לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
צפה בתוצאות הסקר: לאיזו מפלגה תצביע בבחירות הבאות?
אור 1 0.76%
אחים אנחנו 0 0%
ארץ חדשה - החזית להפלת שלטון ההון 3 2.29%
בל”ד - אלתג`מוע אלווטני אלדמוקרטי 1 0.76%
ברית עולם לגאולת ישראל 0 0%
דור בוני הארץ בראשות אפרים לפיד 0 0%
דעם - מפלגת פועלים 0 0%
הבית היהודי בראשות נפתלי בנט 35 26.72%
הירוקים והצעירים לעתיד ירוק בישראל 1 0.76%
הישראלים 0 0%
הליכוד ישראל ביתנו 24 18.32%
העבודה 11 8.40%
הפיראטים 1 0.76%
התנועה בראשות ציפי לבני 5 3.82%
התקווה לשינוי 0 0%
חד”ש - חזית דמוקרטית לשלום ושיוויון 0 0%
חיים בכבוד 0 0%
ש"ס 3 2.29%
רע”מ - תע”ל - מד”ע 0 0%
קדימה 1 0.76%
צדק חברתי בראשות גד הרן 0 0%
עתיד אחד 0 0%
עם שלם - בראשות הרב חיים אמסלם 1 0.76%
עלה ירוק - הרשימה הליברלית 9 6.87%
עוצמה לישראל 5 3.82%
נצח 0 0%
מתקדמת ליברלית-דמוקרטית 0 0%
מר"צ 6 4.58%
מפלגת כלכלה 0 0%
מורשת אבות 0 0%
כח להשפיע בהנחייה / בהכוונת הרב אמנון יצחק 1 0.76%
כולנו חברים - ננח 0 0%
יש עתיד בראשות יאיר לפיד 9 6.87%
יהדות התורה והשבת אגודת ישראל - דגל התורה 1 0.76%
עדיין לא החלטתי 10 7.63%
לא אצביע בבחירות / פתק לבן 3 2.29%
מצביעים: 131. אינך רשאי להצביע בסקר זה

תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 11-12-2012, 00:10
צלמית המשתמש של benny.zhit
  benny.zhit benny.zhit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.09
הודעות: 8,419
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי רומק שמתחילה ב "שאני מניח שאיכשהו הם בטח קשורים אליו"

ציטוט:
המפלגה מתבססת על "מפלגת מדף" בשם "מורשת אבות" שהקים בזמנו הרב יוסף בא-גד, אולם אין בין השתיים דבר וחצי דבר. המפלגה הנוכחית מגדירה עצמה כמפלגה בטחונית-חברתית. על פי מצע "מורשת אבות", מטרתה הראשונה היא להתקיים כמפלגת שלטון ולהנהיג את מדינת ישראל, ולאחר בחירתה תפעל להקמת ממשלת אחדות עם רוב המפלגות במפה הפוליטית. מלבד זאת, תומכת המפלגה בהגנת הדמוקרטיה, קידום צה"ל אל עבר צבא מודרני ומתקדם, בהשגת ברית שלום בין ישראל ושכנותיה, בחיזוק כלכלת ישראל ועוד. בראש הרשימה עומד אילן משיחא יר-זנבר, שלדבריו "מוכן לוותר על כל דבר חומרי או גשמי עבור עצמו, למען טובת עם ישראל".

http://news.walla.co.il/elections/?w=/2780/2594279
_____________________________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 11-12-2012, 13:31
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 13,981
אה? הלו, הכל בסדר שם?
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי one_man שמתחילה ב "אני עוד לא החלטתי מה..."

אתה באמת חושב שלמישהו אכפת מאיזה סקר ב"פרש", שיפתחו בחקירות בגללו? הסקר בסה"כ נועד לבדוק למי גולשי האתר חושבים להצביע. אני אפילו אגלה לך סוד קטן - אתה לא חייב להצביע בסקר! אלא אם אתה חושב שיפתחו בחקירה נגד כל מי שגולש באתר ולא מצביע בסקר, כי בוודאי יש לו מה להסתיר, ואז אני מאחל לך באמת רפואה שלמה...

בקיצור, תמתין ותראה שיהיו גם כאלה שמצביעים ל"עלה ירוק", ותראה שאף אחד לא פורץ להם לבית עם צו חיפוש...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 12-12-2012, 00:43
  מודרן-סקיור מודרן-סקיור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 296
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "א. דובר גם על מרצ, ולא רק על..."

בחירה של תושב יהודי בבנט או בברוך מרזל (לדעתי אי אפשר להשוות בין שניהם)
היא לא הזויה באותה המידה, מהסיבה הפשוטה:
בנט/ברוך מרזל הם יהודיים שהשקפותיהם פרו-ישראליות מובהקות,
בעוד שאחמד טיבי הוא ערבי שאידיולוגית כל כולו מוקדש לעם הערבי, ללא שום אינטרס אמיתי לטובת היהודים.

אין מקום להשוות. גם אם הם קיצוניים יותר מאחרים, זה עדיין יהיה פחות הזוי לבחור בהם מאשר באדם כמו טיבי שהלך להתחבק עם אבו-מאזן לאחר החלטת האו"ם ואמר שזה "רגע היסטורי" וכל זה כשהמדינה בה הוא חבר כנסת מצהירה מפורשות כי מהלך כזה הוא הפרה של הסכמי אוסלו.
כנ"ל לגבי זועבי. איך אפשר להשוות בכלל.

נערך לאחרונה ע"י מודרן-סקיור בתאריך 12-12-2012 בשעה 00:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 12-12-2012, 10:35
צלמית המשתמש של benny.zhit
  benny.zhit benny.zhit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.09
הודעות: 8,419
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "בנט גזעני הזוי ומשיחי? אני..."

התכנית שבמרכז הקמפיין שלו, תחת השם 'תכנית ההרגעה', היא תכנית גזענית, בכך שהיא מתעלמת לחלוטין מזכויות הפלסטינים (למשל זכויות הפלסטינים החיים בשטחי B לעבד את עדמותיהם שנמצאות בשטחי C), ומתייחסת למצב כאילו הזכות של העם היהודי על ארץ ישראל היא הזכות היחידה ששווה התייחסות.
היא הזויה, מכיוון שהיא מתעלמת לחלוטין מהמציאות המקומית (המיליארדים הרבים שתעלה תכנית שכזו, רק כדי לספק את הייצר המגלומני של הימין הקיצוני, והאינטיפאדה השלישית שתקום עלינו, ברגע שבגדה יגיעו למסקנה שכשפועלים בדרכים דיפלומטיות, הימין בישראל מפרש את זה כחולשה) והבינלאומית (הפיכתה של ישראל למצורעת ומבודדת בעקבות אימוץ מדיניות ששוללת כל סיכוי להסדר שלום, ומתעלמת לחלוטין משאיפותיו וזכויותיו של עם אחר, רק משום שהיא חזקה ממנו).
היא משיחית, מפני שזו אותה תכנית ישנה של 'ארץ ישראל השלמה' בעטיפה דמגגוגית חדשה.
_____________________________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 12-12-2012, 10:40
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,723
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "התכנית שבמרכז הקמפיין שלו,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי benny.zhit
למשל זכויות הפלסטינים החיים בשטחי B לעבד את עדמותיהם שנמצאות בשטחי C)

לולמה?
מה זה שטח A, B, C E1 YMCA? כל המונחים האלה הם מהסכם אוסלו והסכם אוסלו בטל ומבוטל מהרגע שבו הפלסטינים החליטו שהם הולכים במהלכים חד צדדים מול האו"ם.

דיבורים על המנדט הבריטי כבר יותר רלוונטים משימוש במונחים מאוסלו.
ציטוט:
רק כדי לספק את הייצר המגלומני של הימין הקיצוני

מה? חיים?
ציטוט:
והאינטיפאדה השלישית שתקום עלינו

מרמז שאינתיפדה שלישית לא תקרה בכל מקרה. בטח גם האינתיפאדה השנייה "פרצה" בגלל ש"אריאל שרון עלה להר הבית", נכון?
ציטוט:
ברגע שבגדה יגיעו למסקנה שכשפועלים בדרכים דיפלומטיות

איזה דרכים דיפלומטיות בדיוק? מהלכים חד צדדים? אז הנה, גם אנחנו יכולים ואפילו טוב יותר.
ציטוט:
היא משיחית, מפני שזו אותה תכנית ישנה של 'ארץ ישראל השלמה' בעטיפה דמגגוגית חדשה.

אז איפה החלק שבו בנט מכין מצות מהדם של אזרחי מצרים, ירדן, סוריה ועיראק ומשתלט על כל השטח שבין הנהר הגדול והים?
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 12-12-2012, 11:01
צלמית המשתמש של benny.zhit
  benny.zhit benny.zhit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.09
הודעות: 8,419
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=benny.zhit]למשל זכויות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
לולמה?
מה זה שטח A, B, C E1 YMCA? כל המונחים האלה הם מהסכם אוסלו והסכם אוסלו בטל ומבוטל מהרגע שבו הפלסטינים החליטו שהם הולכים במהלכים חד צדדים מול האו"ם.

