http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=404&loc=1

עוד מנדט וחצי ציוניים שימוגו להם מתחת אחוז החסימה

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

כמה שפחות דינוזאורים מפא"יניקים שמחוברים לעטיני השלטון דרך הצינור הפוליטי - כך ייטב לכולנו.
מדובר בכל מיני עסקנים סוג ז' שמחפשים להיבחר שוב למועצת החלב\אבוקדו\ביצים\שירקעס.
בתור לא-חובב יחימוביץ' מגיעה לה פה מילה טובה.

ישראלה, עדיף לאבד מנדט וחצי עכשיו ולהיפתר לתמיד מהעסקונא.

ואולי הפורשים עושים זאת מפני ההקצנה החזקה שמאלה של העבודה?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

חחח...
שיסתכלו לך בעיניים כשייטענו את זה.
הרי כבר אהוד ברק פרש לפני שנתיים בטענה שהם מייצגים את האגף הנצי של תנועת העבודה ההיסטורית, אז למה כל אותם העסקנים לא הלכו איתו? הרי ברק כבר אז האשים את מפלגת העבודה בפוסט ציונות ופוסט מודרניות.
הם נשארו במפלגת העבודה כי ידעו ששמחון את נוקד כבר ברי מינן פוליטיים וקיוו להמשיך את הסחיטה העסקנית במפלגת העבודה. ואז באה יחימוביץ׳ שקיצצה תקנים ופרץ הלא-קיבוצניק ולא-מושבניק שהכניס את האיש שלו למשבצת ההתיישבות.
*

חברי קיבוצים כבר מזמן לא מצביעים ל"שליחי התנועה". ביטול השריונים שלהם היה צעד מתבקש מצידה של שלי (לו אך נקטה בצעדים מתבקשים בקשר לארגזים, גם הייתה לה רשימה, אבל מילא...).

אין נזק לאקטוראלי משמעותי לעבודה כתוצאה מהצעד הזה, בדיוק כשם שהימין לא יכול להנזק מהבשורה המדהימה שאלעזר שטרן הולך לדחוק את יואל חסון עוד יותר למטה במורד הרשימה...

אז אולי עכשיו המזון יוזל??

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יוזל? אולי, השאלה למי.
אולי יוזל ליצרנים ולמשווקים שיתחלקו בשלל ההוזלה ולצרכנים ישאר קדחת?
המזון עובר דרכם הרבה לפני שעינייך זוכות לשזוף אותו וידייך למשש אותו.

שנינו יודעים שאם באמת יוסרו המכסים ותהיה ירידה של מעל 50% במחיר, הנחה בוודאות תגולגל לצרכן. כמובן שלא הכל, זה מבוא למיקרו, אבל יהיה גלגול.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לפי באדר עופר למפלגות הגדולות (ולצורך השיטה "מפלגה" תחשב גם שתי מפלגות שחתמו בינהן על הסכם עודפים) יש סיכוים טובים יותר לזכות במנדטים שאבדו מתחת לאחוז החסימה. כך שהסר דאגה מליבך. הסיכוי שהמנדט הזה ילך לחד"ש נמוך מאוד והסיכוי שהוא ילך לליכוד גבוה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מפלגות שלא עברו את אחוז החסימה קולותיהם מוצאים ממנין המודד.
אם אני כולל את אמסלם/בן ארי/אלדד/עצמאות/פורשי העבודה/קדימה/וולפא - מדובר בכ5 מנדטים ציוניים הנשמטים ממנין הקולות. הציבור הערבי והציבור החרדי מנגד ממצים את כלל הקולות שלהם. אני בהחלט מעדיף שיהיה ללבני עוד מנדט גם אם תשובץ בו אחותו התאומה של מירב מיכאלי מאשר המנדט ילך לבל"ד-רע"ם-תע"ל וכו'.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אם המהלכים ימשיכו בכוון הפלגנות (הקיבוצים, עמיר פרץ ואחרים), מפלגת העבודה לא תתרומם והלואי ויכנסו 10 נציגים לכנסת ישראל. משום מה - זוהי הקללה הרובצת בעיקר על השמאל, לשמחת לבן של מפלגות הימין. אם לא יתעשתו הם לעולם לא יהוו אלטרנטיבה שלטונית ראויה ואמיתית.

יופי,השמאל יתפלג ואז כל ארץ ישראל תהיה שלנו ולא של אבו מאזן,אני לא מבין למה אתה דואג

ההתיישבות כבר מזמן לא ממש עובדת, מקסימום מנהלת את התאילנדים או מוכרת אדמות לכל מיני הרחבות כדי לכסות על הגירעונות. מכיוון שכבר כמעט אין דבר כזה התיישבות עובדת אין סיבה שיהיה לה נציג, לא במפלגה קיימת ולא במפלגה שהם יקימו לעצמם.

תמהני מה ייחשב בעיניך ל"עבודה ממשית", בניגוד כמובן לניהול תאילנדים או מכירת נדל"ן, שהם כידוע תחביבים שוליים, שאיש אינו עושה מהם קריירה.

אז אם ככה גם אני וכל אנשי שוק ההון נחשבים להתיישבות העובדת, כי כולנו עובדים..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תלוי איך אתה מגדיר התיישבות, אבל טכנית אתה צודק.

אז בוא נחזור להגדרות המקובלות בהן הכוונה היתה לחקלאים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זו הייתה הכוונה המקורית? כי גם בעבר היו הרבה שעבדו בתעשייה ושירותים, אתה יודע.

מעולם לא שמעתי התייחסות לפועלים בתור ההתיישבות העובדת. קרא את הכתבה

הקיבוצים והמושבים פורשים מהעבודה

בישיבה שערכו הבוקר נציגי התנועות, התנועה הקיבוצית ותנועת המושבים

מזכ"ל תנועת המושבים, מאיר צור, ומזכיר ארגון מגדלי הירקות

התנועה הקיבוצית איימה כבר לפני כחודשיים כי תנתק את הקשר ההיסטורי שלה עם מפלגת העבודה בבחירות הקרובות. זאת, בשל כוונתה של יו"ר המפלגה שלי יחימוביץ' לאחד את מחוז הקיבוצים הוותיק עם מחוז המושבים.

וכך הלאה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כן כן, התכוונתי בקיבוצים ובמושבים. אף פעם לא שמעת על תעשייה בקיבוצים?

זה יחסית חדש. התעשיינים תמיד קיבלו יחס מזלזל מאנשי האדמה, והתעשיה הקיבוצית לא היתה באמת פקטור מהותי בקום המדינה, מפעלים קיבוציים מצליחים הם תופעה יחסית חדשה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא מבין מה רלוונטי במה שאמרת. השאלה היא למה מתייחס המושג "ההתיישבות העובדת". אני תמיד חשבתי שזה מושג שמתייחס ככלל למושבים ולקיבוצים, בלי קשר למשלח יד.

נו, ואם היתה זונה באחד הקיבוצים זה אומר שההתיישבות העובדת כוללת גם עובדות בכביש?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כן, כלל עובדי התעשייה והשירותים בקיבוצים משולים לאישה אחת בקיבוץ אחד. תגיד, אתה מסתכל לפעמים על מה שאתה כותב?

כן, כלל החקלאים שקולים למעט הפועלים. תגיד, אתה מסתכל לעיתים על מה שאני כותב או שאתה קופץ אוטומטית בכל פעם שמוזכרים הקיבוצים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני ממש לא קופץ אוטומטית, כי אני יודע שאני אגרר לויכוח מעצבן שאני לא ממש חפץ בו. רוב הפעמים אני לא פוצה פה. עכשיו, למה בעצם אתה חושב שיש המון חקלאים ומעט עובדי תעשייה?

אני לא מדבר על היום, אני מדבר על השנים הראשונות, אז התקבע המושג.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

התעשיה בקיבוצים הולכת הרבה מאוד שנים אחורה, וכבר משנות השבעים (לפחות) היא הייתה ענף ההכנסה המרכזי ברוב הקיבוצים. למעשה, בקיבוץ של סבא שלי הקמת המפעל (במתכונת ראשונית ומצומצמת, כמובן) קדמה לעליית הקיבוץ על הקרקע (בתקופת תחילת מלחה"ע השניה). הקיבוצים כללו כמעט מההתחלה גם ענפים לא חקלאיים קלאסיים (דייג זה חקלאות?) ועבודה מחוץ לקיבוץ הייתה הכרחית לקיום. ההתיישבות העובדת התייחסה ליישובים קטנים שהתהדרו בעיסוק בחקלאות, גם אם העיסוק העצמי בחקלאות תמיד היה חלקי מסיבות שונות.

