הפער בין גוש הימין לגוש המרכז-שמאל עומד על שישה מנדטים בלבד, כך עולה מסקר TNS, שנערך בתחילת השבוע עבור וואלה!. לפי הסקר, לו היו מתקיימות הבחירות היום היה זוכה גוש הימין והחרדים ב-63 מנדטים, בעוד מפלגות המרכז, השמאל והמפלגות הערביות היו מקבלות יחד 57 מנדטים.

הליכוד, לפי הסקר, נשארת המפלגה הגדולה עם 38 מנדטים, ש"ס ממשיכה לא להמריא אבל גם לא לרדת ועומדת על 11 מנדטים. הבית היהודי חוזרת למספר חד-ספרתי עם 9 מנדטים ויהדות התורה מקבלת 5. מפלגתו של חיים אמסלם ומפלגת עצמה לישראל אינן עוברות את אחוז החסימה. בגוש המרכז-שמאל ניכרת הפגיעה במפלגת העבודה, שמקבלת 17 מנדטים בלבד. התנועה, עם הרכש החדש, עמיר פרץ, מתחזקת ל-11 מנדטים, ממש כמו יש עתיד. קדימה, שנעה בין חיים למוות, זוכה לעדנה עם 4 מנדטים. מרצ נפגעת גם היא ממשולש לבני-מצנע-פרץ ויורדת ל-3 מנדטים. בקרב המפלגות הערביות נרשמת יציבות: רע"ם 5, בל"ד וחד"ש עם 3 כל אחת. הסקר נערך בקרב 500 נשאלים, המהווים מדגם מייצג של האוכלוסייה הבוגרת בישראל. טעות הדגימה המרבית היא שני מנדטים.

http://news.walla.co.il/elections/?w=/2780/2595389

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Smilop הפער בין גוש הימין לגוש המרכז-שמאל עומד על שישה מנדטים בלבד, כך עולה מסקר TNS, שנערך בתחילת השבוע עבור וואלה!. לפי הסקר, לו היו מתקיימות הבחירות היום היה זוכה גוש הימין והחרדים ב-63 מנדטים, בעוד מפלגות המרכז, השמאל והמפלגות הערביות היו מקבלות יחד 57 מנדטים.

סליחה,, אבל זה מעלה גיחוך.

המפלגות החרדיות הן לא בהכרח ימניות וסביר שישבו כמעט בכל קואליציה.

ואם מפלגות ה"מרכז-שמאל" ישבו בקואליציה עם המפלגות הערביות יהיה אפשר רשמית לכנות את שני הגושים המתנגדים כ"גוש הציוני והגוש האנטי ציוני". מה גם שאם מפלגות מרכז הן אכן מרכז למה הן נספרות רק בצד שמאל ולא בשני הצדדים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה מצחיק לטעון שרק לשבת עם מישהו בקואליציה הופך אותך למשהו.

אם העבודה יושבת עם הליכוד הם לא הופכים לימנים,
אם הם יושבים עם מרצ הם לא הופכים לשמאל קיצוני,
ואם הם יושבים עם ערבים הם לא הופכים לאנטי ציוניים.

יהיה משהו, כי יש משהו

זה כן, בדיוק כשם שלהצביע למפלגה ערבית הופך אותך לאנטי ציוני.

עצם הישיבה עם מפלגה כלשהי נותן לה (ולדעותיה) לגיטימיציה.
מהסיבה הזאת סירב דב"ג לשבת עם חירות בתוקף, אפילו כשהסכים לשבת עם הליברליים. מהסיבה הזאת שינוי/מר"צ וש"ס/אגודה לא ישבו ביחד בשגרה (אולי בחירום)
ובדיוק מהסיבה הזאת לשבת עם מפלגה שמבטלת את זכות קיומה של מדינת ישראל כבית הלאומי היהודי נותן לגיטימציה לדעותיה, לכן סביר בהחלט שמר"צ ישבו עם זועבי (וגם שלי-מיכאלי-מי שפיר-שמוליק, אילולא מרבית המצביעים שלהם לא היו הרבה מאוד אנשים שהולכו שולל) אבל אם ציפי ומר ג'ל ישבו אתם זה כבר יהיה ממש לעג לרש (למרות ששוב, אני יכול לראות את מר לפיד יושב אתם באיזה תרחיש אופורטוניזם נידח).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם אני נותן לגיטימציה לדעה שלך, זה לא אומר שהדעה שלי ושלך זהות.
במידה רבה גם לתת למפלגות האלה להיות חלק מהכנסת זה לתת להן לגיטימציה.