דיבורים על המנדט הבריטי כבר יותר רלוונטים משימוש במונחים מאוסלו.

לול, אתה מוזמן לבוא בטענות לבנט, הוא זה שהשתמש במונחים האלה בקמפיין שלו.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
מה? חיים?

לא, דווקא כוחנות מלחמה ומוות.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
איזה דרכים דיפלומטיות בדיוק? מהלכים חד צדדים? אז הנה, גם אנחנו יכולים ואפילו טוב יותר.

מרמז שישראל לא טבעה את המונח מהלכים חד צדדיים בתכנית ההתנתקות.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
אז איפה החלק שבו בנט מכין מצות מהדם של אזרחי מצרים, ירדן, סוריה ועיראק ומשתלט על כל השטח שבין הנהר הגדול והים?

כמו שבמצע של רע"מ-תע"ל לא מופיעה במפורש האמירה שהמטרה שלהם היא לשים סוף למדינה היהודית, ולהפוך אותה לעוד חלק באימפריה האיסלאמית... צריך לפעמים לקרוא בין השורות.
_____________________________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 12-12-2012, 12:11
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,723
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "[QUOTE=golani_2]לולמה? מה זה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי benny.zhit
לול, אתה מוזמן לבוא בטענות לבנט, הוא זה שהשתמש במונחים האלה בקמפיין שלו.

זה שגם הוא שבוי בקונספציה מוטעית לא אומר שאתה לא. ואגב- סימוכין?
ציטוט:
לא, דווקא כוחנות מלחמה ומוות.

צודק. אני מציע שנתפשט ונשב עירומים באחו בעודנו אוחזים ידיים במעגל. זה הרי קונספירציה של הימין הפאשיסטי שהערבים שואפים בחיסול מדינת ישראל, וכל הפוגרומים שאירעו ביהודי ישראל החל מתרפ"א וכלה בחמאס הם למעשה מזימה של הCIA בשיטוף זקני ציון.
ציטוט:
מרמז שישראל לא טבעה את המונח מהלכים חד צדדיים בתכנית ההתנתקות.

בוא נשווה- ישראל עושה מהלך חד צדדי (מטומטם בהחלט) שמבחינת הישגים מוחשיים (ובפועל גם לא מוחשיים) הרווח הוא כולו של האויב- בבחינת "עזבו אותנו באמא שלכם" (וכמובן שהם לא עוזבים), בעוד שהפלסטינים עושים מהלכים חד צדדים בכסות "דיפלומטיה" ו"מדיניות" כשכולם מתנהלים מאחורי הגב של ישראל ושמטרתם רווחים מוחשיים (קרי אדמה) לפלסטינים, לא לישראל.
ציטוט:
כמו שבמצע של רע"מ-תע"ל לא מופיעה במפורש האמירה שהמטרה שלהם היא לשים סוף למדינה היהודית, ולהפוך אותה לעוד חלק באימפריה האיסלאמית... צריך לפעמים לקרוא בין השורות.

רגע, אז אני רוצה את זה בציטוט שלך, לא ברמיזות וקריצות, אתה טוען שבנט שואף להקים מדינה יהודית שתכלול את כל שטחי הארץ המובטחת? (קרי- כל ישראל, כל ירדן, חלקים ממצרים, לבנון, סוריה ועיראק)
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 12-12-2012, 13:25
צלמית המשתמש של benny.zhit
  benny.zhit benny.zhit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.09
הודעות: 8,419
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=benny.zhit]לול, אתה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
זה שגם הוא שבוי בקונספציה מוטעית לא אומר שאתה לא. ואגב- סימוכין?



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
והקונספציה לא מוטעית - היא מתארת מציאות בשטח, בין אם אתה חושב שהמציאות הזו מוצדקת או לא.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
צודק. אני מציע שנתפשט ונשב עירומים באחו בעודנו אוחזים ידיים במעגל. זה הרי קונספירציה של הימין הפאשיסטי שהערבים שואפים בחיסול מדינת ישראל, וכל הפוגרומים שאירעו ביהודי ישראל החל מתרפ"א וכלה בחמאס הם למעשה מזימה של הCIA בשיטוף זקני ציון.

כן זה בדיוק מה שהצעתי.
כי אין שום גוון של אפור באמצע, בין לפרק את צה"ל, לשבת במעגל ולקוות לטוב, לבין לשים בולבול על כל העולם, לבטל לחלוטין כל סיכוי למו"מ, ולהגדיר את מדינת ישראל כמדינה שתחיה על חרבה, עד היום בו מאזן הכוחות ייטה נגדה, שבו היא פשוט תחדל להתקיים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
בוא נשווה- ישראל עושה מהלך חד צדדי (מטומטם בהחלט) שמבחינת הישגים מוחשיים (ובפועל גם לא מוחשיים) הרווח הוא כולו של האויב- בבחינת "עזבו אותנו באמא שלכם" (וכמובן שהם לא עוזבים), בעוד שהפלסטינים עושים מהלכים חד צדדים בכסות "דיפלומטיה" ו"מדיניות" כשכולם מתנהלים מאחורי הגב של ישראל ושמטרתם רווחים מוחשיים (קרי אדמה) לפלסטינים, לא לישראל.

אם תשאל את אבו-מאזן, אני לא בטוח שהוא יגיד לך שהוא הרוויח הרבה מההתנתקות. כל מה שהיא עשתה זה לחזק את הקיצוניים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
רגע, אז אני רוצה את זה בציטוט שלך, לא ברמיזות וקריצות, אתה טוען שבנט שואף להקים מדינה יהודית שתכלול את כל שטחי הארץ המובטחת? (קרי- כל ישראל, כל ירדן, חלקים ממצרים, לבנון, סוריה ועיראק)

רוצה ציטוט שלי? בבקשה - אם בנט היה מאמין שהוא יכול לקבל את זה, הוא היה פועל לכך שהעם היהודי ישלוט בכל שטחי ארץ ישראל השלמה.
_____________________________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 12-12-2012, 13:43
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,723
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "[QUOTE=golani_2]זה שגם הוא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי benny.zhit


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

יפה ומה הוא מציע שם? שבירת הקונספציה. הוא מדבר על סיפוח שטחי C ועזיבת שטחי A ו-B לנפשם. איך זה משאיר אותם במעמד הנוכחי בדיוק?
ציטוט:
והקונספציה לא מוטעית - היא מתארת מציאות בשטח, בין אם אתה חושב שהמציאות הזו מוצדקת או לא.

ומה בדיוק הוא אותו מצב בשטח? האם כשהפלסטינים ניגשו לאו"ם הם ביקשו שלא לספח את שטח C? האם זאת עובדה ברורה ששטחי C יהיו ישראליים בכל מצב של "שתי מדינות לשני עמים"?
ציטוט:
כן זה בדיוק מה שהצעתי.
כי אין שום גוון של אפור באמצע, בין לפרק את צה"ל, לשבת במעגל ולקוות לטוב, לבין לשים בולבול על כל העולם, לבטל לחלוטין כל סיכוי למו"מ, ולהגדיר את מדינת ישראל כמדינה שתחיה על חרבה, עד היום בו מאזן הכוחות ייטה נגדה, שבו היא פשוט תחדל להתקיים.

כש"העולם שם בולבול על ישראל" אין לישראל ברירה. כשישיבת הקבינט החודשית של האיחוד האירופי נפתחת ב"בניה הישראלית בשטח ירושלים והסיכון שלה לסיכוי לשלום" (ונעזוב לרגע את החוקיות והניואנסים) שלמיטב ידיעתי לא נמצאת בשטח ריבוני אירופאי ואם כבר אירופאים מעוניינים לעסוק בכל העולם הייתי מצפה שהם יפנו קצת מאמץ לכיוון הטבח בסוריה, כנראה שלישראל אין ברירה אלא להגיד לאירופאים שלא יתערבו.
ציטוט:
אם תשאל את אבו-מאזן, אני לא בטוח שהוא יגיד לך שהוא הרוויח הרבה מההתנתקות. כל מה שהיא עשתה זה לחזק את הקיצוניים.

אבו-מאזן הוא לא פקטור כשאני סופר נצחונות והפסדים. מדינת ישראל הפסידה הכל מההתנתקות ולא הרוויחה כלום, אבו מאזן מוזמן לעשות את החשבונות של עצמו.
ציטוט:
רוצה ציטוט שלי? בבקשה - אם בנט היה מאמין שהוא יכול לקבל את זה, הוא היה פועל לכך שהעם היהודי ישלוט בכל שטחי ארץ ישראל השלמה.

נו באמת, אתה מתחמק מהאמירות שלך כמו ילדה קטנה. אני יכול להבטיח לך גם שאם זהבה גלאון הייתה יכולה להפוך את כל העולם למה שבעיני רוחה הוא ה"אנושות האמיתית" היא הייתה פועלת לכך. זה לא אומר שיש לי גיבוי הגיוני כלשהו לטעון שהיא מנסה להשתלט על העולם.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 12-12-2012, 11:52
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,386
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "האידאולוגיה שעומדת בבסיסה,..."

עובדתית בנט מקבל את המצב בו שטחי B ו A לא יהיו בשליטה ישראלית, ככה שהטענה שלך שהאידאולוגיה שהוא מאמין בה היא "שהדבר היחיד שחשוב זה שהיהודים ישלטו בכמה שיותר מארץ ישראל" לא נכונה בעליל. אפשר לסתור את הטענה שלך שכל מי שלא יהודי לא מעניין אותו ע"י קריאת המצע שלו (ההדגשות שלי):
ציטוט:
מדינה יהודית: מדינת ישראל היא מדינה יהודית, מדינת היהודים, בעלת משטר דמוקרטי. נפעל לחיזוק הצביון היהודי של המדינה, ונילחם נגד כל מי שפועל להפיכת ישראל ל”מדינת כל אזרחיה”. עם זאת, אנו נתמוך בזכויותיהם של המיעוטים במדינה, ובכללם המיעוט הערבי.

וגם:
ציטוט:
השקעה כלכלית מסיבית לדו-קיום בפועל של ישראלים וערבים בשטח: בניית מחלפים, שיפור תשתיות, אזורי תעשייה משותפים. שלום צומח מלמטה – דרך התושבים, האנשים בשטח וחיי היום יום. במקום לבלות לריק בקוקטיילים דיפלומטיים באוסלו, ז'נבה וקמפ דיוויד, צריך לייצר שיפור ממשי בשטח, אצל האנשים האמתיים.

אם להשתמש בפראפראזה על הדברים שלך אז לא כל מי שלא חושב כמוך, ויש לו פתרון אחר לבעיה שלנו, הוא גזען.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י rubber_duck בתאריך 12-12-2012 בשעה 11:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 12-12-2012, 01:26
  מודרן-סקיור מודרן-סקיור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 296
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "יש עוד דברים שמאפיינים בני..."

צריך הרבה כישרון בעיוות המציאות בשביל להגיע למסקנה
שבנט וזועבי, אחד הם.

הפחד שלך מאומות העולם שלא נתכופף ונעשה מה שהם יגידו לנו,
הוא פחד "בובתי". אתה מסרב להבין ששונאים אותך לא בגלל סיבה באמת מוצדקת,
כמו שלאורך כל ההיסטוריה שונאים אותך בהיותך יהודי, כי אתה פשוט יהודי.
וזו הסיבה שאני מתייחס ליהודיות כעובדה בסיסית.

אנחנו כתוצאה מיהדותינו מופלים לרעה בכל העולם ביחס למעשי הטרור הניבזים והנוראיים שמתבצעים בעולם, לעומתינו זועבי וטיבי הם לא יהודים ולעולם לא יבינו כנראה מה זה להיות נרדף במשך ההיסטוריה
כשאתה מוקף 20 ומשהו מדינות ערב שרובם המוחלט פשוט שונא אותך.

אם זועבי או טיבי היו משדרים לי שכל מה שעומד לנגד עיניהם הוא טובת ישראל באותה המידה, הן של ערבים והן של יהודיים, הייתי מפרגן. מה שזועבי טיבי ואנשיהם עושים זה פשוט לרכב על גב הדמוקרטיה של המדינה ולנהוג באופן מוצהר כחבריהם של אוייבנו.
אם אתה עדיין לא מבין עד כמה זה חמור, וחושב שבנט הוא בדיוק כמו הבוגדים הללו,
כנראה שנולדת כבר עם תשובות בפה ואין דרך להסביר לך שבניגוד אליהם, אין לעם היהודי מדינה אחרת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 12-12-2012, 10:41
צלמית המשתמש של benny.zhit
  benny.zhit benny.zhit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.09
הודעות: 8,419
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי מודרן-סקיור שמתחילה ב "צריך הרבה כישרון בעיוות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מודרן-סקיור
הפחד שלך מאומות העולם שלא נתכופף ונעשה מה שהם יגידו לנו,

אני לא חושב שאנחנו צריכים לפעול לטובת הסדר מדיני, בגלל שאני חושש מתגובת הקהילה הבינלאומית. אני חושב שאנחנו צריכים לפעול לטובת הסדר מדיני משום שזה הדבר המוסרי לעשות, ומשום שזה אינטרס ישיר של מדינת ישראל, גם אם המחיר הוא ויתור על שטחים מסוימים.
העובדה שהימנעות ממו"מ גורמת לבידוד של ישראל בעולם, היא רק סיבה תומכת במסר שאני מנסה להעביר.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי מודרן-סקיור
אתה מסרב להבין ששונאים אותך לא בגלל סיבה באמת מוצדקת,
כמו שלאורך כל ההיסטוריה שונאים אותך בהיותך יהודי, כי אתה פשוט יהודי.
וזו הסיבה שאני מתייחס ליהודיות כעובדה בסיסית.

תרשה לי שלא לקבל את הטענה הגלותית עתיקן היומין שהעולם מתחלק ליהודים ואנטישמים. אכן יש אנטישמים בעולם, ויש גם רוסופובים, ואיסלאמופובים והומופובים, ולמעשה עבור כל קבוצה של אנשים עם מאפיין משותף כלשהו, יש קבוצה אחרת ששונאת אותה בשל המאפיין הזה. אבל להגדיר כל החלטה או אמירה שאינה תומכת במדיניות של ישראל כאנטישמיות, זו ראיית עולם מנותקת מהמציאות.
_____________________________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 12-12-2012, 01:16
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,386
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "א. דובר גם על מרצ, ולא רק על..."

א) אני לא דיברתי על מר"צ. אם אתה רוצה להכניס את מר"צ לסיפור שיהיה לך לבריאות.
ב) אני לא שופט אותו על סמך ההצבעה בבחירות. אני שופט אותו על סמך העובדה שהוא תומך במהלך שבסופו של דבר הוא התאבדות מבחינתו, מהלך שאם הוא יצליח יוביל את אותו האדם למצב שהוא מיעוט נרדף במדינה שלו. ההצבעה בבחירות היא רק סימפטום לבעיה הגדולה יותר. בכל מקרה לא תצליח לשכנע אותי שיהודי שמצביע בעד זכות השיבה ושיחרור גורף של מחבלים הוא אינטליגנט גדול (גם אם הוא פרופסור לפיזיקה גרעינית לצורך העניין).
ג) לגיטימי. למרות שההשוואה בין בנט למרזל וטיבי היא טיפשית לדעתי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 12-12-2012, 10:53
צלמית המשתמש של benny.zhit
  benny.zhit benny.zhit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.09
הודעות: 8,419
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "א) אני לא דיברתי על מר"צ. אם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי rubber_duck
א) אני לא דיברתי על מר"צ. אם אתה רוצה להכניס את מר"צ לסיפור שיהיה לך לבריאות.

אני לא הייתי זה שהכניס את מרצ לדיון. היא הייתה בו מתחילת השרשור הזה -
ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
וכדי שנדע מי החוכמולוג שהצביע למר"צ/רע"מ-תע"ל....

ציטוט:
במקור נכתב על ידי rubber_duck
ב) אני לא שופט אותו על סמך ההצבעה בבחירות. אני שופט אותו על סמך העובדה שהוא תומך במהלך שבסופו של דבר הוא התאבדות מבחינתו, מהלך שאם הוא יצליח יוביל את אותו האדם למצב שהוא מיעוט נרדף במדינה שלו. ההצבעה בבחירות היא רק סימפטום לבעיה הגדולה יותר. בכל מקרה לא תצליח לשכנע אותי שיהודי שמצביע בעד זכות השיבה ושיחרור גורף של מחבלים הוא אינטליגנט גדול (גם אם הוא פרופסור לפיזיקה גרעינית לצורך העניין).

קודם כל, זה שאתה מצביע למפלגה לא אומר שאתה תומך בכל המהלכים שאותה מפלגה תומכת בהם. דבר שני ההנחה שאם לא יהיה רוב יהודי בישראל, אז היהודים יהפכו בוודאות לנרדפים דורשת הוכחה (אני לא אומר שהיא בהכרח לא נכונה, אני רק אומר שהיא רחוקה מלהיות וודאות מוחלטת).
דבר שלישי, יש אנשים שדת שלאומיות או לאומיות אינם מאפיינים שמעניינים אותם בשום רמה, ולכן המונח מיעוט לאומי או רוב לאומי אינם מדברים אליהם (וכן, אני מודע לאבסורד שבהצבעה למפלגה ערבית לאומית, בזמן שאתה עצמך לא מאמין בחשיבותם של לאומים. לכן אמרתי מההתחלה שהדעות הפוליטיות של אותו אדם היו תמוהות בעייני.)
ודבר אחרון - הוא פרופסור לביולוגיה מולקולרית, לא לפיזיקה גרעינית.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי rubber_duck
ג) לגיטימי. למרות שההשוואה בין בנט למרזל וטיבי היא טיפשית לדעתי.

הבסיס האידאולוגי שלהם זהה. בנט רק מתנסח בצורה עדינה יותר.
_____________________________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 12-12-2012, 14:09
צלמית המשתמש של Tallyco
  משתמשת נקבה Tallyco Tallyco אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.06
הודעות: 13,540
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "[QUOTE=rubber_duck]א) אני לא..."