רוב המפעלים היו כושלים ונועדו רק כדי למשוך כספי מדינה. וכן, כתבת על המפעל של סבא שלך,ברור לשנינו שמפעל קיבוצי מוצלח הוא יוצא דופן, אפילו היום.
כן, דיג זה חקלאות. כל עוד הם לא הפליגו באוקיינוסים כדי לדוג (מקביל יותר לציד), אזי הם גידלו את הדגים ולכן זאת חקלאות. מה זה משנה אם אתה מגדל תרנגולות או דגים?
והנה גם אתה כותב- ההתיישבות העובדת התייחסה ליישובים קטנים שהתהדרו בעיסוק בחקלאות. ולכן, כפי שכתבתי לרון קרידו, הכוונה בהתיישבות עובדת זה לחקלאים, לא לזונות ולא לאנשי שוק ההון שגרים במושב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לידע כללי, זה לא השם שלי. ומה שאני טוען זה שהכוונה היא לכל אותם יישובים על כל יושביהם, ולא רק לאותם האנשים אשר גרים באותם יישובים ועוסקים בחקלאות.

אני יודע, תמיד שעשע אותי שכולם קראו לך דורון בעוד היה ניתן לקרוא את השם שלך בצורה אחרת, לא משנה.
ומה שאני כתבתי הוא שההתיישבות העובדת היא הכינוי ליישובים החקלאיים, ולראיה גם אותם נציגים שמוזכרים בכתבה. וגם אם היו כמה פועלים בקיבוצים (או חנוונים בצרכניה) זה לא אומר שהיה מדובר באזור תעשיה או מרכז מסחרי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

המפעל של סבא שלי היה מצליח בתקופות מסוימות (בעיקר בשנות השבעים) וכושל בתקופות אחרות. כך גם מפעלים קיבוציים רבים אחרים. לא כל מפעל מצליח באופן עיקבי לאורך 50 שנה.
על כל פנים-זה לחלוטין לא רלוונטי. גם אם כל המפעלים היו כושלים לחלוטין, עדיין רבים מאנשי הקיבוצים עבדו בהם ובענפי השירותים השונים והעוסקים בפועל בחקלאות היו מיעוט (בייחוד אם מכלילים, וכך צריך, את הנשים).
ההתיישבות העובדת לכן לא השתנתה באופן מהותי יחסית לעבר. לטוב או לרע.

זהו, שלא.

"...באותן שנים היה הון זמין ונסחפנו. קיבוצים שנכנסו להקמת פרויקטים תעשייתיים באזורי פיתוח קיבלו הלוואות פיתוח בתנאים מועדפים. שבעים אחוז הגיעו מהממשלה ושלושים אחוז מהספקים של הציוד והמבנים. כך קרה שכל כניסה לפרויקט תעשייתי הביאה לעודף מימון של כמה עשרות אחוזים. אין מה להסתיר: העודף הופנה לצרכנות..."

מתוך ריאיון בעל המשמר, 1986.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז בוא אני אספר לך מה זו עבודת חקלאות ממשית לדעתי. סבא שלי ז"ל היה קם כל בוקר לטפל בשטח שלו. הוא היה גוזם, מזבל, מושך צינורות השקיה, פותח וסוגר את המיים ועושה הכל לבד או עם עזרה של בני משפחה. התקופה היחידה בשנה שבה הוא שכר עובדים הייתה תקופת הקטיף. היום רוב החקלאים מחזיקים עובדים ולא עושים כמעט כלום בעצמם, באותה מידה הם היו יכולים להיות בעלים של חברת קבלן שנותנת שירותי ניקיון למשל. להגיד לתאילנדי שלך לקחת את הטרקטור ולחרוש לא ממש הופך אותך לחקלאי.

מרגש. אז בוא נשים בצד רגע את הרעיון הרומנטי שלך לגבי חקלאות, ונרד לקרקע המציאות שבה: 1.חקלאי שמחזיק באי אלו אלפי דונמים כנראה לא בדיוק יכול לעשות הכל בעצמו
2.ענף החקלאות לא בדיוק מוצף באלפי עובדים ישראליים שמשוועים לעבודה
3. גם ניהול בענף החקלאות זה מקצוע, וצריך לדעת איך לעשות אותו והוא לא מסתכם ב"להגיד לתאילנדי שלך לחרוש". צריך לשווק תוצרת, צריך לדאוג לעובדים וצריך לעשות את כל אותם הדברים שדואג להם מנהל בכל מקצוע אחר.
4. וכל זה עוד לפני שבחנו שנייה את הסטיגמה שאת כל העבודה עושים תאילנדים, שבשתי מילים אומר לך: לא נכון.

אני מסכים עם רוב מה שכתבת וזה עדיין לא משנה את העובדה שהיום רוב, ושים לב שכתבתי רוב ולא כל, ההתיישבות העובדת כבר לא מסתמכת על חקלאות או ענפי משק. מהסיבה הזו אני חושב שכבר אין צורך בנציגים מיוחדים למגזרים האלה בפריימריז (וזו הייתה הטענה העיקרית שלי בהודעה שכתבתי ולא וויכוח אם לנהל תאילנדים הופך אותך לחקלאי או לא).

האיש קיבוצניק ומאלו שמחזי'קים את הרפת. הוא קם לפנות בוקר לחליבה ועושה את שאר העבודות הפיזיות (היום זה פחות פיזי מפעם, ובכל זאת). אין להם תאילנדים ומדובר ברפת גדולה, מתקדמת מאוד טכנולוגית ומשגשגת. והוא מייצג מספיק קיבוצניקים, וגם בעבר רוב, או לפחות חלק ניכר מהקיבוצניקים, לא עבדו בעצמם פיזית בחקלאות אלא בתעשיה, בשירותים השונים וכו'. ואגב, סבא שלי, ממייסדי הקיבוץ, לא עסק בחקלאות מאז שנות השלושים. במקום זה הוא היה בין אלו שייסדו את המפעל של הקיבוץ ועבד בו עד יומו האחרון כמעט (בגיל, 95 יש לומר) ואף אחד לא חשב שבגלל שהוא מזיע מעל מסור במקום מעל כיבשה הוא פחות "התיישבות עובדת".

אני יודע שבקיבוצים הייתה גם תעשייה (ואפילו קצת שירותים) ולא רק חקלאות, אבל אם לא חקלאות אז מה מיחד את ההתיישבות העובדת ? כמו ששרוקי אמר לפי ההגדרה הזו גם מי שגר בדימונה הוא התיישבות עובדת לצורך העניין.

יש כל מיני דברים שמייחדים את המושבים והקיבוצים, המכונים גם "ההתיישבות העובדת".

שהם בונים הרחבות על שטחים שהיו מיועדים לחקלאות????

ובערים לא?

וכשאני מדבר על ענפי שירותים אני לא מתכוון דווקא לענפי שירותים מחוץ ליישוב (למרות שגם כאלו יש והיו) אלא לשירותים בתוך הקהילה-חינוך, נוי, תרבות, כביסה וכו'. מאז ומתמיד רבים ביישובים (בעיקר בקיבוצים שהיו חברה מאורגנת יותר) עבדו בענפים אלה ולא בחקלאות.
מה מייחד את ההתיישבות העובדת?
ובכן, למעט חלק מהקיבוצים בשנותיהם הראשונות זה לא היה עיסוק בלבדי בחקלאות. מה זה כן היה?
1. עיסוק גם בחקלאות.
2. התיישבות בקהילה כפרית.
3. השתייכות לאחת מהתנועות המיישבות, וכיוצא בכך גם קיום הקהילה לפי כללים מסוימים שכוללים מידה משתנה של שיתוף פעולה מובנה (בקיבוצים כמובן יותר מהמושבים אבל גם במושבי העובדים יש אירגון משותף כולל מרכז משק וכו').