילים, לא לישון בבסיס עם מצעים, ללכת עם שרוולים מקופלים בחורף... זו כבר העקה מיותרת. חייל שיהיה לו קר וישן גרוע לא יתרגל לזה יותר מאשר יתרגל לאי שתיית מים.

נו די, אתה מטפס על עצים שאין מהם ירידה. השמיכת פוך הכי חמה שלי בבית (ויש לי כאלה ששוקלות טון וחצי מנוצות אווזים שסבתא שלי סחבה מערבות מזרח אירופה) לא קרובה לחמם כמו שק"ש מומייה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למעשה, הטכניקה המועדפת עלי הייתה להכין כרית ממעיל ולהתכסות בשק"ש פתוח עד הסוף שאפקטבי כמו פוך, אבל סדין זה דבר די בסיסי ונחמד, שלאסור עליו.. זה לא בדיוק קשור למשמעת, סתם להצקה לחיילים.

ובנוגע למשמעת.. זה שקוראים למשהו משמעת לא בהכרח הופך אותו לקשור למשמעת, או לחסין לספקות. אני למשל מאוד מפקפק בזכות הקיום של מדי הא', ועוד יותר ברעיון הדבילי לעשות אותם מדקרון. צחצוח נעליים לעומת זאת שומר על הנעל, וגומיות מונעות מהמכנס להסתבך בכל מיני דברים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד אבל סדין זה דבר די בסיסי ונחמד, שלאסור עליו.. זה לא בדיוק קשור למשמעת, סתם להצקה לחיילים.

אשמח אם תתקן אותי, אבל לא זכור לי על מקרה (לא ברמה האישית של החבר'ה שסובבים אותי ולא ברמה הלאומית) של מישהו שלקה בדכאון וכתוצאה מכך התאבד, או שחלה באיזה מחלת עור שכוחת מרפא (או סתם אחת מציקה כזאת) בגלל שלא זכה לישון עם סדין.

אדרבא, אצלינו כל פעם שעלינו מהשטח היינו מגישים את השק"שים בלאי ומקבלים שק"ש חדש שעבר כביסה, כך שבפועל הם היו נקיים הרבה יותר מכל סדין שהיה יכול להיות לנו וגם חסכו לנו את ההסחבות אתו.

אדרבא ואדרבא- אם אתה מסכים שכרית ושמיכה הם דברים מיותרים- אז בשביל מה סדין? אני ישן בתוך שק"ש, הוא מתפקד כסדין שלי, למה אני צריך שהוא יהיה מונח על סדין נוסף?

ציטוט:

ובנוגע למשמעת.. זה שקוראים למשהו משמעת לא בהכרח הופך אותו לקשור למשמעת, או לחסין לספקות. אני למשל מאוד מפקפק בזכות הקיום של מדי הא', ועוד יותר ברעיון הדבילי לעשות אותם מדקרון. צחצוח נעליים לעומת זאת שומר על הנעל, וגומיות מונעות מהמכנס להסתבך בכל מיני דברים.

על כל דבר אפשר להתפלפל ולהתדיין עד אינסוף. אני דווקא חושב שהגומיות לא מקטינות את הסכנה הזאת. Nonetheless בצבא הולכים עם גומיות, אז אני לא אוריד אותם בהפגנתיות ואצור אידיאולוגיה שלמה מאחורי זה.

כך גם פה. יש מקומות שבהם לא מאשרים לישון עם מצעים בטירונות, יש מקומות שבהם כן. זה המצב הנתון. תסכים או לא, זאת המציאות. לכן ההמלצה הנכונה לאותה מלש"בית היא ללכת פעם ראשונה בלי, לבדוק את המים ולהתאים את עצמה ולא להמליץ לה להביא הכל ועם המ"כית אומרת לה משהו להגיד לה שהיא מטומטמת וסתם מתעמרת בה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אולי אתה מתבלבל, אבל אני דיברתי על משמעת.

אני מסכים עם הרבה מהדברים שכתבת פה, אבל אני חושב שאתה משתמש המושג 'משמעת' בצורה שמרוקנת אותו מתוכן.
חינוך למשמעת הוא רלוונטי כאשר לנושא שאליו אתה יוצר את המשמעת יש ערך, מלבד הערך המשמעתי. למשל לנקות את הנשק, זו סוגיה משמעתית, אבל יש לה גם משמעות אחרת - אם לא תנקה את הנשק יהיו לך מעצורים, ולא תוכל לסמוך על הנשק שלך שיעשה את העבודה שלו בזמן אמת. אפילו מתן הקשב או הצדעה זו לא משמעת לשם משמעת - זה נועד לחזק את תפיסת ההיררכיה, שחיונית לתפקוד הצבא.
ברגע שאתה מתחיל להצדיק הוראות מסוימות בכך שהן מחנכות למשמעת, בלי שיש להן שום תכלית אחרת, כמו לא להשתמש בסדין כשאתה ישן במיטה צבאית, אתה יכול להצדיק כל פקודה. הרי מהותה של משמעת, מהבחינה הזו, היא קיום פקודות ונהלים, וזה לא משנה מה התוכן של הפקודה או הנוהל. באותה מידה שאוסרים על חיילים לישון עם מצעים בשם המשמעת, אפשר להגיד שכל לילה לפני השינה הם חייבים לתת חיבוק לזה שישן מימינם, או שכשהם מתגלחים, הם חייבים לגלח קודם את החצי פרצוף הימני ורק אחר כך את החצי פרצוף השמאלי, וכשישאלו מה התכלית של כל הפקודות האלה, להגיד 'משמעת!'

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ההסקת המסקנות ההגיונית היא להשתמש בהיגיון שלך ולא לפתוח ספר פקודות מטכ"ל כל פעם שצריך לפתור בעיה, קר לך? תביא פוך, כבד לך? תסחוב פחות, כאבים בגב מלישון על אבנים? שים מזרון.
לא באנו לצבא בשביל לסבול, בטירונות יש יותר משמעת, אז מה, בטירונות גם מנגבים לך תאוכל מהפה ומכסים אותך בלילה. בטירונות יש מינוסים ופלוסים ואחד הפלוסים הגדולים הוא האחראיות של המכים על החיילים שלהם, זה לא עובד ככה בסדיר...

ואם זה לא נראה לך הגיוני שאוסרים עליך לשתות מעל כמות מסויימת של מים? תשתה יותר מים, בריאות מעל הכל
(כמו שפעם משמעת מים הייתה ניראית הגיונית ומומלצת אני בטוח שעוד כמה שנים עוד כמה סוגים של "משמעת" שיש היום יבוטלו)

בואו נעצור את הויכוח, בטירונות קרבית אין מצעים ושטויות כאלה וזאת עובדה. רוצים להתווכח? אין על מה. מניסיון אישי אני אומר שאין.
לגבי טירונות לא קרבית, לא עשיתי אבל מכל מה ששמעתי גם שם אוסרים.
לפותחת האשכול, אני חוזר על העצה, אם תראי שמרשים ציוד כזה ומותרות כאלה, פשוט תביאי אחרי השבת הראשונה בבית.

בדיוק!
ואם אוסרים עליך אז תצטרכי לבחור בין סירוב פקודה ובין דלקת ריאות
בהצלחה!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שנדליר בדיוק! ואם אוסרים עליך אז תצטרכי לבחור בין סירוב פקודה ובין דלקת ריאות בהצלחה!

תודה, אתה רק מוסיף לעצמך נקודות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא המלצתי לה לסרב פקודה, זאת עבירה חמורה מאוד...
רק ציינתי שהיא תצטרך לבחור, יחד עם עוד המון סיטואציות שיקרו לה בצבא/בחיים
דרך אגב, למה לא הגבת לזה?
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...015#post4342188

לנו לא אמרו שאסור לישון עם מצעים... רק שלאחר השינה במסדר יש להצניע אותם ולבצע קיפול 8 כרגיל..
זה כנראה תלוי במקום, אבל להביא סדין וציפית לא יזיק - לא תופס הרבה מקום, ואם אפשר להשתמש מה טוב.