ציטוט:
דבר שני ההנחה שאם לא יהיה רוב יהודי בישראל, אז היהודים יהפכו בוודאות לנרדפים דורשת הוכחה (אני לא אומר שהיא בהכרח לא נכונה, אני רק אומר שהיא רחוקה מלהיות וודאות מוחלטת).


ועל זה נאמר: פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

אתה רואה בעיני רוחך תסריט בו לו לא יהיה כאן רוב יהודי (כלומר, זו איננה מדינת היהודים יותר, אלא פלסטין המשוחררת) היהודים שיהיו כאן לא יהיו מיעוט נרדף שבורח לחיות במערות מסתור? השחיטה שתהיה כאן תהיה דומה למה שנראה בזמנו ברואנדה, כשאנחנו בתפקיד הטוטסי והערבים בתפקיד ההוטו. ואני מנחשת, שכמו ברואנדה, גם כאן אם בכלל תהיה התערבות בינ"ל, היא תגיע בדיוק מאוחר מדי, כך שכל יפי הנפש יספקו כפיים בצער מזוייף: "שיט! לא הצלחנו למנוע..."
לא נראה לי שזה דורש הוכחה (ואם נגיע למצב בו אני אוכח כצודקת, זה יהיה הרבה הרבה מאוחר מדי). אני, בניגוד אליך כנראה, מאמינה להצהרות שקוראות להשמדת המדינה שלי, ולא מוכנה שעבור פיסת נייר שתקרא "הסכם שלום" עם אדם שרלוונטי כיום רק בזכות השמירה של צה"ל, העם שלי יעמוד מול שואה שניה.
איכשהו, לאורך המון שנים, מרצ מפספסים את הנקודה הזו. הם לא רואים עד כמה מחמוד עבאס לא רלוונטי לכלום. הרי בשניה שיהיו בחירות החמאס ינצח ביו"ש, אלא אם אנחנו ממש נעזור לזייף את התוצאות. במרצ משום מה חושבים ש"יש עם מי לדבר" או שלדבר עם חמא"ס, שרק השבוע קרא להשמדת המדינה שלהם, זה לא מופרך. אז כן, כשאלה העמדות שלהם, וכשאני רואה מי עומד בראשם, קשה לי להבין את המוטיבציה להצביע להם (אם כי אני לא חושבת שזה הזוי, אלא רק התבצרות באיזו מציאות מדומה). היחיד במרצ ששווה מבט נוסף הוא אילן גילאון, שהוא אכן פרלמנטר משובח שעוסק בנושאים חשובים.

ואגב, אם מרצ היו עושים בשכל, הם היו זונחים את כל הנושא המדיני, כי שם באמת אין להם מה להציע כשהמציאות היא של טבח משפחת פוגל, אוטובוס מתפוצץ בת"א ומאות טילים נורים על ישובי הדרום ע"י ארגוני טרור המעוניינים בהשמדתנו...
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מיכל - 20.1.13

מאיה - 9.11.14

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 12-12-2012, 14:15
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,295
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "[QUOTE=rubber_duck]א) אני לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי benny.zhit

קודם כל, זה שאתה מצביע למפלגה לא אומר שאתה תומך בכל המהלכים שאותה מפלגה תומכת בהם. דבר שני ההנחה שאם לא יהיה רוב יהודי בישראל, אז היהודים יהפכו בוודאות לנרדפים דורשת הוכחה (אני לא אומר שהיא בהכרח לא נכונה, אני רק אומר שהיא רחוקה מלהיות וודאות מוחלטת).
.


מה אגיד לך... מקווה שלא יצא לך להיות לוחם חי"ר באמצעיתו של קרב יריות רציני... יש לי הרגשה שמהקטע של "להרים את הראש אל מול מקור הירי כשיטה לההרג זו רק הנחה שצריכה הוכחה, לא שאני שולל אותה לחלוטין" לא תחזור כדי לספר לנו מה קרה.

בכל מקרה הלוגיקה שלך מוכיחה היטב למה השמאל הישראלי לא בשל להנהגה (אלא רק להיות הקיעביצר הנצחי).
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 12-12-2012, 15:38
צלמית המשתמש של benny.zhit
  benny.zhit benny.zhit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.09
הודעות: 8,419
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "[QUOTE=benny.zhit] קודם כל,..."

אני מגיב לך, אך התגובה מיועדת גל לטלי -
מעניין איך שניכם התעלמתם מזה שציינתי במפורש שאני לא חושב שהטענה הזו (שאם לא יהיה רוב יהודי במדינת ישראל בהכרח יהיה כאן טבח), בהכרח שגויה, ואין לי שום רצון לנסות להוכיח שהיא לא נכונה.
כל מה שטענתי זה שלקחת את הטענה הזו באמת מוחלטת שתמיד הייתה נכונה, תמיד תהיה נכונה וצריכה להיות ברורה לכולם, זו לא הסתכלות שבהכרח מקובלת על כולם.
לגבי דעתי האישית בסוגיה זו - במצב העניינים כיום, אין ספק שחשו לשמור על הרוב היהודי במדינת ישראל, ובדיוק בגלל זה אני מצביע למפלגה שתפעל לקדת שתי מדינות, מה שיבטיח שמדינת ישראל תישאר עם רב יהודי מובהק.
_____________________________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 12-12-2012, 18:26
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בשם צאצאיי העתידיים אני מודה לך על שאינך סקרן לבחון את התזה המופלאה שלך...
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "אני מגיב לך, אך התגובה מיועדת..."

אין ספק, לו רבותיך נהגו כמותך, כנראה שהיו נמנעים מהסכם אוסלו, שבדומה לתיאוריה שאין לך עניין לבחון - היא כזו שהאדם הסביר היה יכול לשער כיצד תסתיים (והפלא ופלא, האדם הסביר צדק...).

באופן כללי, ניתן לקבוע שטלי, גולני וגל אמרו הכל. יש לי רק כמה תוספות...

ראשית כל, טיפ, אם אתה רוצה לבקר את בנט - נסה להתלות באילנות קצת פחות שחוחים ממתפרנס-ז'נבה שאול אריאלי. השטויות שכתב על תכניתו של בנט (שהעתקת אותם כמעט מילה במילה, בלי לתת לו קרדיט...) הן מביכות גם לולא ידענו שהוא כותב מהפוזיציה (משלמים לו כדי שיתקוף מפות שאינן מפות של נסיגות ענק...).

הטענה שלך ש:
ציטוט:
האידאולוגיה שעומדת בבסיסה, לפיה הדבר היחיד שחשוב זה שהיהודים ישלטו בכמה שיותר מארץ ישראל, וכל מי שלא יהודי לא מעניין, היא גזענית.

לא מעמידה אותך בויכוח עם בנט, אלא עם אנשים משעממים בהרבה, כמו הרצל, ויצמן ובן גוריון, שכידוע היו נורא נורא גזענים ופאשיסטים ומתלהמים, וגם היו ראשיה ומקוממיה של התנועה הציונית ומדינת ישראל. אם רק תבקש, אין בעייה למצוא ללך שפע של ציטוטים של החבר'ה האלה שרצו בהדגלת השטח שבשליטת ישראל, ע"ח הערבים (כשנכונותם לפשרות, בדיוק כמו במקרה של בנט, היא פונקציונלית בלבד, וממש לא אידיאולוגית...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 12-12-2012, 16:13
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,295
הסבר
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "לא הייתי קורה לה מפלגת מצב..."

קודם כל "פח מחזור של פתקים לבנים": הכוונה שלי לא הייתה למה שאתה אמרת (שזו אכן תוצאה בפועל של פעילותם) אלא לכך שזו מפלגה שניזונה ממצביעים בעלי מצברוח "הכל חרא, אין למי להצביע אני שם לבן": מין גרסא מאוד מאוד מתונה של טיפוס ה"תחזיקו אותי כי אני מתאבד עוד רגע".

לגבי "מפלגת מצברוח" - כן, היא כן מפלגת מצברוח... זה ששם המותג משתמר כבר למעלה מעשור לא מקטין מעובדת היותה "מפלגת מצברוח". מאחר ויושבים שם אנשים די חכמים הם יודעים לעשות אדפטציה של עצמם ממערכת בחירות אחת למישניה, אבל הם עדיין מפלגת מצברוח, או לכל היותר "מפלגת פריסקופ" (מפלגה של סוג האנשים שרואים את העולם דרך החרך הפרטי שלהם).
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 12-12-2012, 22:07
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,295
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "להגדיל את הכוח שלי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
אם אני למשל מגיע למקום החמישי בפריימריז, יהיה קשה מצד ראש הרשימה להתעלם ממני לחלוטין. .


במיוחד שאתה והוא, בימי שלישי בינואר-פברואר , אחרי ישיבות מליאה יוצאים לעשות את מסלול הסנובורד השחור ממאפיית אנג'ל ועד גשר מוצא בפאודר הירושלמי המשובח שיורד מאז שמזג האוויר חזר לעצמו.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
יש אלפי חברי מרכז עם דיעות דומות.