אפשר גם הפוך:
לשיטתך, כשחברי הכנסת הערבים נבחרים לכנסת ישראל, הם נותנים למדינה "הציונית" לגיטימציה,
אז הם ציונים.
כשהם חוברים לקואליציות עם מפלגות ציוניות - הם ציונים.

להצביע למפלגה עם דעה X כן יכול להצביע על כך שהדעות של המפלגה ושלי זהות,
למרות שגם זה לא מחייב.

יהיה משהו, כי יש משהו

שרוקי אולי דיבר על "לגיטימציה" אבל ברור שהכוונה שלו הייתה "נותנים להם כוח".

אם אני שולח לבשאר אסד מברק ברכה לרגל יום חיל התותחנים הסורי - אני נותן לו לגיטימציה.

אם אני מפעיל לחצים דיפלומטיים שמונעים פעולה נגדו - אני נותן לו כוח.

יש פער אדיר בין שני המהלכים ולשבת בקואליציה שמתקיימת בו זמנית בשל תמיכת המפלגה שלי + מפלגה לאומנית ערבית, זה לתת לאחרונה כוח. המצביעים נתנו למפלגה שלי כוח - אני נתתי ללאומנים הערבים כוח = המצביעים שלי נתנו ללאומנים הערביים כוח.

.

אני לא שרוקי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

איפה הסמיילי העצוב?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בין זה ובין הפארודיה של ישראלה, אני מתחיל לחשוד שעושים לי phase out...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה יכול לתת להן לגיטימציה, כוח או עדר כבשים לכבוד חג הקרבן, כל זה עדין לא אומר שהאידאולוגיה שלך זהה לשלהן, וזה לא אומר שאם הן אנטי-ציוניות, גם אתה אנטי ציוני.
כמו שהליכוד יושב בקואליצה עם מפלגות חרדיות, ובכך נותן לגיטמציה למפלגות ששואפות לכך שישראל תהיה מדינת הלכה, ובכך לבטל את האופי הדמוקרטי של מדינת ישראל (לא נראה לי שלמישהו יש ספק לגבי חוסר יכולתה של תאוקרטיה, להיות גם דמוקרטיה), זה לא אומר שהוא עצמו תומך במדינת הלכה (אני די בטוח שאורח החיים של ביבי יפגע מזה באופן אישי), וזה לא אומר שהוא מתנגד לאופי הדמוקרטי של מדינת ישראל.

אבל מעבר לזה, הויכוח פה עקר לחלוטין, כי ברמה המהותית גולני צודק - מפלגות השמאל לא יכנסו לקואליצה עם המפלגות הערביות, כל עוד האחרונות לא יעברו שינוי גישה משמעותי. אחרי הכל רב הח"כים הערבים קיצוניים יותר מאבו-מאזן בהתנגדול שלהם לישראל, מה שהופך אותן למוקצות, ומדיר באופן אוטומטי ציבור שלם מהרשות המבצעת. יש לערבים עכשיו מפלגה חדשה, שלפחות ברמה ההצהרתית שואפת למתן את השיח, ולעסוק יותר בסוגיות שנוגעות לערבים אזרחים ישראל, אך כפי שזה נראה כרגע, היא לא הולכת לעבור את אחוז החסימה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

הייתה כבר מפלגה ערבית שניסתה להתעסק בסוגיות הפנימיות של הערבים פה ולא רק בסכסוך, היא נפלה חזק מאוד ממה שידוע לי.

כן, לא בקואליציה אבל לא תהיה להן בעיה להסתמך על הקולות של הערבים מבחוץ.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז?
אם מחר היו רוצים להעביר חוק שאתה חושב שהוא ממש חשוב, אבל הדרך היחידה שהוא יעבור היא אם הערבים יצביעו בעד, היית מעדיף שהחוק יפול?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אז שלא יגידו שהם לא יושבים עם הערבים בקואליציה, אם הם מסתמכים עליהם ונותנים להם מקום בוועדות הכנסת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם הם לאיושבים איתם בקואליציה, הם בהחלט יכולים להגיד שהם לא יושבים איתם בקואליציה.
למי נותן להם מקום בכנסת זה המצביעים שלהם.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep אם אני נותן לגיטימציה לדעה שלך, זה לא אומר שהדעה שלי ושלך זהות.

נכון, אבל כשאתה נותן לגיטימציה לדעות שהן הרבה מעבר לחופש הביטוי, זה כבר נהיה בגין "בהתחלה הם לקחו את הקומוניסטים..."

ציטוט:

במידה רבה גם לתת למפלגות האלה להיות חלק מהכנסת זה לתת להן לגיטימציה.

נכון מאוד ועל כן בג"ץ כושל בתפקידו כל פעם מחדש כאשר הוא לא פוסל מפלגות שע"פ חוק אסור להן לשבת בכנסת, קרי-המפלגות הערביות.

ציטוט:

אפשר גם הפוך: לשיטתך, כשחברי הכנסת הערבים נבחרים לכנסת ישראל, הם נותנים למדינה "הציונית" לגיטימציה, אז הם ציונים. כשהם חוברים לקואליציות עם מפלגות ציוניות - הם ציונים.

לא, מבחינתם זה שיטה. מטרת ישיבתם בכנסת היא פגיעה בממסד הציוני מבפנים ועל כן כל הפעולות שהם מבצעים הן לגיטימיות.

לשם השוואה בלבד, אם יש בחור דתי שמשרת כמסתערב וכחלק מהפעולה שלו הוא נדרש להשכב אפיים ארצה, להתפלל למכה ולשבח את מוחמד הרי שהוא לא הפך מוסלמי אלא מבצע זאת על מנת שישיג את מטרתו.

מעבר לכך, המפלגות הערביות מציעות מצע קטן מאוד, אם בכלל, שהוא מעבר ל"לחסל את המדינה היהודית ולהקים מדינה ערבית במקום" ועל כן תמהני איזה אינטרס משותף יכול להיות לכל מפלגה אחרת בישיבה אתן.

ציטוט:

להצביע למפלגה עם דעה X כן יכול להצביע על כך שהדעות של המפלגה ושלי זהות, למרות שגם זה לא מחייב.

קשה מאוד למצוא מפלגה עם דעות זהות, אבל זה כן אומר שאתה מזדהה עם מרבית המצע שלהם או לחילופין היא מהמפלגות שאתה הכי מזדהה עם המצע שלהן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 כשאתה נותן לגיטימציה לדעות שהן הרבה מעבר לחופש הביטוי

לא, זה לא "הרבה מעבר" לחופש הביטוי.
כרגיל, בפורום הזה חושבים שגבול חופש הביטוי נמצא איפה שהדעה שלך נגמרת.
מוסלמים שלא רוצים לחיות במדינה יהודית (אבל רוצים לחיות במדינה הזו),
דעתם לגיטימית, סבירה, ובשום צורה לא נמצאת "הרבה מעבר" לחופש הביטוי, גם אם אתה לא מסכים איתם ולא חולק את השקפת עולמם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 תמהני איזה אינטרס משותף יכול להיות לכל מפלגה אחרת בישיבה אתן.

האינטרס בהרכבת קואליציה ברור, והוא לא נובע מאידאולוגיה בלבד:
קביעת מדיניות, שליטה במדינה, הרכבת ממשלה, מינוי שרים, חקיקה לפי רצונך,
זה במיוחד ברור כשאין אופציה להרכיב קואליציה בלעדיהם.

זה שאתה הופך את זה לעניין אידאולוגי לא אומר שזה כך.
שוב, ישיבה עם ערבים לא אומרת שאתה אנטי-ציוני, ולא הופכת את דעותיהם לדעותיך.

יהיה משהו, כי יש משהו

כשח"כים ערבים תומכים להלכה בהתנגדות הפלסטינית (להזכירך, ההתנגדות הזו הובילה לאוטובוסים מתפוצצים, לינץ' ברמאללה וטבח המשפחה באיתמר...) אז כן, אלה דעות שהן מעבר לחופש הביטוי...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

הביטויים בעד פיגועים - כן.
הביטויים נגד מדינה יהודית - לא.

יהיה משהו, כי יש משהו

רק שאלה אותם אנשים... :|

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אפשר להתווכח עם זה,
אבל לא בא לי על דיון שבו אני צריך להגן על העמדות שלהם.

יהיה משהו, כי יש משהו

אין מה לעשות, החפיפה בין התומכים בביטול המדינה היהודית, לבין אלה שתומכים ב"התנגדות" - היא כמעט מלאה (גם אם הם מצליחים להוציא מפיהם גינוי פה ושם...).

מעבר לכך, מי שמתנגד לעמדות הקוראות לביטול הדמוקרטיה במדינת ישראל, לא יכול לטעון שיש לגיטימציה לקריאות לביטול זהותה היהודית של המדינה. מה לעשות, המדינה מוגדרת גם כיהודית וגם כדמוקרטית (גם אם נתעלם מהעובדה שברגע שתחדל מלהיות יהודית, הרי שתחדל מלהיות דמוקרטית, בהתבסס על התקדימים היפים בכל שאר מדינות ערב), ועל כן קריאה לביטול כל אחת משתי הרגליים, משמעה התנגדות קיום המדינה.
מה לעשות, סיכוי היהודים לשרוד כאן במידה והמדינה תחדל מלהיות הבית הלאומי של העם היהודי, הם אפסיים. זה לא מקרה שאלה שתומכים בכך, הם אלה שניתן לזהות אצלם גם תמיכה בטרור אנטישמי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep לא, זה לא "הרבה מעבר" לחופש הביטוי. כרגיל, בפורום הזה חושבים שגבול חופש הביטוי נמצא איפה שהדעה שלך נגמרת. מוסלמים שלא רוצים לחיות במדינה יהודית (אבל רוצים לחיות במדינה הזו), דעתם לגיטימית, סבירה, ובשום צורה לא נמצאת "הרבה מעבר" לחופש הביטוי, גם אם אתה לא מסכים איתם ולא חולק את השקפת עולמם.

אולי אנחנו לא חיים באותה מדינה, אבל במדינת ישראל שלילת זכות קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית זה לא חוקי ועל כן מעבר לגבולות חופש הביטוי, אותו כנ"ל בעידוד פעילות טרור (או כל פעילות בלתי חוקית אחרת).

כשם שכ"ך הוצאה מחוץ לחוק בגלל שהייתה לה "אידיאולוגיה לא חוקית", כך המפלגה של טיבי וזועבי צריכה להיות....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אולי אנחנו לא חיים באותה מדינה, אבל במדינת ישראל שלילת זכות קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית זה לא חוקי

אלא אם אתה מכיר חוק שאני לא, אתה טועה.

אמנם לפי חוק יסוד הכנסת, הצהרה מהסוג שאתה מציין תמנע ריצה לכנסת,
אבל זה לא הופך את הביטוי לאסור בכל הקשר אחר.
הביטוי חוקי, והוא בגבולות חופש הביטוי.

