לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה   מה שבראש היתרון האנסי | freedom.fresh.co.il   נושא: ילדה, רוצה לבוא אתי לדירה? –אני רק בת ארבע־עשרה. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > מה שבראש
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #12  
ישן 28-12-2012, 14:42
צלמית המשתמש של ShoobyD
  משתמש זכר ShoobyD מנהל ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 33,130
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "ממה שאני מבין זה די מדויק. את..."

ואתה חושב שהמפה שהם מציגים יותר טובה?

אתה מדבר על שינוי קנה־המידה באזורים שונים, במפה של גאל־פיטרס הוא לא עקבי אפילו באותה נקודה!
קנה־המידה האופקי שונה מקנה־המידה האנכי כמעט בכל מקום, זה בנוסף לעובדה שגם הם משתנים מאזור לאזור.

כמו שכתבתי למטה, מרקטור היא הטלה קונפורמית, כלומר שבאופן מקומי שומרת על צורות, ממפה ריבועים לריבועים.
גאל־פיטרס, לעומת זאת, ממפה ריבועים למלבנים..


נערך לאחרונה ע"י ShoobyD בתאריך 28-12-2012 בשעה 14:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 16-12-2012, 13:24
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "הידעתם שאתם חיים בשקר?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי benny.zhit

עזבו את כל הממבו-ג'מבו הסוציאל אקונומי. מה אתם חושבים על זה שמפת העולם כפי שאנחנו מכירים אותה, לא קרובה אפילו לתיאור טוב של המציאות?


לפני כמה זמן עמדתי באיזה חדר המתנה מחכה לפגישה. היה איתי אחד יליד קנדה. על הקיר, כמו בכל משרד מטופש, הייתה מפת העולם וכמו ישראלי טוב שמתי אצבע עם ארץ הולדתו (קנדה) ושאלתי "מה יש בכל האזור הירוק הענק הזה שגדול פי עשרות רבות מכל ישראל" (הוא ענה לי שיש שמה אינואיטים וכלום). אחרי זה הסתכלתי על גרינלנד והערתי שהיא לא נראית כזו גדולה כשחולפים מעל חלקה הדרומי בטיסות לארה"ב. הוא ענה לי שהמפות האלה לא פרופורציונליות ושגרינלנד הרבה יותר קטנה מאיך שהיא נראית. הייתי מזועזע בעליל ועכשיו אני בחרדות שמא הדירה שלי היא לא X מטרים מרובעים, אלא 0.65X מטרים מרובעים. הבעיה היא שהדירה שלי מופיעה על המפה בדיוק איפה שה"L" הענקית של "ישראל" נמצאת ואני לא יכול לבדוק האם המידות שלה על מפת העולם נכונות.

עוד פרט מזעזע הייתה העובדה שגבעתיים לא מופיעה גם על המפה ההיא. שזו עוד מפה בשורה של עשרות שלא מראות את גבעתיים, מה שאומר שאולי נכונה השמועה שאין כזה מקום באמת.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 16-12-2012, 13:31
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
פתח תקווה זו אשליה כ"כ מתוחכמת
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי shai.shai שמתחילה ב "[QUOTE=g.l.s.h] עוד פרט..."

עד שהעובדה שהיא תופיע על מפת העולם בכלל לא רלוונטית. לא מזמן עליתי על אוטובוס שכתוב עליו "164-פתח תקווה". ירדתי באיזה מקום מוזר (די דומה לאום אל פאחם, רק שמסביב דיברו שפה שאינה ערבית) עם שוק מסריח מדגים והמון חנויות שמוכרות בגדים במחירים לא סבירים. לצערי לא היה לי זמן לבדוק מאחורי הבאסטות האם זה הכל תפאורה מפיברגלס. הקטע החשוד היה שכשהמשכתי לכת, באיזה מדרחוב מוזר שמתחבר לרחוב ראשי בשם "חיים עוזר" (כבר חשוד כי בכל עיר נורמאלית הרחוב הראשי הוא הרצל/רוטשילד/וויצמן") שמתי לב שבכל המזללות של שווארמה/פלאפל/פיצה יושבים אנשים דומים להפליא לאלה שראיתי קודם בשוק (נשים עם פאה שאטנית של שיער מלא חלק, ערסים מזדקנים עם מכנסי פעמון כמו בקליפ של סטיינג אלייב, זקנות שגוררות עגלות מצרכים) ואני די בטוח שאלו אותם ניצבים שפשוט מיהרו ועברו הלאה בשביל ליצור את האשליה שיש כזה מקום.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 19-12-2012, 02:35
צלמית המשתמש של jonaman
  משתמש זכר jonaman jonaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.06.09
הודעות: 543
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "פתח תקווה זו אשליה כ"כ מתוחכמת"

ירדת באזור השוק, אני די סבור שהוא לא נראה כמו אום אל פאחם, והשפה ששמעת היא עברית ואולי קצת רוסית. בשוק, ידידי המלומד נמכרים מדי יום, דגים! ודגים כפי שאתה יודע, הם בעלי ריח דומיננטי ונכון, מסריח. השוק ממוקם באזור של אנשים מעוטי יכולת (מבוגרים, חלקם ניצולי שואה, עולים , משפחות מרובות ילדים) וככזה, אתה לא יכול לצפות שיפתחו שם חנויות של אדידס ושות'. אז המחירים באזור באמת זולים. מה שאתה קורא " לא סבירים" . כמו כן, יש באמת מדרחוב, מה מוזר בעינייך אני לא יודע. ברחובות מרכזיים אחרים בפתח תקווה באמת יש את השמות הסטנדרטים לדעתך, (רוטשילד, טרומפלדור, בן גוריון), ובעניין חיים עוזר, רב גדול ביהדות ליטא, החליטו לעשות רחוב על שמו, כמו קרליבך, פרידמן ועוד. כמו הרבה מרכזי ערים אחרים, מוכרים מאכלים עממיים - שווארמה, פלאפל, פיצה יושבת אותה אוכלוסיה שראית בשוק, כי הסתובבת באזורים צמודים. אלו לא ניצבים חביבי, אלו אזרחים ממש כמוך. פתח תקווה היא אכבר עיר וואלה העיר הכי טובה ביקום הזה אז דבר יפה לפני אני 4~@#$%^&*)()*&^%$#@$%^&*)((*&^%$#@ יא *&^$^#!$% של ה$%#^# שלך! @%^&#
בידידות,
ג'ונמן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 16-12-2012, 13:47
צלמית המשתמש של benny.zhit
  benny.zhit benny.zhit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.09
הודעות: 8,466
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "היא מתארת מצוין את מה שהיא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
המפה המקובלת בהחלט "קרובה אפילו לתיאור טוב של המציאות" במובן החשוב ביותר - שכולם מכירים אותה.

זה המובן החשוב ביותר?!
לפי ההגיון הזה, אם היו מלמדים אותנו בשיעורי פיזיקה שלפני החוק השני של ניוטון F=mv, אז זה היה מתאר טוב את המציאות במובן החשוב ביותר, כי זה מה שכולם היו מכירים, נכון?
ולפני תקופת יוון העתיקה, כדור הארץ השטוח, היה תיאור ממש טוב של המציאות, כי זה מה שכולם הכירו, נכון?
זה די נוח לחיות בעולם שלך. לא צריך לחשוב או להטיל ספק בשום דבר - אם חשבים שמשהו מתאר טוב את המציאות, הרי שהוא מתאר טוב את המציאות, מהסיבה הפשוטה שזה מה שחושבים.
_____________________________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 16-12-2012, 14:04
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "[QUOTE=פסטן]המפה המקובלת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי benny.zhit
זה המובן החשוב ביותר?!
לפי ההגיון הזה, אם היו מלמדים אותנו בשיעורי פיזיקה שלפני החוק השני של ניוטון F=mv, אז זה היה מתאר טוב את המציאות במובן החשוב ביותר, כי זה מה שכולם היו מכירים, נכון?
ולפני תקופת יוון העתיקה, כדור הארץ השטוח, היה תיאור ממש טוב של המציאות, כי זה מה שכולם הכירו, נכון?
זה די נוח לחיות בעולם שלך. לא צריך לחשוב או להטיל ספק בשום דבר - אם חשבים שמשהו מתאר טוב את המציאות, הרי שהוא מתאר טוב את המציאות, מהסיבה הפשוטה שזה מה שחושבים.
זה עדיף מלחיות בעולם שלך - שבו צריך לחשוב, אבל אתה פשוט אינך מסוגל.

http://mathworld.wolfram.com/Gausss...maEgregium.html

כל מפה וכל מודל מדגישים אלמנטים מסוימים של המציאות ומזניחים אחרים.
מודל שיתאר את המציאות בדיוק יהיה בגודל של המציאות (עד כדי העיקרון ההולוגרפי או משהו כזה), ובכך יהיה חסר תועלת לחלוטין.
המפה של החפרנים שאתה מתלהב מהם כל כך (בהיותך חפרן מתלהב) אינה "טובה יותר", אלא מתארת אלמנטים מסוימים על חשבון אלמנטים אחרים.

מסתבר שגם בעולם הפוזה והאני-יודע-הכל-יותר-טוב-מכולם-ובואו-נשנה-את-מה-שכל-העולם-מכיר-כי-משעמם-לי די נוח לחיות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 28-12-2012, 13:56
צלמית המשתמש של ShoobyD
  משתמש זכר ShoobyD מנהל ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 33,130
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "הידעתם שאתם חיים בשקר?"

אמממ.. הרבה שטויות יש שם.

איני מבין, אף אחד לא ראה בחייו גלובוס? לא פתח מימיו אטלס? ברור שמפה בהיטל מרקטור מעוותת שטחים.. :S
"– are you saying the map is wrong?
‪– oh dear yes."
לא ממש. אם המפה הזו "טועה", אז כל מפה טועה. אי־אפשר לשטח את פני כדוה״א למפה מישורית באופן מדויק לחלוטין. הספרה הדו־ממדית אינה איזומורפית לשום משטח במישור האוקלידי. ישנן אינספור הטלות אליו, אך כל אחת מאבדת משהו.

כשמנווטים לא משתמשים בשטחים, משתמשים בזוויות, וזו הסיבה למה הטלת מרקטור יחסית נפוצה, כי היא משמרת זוויות (קונפורמית), ולכן מיטבית עבור ניווטים, לשם כך היא פותחה..
במילים פשוטות, קו ישר במפה מייצג מסלול "ישר" על כדוה״א (כי האזימוט, הזווית מהצפון ליעד, במפה הוא האזימוט במציאות).
אז כן, "היטל פיטרס" (במקור "ההיטל האורתוגרפי של גאל". פיטרס ככל הנראה גנב את הרעיון כמאה שנים לאחר גאל, והציגו כשלו) שומרת על יחסי שטחים, אך, כמו שניתן להבחין, לפחות למי שראה אי־פעם את פני כדוה״א, היא מעוותת לחלוטין את הצורה (בעוד העתקות קונפורמיות משמרות צורות באופן מקומי).
קיימות אינספור סוגי מפות לצרכים שונים, ולכל מפה יש יתרונות וחסרונות. מלבד גאל־פיטרס ישנן עוד שלל הטלות משמרות יחסי שטחים, חלקן גליליות כמו גאל־פיטרס וחלקן לא, ורבות מהן מעוותות את צורת היבשות פחות ממנה.

לעניות דעתי, השוֹק שבא לאנשים בעקבות גאל־פיטרס הוא מכיוון שמציגים אותה כ־"מפה מדויקת", ולכן אנשים מופתעים כי הם סוברים שעיוות הצורה הוא גם על־פני כדוה״א, בעוד שההפך הוא הנכון. היא קיבלה חשיפה רק בגלל ארגונים מתחסדים שמחפשים לדחוף "צדק חברתי" בכל מקום (פיטרס עצמו היה איש ציבור, יוצר סרטים, והוא זה ששיווקה ככזו).
אילו היו מציגים לאנשים מפות אחרות משמרות יחסי שטחים, אך פחות מעוותות (או שאינן גליליות), לדעתי הם לא ממש היו מופתעים, לדוגמא:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם זו מפה משמרת יחסי שטחים, אך התכנסות הקטבים נותנת יותר פרספקטיבה (בכלל קרטוגרפים מודרניים די נמנעים מהיטלים גליליים למפות כלל העולם, זה כולל גם את מרקטור וגם את גאל־פיטרס, כי הם נוטים לעיוות גדול באיזור הקטבים, שכן מותחים אותם מנקודה לישר).

אבל מעבר לכל זה, הנקודה אולי החשובה ביותר, והסיבה שהדגשתי את המילה "יחסית" למעלה, היא שאם לומר את האמת, לי אישית לא יצא להיתקל כ״כ הרבה בהיטל מרקטור. השימוש בו כמפה כללית הוא בעיקר בידי גורמים שאינם בקיאים בנושא.
בכל אטלס שראיתי בחיי, וזה כולל אף אטלסים משנות השישים והשבעים שיושבים אצלי בבית, לא הציגו את מפת העולם בהיטל זה. בדר״כ מפת העולם בהם מוצגת בהטלות פשרה, כדוגמת מפת הלצל, רובינסון ודומותיהן, שמעוותות מעט אך לא יותר מדי את הצורות, ומעוותות מעט אך לא יותר מדי את יחסי השטחים, ובאופן כללי די מאוזנות.
דוגמא – מפת הלצל:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לדעתי זוהי דווקא פחות או יותר צורת העולם המוכרת לרוב האנשים, והיא די נאמנה למציאות.


נעבור לממבו־ג׳מבו סוציאל אקווליטי.

אירופה, קנדה ואיסלנד נראות גדולות יחסית מהסיבה הפשוטה שהן סמוכות יותר לקוטב, זה לעומת אפריקה ואמריקה הדרומית, לדוגמא, שנמצאות באזור קו המשווה. אין קשר ל־"תחושת עליונות אירופאית". אילו אירופה הייתה שוכנת על קו המשווה, בעוד אפריקה סמוכה יותר לקוטב הדרומי, אזי המתיחה הייתה הפוכה. אבל מה לעשות שרוב היבשות מתקבצות בחצי הכדור הצפוני, ושרוב הכדור הדרומי הוא ים, ולכן לא רואים עליו את ההשפעה..
בנוסף לכך, כמו שכתבתי למעלה, מרקטור מראש ייעד את המפה שלו לצורכי ניווט, ולא לשימוש כללי.

בקטע הם טוענים שהיטל מרקטור שם את גרמניה במרכז במקום ברבע הכדור העליון, אך אלו הבלים. במרכז מונח קו־המשווה, כמו בכל המפות הגליליות, כלומר שדווקא אפריקה/אמריקה הדרומית יושבות במרכז. בכלל היטל מרקטור מציב את גרמניה בקצת מעל לקו השליש העליון, כלומר די סמוך למיקומה האמתי, אך גאל־פיטרס, לעומת זאת, מניח אותה בערך בעשירית הדרך מהקצה העליון, מעבר לכך, אפריקה, לדוגמא, נמתחת בו אורכית לכמעט 60% מהמפה, בעוד במציאות היבשת נפרשת על כשתי חמישיות (כ־70°). כלומר שה־"אפליה" בגאל־פיטרס כביכול גדולה יותר, אבל היא לצד השני אז זה בסדר..
‪"fidelity of position" my ass


נערך לאחרונה ע"י ShoobyD בתאריך 28-12-2012 בשעה 13:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:17

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר