הכתבה על תחקיר כלבוטק (*), שמצא כי משחטת 'אדום אדום' של חברת תנובה פעלה באכזריות כלפי חיות בדרכן להישחט,
עוררה זעם גדול בקרב האוכלוסיה, לאו דווקא הטיבעונית/צמחונית, אלא גם בקרב האוכלוסיה הרחבה.

גילוי נאות, מעולם לא הייתי צימחוני, לא טבעוני, וכל דבר מהסוג הזה,
אבל יש לי החמלה המינימלית והסימפטיה לבעלי החיים, שהטבע העניק לנו,
ועלינו בני האדם החזקים לדאוג לבעל החיים החלש, כן, גם אם אנחנו עומדים לאכול אותו.

חלק מהתמונות המזעזעות שהיו בכתבה העדפתי שלא לראות, אבל המסר הובהר,
מי שמתאכזר לבעלי חיים הוא אכזרי בעצמו! ולא רחוק הרגע בו הוא יתאכזר גם לבני אדם,
אלה חיים, ואנחנו חיים. ומה שעצוב הוא שהחיות המסכנות האלה שגם ככה חיות סביב שעון בני האדם,
מצומצמות, דחוסות, מתייחסים אליהן כמו לזבל, בגלל שהם רק בעלי חיים ולא מסוגלים להתמרד באמת.

לכל אלו שעדיין לא הבינו, לאורך ההיסטוריה אנחנו אוכלים ונהנים מבשר, נכון, אבל זו החובה המינימלית שלנו לאפשר לחיות האלה את הזכות לחיות ולא לעבור שום התעללות, עד הרגע בו הן מתות.
יש למצוא את כל האחראיים לאכזריות הזו, להרחיקם מבעלי חיים, ולבדוק מסוכנותם לציבור בכלל ולבעלי החיים בפרט,
תוך שינוי חוקה רציני לגבי צער בעלי חיים, שמלבד העניין המוסרי-אנושי, הוא גם חוק לכל דבר במדינה שלנו, לאלו שהספיקו לשכוח.

(*) http://www.inn.co.il/News/News.aspx/248083

http://animals.walla.co.il/?w=//2594516

http://www.binyanhatorah.com/inside/hazon-preface.pdf

"ניתן לתמצת את המאמר "חזון הצמחונות והשלום" בארבעה סעיפים עיקריים: א) הבנה עקרונית כי החזון העתידי של תורת ישראל שולל את אכילת בשרם של בעלי חיים (פסקאות א-ה); ב) פירוט נימוקים להכרח שבאכילת בשר בימינו, והדגשה כי התנזרות כלל-חברתית מאכילתו עלולה להביא לכשלים חמורים במוסר האנושי (פסקאות ו-יב); ג) פירוט טעמיהם של כמה מדיני הכשרות ומקומם בבניית החזון העתידי (פסקאות יב-כו); ד) תיאור העידן האידיאלי באחרית הימים, ובו הימנעות מאכילת בעלי חיים (פסקאות כז-לב)...."

מי שהזדעזע מהצילומים בכתבה כנראה שלעולם לא התקרב לתעשיית המזון מחיות.
מלבד אולי ממחלבות התנהגות כזאת לבעלי חיים היא נורמה ואתה יודע מה? אחרי שבוע של עבודה בתעשיה הזאת גם נראית טבעית לחלוטין.

אני מבין את מה שאתה אומר Gimp ובכל זאת יש לפעול ולהכחיד כל זכר להתנהגות כזו!
זוהי האחריות שלנו, בני האדם החזקים, להגן על בעל החיים החלש המסכן,
שלא רק שמעולם לא מזיק לנו, הוא גם תורם לנו רבות, גם בבשר שלו וגם בחלב שלו,
המינימום האנושי הוא לאפשר לבעל חיים כזה לחיות ללא שום התעללות או סבל, כל עוד הוא בחיים.
הטענה שלך, על זה שעובד כזה או אחר מתרגל להיות פרא אדם חייתי, היא לא מקובלת.

הרי אותו אדם אכזר שנתן מכות חשמל וצפה בפרה חסרת האונים מפרפרת ביסוריה וזועקת משברי ליבה האחרונים, הוא כזה שמגיע אחרי כן הביתה, לטפל בילדים, כשהוא מעורב בסביבתו.
איך אדם כזה יכול לעשות סוויץ' של 180 מעלות ולהסתכל בעיניים לבני-אדם כשרגע לפני כן לקח חיים של בעלי-חיים בכזו התעללות ואכזריות?! גם רוצחים מתרגלים לעבודה שלהם ואחרי פעם פעמיים זה כבר נראה להם לא כזה ביג דיל, נו, אז מה, נאפשר להם להרגיש סבבה או שנעמיד אותם במקום אחת ולתמיד?!