ורק לפני חודש התכנסו כולם במרכז הכנסים החדיש שנבנה על חורבות הבאסטות של הטיילת באילת.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
כך יהיה קל יותר להעביר הצעות חוק להגבלת כוח הממשלה.


והאושר שלנו (שלי, שלך ושל שאר הליבריטריאנים, או הרבע ליבריטריאנים) יוכפל וישולש אחרי שהנשים הישראליות יבינו שהשיטה של "אשכולות" של 3-4 בנות שמתחתנות עם גבר אחד, זו השיטה המנצחת והן אפילו יסתדרו זו עם זו, יחלקו משמרות וכמובן ישארו נשים עצמאיות.

בקיצר שרוקי... כיף לחלום. אני בכל נסיעה חורפית לירושלים מדמיין איזה כיף היה לעשות סקי לליפתא, כל ביקור באילת חולם שחיל ההנדסה ידחוף את הטיילת לים, על באסטיונריה וסמרטוטיה, וכל פעם שאני פוגש איזו אשת חיל, אני מצתער שרבם גרשום עשה חרמות.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 12-12-2012, 17:08
  משתמש זכר -TsAcHi - -TsAcHi - אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.08
הודעות: 6,755
בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי MiRi_GrEEn שמתחילה ב "באותה המידה אם יש משהו שמונע..."

אם זה כל כך חשוב לך ולשאר אנשי קופטש, טוסו שבוע לאמסטרדם ו"תתאווררו" לכם. כולה כמה מאות דולרים לכרטיס טיסה זה לא ניו יורק.
כמו שגולני אמר, גם אם עלה ירוק יכנסו אין שום סיבה להאמין שהמשיח ירד אליכם ותבוא לגליזציה במיידי.
אני גם בעד לגליזציה, כי המצב הנוכחי שהעולם התחתון מרוויח מכך שהקנאביס לא חוקי והמצב הנוכחי שהנרקומנים של הקנאביס מפרנסים את האיסלאם הקיצוני בארצנו , את גורמי טרור ומממנים ביודעין את הפיגוע הבא הוא לא טוב בכלל. הסטלנים שותפים לפשע מבחינתי. מעדיפים את מנת הסם שלהם ושיקפצו להם היהודים הבאים שירצחו בזכות הכסף שהם נתנו למוחמד על החשיש שלו. אז עדיף שיהייה חוקי. ככה לפחות גם הסטלנים יצאו מהארון וכולנו נדע עם מי אנחנו מסתובבים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 12-12-2012, 17:18
צלמית המשתמש של MiRi_GrEEn
  MiRi_GrEEn MiRi_GrEEn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.03
הודעות: 7,629
בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי -TsAcHi - שמתחילה ב "אם זה כל כך חשוב לך ולשאר..."

לי ולשאר אנשי קופטש? אתה מכיר אותי, לפני שאתה משייך אותי לקבוצות? מאז שתקפת את הבחירה שלי, לא התגוננתי יותר מדי, רק כתבתי שאני בעד לגליזציה. בלי לפרט. הסקת מזה שאני נרקומנית?
לגליזציה במיידי? למה נראה לך שאני תומכת במצע שלהם רק בשביל לעשן בפארקים?!?!?!
אתה טוען שבניגוד אליי אתה בעד לגליזציה כי זה יפגע בעולם התחתון ובגורמי טרור? מאיפה אתה יודע למה אני בעדם?
הסטלנים בארון? אתה חי בסרט צחי. אין שום ארון. זה לא שחור ולבן. זה לא שיש קבוצת נרקומנים עם ראסטות ואוזניות שכל היום יושבים ומחששים - ומנגד אזרחים שומרי חוק טובים.
בלי קשר, תתפלא לדעת באמת כמה אנשים שאתה מכיר מעשנים. מי שמעשן הוא לא בהכרח נרקומן מלוכלך שזרוק בפארקים.


טוס אתה לשבוע באמסטרדם כדי לשתות בירה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י MiRi_GrEEn בתאריך 12-12-2012 בשעה 17:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 12-12-2012, 18:14
צלמית המשתמש של ShoobyD
  ShoobyD ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 32,994
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי -TsAcHi - שמתחילה ב "עלה ירוק? יש באמת אנשים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ShoobyD
הייתי רוצה להצביע ל־"תנועה הליברלית החדשה", אבל מכיוון שהם הולכים ביחד עם "עלה ירוק", ורצים תחת השם שלהם, אני חושב שאין להם שום סיכוי.
זה כי ל־"עלה ירוק" יצא שם של מפלגת סטלנים, ואנשים לא לוקחים אותה ברצינות. היו צריכים לוותר על השם.


אילו היו רצים תחת שם אחר, בהחלט הייתי שוקל ברצינות להצביע להם.
גם אני בעד לגליזציה, למרות שאיני צורך. הבעייה היא שהם שמים את הנושא הזה במרכז, וזה מה שמייצר אנטגוניזם.

מצע המפלגה הוא הרבה מעבר לסתם לגליזציה של קנאביס. הם דוגלים בגישה ליברלית מוחלטת. חירות הפרט לקניינו.
זה כולל: העדפת כלכלת שוק חופשי, ומכאן ביטול חסמים ומכסים, הפחתת מסים ואף סגירת משרדי ממשלה מיותרים וכו׳.
כמו כן פעולה למען שוויון זכויות להומוסקסואלים, הפרדת דת ומדינה, החלת שיטת השוברים בחינוך (שזה אומר בתי ספר פרטיים עם בחירת ההורים לאן לשלוח ילדיהם), ועוד ועוד..

אתה חושב שאנשיה סטלנים הזויים, אך מדובר באקדמאים ואנשי עסקים בעלי אידאולוגיה.
ראש המפלגה הוא ירון לרמן, בעל תואר שני במנהל עסקים מהטכניון. המקום השני שמרי מסיכה, בעל תואר ראשון בפיזיקה, גם מהטכניון. מקום שלישי, צבי צווייג, המנכ״ל לשעבר של "מיה מחשבים".
למעשה, אני חושב שאפשר לומר שכיום הרשימה שלהם היא המשכילה ביותר מבין כל המפלגות הרצות: http://aleyarok.org.il/our_team/
(רובם, ממה שידוע לי, אנשי "התנועה הליברלית החדשה")

הבעיה היא כבהתעקשות על השם "עלה ירוק", עם סמל עלה המריחואנה בלוגו המפלגה, הם נותנים את הדגש על דבר שולי, ורק מקבעים את הסטיגמה שלהם כ־"מפלגת סטלנים". כמו שאתה בעצמך מוכיח.
הם יכלו באותו אופן לקרוא לעצמם "המפלגה הגאה" ולשים בלוגו את דגל הגאווה. זו טעות אסטרטגית.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 12-12-2012, 18:21
צלמית המשתמש של sheep
  sheep sheep אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.06
הודעות: 22,524
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי -TsAcHi - שמתחילה ב "עלה ירוק? יש באמת אנשים..."

אפשר לחשוב שאם מצביעים לעלה ירוק, בטחון ישראל מופקר.

ההשפעה של הקול הקטן שלך בלתי קיימת*,
גורל המדינה לא נמצא בידיך.

אי לכך, כשאתה מצביע אתה צריך לפחות לחשוב על העניין ההצהרתי בהצבעה עבור מה שאתה מאמין בו,
ואם אתה ממש מאמין במצע של מפלגה שאין לה שום סיכוי - תצביע לה בכל זאת.
זה לא בזבוז קול, וזה לא פחות משפיע מלזרוק את הקול שלך לערימת מאות אלפי הקולות של המפלגות הגדולות.

אני לא רואה בעיה בלהצביע לעלה ירוק, פרט לריצה המשותפת עם המפלגה הליברלית.
וגם אם בחירתה לא תשיג לגליזציה - למי אכפת? זה עניין הצהרתי, קידום רעיון, דיון ציבורי, דברים חשובים כאלה.

* עם כל הכבוד לטענה על המקרים הבודדים בהם מערכות בחירות מוכרעות כביכול בגלל קולות בודדים (ולא בגלל מאות אלפי/מליוני מצביעים על כתפיהם עומדים אותם קולות בודדים).
** ובלי שום כבוד לטענת "אבל אם כולם היו חושבים כמוך".
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
יהיה משהו, כי יש משהו


נערך לאחרונה ע"י sheep בתאריך 12-12-2012 בשעה 18:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #149  
ישן 18-12-2012, 12:45
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,295
זכות בחירה למשפחות בלבד!
בתגובה להודעה מספר 141 שנכתבה על ידי חן1 שמתחילה ב "צריך לשנות את שיטת הבחירות"

לא נשואים, חד הוריים, הומוסקסואלים, אלמנים ועריריים לא אמורים לקבל זכות בחירה. לא ייתכן שאת הבחירות יכריעו אלה שבאופן מובהק יש סיכוי גדול שאופן הצבעתם יוטה על סמך "פוזיציה" יחידה.

בעצם רעיון יותר טוב זה לבטל את הבחירות ולהשתית "דמוקטיה עממית" שבה מפלגת שמאל אחת, דמוקרטית מאוד, עם בחירות פנימיות לפוליטבירו שלה פעם בארבע שנים.

עוד לא נולדה המדינה שהיה בה שלטון שמאל אמיתי שאחרי הפלתו לא באו עשורים רבים של שלטון לא שמאלני... ישראל צריכה טעימה בת כמה שנים משלטון שמאלני נאור בשביל שהאזרחים ילמדו להעריך את החופש שבמשטר לא שמאלני. ומאחר ושמאלנינו הם יהודים, אולם נטולים "מוציאים לפועל" לא יהודיים, הסיכוי שנקבל מה שהיה בברה"מ קלוש. שמאלנים יהודיים אחראיים על החלק הברברני של המניפסט (אתה הוכחה טובה לכך) ובשביל הצד הביצועי צריך גויים - שכאלה אין לנו מספיק.

בקיצר הסכמנו: קול אחד לכל משפחה, ורק אם היא מצביעה לשמאל.
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 18-12-2012 בשעה 12:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #155  
ישן 17-12-2012, 12:19
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,723
בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "איזה התבטאויות ואיזה יוזמות?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אורי אורבך
כבר לפני מספר שנים חוקקתי בכנסת חוק המעלה את גיל אחזקת נשק לגיל 21, למעט חיילים ובעלי אישור מיוחד, ואוסר על ילדים להשתתף במטווחי ירי (למעט במעדוני קליעה). צריך להמשיך ולצמצם את מספר כלי הנשק בישראל, גם המוחזקים ברישיון. זמינות כלי הנשק מעודדת יותר מעשי רצח במשפחה, המון התאבדויות ותאונות-נשק. באמריקה, בשם "החופש" זה אחד הגורמים לאסונות המוניים. אצלנו בשם "הביטחון" ו"המצב" מסתובבים יותר מדי אקדחים ורובים. רבים מהם נגנבים ונופלים לידי העולם התחתון. צריך להמשיך ולחזק מדיניות של ריסון בהענקת רישיונות לכלי נשק במקרים שאינם הכרחיים.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #158  
ישן 17-12-2012, 12:29
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,723
בתגובה להודעה מספר 157 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "OK. אז למי תצביע? אם מה שמנחה..."

בגלל זה השתעשעתי ברעיון של להצביע לרשימה הליברלית, אבל החבירה שלה לעלה ירוק כנראה תמנע ממני להצביע להם.

כמו שאמרתי, לפחות זמנית אני לא מתכוון להצביע לבית היהודי. זכויות הנשק הן לא הקו המנחה העיקרי שלי בבואי להצביע, אבל הם בהחלט נושא חשוב מבחינתי. גם מעצם מהותו וגם בכל מה שקשור לזכויות בסיסיות לאזרחים שומרי חוק בלי קשר לכלי ירייה.

ייתכן שבגלל מחסור באלטרנטיבה אני כן אצביע להם בסוף. יכול להיות שהקול שלי ילך לליכוד ביתנו או אפילו לעצמה לישראל. זה החלק של "עוד לא החלטתי". אבל באם ההצבעה שלי לבית היהודי הייתה סגורה ומסוגרת באופן אוטומטי כמעט וקיבלה חיזוק מהותי מאוד כשבנט ניצח בפריימריז. הרי שעכשיו היא כבר לא כ"כ מובנת מאליה.

עריכה:
במחשבה שנייה, הצצתי קצת באתר של התנועה הליברלית. לא הייתי מצביע להם גם בלי קשר לעלה ירוק.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #162  
ישן 17-12-2012, 17:32
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,723
בתגובה להודעה מספר 161 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "חשבת על מה שהצעתי?"

חשבתי ושללתי. הרבה חבר'ה הגיבו באותו נושא. את כולם הוא דחה בדמגוגיה זולה שגובלת אפילו ביוהרה מגעילה "...לכל המגיבים. אני בקיא בנושא היטב והוא קשור להשקפת עולם שלי, שדווקא לא מוסיפה לי קולות בקרב הקהל "שלי". יותר נשק ברישיון - יותר תאונות, יותר התאבדויות וגניבות. ברור שנשק בלי רישיון הוא תופעה שצריך להילחם בה, אבל סתם אזרח במקום שהוא לא מסוכן - לא זקוק לאקדח....ודאי שאנשים רעים מסוכנים יותר מאקדחים, אבל אקדחים קורצים לאנשים רעים...מקרי התאבדות רבים קרו בגלל שלאיש השרוי בדיכאון או בצרה אחרת היתה נגישות לכלי נשק"

ההדגשות שלי.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #166  
ישן 17-12-2012, 22:14
  משתמש זכר Vladin Vladin אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.10.12
הודעות: 1,061
בתגובה להודעה מספר 160 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "יש נושאים שוליים יותר, אבל..."

יש לך התנגדות עקרונית לצבא מקצועי או התנגדות לרעיון במתכונתה הנוכחית של ישראל? האופציה השניה לא אמורה לעורר אנטגוניזם מצד המפלגה. זה לא שהם רוצים צבא מקצועי כאן ועכשיו. זה תהליך שיקח עשור לפחות אם לא כמה עשורים. זה משהו שאמור להיות מיושם אחרי ששאר הנושאים מטופלים, כי אי אפשר להסב את צה"ל לצבא מקצועי לפני שמחזקים את הכלכלה. והנושאים האחרים שהם מאמינים בהם, באמת אמורים לחזק את הכלכלה (לפחות לפי הרעיון הקפיטליסטי).

הרבה נושאים שוליים? איזה, אם אפשר לשאול? התנגדות להרבה נושאים שוליים במצע שלהם מעידה על זה שאתה לא בן אדם ליברלי, ואז באמת לא כדאי לך להצביע למפלגה (למרות שזה מאוד מצער אותי שאנשים הם לא ליברלים). אם אתה בן אדם ליברלי במהותך, אז הנושאים השוליים לא אמורים להטריד אותך.

בוא נהיה כנים. זה לא שהם יחוללו מהפיכה במדינה במידה ויעברו את אחוז החסימה. בפועל הם לא יצליחו לקדם אפילו רעיון אחד עד כדי יישום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #167  
ישן 17-12-2012, 22:51
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,723
בתגובה להודעה מספר 166 שנכתבה על ידי Vladin שמתחילה ב "יש לך התנגדות עקרונית לצבא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Vladin
יש לך התנגדות עקרונית לצבא מקצועי או התנגדות לרעיון במתכונתה הנוכחית של ישראל? האופציה השניה לא אמורה לעורר אנטגוניזם מצד המפלגה. זה לא שהם רוצים צבא מקצועי כאן ועכשיו. זה תהליך שיקח עשור לפחות אם לא כמה עשורים. זה משהו שאמור להיות מיושם אחרי ששאר הנושאים מטופלים, כי אי אפשר להסב את צה"ל לצבא מקצועי לפני שמחזקים את הכלכלה. והנושאים האחרים שהם מאמינים בהם, באמת אמורים לחזק את הכלכלה (לפחות לפי הרעיון הקפיטליסטי).

יש לי התנגדות עקרונית מאוד לצבא מקצועי במדינת ישראל. גם עכשיו, גם בעוד שני עשורים וגם בקץ כל הקיצים (קרי שמדינת ישראל תאבד את סטטוס ה"יהודית" שלה).
ולא כאן המקום לפתוח את זה.
ציטוט:
הרבה נושאים שוליים? איזה, אם אפשר לשאול? התנגדות להרבה נושאים שוליים במצע שלהם מעידה על זה שאתה לא בן אדם ליברלי, ואז באמת לא כדאי לך להצביע למפלגה (למרות שזה מאוד מצער אותי שאנשים הם לא ליברלים). אם אתה בן אדם ליברלי במהותך, אז הנושאים השוליים לא אמורים להטריד אותך.

כמו רוב בני האדם, אני לא ליברלי מוחלט, אבל בנטיותיי אני קרוב יותר לליברליות. אני מאוד בעד כלכלה חופשית. אני מאוד בעד הפסקת הnanny state. יש לי הסתייגויות מלגליזציה של סמים, זנות והימורים. בכל מה שקשור לדת ומדינה יש לי סייגים קשים, בעיקר בכל מה שקשור ללשמר את סטטוס מדינת ישראל כמדינה היהודית.
ציטוט:
בוא נהיה כנים. זה לא שהם יחוללו מהפיכה במדינה במידה ויעברו את אחוז החסימה. בפועל הם לא יצליחו לקדם אפילו רעיון אחד עד כדי יישום.

זה לא רלוונטי. אני לא מצביע חכם במובן הזה, אני מצביע עם המון רגש. אם יש לי סייגים קשים ממצע של מפלגה, אפילו אם יש לי הסכמה עקרונית עם שאר המצע שלהם, לא אצביע להם. זה אחת הסיבות בגינן לא הצבעתי לליברמן בסיבוב הקודם כשהבית היהודי היה עדיין פארסה (ובסוף הצבעתי לפארסה).
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #168  
ישן 17-12-2012, 23:01
  משתמש זכר Vladin Vladin אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.10.12
הודעות: 1,061
בתגובה להודעה מספר 167 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=Vladin]יש לך התנגדות..."

נכון שאף אחד הוא לא ליברל מוחלט, אבל המהות של הרעיון הוא שאתה צריך לדעת לקבל גם דברים שלא מוצאים חן בעינייך. זה כל היופי ב"חיה ותן לחיות". ברגע שאתה חושב שכל אחד חייב להתגייס לצבא לא משנה באיזה מצב, או שאתה חושב שסמים/זנות/הימורים צריכים להישאר מחוץ לחוק, אז אתה מפסיק להיות בן אדם ליברלי. כאמור, אין בעיה להסתייג מדברים כאלה או אפילו לשנוא אותם, זה אנושי לחלוטין, אבל להאמין שזה צריך להיות מחוץ לחוק רק בגלל שזה לא מוצא חן בעינייך (ללא כל סיבה לגיטימית אחרת), זה כבר לא ליברליזם, אלא השקפת עולם מאוד צרה שלדעתך כולם צריכים לחיות לפיה.

אני לא רוצה לטרחן עם סיסמאות, אבל ליברליזם זה דרך חיים, לטוב ולרע.

אני אשאל עוד משהו מתוך התעניינות בדעתך גרידא. מה מפריע לך לדוגמא בלגליזציה של סמים, זנות והימורים?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #169  
ישן 18-12-2012, 09:25
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,723
בתגובה להודעה מספר 168 שנכתבה על ידי Vladin שמתחילה ב "נכון שאף אחד הוא לא ליברל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Vladin
אבל המהות של הרעיון הוא שאתה צריך לדעת לקבל גם דברים שלא מוצאים חן בעינייך. זה כל היופי ב"חיה ותן לחיות".

זאת הגדרה מאוד בעייתית, שכן אם היא הייתה נכונה ל"ליברלים אמיתיים" לא הייתה צריכה להיות בעיה עם כל מה שיש להם בעיה אתו.
ציטוט:
ברגע שאתה חושב שכל אחד חייב להתגייס לצבא לא משנה באיזה מצב, או שאתה חושב שסמים/זנות/הימורים צריכים להישאר מחוץ לחוק, אז אתה מפסיק להיות בן אדם ליברלי. כאמור, אין בעיה להסתייג מדברים כאלה או אפילו לשנוא אותם, זה אנושי לחלוטין, אבל להאמין שזה צריך להיות מחוץ לחוק רק בגלל שזה לא מוצא חן בעינייך (ללא כל סיבה לגיטימית אחרת), זה כבר לא ליברליזם, אלא השקפת עולם מאוד צרה שלדעתך כולם צריכים לחיות לפיה.

מתי אמרתי שזה בגלל שזה לא מוצא חן בעיניי? להסתייגות שלי מצבא מקצועי יש סימוכין והסברים מכאן ועד לפלנד, בגלל זה כתבתי שלא פה המקום לפרוס זאת.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #170  
ישן 18-12-2012, 11:35
  משתמש זכר Vladin Vladin אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.10.12
הודעות: 1,061
בתגובה להודעה מספר 169 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=Vladin] אבל המהות של..."

ציטוט:
זאת הגדרה מאוד בעייתית, שכן אם היא הייתה נכונה ל"ליברלים אמיתיים" לא הייתה צריכה להיות בעיה עם כל מה שיש להם בעיה אתו.

קודם כל, זאת לא הגדרה. אני לא אבן שושן ואני לא מתיימר לתת הגדרות למילים. בסך הכל הבעתי רעיון בצורה מאוד שטחית. שנית אין שום בעיה עם הרעיון שהצגתי והוא לא סותר את מה שליברלים אמיתיים מאמינים בו. לא אמורה להיות לנו בעיה עם שום דבר כל עוד נותנים לכל אחד לחיות איך שהוא רואה לנכון, גם אם זה לא מוצא חן בעיני אחרים. כמובן כל עוד זה לא דורס חירותו של הזולת ולא פוגע בביטחון המדינה. המצב כיום הוא לא כזה. מתערבים בחיי האזרחים על ימין ועל שמאל, לכן לליברלים אמיתיים יש בעיה עם הדברים האלה.
ציטוט:
מתי אמרתי שזה בגלל שזה לא מוצא חן בעיניי? להסתייגות שלי מצבא מקצועי יש סימוכין והסברים מכאן ועד לפלנד, בגלל זה כתבתי שלא פה המקום לפרוס זאת.

נזכרתי קצת בדעותייך בנושא של צבא מקצועי מאין ספור הדיונים שהיו בפורום צו"ב. אני לא רוצה לפתוח את זה, כי זה מיותר ואני לא אצליח לשכנע אותך אחרת. אתה די נעול על הדעות האלה בגלל אמונות אחרות שאימצת. זאת הסיבה שבגללה אתה גם מסתייג מהפרדת דת ממדינה. אני רק חייב לציין, שכל זה נובע מהסיבה הפשוטה שאתה לא באמת ליברל. נכון שיש לך בין היתר כמה דעות שמאפיינות ליברלים, אבל זה רק כי הדעות הספציפיות האלה מסתדרות עם השקפת העולם שלך. ברגע שדעה, שכל כולה מסמלת חירות, מתנגשת עם האמונות שלך, אז אתה לא מוכן לקבל אותה.

אני אתן לך דוגמא: אני למשל אתאיסט. אני לא מתכוון להיות פוליטיקלי קורקט, לכן אגיד לך שאני חושב שדת זה טעות ובהרבה מאוד מקרים זה גובל ברוע וברשעות. אני חושב שכולם צריכים להיות אתאיסטים כמוני, אבל אם אי פעם אני אהיה בעמדת כוח או בן אדם משפיע, אני לעולם לא אפגע ולא אשאף לפגוע בחירותם של אנשים דתיים, אלא אם כן הם יפגעו בחירותם של אנשים אחרים, וגם במקרה כזה אני ארצה לטפל בזה נקודתית ולא לפגוע בכלל המאמינים. וזה בגדול מה שהרשימה הליברלית מנסה לקדם - "חופש הדת והחופש מדת".

אני רוצה שהודעותיי יוגשו ברוח הנכונה, ושלא תבין מהן משהו שאני לא מנסה לשדר. אין הכוונה למתוח ביקורת עלייך או על דעותייך. בסך הכל אני מנסה לתת חומר למחשבה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #172  
ישן 18-12-2012, 12:42
  משתמש זכר Vladin Vladin אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.10.12
הודעות: 1,061
בתגובה להודעה מספר 171 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "כאמור, לא כאן המקום לפתוח זאת..."

ניתוח דמותך באמת לא היה הכרחי, ואני מצטער על זה.
אני לא חושב שאני טועה בניתוח הליברליזם. אני בטוח שיש מישהו שיכול להסביר את זה הרבה יותר טוב מימני, כי זה מושג מאוד רחב.
אני מתאר את זה באופן מאוד שטחי. אני חושב שזה אומר התערבות מינימלית בחיי הפרט, ושוב אני מסכם את זה במשפט "חיה ותן לחיות".
והינה גם אתה חוטא בניתוח דמותי. אני לא מאמין שבדרכי הליברלית אני לא אפגע באנשים. הרבה אנשים יפגעו אבל חירותם לא תיפגע.

בכל פעם שאתה חושב שאתה או המדינה יכולים לנהל לאנשים אחרים את החיים, כי יש אנשים שלא יודעים מה טוב בשבילם, אתה בעצם נותן לגיטימציה לאנשים אחרים לחשוב בדרך דומה. בגלל זה אורי אורבך מרשה לעצמו להתבטא באופן כל כך יהיר ומגעיל דרך אגב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #173  
ישן 18-12-2012, 12:53
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,723
בתגובה להודעה מספר 172 שנכתבה על ידי Vladin שמתחילה ב "ניתוח דמותך באמת לא היה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Vladin
והינה גם אתה חוטא בניתוח דמותי. אני לא מאמין שבדרכי הליברלית אני לא אפגע באנשים. הרבה אנשים יפגעו אבל חירותם לא תיפגע.

אני גם בשיעור וגם אני משתדל להימנע מלהפוך את זה לעוד "דיון כזה", אבל הנה משהו בקטנה.

אחד התלונות העיקריות נגד כל דבר בערך זה היעדר תחבורה ציבורית בשבת. אם תפעיל תחב"צ בשבת וזה יעבור לאדם דתי ברחוב הוא יכול בהחלט לטעון שזה פוגע לו בחופש הדת.

בוא לא נכנס למי יותר חשוב וכל שאר הדברים שלא רלוונטים, הפואנטה היא שאתה כן פוגע לו בחירות בסיסית, כי בצורה נתונה תמיד חירויות של אנשים מסוימים תבוא ע"ח חירויות של אנשים אחרים. תמיד.
ציטוט:
בכל פעם שאתה חושב שאתה או המדינה יכולים לנהל לאנשים אחרים את החיים, כי יש אנשים שלא יודעים מה טוב בשבילם, אתה בעצם נותן לגיטימציה לאנשים אחרים לחשוב בדרך דומה. בגלל זה אורי אורבך מרשה לעצמו להתבטא באופן כל כך יהיר ומגעיל דרך אגב.

אבל זה בדיוק מה שאני לא חושב. אני חושב שלאזרחים צריכה להיות האפשרות המקסימלית לנהל את חייהם כראות עיניהם. אבל וזה אבל משמעותי מאוד- לא בכל התחומים. מה שאתה מדבר עליו זה ביטול המדינה, אנארכיה, אני בהחלט נגד זה. יש תחומים מסוימים, כמו בטחון, שהם תפקידיה הבסיסיים של המדינה ובהחלט זכותה המלאה "לנהל לאנשים את החיים" בשמה.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #174  
ישן 18-12-2012, 13:08
  משתמש זכר Vladin Vladin אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.10.12
הודעות: 1,061
בתגובה להודעה מספר 173 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=Vladin] והינה גם אתה..."

סליחה שאני מפריע לך בשיעור. תרגיש חופשי להפסיק להגיב בכל רגע ולחזור לדיון מתי שנוח לך.
ציטוט:
אחד התלונות העיקריות נגד כל דבר בערך זה היעדר תחבורה ציבורית בשבת. אם תפעיל תחב"צ בשבת וזה יעבור לאדם דתי ברחוב הוא יכול בהחלט לטעון שזה פוגע לו בחופש הדת.

בוא לא נכנס למי יותר חשוב וכל שאר הדברים שלא רלוונטים, הפואנטה היא שאתה כן פוגע לו בחירות בסיסית, כי בצורה נתונה תמיד חירויות של אנשים מסוימים תבוא ע"ח חירויות של אנשים אחרים. תמיד.

גם לי אין כוונה להפוך את זה לעוד "דיון כזה". אני לא אוהב דיונים כאלה. הם חסרי טעם.

העלת פה נקודה חשובה שאין לי ויכוח עליה. חירות של האחד אכן יכולה לבוא על חשבון חירות של האחר, אבל לא תמיד. אפשר לבטל הרבה חוקים פולשניים בלי לפגוע בחירויות של אנשים אחרים, וכמו שאמרת, בוא לא ניכנס לדוגמאות כי זה לעולם לא יגמר. רק תסכים איתי שאנחנו אפילו לא קרובים בקצת למצב שתיארת כאן:
ציטוט:
אבל זה בדיוק מה שאני לא חושב. אני חושב שלאזרחים צריכה להיות האפשרות המקסימלית לנהל את חייהם כראות עיניהם. אבל וזה אבל משמעותי מאוד- לא בכל התחומים. מה שאתה מדבר עליו זה ביטול המדינה, אנארכיה, אני בהחלט נגד זה. יש תחומים מסוימים, כמו בטחון, שהם תפקידיה הבסיסיים של המדינה ובהחלט זכותה המלאה "לנהל לאנשים את החיים" בשמה.

מאוד קיוויתי שלא נגיע לזה. אני לא תומך בליברליזם אנארכיסטי, וכבר הערתי על זה בעקיפין באחת ההודעות. חירויות הפרט לא צריכות לבוא על חשבון ביטחון המדינה ולא על חשבון חירויות הזולת. ובכל מה שקשור להתנגשות בין חירויות של אנשים. תמיד אפשר למצוא את עמק השווה. הבעיה העיקרית היא שבמדינה אנחנו אפילו לא קרובים לזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #175  
ישן 18-12-2012, 13:12
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,723
בתגובה להודעה מספר 174 שנכתבה על ידי Vladin שמתחילה ב "סליחה שאני מפריע לך בשיעור...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Vladin
מאוד קיוויתי שלא נגיע לזה. אני לא תומך בליברליזם אנארכיסטי, וכבר הערתי על זה בעקיפין באחת ההודעות. חירויות הפרט לא צריכות לבוא על חשבון ביטחון המדינה ולא על חשבון חירויות הזולת. ובכל מה שקשור להתנגשות בין חירויות של אנשים. תמיד אפשר למצוא את עמק השווה. הבעיה העיקרית היא שבמדינה אנחנו אפילו לא קרובים לזה.

עם זה אני מסכים ופה בדיוק הבעיה. אנחנו מסכימים, ההגדרות שלנו פשוט שונות. אני מאמין ששירות חובה נכנס בהגדרה של מספיק חשוב כדי לפגוע בחירות הפרט ואתה חושב שלא.

אתה יכול להקיש אגב מהויכוח הקטן הזה על כל המצב במדינה ואפילו על ההגדרות הבעיתיות של מיהו ליברל.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #177  
ישן 18-12-2012, 12:59
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,295
אורי אורבך בעד ריסון בתחום רשיונות הנשק מזה שנים רבות
בתגובה להודעה מספר 155 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[quote=אורי אורבך] כבר לפני..."

היה מפטפט על זה חופשי בגל"צ עוד בימים של התוכנית המשותפת על עירית לינור. מפליא שרק עכשיו גילית... עוד יותר מפליא שאתה באמת שם כזה נושא (במדינה כמו ישראל שבה אין ממש אידאולוגיה אחידה השזורה כחוט שני לאורך מצע של שום מפלגה כמעט ושאנשים כמו שרוקי נחשבים בה לא כעוף מוזר, אלא כפריט יחיד במינו) במרכז שיקולים שלך...

ותאמין לי... הייתי "אקטיביסט" של רישוי נשק עוד בימים שהיה אפשר לעשות קומבינות עם הילדות ב"מדור כלי יריה" בחלון ההוא בתה"ש/מ"צ. אני די מבין בזה... נושא שרחוק מאוד מלהיות נושא קריטי בעת הצבעה בישראל. ממילא כמעט שום ח"כ לא ממש קובע משהו. בסופו של יום מי שקבעו סדר יום בנושאי נשק בישראל היו:

אבי ספן
יגאל עמיר
קווקזי זה או אחר שירה באשתו

וכו' וכו'...

כבר ראיתי מדריכי ירי מיתולוגיים שהתמנו לראש מדור רישוי כלי יריה ושינו כלום בריבוע.

בקיצר... אתה מבזבז זמן, מאמץ ואת שטח האכסון בראש המיועד לחלומות על שינוי. לא תהיה בישראל שום רפורמה בנושא רישוי כלי יריה, ובטח לא בזכות ח"כים. (אני עוד זוכר את אלי ישי מדבר על המהפכה שיחולל, מאחר ולטענתו בעבר הנשק האישי שלו הציל אותו. שינה בדיוק גורנישט. ומי עוד יותר משר של ש"ס יודע לשנות דברים?).
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #179  
ישן 18-12-2012, 13:44
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,295
בתגובה להודעה מספר 178 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "1) לא אמרתי שזה נושא מרכזי,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
1) לא אמרתי שזה נושא מרכזי, אפילו הדגשתי את זה. מנגד העובדה שהוא יוצא בציד מכשפות היא שמפריעה לי. אם היה משאיר את המצב בסטטוס קוו החונק גם ככה הייתי חי עם זה בלית ברירה, אבל כשהוא שואף לצמצם את הגם ככה מצומק זה מה שמרתיח וזה מה שעלול לגרום לי לא להצביע לו.

.


לא מערבבים את ה"וריד במצח" עם הצבעה לכנסת.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
1)
2) אני כבר לא חולם על מהפך, אני נלחם קרב מאסף.


החיים הם קרב מאסף. השאלה היחידה היא רק כמה רחוק, וכמה נעים יהיה ההפסד. ואני ממש לא ציני. נושא רישוי הנשק ליהודים (עבור ערבים הרי יש את עילת אחזקת נשק הידועה כ"לכולםישאזלמהשלילאיהיהנשקגנוב?") הוא קרב שאין לך שום השפעה עליו.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #180  
ישן 18-12-2012, 14:55
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,723
בתגובה להודעה מספר 179 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "[QUOTE=golani_2]1) לא אמרתי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי g.l.s.h
לא מערבבים את ה"וריד במצח" עם הצבעה לכנסת.

אני יודע. כבר אמרתי שאני לא מצביע חכם.
וגם אמרתי שבסוף כנראה אצביע בכ"ז לבית היהודי.
ציטוט:
החיים הם קרב מאסף. השאלה היחידה היא רק כמה רחוק, וכמה נעים יהיה ההפסד. ואני ממש לא ציני. נושא רישוי הנשק ליהודים (עבור ערבים הרי יש את עילת אחזקת נשק הידועה כ"לכולםישאזלמהשלילאיהיהנשקגנוב?") הוא קרב שאין לך שום השפעה עליו.

אני חושב שברגע שאני אאמין בזה החיים שלי יהפכו עלובים עוד יותר. אם אני לא יכול להשפיע בקרב הזה אני לא יכול להשפיע בשום קרב ואז כל מה שנותר לי זה לבלות את שארית חיי כשכל קריזיונר קטן ומושתן מחרבן לי את החיים יותר, כשלי אין שום יכולת השפעה על כך, חוץ מלשבת בשקט ולספוג.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום