פסילה ראשונה במערכת הבחירות לכנסת ה-19. יו"ר ועדת הבחירות המרכזית השופט אליקים רובינשטיין נענה לבקשת קבוצת פעילי שמאל בראשות מוסי רז (מרצ) והוציא צו האוסר על מפלגת עוצמה לישראל להמשיך בקמפיין בחירות בו פרסמו על גבי אוטובוסים כרזות עליהן הופיעה המילה "נאמנות" בערבית ומתחתיה הכיתוב: "בלי חובות אין זכויות". העותרים טענו כי מדובר בגזענות. השופט רובינשטיין קיבל את הטיעונים ואמר כי בכרזה יש "הכללה עם סממנים גזעניים" ולכן הורה להפסיק את קמפיין עוצמה לישראל.

http://www.nrg.co.il/online/1/HP_487.html

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

נעדר: מערכת בית משפט אובייקטיבית במדינת ישראל
כל המוצא מתבקש להחזיר לשטח מדינתנו.

מסתבר שחופש הביטוי הוא ערך מקודש רק עבור מי שדעותיו נמצאות במיינסטרים [או שמאלה ממנו].

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

מה לא בסדר בקמפיין גזעני מסית נגד ערבים?

יהיה משהו, כי יש משהו

אתם מעדיפים להתעסק בפנטזיות וריגשי
אבל לדבר על נאמנות זאת לא גיזענות
ולדבר על חובות מול זכוית זה חשוב גם נגד הערבים וגם נגד החרדים

אני לא תומך במפלגה המטופשת הזאת אבל יש להם יותר לגיטימציה ואינטגרטי מלכל מפלגה ערבית בכנסת

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

מה שלא קורה, כמובן, בקמפיין הזה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני רואה שהמושג גזענות (וגם הסתה, פשיזם ותקופות אפלות) הפך למעיין "הכל עובר עליך וקקה בידיך" במחנה שאתה משתייך אליו. כל פעם שאין לכם תשובה טובה אתם מייד צועקים גזענות ובזה מסתיים הדיון מבחינתכם.

מדובר בתסביך חנין זועבי ניאו-ליברליסטי-אנטי-ישראלי-תת הכרתי-פאשיסטי-פוסט דמוקרטי-תעמולתי טיפוסי
שלוקים בו כל מפלגות הגל החדש של השמאל הקיצוני.

אין יותר מדי מה לעשות עם זה מלבד לצחוק או לבכות.
במסגרת צבאית קוראים לזה המלצה לקב"ן, במסגרת אזרחית התשובה היא שימוש במונח גאזען.

שטויות כאלה.

לא, הקמפיין הזה כמו קמפיינים אחרים שמופנים ליהודים אבל עוסקים בהטחת האשמות בערבים,
הוא קמפיין מסית נגד ערבים במובן הרגיל של המילה, והוא מעודד גזענות ושנאה בהגדרה הרגילה שלה.
אני לא משתמש במילים סתם, וחבל שאתה בוחר לעשות אחרת.

העלאת טענות על זה שערבים לא משלמים מיסים ולא משרתים בצבא - הן בסדר, אבל השאלה היא לאיזו מטרה אתה מעלה את הבעיות האלה.
מובן מאליו שהחבר'ה האלה לא מעלים את הבעיות האלה כדי לנסות לפתור אותן, הם עושים את זה בשביל הפרובוקציה.
מעניין שבשיח הזכויות הם טרחו להזכיר רק ערבים - אבל חרדים לא.

צריך לשאול מה הם כן ניסו להשיג בקמפיין.
הקמפיין נועד לדעתי להבעיר את השנאה נגד הערבים ולשייך את שנאת הערבים למפלגה הזו,
כדי שמי ששונא ערבים יבחר בהם. אני גם מאמין שזה עובד.

יהיה משהו, כי יש משהו

ומעשים קשים של ח"כים ערביים [נסיעה פיזית לארצות אויב והזדהות קולנית עם כאלה ש'הגברת המתח בין יהודים לערבים' הוא לחם חוקם] מול קמפיין מעורר מתח אך בהחלט כזה המציג בעיה מהותית.

האם רובינשטיין היה פוסל קמפיין זהה נגד חרדים? לדעתי לא.
האם הרטוריקה הערבית כנגד המדינה [קרי כנגד 'היהודים'] עדינה יותר ולכן ועדות הבחירות לא נזעקו כנגדה? סביר שלא (ועזוב את הפרט הטכני אם מישהו התלונן או לא)

מי שקיבתו השיפוטית מסוגלת להכיל בשם חופש הבטוי את 'גנין-ג'נין אמור להצליח להתמודד עם 'אין זכויות בלי חובות'. זה שזה נעשה במסגרת מערכת בחירות צריך לאפשר עוד יותר את 'חופש הדיבור' ולא להפך. ארוכה הדרך בין לכתוב 'נאמנות' בערבית לבין 'מוות לערבים' [או 'נמשיך בהתנגדות' שזה בעצם 'מוות ליהודים' שהיא אבן יסוד בחופש הבטוי של הפרלמנטר הערבי].

נ.ב

ברור שמבחינה 'שיווקית' רובינשטיין עשה בדיוק את מה שבן ארי ואלדד התפללו לו. העיסוק בסיסמה שלהם יעשה לא על גבי אוטובוסים אלא במהדורות חדשות (אומנם בעוינות ובלעג, אך יעשה) או על גבי פורומים, הקיפוח של חופש הבטוי היהודי מול חופש השסוי הערבי ידחף לחזית וכן הלאה. אלדד הרי לא נאבק על הקול שלך והפעם גם לא על שלי. הוא בחר להתמקד במרווח שבין בנט לבין וולפה [שלא רץ] לבין ימניים כאלה שמתלבטים אם יש מישהו שמתקרב לימניותם ואם להצביע בכלל. הצרוף של בן ארי מצמצם את קהל היעד צמצום נוסף - כמעט רק לדתיים. קהל היעד שלהם יתעורר יותר מדיון סוער על עוינות מערכת המשפט לימין וצביעותה מאשר משלטי חוצות עליהם מילה בודדה עם ניקוד.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

לדעתי הפער נובע בין היתר ממטרת הדיון -
בדיונים שעסקו בערבים, המטרה הייתה לפסול אותם מלרוץ,
לשם כך דרושה סיבה יותר רצינית בהרבה ממה שדרוש כדי לפסול קמפיין (שבועות אחרי שהוא עלה).

לדעתי, לא צריך לפסול קמפיינים (כמעט) בכלל, ולא צריך לפגוע בחופש הביטוי (כמעט) בכלל,
אבל כן צריך לקרוא לילד בשמו ולהגיד שהקמפיין הזה מסית,
והוא כזה גם אם ישנם קמפיינים מסיתים נגד חרדים שלא נפסלים (ואין כאלה לדעתי בבחירות האלה).

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep לדעתי, לא צריך לפסול קמפיינים (כמעט) בכלל, ולא צריך לפגוע בחופש הביטוי (כמעט) בכלל, אבל כן צריך לקרוא לילד בשמו ולהגיד שהקמפיין הזה מסית,

אם ככה יש טעם לפסול גם את הקמפיין המסית של ציפורה, שגורס כי ליברמן וביבי משמידים את מדינת ישראל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

09:23 שיפ: לדעתי, לא צריך לפסול קמפיינים (כמעט) בכלל
09:26 גולני: אם ככה יש טעם לפסול גם את הקמפיין המסית של ציפורה

/הפוך

לא צריך לפסול.
גם אם קמפיין מסית - לא לפסול.

יהיה משהו, כי יש משהו

אז אני חושב הפוך. אני חושב שבהחלט יש טעם לפסול קמפיין שמסית, פשוט שני הקמפיינים לא באמת מסיתים.