+ לא הייתי ממהר להתייחס לביטוי "יהודית ודמוקרטית" כשווה לביטוי "יהודית".
+ החוק אינו חזות הכל.

יהיה משהו, כי יש משהו

שנית, הסוגייה של חופש הביטוי היא כ"כ "פרשנית"ב מהותה, שאין טעם להתעכב על מה מותר להגיד ומה אסור - ועדיף להסתכל על "מיהם האומרים, ומה הם אוהבים להגיד בדר"כ"...
ואז מה מסתבר לנו? שאותם חבר'ה, הפלא ופלא, הם אלה שביקרו אצל "מלך מלכי המלכים" בלוב, אצל השליט הנאור מדמשק, ואחת מהם אף שהתה על ספינה שאנשיה ניסו לרצוח כמה מלוחמי צה"ל.,
אין מה לעשות, יש חפיפה כמעט מוחלטת בין מי שרוצה שישראל לא תהיה מדינה יהודית, לבין מי שחושב שפיגועים זה סבבה (סליחה, "התנגדות"...).

כי לפי מה שאני רואה יש:

גוש הימין: בערך כחצי מהמושבים, אם לא יותר (לא כולל מפלגות הימין הערביות).

גוש השמאל: לא יותר מ-30 מושבים, כולל מפלגות השמאל והימין הערביות.

גוש המצברוח/אידיאולוגית סוג דם "O": קרוב לשלושים מושבים.

אני חושב שאפילו לפי מטמטיקת לבני גוש הימין לוקח בסקר...

.

בוא נדבר תאכלס - לפי החלוקה שלוקלוק עשה באשכול של סקר הארץ:

גוש ימין
הליכוד ביתנו - 38
הבית היהודי - 9

סה"כ 47 מנדטים

גוש חרדים
ש"ס - 11
יהדות התורה - 5

סה"כ 16 מנדטים

שמאל-מרכז
העבודה - 17
התנועה - 11
יש עתיד - 11
קדימה - 4
מרצ - 3

סה"כ - 46 מנדטים

ערבים
חד"ש - 3
רע"מ - 5
בל"ד -3

סה"כ - 11 מנדטים

בהנחה שהחרדים הולכים עם גוש הימין וגוש המרכז יהיה מאוחד נגד נתניהו - אזי מדובר ב57 מנדטים מול 63 מנדטים.

מה זה כמו "מעלות - תרשיחא"?

אין במציאות גוש כזה - זו המצאה של הסוקרים, וסוקרים לא אמורים להמציא...

.

נכון, כמו שאמרתי קודם אם מרכז הוא אכן מרכז, הרי שהוא צריך להספר עם שני הצדדים או עם אף אחד מהם. אם מפלגות המרכז נספרות עם הגוש השמאלני הרי שהן מפלגות שמאל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל במקרה הזה גם "מרכז" זו לא הגדרה נכונה מאחר ואלו מפלגות מצברוח, לא מפלגות מרכז. למעשה המפלבני, ובמידה רבה מאוד גם היאיר לפארטי מזכירות מאוד את המתכונת (שבספרות לעיתים מקבלת צביון ממשי) הדמיונית של מפלגות הפופולארס והאופטימאטס של העשורים האחרונים לקיום הרפובליקה הרומית: מין אוסף של אגומניאקים שפועלים זה עם זה בנאמנות לכללי הריאל פוליטיק הקיצוניים ביותר, ותחת משטר רופף מאוד של כמה קווים אידאולוגיים כלליים ביותר שמאגדים אותם.

.

בפועל מדובר על שני גושים באמת:

גוש תומכי נתניהו
גוש מתנגדי נתניהו

זה לא ממש משנה איך תגדיר אותם.

אגב, אם היינו מדייקים עם גושים, היינו יכולים להגיד שהגוש המרכזי הוא בעצם 81 מנדטים שכוללים את העבודה, התנועה, קדימה, יש עתיד והליכוד

הבעיה שהסיכוי שהגוש הזה יתאחד יחד, הוא בערך כמו הסיכוי שבנט יקים ממשלה עם זועבי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Smilop הבעיה שהסיכוי שהגוש הזה יתאחד יחד, הוא בערך כמו הסיכוי שבנט יקים ממשלה עם זועבי

ומהו לדעתך הסיכוי שה"גוש" הכולל את לפיד,לבני (פרץ בעוד 4 חודשים), יחימוביץ וגלאון יתאחד?
הם לא יכולים להחליט ביחד מי יעמוד בראש ועדת קישוט - אז לקרוא להם גוש ?!

משלי י"א י"ד

בסופו של דבר מה שקובע זה על מי ממליצים לנשיא שירכיב את הממשלה הבאה.

כרגע ברור שהמפלגות שלא ימליצו על נתניהו לנשיא הן:

1. קדימה
2. התנועה
3. העבודה
4. מרצ
5. הערבים

אף אחד לא בטוח מה יעשה לפיד - אבל סביר שגם כן לא יתמוך בנתניהו.
אף אחד לא בטוח מה תעשה ש"ס - אבל סביר להניח שתתמוך בנתניהו.

עכשיו נשאלת השאלה האם אחרי הבחירות, כל אחד מהם ישים את האגו בצד ויהיה מוכן לתמוך במפלגה החזקה ביותר בגוש? זו באמת בעיה...

העניין הוא שמרכז, מתוקף שמו, אמור להיות מסוגל ללכת עם כל אחד משני הצדדים שמשמאל לו ומימין לו. למעשה, בישראל כיום, יש רק רשימה אחת שמשתייכת למרכז - רשימתו של י. לפיד.

כל שאר המפלגות/רשימות מתחלקות בין שני גושים: ימין ושמאל.
משום מה, מי שימין, מוגדר אכן כימין. מי שמשמאל לעומת זאת מוגדר כ"שמאל מרכז", כאילו על מנת להסוות מעט את היותו שמאל (:O אולי כי שמאל זה לא פופולרי?!?!). למעשה, המפלגה היחידה שהכריזה על עצמה כשמאל, היא מרצ...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

בעולמם של אלו שיש להם רק ימין ושמאל, אז הימין חייב ללכת עם נתניהו והשמאל חייב ללכת נגד נתניהו ולכן, לא יכול להיות שהמרכז יהיה אנטי נתניהו - הוא חייב להיות "חסר דעה".

לי אין בעיה - שיהיה גוש שמאל, מצידי אפילו גוש שמאל קיצוני. השם לא רלוונטי.

מספרם של אלה גדול כ"כ, עד שההנהגה שאתה הולך אחריה בעיניים עצומות, מקפידה להשתמש בביטוי מרכז-שמאל...

הרכב הגוש עצמו בוודאי מתאים. יותר הגיוני לשדך את ציפי לשלי וליאיר מאשר לביבי ולבנט
זה סקר חריג בהקף התמיכה שהוא מעניק לשמאל ואפילו בסקר הזה גוש הימין גדול יותר. וגם אם יאסוף גוש השמאל-מרכז (או שמאל-שמאל) את כל מפלגותיו ויוסיף אליהן את כל מפלגות החרדים , עדיין יהיה לו רוב זעום של 62 מנדטים. שלא לדבר על כך שהאפשרות הזאת בלתי סבירה גם כשלוקחים בחשבון סקר כל כך אופטימי לשמאל..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שאני אבין, אתה רומז שיאיר לפיד לא ישב עם נתניהו בקואליציה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אמרתי שכרגע לפיד מצהיר שהוא נכנס במטרה "להחליף את השלטון" ולכן הסיכוי שבו הוא ימליץ לנשיא על נתניהו הוא קטן יחסית - ולכן מחשיבים אותו בגוש המתנגדים...

זה בגלל שיש לו אשליית גדולה חמורה מאוד והוא טועה לחשוב שהוא זה שיזכה להרכיב את הקואליציה הבאה (אגב, אני שמעתי אותו מדבר הרבה על שינוי שיטת הממשל, לא שהוא ידע לפרט, אבל לא על שינוי השלטון).

להזכירך- יאיר לפיד גם אמר איזה משהו על שירות לאומי לחרדים ואז כשהממשלה עשתה את זה הוא מיידית יצא נגד...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שלטון זה לא רק ראש הממשלה, זה כל הקואליציה. כך שהוא כן יכול לטעון שהוא רוצה להחליף את השלטון אבל לא את רוה"מ. למשל על ידי מתן חלופה לישיבה עם ש"ס (ליכוד בנט ולפיד עשויים להוות מעל 60 מנדטים, תלוי במספרים הסופיים).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מדובר על המלצה לנשיא על מי ירכיב את הממשלה...

למה שמאל מרכז ולא ימין מרכז?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני יכול להגדיר את אלדד כימין קיצוני, את פייגלין כימין, את בנט כמרכז, את יעלון כשמאל ואת ביבי כשמאל קיצוני. ואת כל היתר כשמאל אולטרא קיצוני. יותר חשוב לדון בתכנונים המעשיים ופחות בהגדרות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בתור איש ימין קיצון רציתי לנצל את נוכחות אנשי מרכז אצלנו בפורום ולשאול אותם מה דעתם

על קואליציה שתכלול את מפלגות המרכז עד המרכז הקיצון.

מה לדעתם ידרשו ומה יקבלו אנשי מרכז קיצון כזהבה גלאון בתמורה לישיבתם בקואליציה? מה תהיה עמדתם העקרונית של אנשי מרכז הכפר כגון אסנע או מרכז הספינה כזועבי בנוגע לזכויות תפילה יהודיות בקבר רחל, מערת המכפלה והכותל? האם אנשי מרכז מתונים כטיבי יסייעו לאנשי מרכז כמו לבני ואשכנזי לחמוק מצווי מעצר לונדונים או שאולי ינטרו לה בגלל הזדהותו של אולמרט, מורה ורבה בתורת המרכזיות עם אבו מאזן והפניית הגב הקרה לחמאס?

צריך לזכור שגם בפן הכלכלי צריך יהיה לשלב את ראייתם המרכזית של יוסי יונה, סתיו שפיר, איציק שמולי עם השוליים הימניים סהרוריים של הקואליציה העתידית כמו לפיד ועוםר שלח אשר בתורם יצטרכו להתפשר לפחות גם קבוצת חרדים מרכזית אחת כגון אגו"י

צ'מע. אם לא הייתי חוזה כבר בעבר ובטוח ביכולת ההזק קצרת הטווח של המרכז כשהוא מקבל מושכות לרבע שעה - הייתי מבקש לחזות ולו לשנה אחת ב'איך מתחזקים' משמעת קואליציונית בגוש מרכזי שכזה.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

כאילו חוץ מאשר לבנון II ו"עופרת יצוקה" - חוץ מאותן שתי נקודות זמן זניחות של פחות מחודש - זכור לך אי פעם מקרה, אפילו רק במילניום הנוכחי, שבו ה"מרכז" נטל המושכות וכולנו רקדנו כאילו מדובר על קו 26 באבן גבירול בבוקר עם נהג עצבני במיוחד?

אני לא ממש זוכר. זוכר רק את אימת ממשלת ביברמן שהביאה אותנו למצב חרבנה.

.

מצד שני כבר השתמשו בטריקים כאלה בהצלחה בעבר: ראה המקרה המצער של 'הרפובליקה הדמוקרטית העממית' בשעת לילה.

לא ירחק היום והמוכרות בחנויות הבגדים יציעו לקהל חולצות במידות 'אקסראלארג', 'לארג', 'מדיום' ו'מרכז'

הערבים הם לא חלק מגוש השמאל..הם הרי לא יכנסו לקואליציה של יחימוביץ וגם לא יתנו לה גב מבחוץ. רק לרבין הם נתנו גב וגם לא בתור חברי קואליציה אלא מבחוץ.

כמו שאמר ביבי, בוא נדבר דוגרי.
המפלגות הערביות לא ישבו בקואליציה, כי אין כנראה שום מפלגה שאינה ערבית שתהיה מוכנה לשבת איתן תחת האידיאולוגיה הנוכחית שלהן. בנוסף, ותקנו אותי אם אני טועה, כ אני לא ממש בטוח לגבי זה, אבל אם אני זוכר נכון, הן גם באופן מסורתי לא ממליצות על מועמד לראשות הממשלה לנשיא, כך שהן לחלוטין מחוץ למשחק.
אם יאיר לפיד ישב עם החרדים, זה יהיה כנראה נס. כלומר, אני רואה מצב שבו הוא נכנס לממשלה של ביבי שיש בה גם חרדים, כשהוא מסורס לחלוטין מכוח, אבל אני ממש לא רואה חרדים ממליצים על ראש ממשלה שיכול להקים קואליציה רק בעזרתו של יאיר לפיד - כזו שיש לו בה כוח מהותי.
לכן, אפילו אם העבודה, התנועה, יש עתיד ומרצ ממליצות לנשיא על אותו מועמד לראש ממשלה, מה שבעייני דווקא די סביר שיקרה, אם יהיה סיכוי כלשהו שאותו אדם באמת ימונה לראש ממשלה כתוצאה מכך, עדין הגוש הזה רחוק 14 מנדטים מ-60 ושישה מנדטים מאלו שבוודאות ימליצו על ביבי.
ביבי הולך להיות ראש הממשלה הבא, וזה היה ברור עוד לפני שנקבע תאריך לבחירות. הדבר היחיד שעדין פתוח זה איזו קואליציה הוא ירכיב, וכאן יש כמה אפשרויות:
אופציה א' חרדים + ימין קיצוני - יאפשר לביבי להמשיך במדיניות הכלכלית שלו, וימנע כל סיכוי לתהליך מדיני (אם זה היה תלוי רק בביבי, זה בדיוק מה שהוא היה רוצה, אבל לא ברור כמה השפעה תהיה ללחץ בינלאומי בהקשר הזה).
אופציה ב' - חרדים + מפלגת מרכז כלשהי (ובאמא'שכם, עזבו את השם. גם אני חושב שזה פופוליזם זול, אבל ככה הם קוראים לעצמם, אז שיבושם להם) - במצב כזה לביבי יש יותר גמישות בכל הנוגע לעניין המדיני, ולתמרון מול הקהילה הבינלאומית, אבל גם יותר סיכויים להתנגדות מתוך הקואליציה למהלכים שהוא רוצה לעשות, ויותר סיכויים לסכסוכים פנימיים בין השותפות הקואליציוניות שלו, מה שיוביל לחוסר יציבות.
אופציה ג' - ממשלת אחדות רחבה שכוללת כמה ממפלגות המרכז-שמאל - לדעתי אופציה כזו תהיה מפתיעה, ויכולה להיות רלוונטית רק אם ביבי יחליט אחרי הבחירות שהוא רוצה שהממשלה החדשה שלו תוביל את ישראל לדרך אחרת מזו בה היא הלכה בארבע השנים האחרונות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

זה לא סופי, אבל בהחלט תרמת לכיוון הזה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני משתדל לכתוב ולהגיד את מה שאני חושב, גם כשזה לא משרת את האינטרסים שלי.
אם אתה חושב שהניתוח שלי הגיוני, וזה עוזר לך לגבש דעה לגבי ההצבעה שלך, זה משמח אותי, גם אם המסקנה שאליה הגעת לא.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

האפשרות של קואליציית ביבי-ציפי-ג'ל-מופז מחרידה אותי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”