אנחנו בני האדם רגישים מאוד לחוסר אונים, כל אדם שאי פעם הרגיש בחייו תחושת חוסר אונים, גם אם ריגעית, חייב לגלות סימפטיה לבעל החי שמתמודד מול אויב אכזר שרוצה להפוך את המוות של החיה לסבל ארוך וממושך. אני חוזר שוב, יש למצוא את כל המעורבים באכזריות הזו ומלבד העובדה שיש להרחיק אותם לתמיד מבעלי חיים, יש לבדוק מסוכנותם לציבור בכלל ולבעלי אדם בפרט.

אנחנו לא חיים בעולם של פעם, היום בעידן המדיה והתקשורת דרישת המוסר היא הרבה יותר גבוהה עקב היחשפות לפרטים שפעם לא נחפשנו אליהם.

כמה שעות נסיון יש לך בתעשיית המזון מהחי?

מאיפה הבאתה את זה שאי אפשר לעשות סוויץ'? אתה טוען שמי שמופיע בכתבה מרבית לילדיו?

איך השאלה שלך מתקשרת לזה שחברות שמתעסקות עם בעלי חיים צריכות לקחת אחריות
להכחיד כל זכר להתעללות בבעלי חיים במהלך חייהם או לפני הריגתם?
לא מבין את ההתחכמות.
אשאל אותך בכנות, אתה בעד גרימת סבל והתעללות בבעלי חיים?

עריכה: התעללות באה כתוצאה מחוסר אנושיות, חוסר רגישות לדבר חי,
אין בה שום קשר למקצועיות או מחוייבות לעבודה.
מספיק להרוג עם כמה שפחות יסורים כדי להשתמש בבשרה,
וכשאדם מחליט להשתעשע מזעקות השבר של החיה, נהנה מחוסר האונים שלה,
יש פה בעיה נפשית חמורה, ושום סוויץ' של 180 מעלות לא יטשטש את זה.

זאת לא התחכמות, אני שואל מאיפה לך כל הנתונים האלו על התנהגות בני אדם בתעשיית המזון והתנהגותם בבית?
איך אתה יכול לשפוט בכלל אם לעולם לא עסקת במקצוע?

אתה בעד גרימת סבל לאנושות? הרי לטענתך כל מי שנוהג בבעלי חיים באכזריות הוא גם אכזר לאנשים שסביבו, אתה גם מסכים שיש התעללות בחיות בתעשית המזון, מאחר שאנשים עובדים בתעשיית המזון הם גם פסיכופתים בבית.

ההתיפיפות שלך מגעילה, אם אתה רוצה שלא תהיה התעללות בבע"ח אז לך אתה לעבוד במקום הפסיכופטים שעובדים שם עכשיו.

קרא הודעתי למעלה,
נסה להבין את הקשר בין אדם מתעלל בבעלי חיים- לבין מצבו הנפשי וכשירותו לתפקד במקום הומה חיים.

מה גם שאתה משנה מהמילים שאמרתי. אני לא טוען שכל מתעלל בבעלי חיים יתעלל בבני אדם, ולו מהסיבה הפשוטה שבן-אדם ובעל חיים זו לא אותה אינטרקציה. אין פה שום קשר.
התעללות בבעלי חיים, היא קודם כל עבירה על החוק! (*)

מלבד העניין החוקתי שאותו, מסתבר, אנשים אכזריים מצליחים לאכוף די בקלות,
יש גם את המוסר הבסיסי של אדם שרואה מולו בעל-חיים חי, נושם, עם עיניים, עם פה, הוא אוכל, רוצה לחיות, והמינימום שנדרש הוא לא להתעלל ולהתאכזר כל עוד לא הרגו אותו, בקשה כזו גדולה?
אני לא צריך לדעת מה הולך בבתים של אנשים בשביל להבין שאדם בעל אכזריות הוא מסוכן.
רוב בני האדם ששוחטים חיות, ומתעסקים עם בעלי חיים הם בסדר גמור ואנשים רגילים מן המניין,
אני מדבר פה אך ורק על המתעללים להנאתם, ואם הגעתי למצב בו אני צריך להסביר לך למה זה רע להתעלל לבעלי-חיים, למרות שהם לא בני-אדם, המצב לא פשוט.

(*) http://anonymous.org.il/art76.html

לך לעבוד במשך שבוע אחד במשחטה ותחזור להגיד לי אם התנהגות האנשים ש בכתבה של כולבוטק היא מפלצתית או לא.
אתה לא מסביר לי איך תעשיית המזון צריכה להתקיים ללא מכות לבע"ח אתה מנסה להסביר לי למה זה לא אנושי להרביץ לחיית מחמד שלך.
נראה שהמטרה היחידה שלך היא להשים כלכך הרבה מגבלות על ההתנהלות עם גוש שריר של כמה מאות ק"ג כדי לפגוע ברווחיות תעשיית הבשר ולעודד טבעונות, אם לא אז בבקשה הקם מפעל שאותו אתה תנהל שישחוט במקום כל אותם מקומות אכזריים וכך תציל את החיות מ"התעללות".

ההנחה שלך שגויה ושיקרית.
מראש כתבתי שאני לא טבעוני ולא צמחוני ושאר הדברים האלה כי ידעתי שיקומו אנשים כמוך שזו תהיה הטענה והתירוץ שלהם להתעללות בבעלי חיים.
כאילו שרק מי שצימחוני הוא נגד התעללות בבעלי חיים, וכל מי שאוכל בשר, חי עם זה בשקט ובשלווה. שקר.

חבל שאתה ממשיך להתעלם מהצורך של בעלי החיים,
גם אם לפני השחיטה, לחיות חיים ללא סבל והתאכזרות.
חבל שאתה גם מתעלם מהחוק. ה"גוש בשר" הזה מרגיש, ויש לו צרכים של בעל-חי, כמו שלך יש צרכים של בן-אדם.


אני אומנם סיפרתי שאין לי שום קשר או קירבה לגורמים טבעוניים וצמחוניים, וגם ראה איזה פלא, חיית מחמד אין לי,
אבל אתה עדיין לא סיפרת מה האינטרס שלך להגן בחירוף נפש על המתעללים (?).


ככה שהאינטרס היחידי שלי הוא שמירה על צלם אנוש ושמירת כבוד הבריות.
אין לי חברים כבשים בבית, ועוד לא הלכתי לשחק כדורסל עם תרנגולות, זה עניין של מוסר פשוט.
אומנם יש לנו היכולת והרשות להרוג כדי לאכול, אך אין לנו זכות להתעלל ולהתאכזר בנוסף להריגתם.

מי אמר שהמעשים של עובדי המשחטה הם התעללות והתאכזרות? איך אתה יודע שהמעשים שלהם הם לא צורך התעשיה?

איך אתה הייתה גורם לחיה ששוקלת כמה מאות ק"ג ללכת בכיוון מסויים? האם הייתה מפעיל איזה שהוא אמצאי פיזי או שהייתה לוחש לה עד שהייתה מועילה בטובה לזוז?

אתה מטיף מוסר על משהו שאין לך תחליף לו כי נקודת ההנחה שלך היא שזה לא אנושי להפעיל כח על חיות ואתה גם לא צריך להתמודד עם חיות בקיום היום יומי שלך.
מן הסתם שהמסקנה היחידה מכך שרוצים לא לפגוע בבע"ח היא חיסול תעשיית המזון מן החי - טבעונות וצמחונות.

ושלא תטעה - אין לי אינטרסים להגן על אותה תעשיה(מלבד שמירה על מחיר בשר נמוך) כי אני כבר לא עובד בה, אני פשוט לא סובל צדקנים שזועקים על התנהגותם של אחרים כאשר הם לעולם לא שמו עצמם במקומם, הגידוף שלך שעובדי המשחטה הם חסרי צלם אנוש הוא מגעיל.

ידידי,
כשאני רואה סירטון בו פרה עוברת התעללות עד לרגע שחיטתה, אין פה צדקנות.
יש פה כאב מוסרי, כאדם חי, שבאופן אינסטקטיבי מרגיש הזדהות עם הבעל-חי חסר האונים שעובר מסכת התעללויות לפני שהוא הופך להמבורגר.
אף אחד לא קרא לקחת את הפרנסה לעוסקים בתעשיית הבשר,
יש פה קריאה לשינוי דפוס חשיבה והתנהגות עם החיות, תוך כדי שמירת הכבוד המינימלית לבריות.

יום אחד נסעתי בכביש וראיתי משאית מלאה בכלובי תרנגולות, הן היו דחוסות כל כך,
התמונה הזו נחרטה לי בראש. כאילו שבעלי החיים הם צעצועים שאפשר להשתעשע איתם והם לא מרגישים כלום, כי גם ככה עוד רגע הולכות להישחט. לא ולא.


יש לאנשים הזכות להתפרנס מתעשיית הבשר, כל עוד זה חוקי ואנשים מעוניינים בבשר, בוא לא נוציא דברים מהקשרם.
הדיון פה הוא ברמה המוסרית, צימצום התאכזרות וסבל לבעל החי כל עוד הוא בחיים- ככל האפשר.

תסביר לי דבר אחד פשוט: אם העובדים נהגו בצורה טובה, מדוע מנכ"ל 'אדום אדום' הגיע לאולפן כלבוטק והביע זעזוע עמוק?

הבעיה היא שאתה חי בסרט שזה קורה רק באדום אדום ורק עם העובדים האלו (ועוד מגדיל לעשות וכותב שצריך לבדוק את מסוכנותם לחברה, צדקן חצוף).
אבל זה דבר שקורה ברוב תעשיית המזון והעובדים שם הם לא מפלצות, אתה רוצה תנאים טובים יותר לחיות? שלם! זאת תעשיה ורגשות החיות תמיד יהיו בעדיפות הנמוכה.
לא סתם מנכ"ל אדום אדום הגיע להנמיך להבות כי אנשים כמוך חושבים שהינה מצאו את אותה משחטה שמתעללת בחיות ולא מוכנים לחשוב שזה ככה אצל רובם הגדול של המשחטות.

אם אתה רוצה לקנות (ולשלם בהתאם) ממקום שמתייחס לחיות כפי שאתה רוצה שיתייחסו אליהם תצטרך לחפש את המקום הזה ולא לחכות עד שתוכנית תחקירים תגיש לך על מגש של כסף ממי לא לקנות.

לצערי, אתה מדבר מתוך בורות.
לבעיות שאתה מציין ישנם פתרונות יעילים ומתוחכמים. בין אם מכאנים או שעובדים על הפסיכולוגיה של החיה.
הבעיה, שכמוך גם בתעשייה מפחדים משינויים וכל אחד מנסה להיות יותר חכם מהשני ולכן אין באמת הרבה התקדמות בענף.

שנתיים עבדתי עם פרות ועגלים, ואני מכיר את התסכול. אבל זה לא תירוץ להתנהגות כזאת. חד וחלק.

עבדתי שנים עם כבשים ופרות ואני יכול לומר לך שלא היה צורך בשמץ אלימות והכאבה על מנת לשלוט בהן. אלו שראיתי שנוהגים כך (בדרך כלל סוחרים מרקע מסוים) עשו זאת לא בגלל חוסר ברירה כי אם בגלל אטימות.

בהתייחסות לסוגריים, וכאחד שקצת מכיר את התעשייה,
לדעתך יתכן והבעיה טמונה בעיקר באוכלוסיה מסויימת?
או שדווקא במנהלים והעומדים בראשם?

אלו היו בעיקר מהמגזר הערבי. היו ביניהם כאלה (לא כולם) שהיו מאוד לא עדינים כלפי הבהמות, לאו דווקא מסאדיזם כמו מאטימות. בהחלט ייתכן שיש כאן פן תרבותי.

לא עבדתי במשחטה, אבל עבדתי במהלך לא מעט חודשים ברפת חלב. אני יודעת ובטוחה שניתן להתייחס בצורה מאד שונה לבע"ח (כן, גם כשמעמיסים אותם על משאית בדרך לשחיטה). יש דברים שנעשו ונראו בכתבה שאינם כ"כ חמורים (מכות על עצם האגן עם צינור פלסטי חלול, שמהוות הפרעה אך אינן באמת כואבות וכן מדרבנות, פינוי ע"י כף טרקטור או גרירה ע"י חבל - לפעמים אין ברירה), אבל דחיפת אותו צינור בפי הטבעת, חישמול של חיה פצועה ושבורת ברכיים, חישמול לאשכי העגל ונסיון חוזר ונשנה להקים עגל שבוודאות לא מסוגל לעמוד על רגליו ולגרום לו כאב וסבל מיותר - אלה נראו לי רע מאד.

גם לי יצא לגרור פרה שנפלה במכון חליבה ע"י חבלים למקום בו ניתן יהיה להקים אותה או להגיע עם כף טרקטור על מנת לפנות אותה למקום בו תוכל לקבל טיפול רפואי. יצא לי לזרז מעט פרות איטיות. מצד שני - פרה שלא מסוגלת לקום (אם בגלל בעיה בטלף, קדחת חלב או כל בעיה אחרת שהיא) לא תוקם, בטח ובטח לא באמצעים כאלה. פרות שמועמסות על משאית בדרך לשחיטה (גם עגלים) טופלו בעדינות.

אין הצדקה להתעללות שנצפתה בתחקיר. שום הצדקה.
אם קודם לא קניתי "אדום אדום" בגלל המחיר הלא מוצדק, עכשיו יש מאחורי זה גם אידיאולוגיה...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מצד אחד, לאדם שלא מהתעשייה כן זה מזעזע וגילוי דעות, היו לי כמעט דמעות בעיניים שצפיתי בתחקיר. יש לי כמה וכמה בעלי חיים בבית שאני מטפל בהם במסירות ואהבה וחלום ילדות שלי היה להיות וטרינר אבל קשה לשפט את האנשים האלה.
יכול להיות שאחרי כמה חודשים במקום כזה, עבודה סזיפתית , לחוצה מאוד, קשה, שכר לא מזהיר גם אנחנו נתנהג ככה. וחשוב לזכור שמדובר באנשים קשיי יום עם משפחות בבית שהעתיד לא הזהיר להם פנים והביא אותם לשם, קשה מאוד לשפוט.

ודאי שאפשר לשפוט. לא רק את העובדים עצמם, אלא את כל המערכת שמאפשרת עבודה כזו כדבר נורמטיבי ונכון.
יש דרכים אחרות לזרז פרות וכבשים, יש דרכים אחרות לנתב אותן למסלול בו אתה רוצה שילכו. אולי זה טיפה איטי יותר, ויקר יותר (דורש בניית מסלולים וסבלנות), אבל אם אני הצלחתי יחד עם עוד שני חבר'ה להחזיר פרה שברחה לפרדס לרפת, בלי לגעת בה פעם אחת, ואם הצלחתי לנתב כל יום ארבעה עדרים שונים לחליבה בלחץ הזמן של שעת סיום החליבה - וואללה, אפשר.
מעולם לא חישמלתי פרה, לא בעטתי בה. מכות קלות על עצם האגן יזרזו אותה כי יפריעו לה, אבל לא יגרמו לה סבל עד כדי בכי וגעיה, ולא באמת יכאבו לה.

למה חקלאים שמגדלים פרות וכבשים ומתפרנסים מהן יכולים להפגין להן אהבה, סבלנות ודאגה, וחברה שמתפרנסת מהן לא יכולה לעשות זאת לא באהבה, אבל לפחות במינימום הסבל הנדרש?

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

היי Tallyco, שמח שתרמת מניסיונך לדיון.

רציתי לשאול,
הצד המסנגר על ההתעללות טוען שכשעובדים בסוג עבודה כזו עם בעלי חיים מאסיביים,
אז לאט לאט מתרגלים לסוג העבודה והתעללות נעשית דבר שבשגרה,
כלומר, למרות שלצופה מהצד זה נראה ש"איך אפשר לעשות דבר כזה?", לעובד תעשייה מהשורה,
לאחר כמה חודשים זה כבר נהיה דבר שבשיגרה ואין לשפוט אותם.

מניסיונך האישי, האם באמת אחרי מספר חודשים כשעובדים עם בעלי חיים שחלקן בעתיד ישחטו,
לאט לאט מאבדים את תחושת הרגישות לחיה? זה משהו שכיח? וכיצד ניתן להתמודד עם הרגלי אכזריות שכזו?

עם כל ההבדלים הברורים, כשם שאינני מקבל סאדיזם של סוהר כתוצר הכרחי של הסביבה שבה הוא עובד (אחד ההסברים שפרנקל נתן לברוטליות של השומרים) כך אינני מקבל זאת גם כשמדובר בעובד המשחטה. לפעמים צריך להפעיל מידה מסוימת של כח אבל מכאן ועד השתוללות ואטימות מוחלטים הדרך רחוקה.

מנסיוני בעבודה עם בע"ח - לא. לא מאבדים את תחושת הרגישות, להיפך. הטיעון הזה נשמע לי מגוחך, אפילו שאתה לא עובד עם בעל החיים לאורך זמן (שלא כמו ברפת), אין שום הצדקה לדברים שנראו בתחקיר.

כמו שקגנס כתב - אלו בהמות גדולות, לפעמים חייבים להפעיל כח, אבל יש הבדל בין הפעלת כוח להתעללות.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

זה כמו שתגיד שחייל מתעלל במחסום הוא ההוכחה לכך שהכיבוש משחית. אז מה אם 90% מהחיילים לא מתעללים באף אחד...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

משטרת ישראל פתחה בחקירה לבירור הנושא.
למיטב ידיעתי, חברת תנובה החליטה להשעות את העובדים המעורבים עד גמר החקירה, בהמשך תשקל סגירת המשחטה עד השלמת החקירה.

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.



http://news.walla.co.il/?w=%2F10%2F2595847

כתבה בנושא.

על פי הכתבה - זו מדיניות העבודה כנראה...

נראה שם מנהל (מנהל משמרת?) שמספר כמה היה להם קשה כשהיו פקחים מאוסטרליה ואז שבועיים הם היו חייבים להתנהג "לפי הספר". הוא דיבר עם אחד העובדים...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מביך שאנשים שמזועזעים מהתעללות בבעלי חיים נקראים על ידי טוקבקיסטים מסויימים בכינויים "מתחסדים" ו- "צדקנים".
עוד מעט נקרא מתחסדים וצדקנים לאלה שמתעללים בבני אדם, האומנם אין הרבה הבדל, זה חי ומרגיש וזה חי ומרגיש.

מדי פעם אני גולש באתרי החדשות ופתאום רואה בטעות את התמונה הזו של הפרה זועקת לשמיים,
צועקת בקולי קולות ומתחננת שיפסיקו את הכאב האיום והנורא שהיא חווה באותו הרגע.
אין אף אחד שיעזור לה, היא עומדת מול המתאכזר חסרת ישע ותקווה.
אני מאוד מקווה שיטפלו בכל הנוגעים באכזריות הזו, החל מהעובד הפשוט ביותר לויטרינרים ועד למנכ"ל של החברה.

אני מצפה שבכל המשחטות יגבר הפיקוח ויתחילו לפטר אנשים שנגועים באכזריות ויד קלה על ההדקכלפי החיות בהם הם באים במגע,
אנשים אכזרים לא צריכים לקבל פרנסה על האכזריות שלהם.
ושלא יספרו לי סיפורים על זה שלפעמים יש צורך להתאכזר לחיות, יש בשירשור הזה מספיק אנשים שעבדו בעצמם עם בהמות בשביל להכחיש את הטענה המופרכת והחשוכה הזו.

אין שום סיבה שבעולם לגרום לפרה לזעוק מכאבים, ולא איכפת לי מה היא מסכימה לעשות או לא.
מדובר בבעל חיים, עם הרגש, עם תחושה, עם כאב, עם זכויות של דבר חי.
ואני מצפה מהמשטרה ומהגורמים החוקרים להתייחס לפרשה הזו בשיא הכנות (!) והמצפון.
יש להגדיל את הראש ולמצוא דרכים נורמליות לגרום לפרות להקשיב, יש אנשים המומחים להתנהגות עם בעלי חיים, לא חסר דרכים ללמוד לעשות זאת.
כדי שלא נשמע יותר לעולם על אנשים אכזריים שחושבים שמותר להם להתעלל בחיה בגלל ש"גם ככה עוד מעט עומדים לאכול אותה",
מחשבה חשוכה שאין לה מקום בימינו!

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אתה מדבר על שחיטה ע"פ ההלכה היהודית או על שחיטה בכלל?

ושאלתי באופן כללי על השחיטה יהודית\לא יהודית

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

נושא השירשור הוא על התאכזרות לחיות שלא לצורך.
עדיין לא שמעתי על פטנט להרוג חיה, על מנת לאכול אותה, ולהשאיר אותה בחיים.
כל עוד בני האדם ירצו בשר, וזה יהיה מותר על פי החוק, המטרה היא -לפחות- לצמצם למינימום את הסבל.

העובדות על פי הכתבה על 'אדום אדום' ועפ"י עדות של יודעי דבר בשאר המשחטות בארץ היא - שקיימת התעללות והתאכזרות רישעית כשהמטרה היא בסה"כ להזיז פרה קדימה, או להרים אותה על רגליה כשרגליה שבורות. היש דבר יותר ניבזי ורישעי מזה? וכל זאת תוך כדי שהחיה גועה מכאב נוראי וחסרת ישע.

שחיטה היא דבר כואב וקשה לצפייה כשלעצמו, אך גם שם כמובן חובה הלכתית ברורה
של צער בעלי חיים, להגיע למינימום סבל.

אני היחיד פה שיודע מה הולך במשחטות כי אני נמצא שם והייתי כמעט בכולם, ואדום אדום לא שונים מאחרים, ואני חושב שיש פה סוג של מעורבות "לענינן שלא לעניין" של אנונימוס(שהם במטרה בכלל שאתה לא תאכלו בשר לא של עוף ולא של בקר ולא דגים).
ואני חושב שיש פה בעיה נוספת של הוצאת לשון הרע על אדום אדום, ויותר מזה אני אגיד לכם, בוויקטורי אצלנו הפסיקו להביא אדום אדום....

אם יוצאים על אדום אדום שיצאו על התעשיה כולה, וכי בגלל שהתחקירן ראה רק את אדום אדום השאר טובים? אני אומר לך בוודאות שלא....
ואני לא בא להביע פה דעה של נגד מה שהם עושים, אתה לא יודע באיזה עומס נמצאים המשחטות, ואתה חושב שמישהו יכול לבוא ולהפסיק ליין של שחיטה בגלל עוף אחד שמפריע? אז אתה חיי בסרט, ואתה לא תצא מהסרט עד שתיהיה מנהל משחטה.....

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

בחיים יש אנשים טובים, ויש את האנשים הפחות טובים.
בתור אחד (אתה) שמכיר היטב את המערכת, בוא נחשוב ביחד איך אפשר לעזור לחיות המסכנות האלה לעבור את המינימום פגיעה או התעללות.
זה לא משנה כרגע איזה עומס או לחץ יש לתעשיית הבשר, זו לא הנקודה הבאמת חשובה.
הבעיה הכי גדולה היא ששמים דגש על עומס הביקוש יותר מעל ערך חיי בעלי החיים,
וזו הנקודה המרכזית של השירשור.
חייבים לשנות את זה!

נכון ש'אדום אדום' היא הקורבן ש"נתפס על חם" בכל הסיפור של התעשיה הזו, אבל בשביל להתחיל במהלך, חייבים למצוא במלכודת הצדק לפחות גורם אחד שיעיר את כל השאר. עובדה שאני מעולם לא חשבתי בכלל על מה שקורה בבתי המטבחיים בארץ, והכתבה הזו גרמה לי ולהרבה אנשים לחשוב, לקחת בחשבון.

כמו שבכל מקום אחר יש קווים אדומים שלא משנה מה הביקוש והעומס יהיה, לא יחצו אותם,
מבחינתי התעללות אפילו אחת, התאכזרות-אפילו אחת, היא קוו אדום. יעצרו את כל התעשיה ולא יעברו קוו אדום, כך עולם טוב פועל, כל אנשים טובים פועלים.
אני מוכן לוותר על הבשר שלי, על הביצים שלי, ובלבד שאנשים טובים ינהלו את העולם.
אגב, מאז הכתבה לא אכלתי בשר אפילו פעם אחת, ולא במקרה.
מי שמכיר אותי יודע שאני אוהב בשר. אבל יש דברים שאני אוהב אפילו יותר.

לגבי השחיטה כשיטת המתה-אני לא בטוח כלל שהיא אכזרית או מכאיבה יותר מאחרות. נתקלתי במחקרים שטוענים לכאן ולכאן. על כל פנים, השחיטות שהייתי עד להם לא היו נעימות למראה והחיה לא בדיוק עושה חיים משוגעים אבל בסופו של דבר זה עניין קצר מאוד עד שהיא עוברת מהעולם.
על כל פנים, בלי קשר, הורדת צריכת הבשר למנימום הכרחי רק תעשה טוב לכולם. ולא שאני צימחוני...פשוט אוכל בשר לעיתים די נדירות. עודף צריכת בשר (בעיקר בשר אדום) זה לא בריא וצריכת הבשר העצומה היא עול לא קטן על הסביבה (בשביל קילו בשר צריך הרבה הרבה יותר מיים ואדמה מאשר בשביל קילו תפוחי אדמה, והצרכים של עדרי הבקר לא ממש עושים טוב למי התהום).

מחקרים רבים חולקים על כך ששומן רווי (רוב השומן מהחי הוא כזה) מזיק. הטענות הן שדווקא ריבוי פחמימות, כולל "טובות" כמו דגנים מלאים שלא הותססו הם הגורם לדלקתיות, עליה בטריגליצרידים ולכולסטרול גבוה. דיאטת פליאו/פרימל העשירה בשומן כזה נחשבת דווקא לבריאה ולמתאימה לבעלי בעיות שומניות כאלו ואחרות. קראתי גם מחקר על בני הטוקלאו והאינואיטים וכיצד למרות תפריט עשיר בשומן רווי מחלות לב וסרטן לא היו קיימים אצלם לפני המעבר לתפריט מערבי עשיר בפחמימות. אני גם לא מדבר על ההתאמה האבולוציונית של האדם לאכול בשר, ולא של עוף, לאורך יותר ממיליון שנה בה קיים שימוש באש לבישול וכנראה גם הרבה לפני כן.

לגבי הסביבה- אני חושב שיש פה הגזמה. פרות לאו דווקא אוכלות דגנים, אלא ניזונות גם מעשב ותחמיץ שבני אדם לא אוכלים גם ככה (זה לגבי טענת "בזבוז המשאבים שיכולים היו להאכיל את כל הרעבים בעולם"), מים הם בדר"כ לא משאב שחסר במקומות שמגדלים בהם בקר ובכלל פרות שמגודלות באחו כמו הפמפאס בארגנטינה לא ממש מושקות מהברז. וגם אם יש פה בזבוז, זה מגולם במחיר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ולגבי התאמה אובולציונית, הרי שהאדם לא חי בממוצע מספיק שנים (עד לפני אלפי שנה בודדים, לכל היותר) כדי שהסכנות לטווח ארוך של בשר אדום יבואו לידי ביטוי. אלו היו צרות של עשירים, תרתי משמע.
ולגבי הסביבה, קח בחשבון שחיות משק בכל העולם ניזונות מצמחיה שמגודלות במיוחד עבורן כולל תירס ודגנים למספוא. כשמדובר בעדרים שחיים ממרעה אתה צודק, אבל זאת רק בהנחה שאותם שיטחי מרעה אינם ראויים לגידולי שדה (וזה ממש לא הקייס בחלק גדול מהמקרים).

זהו, אני קורא יותר מדי לאחרונה שזה לא המצב ושאין קונצנזוס, ושמחקרים מפריכים את הסכנות בשומן רווי. לגבי תוחלת החיים- אלו שהתגברו על הסכנה להיטרף או החוסר באנטיביוטיקה, חיו די הרבה זמן (מן הסתם הם גם לא היו בטטות כורסה כמונו).
http://ajcn.nutrition.org/content/e....29146.abstract

אם אתה רוצה לקרוא עוד (כמדען תמצא שם קישורים למחקרים רבים), יש בלוג נחמד שנקרא מר קדמוני, על תזונה פלאוליטית ואימון קרוספיט.

לגבי מזון הבהמות- ובכן, אף אחד לא חושב שלו היה מגודל תירס בשטחים הללו הוא היה משמש להאכיל את העניים, נכון? הרי לאפריקנים אין כסף לקנות כלום (חוץ מארמונות ומכוניות פאר לרודנים שלהם), וגם אם הפמפאס בארגנטינה, רמת הגולן, או כרי הדשא בשוויץ ואוסטריה יכולים להתאים לגידולים כאלו, הרי שאלו לא הגידולים המקוריים שמתאימים לאזור, כלומר זאת התערבות שמחרבת את הטבע.
כהערת אגב- בירוא שטחים לצורך גידול תירס בדרא"מ התחזק לאחר סבסוד דלק אתנול על ידי ארה,ב (הירוקים האלה...).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תירס לאתנול הוא אחד השערוריות הגדולות ביותר. גם אם מאזן האנרגיה בין מה שמפיקים מליטר אתמול ומה שנידרש להפקתו הוא חיובי, הרי שהוא מצומצם. יש כאן חוסר הגיון צרוף שמתרגם לתעשייה שקיימת בזכות סיבסודים נדיבים מאוד ושגורמת לכך שאכן תירס יילך לאותו צורך מפוקפק במקום לצרכים המקוריים. והתוצאה? הרבה פחות תירס בשוק ולכן עליה במחיר שגוררת בתגובת שרשרת עליה במחיר המזון בכלל ובמחיר החלב בפרט היות שמשקי החלב המודרניים תלויים במספוא. מי שסובל מכך הם כמובן העניים בעולם. הכל מתחיל ונגמר לדעתי בעוצמת הלובי החקלאי בארה״ב. לובי ששם את הלובי היהודי בכיס הקטן.

זה אותו לובי שגרם לכך שפירמידת המזון תכלול 60% פחמימות...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מרגע שהאדם עבר מצייד וליקוט לעבודת אדמה הרי שהוא עבר לצרוך בעיקר פחמימות. גידלו גם חיות משק, אבל לא אכלו אותם על בסיס יומיומי. איך כתב יגאל אלון בסיפרו? "מתי אוכל האיכר תרנגולת? כאשר התרנגולת חולה או האיכר חולה...". המהפכה החקלאית גרמה לדגש רב על צריכת קלוריות מדגנים וייבולים אחרים שיש בהם אומנם תכולת חלבון מסוימת, אך נמוכה בהרבה מתכולת הפחמימות.

זה לא מה שכתבתי...
פירמידת המזון- המלצת ארגוני בריאות בארה"ב ל"מהו תפריט בריא". אין לי ספק שהלובי הנ"ל היה אחראי לכך שהפירמידה תיראה כפי שהיא נראית, מה שגרם לפחד לא מבוסס מכולסטרול ושומן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הפחד מכולסטרול מהמזון, לא הייתי ברור. השפעת הכולסטרול מהמזון אפסית לעומת הייצור שלו בכבד. הייצור בכבד מושפע בין היתר מעודף פחמימות בתזונה, מה שמעלה את רמת הטריגליצרידים והופך את הכבד לשומני. לא מפתיע אותך שלמרות תפוצת מזונות ללא שומן, מגלידות ועד יוגורטים, אנשים רק הולכים ומשמינים, במיוחד בארה"ב? אף אחד לא שם לב שבארוחת שחיתות במקדונלדס יש בסה"כ 100-200 גר' בשר, ופרוסת גבינה צהובה לעומת משהו כמו חצי קילו תפו,א מטוגנים בשמן, ליטר קולה מלאה סוכר ושאר מזיקים, ומילקשייק (שהמזיק בו הוא הסוכר ולא מעט החלב)? אבל היי, העיקר שבשר אדום אשם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כמובן אי אפשר בלי השמאל הקיצוני בסיפור ואורנה בנאי אשת שמאל קיצוני שדרשה לחקור את חיילי צה"ל בעופרת יצוקה על פשעי מלחמה כמו עוד כמה סלבס ואנשי רוח הומנים אחרים בישראל, שוב הגיעה להפגנה למען בעלי חיים ובמקום מי שהפגין שם היתי מגרש אותה מול המצלמות מאותה הפגנה, כי היא אשת שמאל קיצוני.
תנובה בסוף התחילה לטפל בעניין גם בלי ה"אוהבת ישראל" שהשם הוא אורנה בנאי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google