בכל מקרה, גם אם זוהי אמונתך (או של כל אדם אחר) ראוי לגנות באותה נשימה גם את הקמפיין המכוער והרדוד של ציפורה (כ"כ רדוד שאני מתפלא שהוא בכלל מופיע במילים ולא בציורים, ביבי וליברמן עם ניבים וקרניים וברקע ערי ישראל נשרפות ומנגד ציפורה עם הילה וארץ ישראל המוקטנת שלי יפה וגם פורחת...)

כשבית המשפט פוסל את הקמפיין הנ"ל ולא פוסל את הקמפיין המכוער של ציפורה- יש לכך רובד נסתר לא כ"כ נסתר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הקמפיין של לבני מציג רטוריקת בחירות דיי מקובלת, אם כי מטופשת, משעממת ודיי צפויה - כמו כל דבר שאדלר - אה - לבני הוציאה תחת ידיה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אבל השופט עצמו אמר שהסיבה לפסילת הקמפיין הזה היא "הכללה עם סממנים גזעניים", מה שבקמפיין נגד ביבי וליברמן אין.

להסית נגד מועמדים אחרים - בסדר.
להסית נגד אוכלוסייה שלמה - לא בסדר.

אתה יכול להסביר למה הקמפיין הזה מסית ומעודד גזענות ושנאה? איפה ההסתה? איפה הגזענות והשנאה? איך הבנת מהקמפיין הזה (ולא "מההכרות" שלך עם אנשי המפלגה) את כל הדברים האלה?

הסתה
כשאני עושה מסע תעמולה אנטי ערבי, אנטי חרדי או אנטי יהודי (ופונה לציבור הכללי) - אני מסית נגדם.
מה שיש כאן זה בדיוק זה - "הערבים לא משלמים מיסים, הערבים לא משרתים בצבא, צריך לשלול מערבים את הזכויות, צריך לבטל את הערבית כשפה רשמית, צריך לתת לצה"ל לכסח ערבים (את ההם שמעבר לגבול)".

כמו שנאמר באשכולות אחרים על הסתה,
אתה לא צריך ממש לקרוא להפעיל אלימות נגד חרדים/ערבים כדי להסית נגדם (למרות שגם את זה יש בקמפיין).
אתה יכול להסתפק במסע דה-לגיטימציה נגדם, להציג אותם כאויבי הציבור החילוני/יהודי, ולחכות לראות איך הציבור המוסת יגיב.

גזענות
זה גזעני בגלל שמדובר בהדבקת תוית על ידי יהודים כלפי ערבים רק בשל היותם ערבים.
תוכל לתרץ ולהגיד "זה בגלל הפעולות שלהם" - אבל זה לא נכון,
ערבי א' עשה פעולה, ערבים א', ב', ג', ד' מואשמים רק בגלל שהם ערבים (ולא בשל פעולותיהם). זו גזענות.
בדומה, אם חלק מהיהודים בעלי הון נצלנים, לא נכון לצאת למסע הסתה גזענית נגד היהודים כמכלול.

יהיה משהו, כי יש משהו

אותו טיעון משעמם שעושה סימטריה בין האנטישמיות לאנטי-ג'האדיזם, כשרוב המכריע של היהודים יתחילו לתמוך אידאולוגית במיידוף ובשאר הגנבים אתה תוכל להגיד שזאת לא גזענות. רובם המכריע של הערבים שולחים את נציגי הפת"ח והחמאס לכנסת, מי שחושב על ערבים שרק מיעוט מתוכם משתהד ושכל השאר בסדר הוא הגזען הכי גדול, גם בגלל הזלזול וההתנשאות כלפיהם וגם בגלל שלתפוס אותם כחברה שמדי פעם "בורח לה" ולא כחברה עם מאווים ורצונות ברורים זה בעצם לבטל אותם.

עוד לא ראיתי קמפיין שלא מפגין 'אנטיות' כלפי דבר מסויים.
הרי כל האופנה העכשווית בלשבח את המפלגה שלך (מצוי בעיקר בשמאל לצערי) היא דרך הכפשת האחר.
הקמפיינים של לבני יחימוביץ' ולפיד מלאים ב'אנטיות' כלפי צדדים מסויימים בימין,
האם זה מכובד? האם זה יאה למעמדם? זו כבר שאלה אחרת, אבל זה חלק מהדמוקרטיה.
כשמפלגה מחליטה שבקמפיין שלה יהיה רוח של 'אנטי-טיבי' אין פה שום גזענות,
זה בדיוק כמו שיחימוביץ' משתמשת בקמפיינים של 'אנטי-ביבי'.

אני אחזור על השאלה שלי: איפה במודעות של עוצמה לישראל אתה רואה שמישהו כתב "הערבים לא משלמים מיסים, הערבים לא משרתים בצבא" וכו'? ושים לב שאני מבקש שתראה לי משהו פיזי ולא את הפירוש שלך (או של רובינשטיין) למה שאתה חושב שעומד מאחורי הדברים. אני לא רואה במודעות האלה מסע דה - לגיטימציה אלא ביטוי לבעיות אמיתיות שיש לנו במדינה וצריכות לקבל פתרון. אם נקבל את הגישה שלך אז כל שימוש בביטוי לגייס חרדים למשל, או כל ביטוי בסגנון דומה, הוא גם הסתה, גזענות, תעמולה אנטי חרדית וכו'. רובינשטיין לא אמור להחליט ע"פ מה שהוא חושב שעומד מאחורי המודעות האלה, אלא ע"פ מה שכתוב בהן בפועל. אם נתחיל לפסול תעמולת בחירות ע"ס ניחוש או פרוש של מה שמישהו חושב על קמפיין מסויים כנראה שנצליח לפסול את הקמפיינים של רוב המפלגות המתמודדות.

לקרוא להבנת הכרזות כפי שהן "פרשנות" זה מצחיק.
אם אתה לא מבין את הקמפיין כבא לערבים בטענות שהם לא משלמים מיסים, לא נאמנים למדינה, לא נושאים בשוויון בנטל (טוב זה האחרון קצת פרשנות), לא ממלאים את חובותיהם ושצריך לשלול להם את הזכויות בשל כך - אז אתה לא מבין את הכרזות.

http://www.hakolhayehudi.co.il/wp-c...D7%90%D7%9C.jpg

יהיה משהו, כי יש משהו

לבוא לערבים בטענות זה לא גזענות כמו שלבוא לדתיים בטענות זו לא קסנופוביה. אולי אתה מכיר אנשים שבאים בטענות לדתיים /לחרדים בגלל הדברים שהם עושים/לא עושים?


אם הפרשנות שלך לקמפיין היא "הערבים לא ראוים לזכויות מכיוון שהם נחותים" אז אתה צודק, זה קמפיין גזעני. מצד שני, במקרה כזה, עדיף שתחדד את היכולת שלך לפרש טקסטים..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

תיארתי כבר למה מה שהם עושים בקמפיין זו הסתה וגזענות,
אתה יכול להגיב באופן ישיר למה שטענתי שם - או לא.

יהיה משהו, כי יש משהו

לכל היותר אתה יכול לומר שזה פונה לדוברי ערבית וגם אם אתה צודק. הם עושים את זה כי הפשיעה, הזלזול בחוק והשנאה לישראל רווחים במגזר הערבי. זה כמו קמפיין למכירת פאות. נכון, אפשר לשים שלטי חוצות בערים חילוניות לחלוטין כדי לשכנע את הציבור החילוני לקנות פאות. נכון , יש גם כמה חילוניות (שחקניות?) שישתמשו בהן, אבל עדיין - הקמפיינים האלה מופנים למגזר החרדי, לא מכיוון שכולו רוכש פאות אלא מכיוון שהוא רוכש פאות הרבה יותר מהחילוניים.

למשל, מרצ סבורה שהמתנחלים מנצלים את המדינה מבחינה כספית. נו, זה קמפיין קסנופובי? כי הוא מכליל נגד המתנחלים? יש לפסול את הקמפיין הזה?

תתייחס לכרזה עצמה ולא לפרשנות שלך.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני מניח שלא במקרה אתה לא מצליח לתת דוגמה להסתה/גזענות/שנאה מתוך המודעות של עוצמה לישראל. ושלא יהיה לך ספק שאני יודע בדיוק כמוך שהמפלגה של בן ארי לא חשודה באהבת ערבים, אבל כנראה שבניגוד אליך אני גם מבין שמה שעמד פה למשפט זה מה שכתוב בפועל במודעות ולא מה שאתה (או רובינשטיין) חושב שעומד מאחוריהן ולא המפלגה עצמה.

בן ארי לא יכול היה לקבל מתנה יפה יותר מכותרות רועשות המספרות ששופט ביה"מ העליון פסל לו את הקמפיין בגלל שכתב "נאמנות" בערבית. הבוחרים ש"עוצמה לישראל" פונה אליהם, אינם חסידים של ביה"מ העליון, ואם להסתמך על ניסיון העבר - סתימות פה בידי שופטי עליון, עובדות מצויין עבור אלה שניסו לסתום את פיהם (מישאל חשין נתן לשרון מתנה אדירה כשהחשיך את המסך לפני בחירות 2003...).

ערבית כמו עברית ואנגלית היא שפה רשמית במדינת ישראל
מלבד עוצמה לישראל וחד"ש אין אף מפלגה שמשתמשת בקמפיין בשתי שפות אלא רק בעברית
גזעניים שכמותם,לאוכלוסייה דוברת אנגלית לא מגיע גם להבין?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

"רק בן ארי מבין יוונית"

יהיה משהו, כי יש משהו

קודם כל, לא צריך לפסול קמפיין אלא במקרים קיצוניים ביותר. כשהייתי ילד פסלו תשדירי בחירות של העבודה אשר השמיצו ילדה ספציפית שהופיעה בתשדירים של הליכוד ופסלו תשדיר של כהנא שכלל תצוגה גרפית של דם נשפך וכדומה. פסלו גם תשדיר של ש״ס שבו עובדיה יוסף אמר שאלוהים יעניש מי שלא יצביע ש״ס. פסילות כאלו הן לגיטימיות. אבל הן מקרי קיצון. הקמפיין הנ״ל הוא לגמרי בטווח הלגיטימי, ואם נפסול כל רמיזה כלשהי שהיא גזענית או מכלילה נצטרך לסגור חצי מהשיח הציבורי בישראל. המסר של ״עוצמה לישראל״ ידוע. אם היא לא נפסלת על בסיס גזענות מלרוץ לכנסת אזי בוודאי שאין מה לפסול קמפיין שלה שמציג את עמדותיה!

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.one.co.il/images/d/dmain/361_185/gg1038060.jpg]


דארת' הוא ימין קיצוני, לא?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כשמישהו חותך שופט בכביש והשופט ממלמל לעצמו "חתיכת חרא", זו לא טענה? זו "הכרעה"?

ירום הודו איננו משמש בכובע השופט שלו, אלא בכובע יו"ר ועדת הבחירות המרכזית.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

השופט סולברג, בטרם קודם לעליון, העז לפסוק נגד אילנה דיין, במשפט סרן ר'. מי שעקב אחרי התגובות מצד שוחרי מערכת המשפט לפסיקתו של סולברג, לא יכול היה שלא להתרשם שאכן לא קיבלו את הכרעתו (שאכן נפסלה, באחד מפסקי הדין המביכים ביותר שנכתבו פה אי-פעם - פסה"ד שקבע את הלכת "אמת לשעתה"...).
ומה לומדנו מכך? ש"מכריע" זה רק כאשר השופט פוסק בהתאם לעמדה הנכונה, הלא היא עמדת אנ"ש...

ברוך שובך

הצדדים שבאים לפני השופט מציגים "טענות", מה שהשופט מציג בסוף התהליך הוא "הכרעה". אני מניח שהצדדים הטוענים ישארו חלוקים על איכות ההכרעה... .

גם אם כתוב "פסל בטענה" .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”