שלום,חבר שלי אמר לי שממש בשבועיים האחרונים שינו את הפקודות וכבר מותר פליז על א.
האמת,קשה לי להאמין,מול מי אני יכול לבדוק את זה רשמית?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

רס"ר ביחידה שלך

כבר יצא לי לשמוע אותו מדבר שטויות בדברים שברור לי שהוא טועה לגבי לבוש.
מישהו....?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אסור.

המקרה היחידי בו מותר להיות עם פליז מחוץ ליחידה הוא במקרה בו אתה עם מדי ב' (עם אישור מתאים כמובן).

אסור פליז על א'
בכל מקרה בו מותר לך להיות על ב' מותר לך פליז

לא.

רק בתור מקומות מוגדרים (מחנות צבאיים וכו'), ממש לא אמורים להסתובב עם זה מחוץ לבסיס.

חביבי, החוק הזה כבר בוטל..

כפי שכתבתי, מותר לנוע עם פליז מחוץ ליחידה רק על מדי ב' (עם אישור מתאים לנוע במדי ב' מחוץ ליחידה).

אם כבר שאלת, מישהו מוכן להסביר את ההגיון מאחורי האיסור הזה?
למי כואב לראות אותי מסתובב עם פליז בחוץ? למה מעיל טוב ופליז לא?

אני מניח שזה קשור לעובדה שאין פליז שמנופק רשמית ע"י הצבא וכל הפליזים הם אסופה של ציוד אזרחי/ ציוד שהיחידה קונה. עם כל מיני סמלים ודוגמאות שונות.

סיבה משנית תהיה לעובדה שזה משהו שמשמש אותך גם על ב' ועל כן הוא לא ייצוגי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז שיוציאו "תקן" פליז, מי שרוצה ירכוש בכספו פליז "ייצוגי".
לא נראה לי שיש מישהו שחושב שמעיל נראה ייצוגי יותר מפליז.

אבל למה ליצור את ההפרדה בין מי שיש לו למי שאין לו? למה לא לנפק דגם אחיד (מעיל, לצורך העניין, שיש לו גם את היתרונות שלו על פליז) שישמש את כל מי שרוצה להשתמש בו ולא רק את בעלי היכולת הכלכלית?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fap אז שיוציאו "תקן" פליז, מי שרוצה ירכוש בכספו פליז "ייצוגי".

ובאותה הזדמנות מי שרוצה נשק, נעליים, מדים וכל פריט ציוד אחר טוב יותר שירכוש.

ציטוט:

לא נראה לי שיש מישהו שחושב שמעיל נראה ייצוגי יותר מפליז.

ה"ייצוגיות" נובעת משני דברים-
1) האחידות. כאמור, פליזים יש בשלל דוגמאות, חברות, צבעים וכו'. מעיל א' יש אחד.
2) ייעוד. מעיל א' נלשב רק על א' ועל כן שומר על צורתו, פחות או יותר. פליז שיילבש גם על א' וגם על ב' יהיה מטונף אחרי שבוע שטח או שבוע ייזומות. נעליים מלוכלכות אפשר לגלח"צ, הרבה יותר קשה לכבס פליז לפני יציאה הבייתה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ובאותה הזדמנות מי שרוצה נשק, נעליים, מדים וכל פריט ציוד אחר טוב יותר שירכוש.

זה ממילא המצב. לא לגבי נשק (עדיין), אבל לגבי כל השאר...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן זה ממילא המצב. לא לגבי נשק (עדיין), אבל לגבי כל השאר...

זה נכון ליחידות, לא ליחידים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ובאותה הזדמנות מי שרוצה נשק, נעליים, מדים וכל פריט ציוד אחר טוב יותר שירכוש.

רגע, רגע... איך זה שונה מזה שחיילים קונים היום פליז? דבר שנחשב "טוב יותר"? שעולה כסף? שהצבא מאשר?
אז כן, זה עובד ככה בחיים - מי שיש לו כסף מקבל דברים טובים יותר. קונספט מהפכני ומופרך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ה"ייצוגיות" נובעת משני דברים- 1) האחידות. כאמור, פליזים יש בשלל דוגמאות, חברות, צבעים וכו'. מעיל א' יש אחד.

הצעתי בדיוק את זה, להחליט על פליז אחד, מחברה אחת, בצורה אחת, וככה יהיה "פליז א' ".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 2) ייעוד. מעיל א' נלשב רק על א' ועל כן שומר על צורתו, פחות או יותר. פליז שיילבש גם על א' וגם על ב' יהיה מטונף אחרי שבוע שטח או שבוע ייזומות. נעליים מלוכלכות אפשר לגלח"צ, הרבה יותר קשה לכבס פליז לפני יציאה הבייתה.

אוקיי, יש בזה מעט הגיון. עדיין אפשר לפתור את זה בכמה דרכים:
1. אין בעיה, על אחריות החיילים לצאת הביתה מדוגמים.
- אם אתה רוצה ללבוש פליז בשבוע שטח, אין בעיה, אל תשים אותו כשאתה יוצא הביתה.
- אם אתה רוצה ללבוש פליז ביציאה הביתה, אין בעיה, אל תשים אותו כשאתה הולך להתלכלך.
2. פתרון ל-1: לעשות הפרדה בין פליז א' ופליז ב'. למרות שזה ידרוש ממך לקנות שני פליזים.

כמובן כל מה שאני מציע יהיה בגדר מותרות, תמיד תוכל להסתפק במצב הקיים וללבוש מעיל א'.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fap רגע, רגע... איך זה שונה מזה שחיילים קונים היום פליז? דבר שנחשב "טוב יותר"? שעולה כסף? שהצבא מאשר?

גם המצב הזה הוא לא תקין, אבל הוא בבחינת חצי רעה.
פעם אגב היה אסור לנוע עם פליז לא צה"לי (כשצה"ל היה מנפק מתי מעט פליזים) אבל אני מניח שזה שונה בדומה לחוק ה"מותר לעמוד בשלשות עם משקפי שמש", קרי דרך אמא.

ציטוט:

אז כן, זה עובד ככה בחיים - מי שיש לו כסף מקבל דברים טובים יותר. קונספט מהפכני ומופרך.

אנחנו יכולים לדון על זה שעות אבל זה יהיה הדיון הכי לא רלוונטי בעולם. צה"ל החליט שכ"צבא העם" הוא לא תומך בהתנהלות שכזו וזהו.

נכון לא נכון זה דיון אחר לחלוטין. "מי שיש לו יותר כסף מקבל דברים טובים יותר" זה אמירה מאוד נועזת כשמדובר על חבורה של ילדים בני 18 שהוכרחו להתגייס. אבל בכל מקרה זה לא משנה את העובדות.

ציטוט:

הצעתי בדיוק את זה, להחליט על פליז אחד, מחברה אחת, בצורה אחת, וככה יהיה "פליז א' ".

ציטוט:

1. אין בעיה, על אחריות החיילים לצאת הביתה מדוגמים. - אם אתה רוצה ללבוש פליז בשבוע שטח, אין בעיה, אל תשים אותו כשאתה יוצא הביתה. - אם אתה רוצה ללבוש פליז ביציאה הביתה, אין בעיה, אל תשים אותו כשאתה הולך להתלכלך. 2. פתרון ל-1: לעשות הפרדה בין פליז א' ופליז ב'. למרות שזה ידרוש ממך לקנות שני פליזים. כמובן כל מה שאני מציע יהיה בגדר מותרות, תמיד תוכל להסתפק במצב הקיים וללבוש מעיל א'.

אם סעיף 1 שלך היה נכון, צה"ל היה נראה עוד הרבה יותר עצוב מאיך שהוא נראה היום והיום הוא נראה עצוב מאוד.

שאר הסעיפים מתבטלים על סמך זה שסעיף 1 לא יכול להתקיים לעולם.
סעיף 2 מתבטל על סמך זה שצה"ל, לפחות רשמית, מתנגד לקניית ציוד צבאי לשימוש עצמי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

איך אני אוהב טיעונים של "כי ככה החליטו". כמה טיפוסי לצה"ל. ממש מראה על עומק מחשבתי.

לפני שאתה ממהר לבטל את כל הסעיפים, מוטב אולי שתבין את כוונתי: על אחריות החיילים להיות מדוגמים, קרי, חייל לא מדוגם יקבל תלונה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fap איך אני אוהב טיעונים של "כי ככה החליטו". כמה טיפוסי לצה"ל. ממש מראה על עומק מחשבתי.

איך אני אוהב ילדודס שרק מחפשים על מה להתבכיין.

צה"ל החליט כי צה"ל ממתג את עצמו כצבא העם. בתור ארגון שכזה הוא לא יכול להרשות לעצמו חוסר שוויון בתוך השורות.
זה לא הגיוני ששני חיילים שמשרתים באותו תפקיד, באותה דרגה ובאותו מקום יתנהלו באופן שונה לחלוטין. בטח ובטח לא הגיוני שלאחד יהיו סיכויי שרידות גבוהים יותר בגלל שההורים שלו יכולים לקנות לו חליפה קרמית עם סוללת כיפת ברזל אישית, בעוד שלחייל שני לא יהיה כסף לקנות גרביים.

אבל אני מניח שאתה לא רואה את הבעיה, בעייניך זה גם בטח רלוונטי שחיילים עשירים משלמים לחיילים עניים כדי שיסגרו שבתות בשבילם.

ציטוט:

לפני שאתה ממהר לבטל את כל הסעיפים, מוטב אולי שתבין את כוונתי: על אחריות החיילים להיות מדוגמים, קרי, חייל לא מדוגם יקבל תלונה.

ומי יבדוק את זה בדיוק? היחידה תשלח את כל הקצינים להסתובב בכל ריכוזי החיילים בארץ ולודא שכל החיילים מדוגמים?

הטענה שלי היא שאם האחריות תוטל על החיילים הצבא יראה עוד יותר כמו בדיחה. אני כמובן מדבר באופן טבעי יותר על הבסיסים העורפיים, שם החיילים נראים יותר כמו תיכוניסטים שמחופשים לראפרים בבגדי זית, או משהו כזה.

נכון, הטיעון הזה יכול לתפוס גם עכשיו. אבל הרבה יותר חיילים נמנעים לשים פליז על א' בגלל שזה לא חוקי, מאשר כאלה שירתעו לשים פליז אם הוא מלוכלכך. זה דרדור אמצעים פשוט. מה גם שזה הטיעון השולי יותר ממה שאמרתי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אוהב את אלה ש"ראו הכל והבינו הכל". אותם אנשים שמביאים את ההגיון לצה"ל.

ציטוט:

זה לא הגיוני ששני חיילים שמשרתים באותו תפקיד, באותה דרגה ובאותו מקום יתנהלו באופן שונה לחלוטין.

אתה לא צריך ללכת אלף צעדים קדימה, דיברנו על פריט לבוש יחיד אז בוא נמשיך לדבר עליו, ההתנהלות לא תהיה שונה בכלל.
אנחנו במדינה מספיק מפותחת בשביל שהצבא יוכל לדאוג שלחיילים שלו יהיה עוד פריט לבוש. יודע מה? גם במימון הצבא.
אז שיחלקו ביום הגיוס גם פליז. נשמע מופרך?

לגבי האכיפה, בדיוק כשם שמ"צ בודקים גלח"צ, הם בודקים שהמדים שלך לא מרוחים בבוץ וזרע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fap אוהב את אלה ש"ראו הכל והבינו הכל". אותם אנשים שמביאים את ההגיון לצה"ל.

מת על אלה שיום וחצי בצבא וחושבים שהם מבינים את המערכת יותר טוב מכל המאות אלפים שכבר עברו אותה.

ציטוט:

אתה לא צריך ללכת אלף צעדים קדימה, דיברנו על פריט לבוש יחיד אז בוא נמשיך לדבר עליו, ההתנהלות לא תהיה שונה בכלל.

אבל ככה זה בדיוק עובד. למעשה זה ההבדל בין חייל שרואה רק את המטר וחצי מסביבו ומסוגל לחשוב עד מחר בבוקר במקסימום, לבין חייל שמבין את המערכת ומסוגל לראות גם השלכות לטווח ארוך.
אם חיילים יכולים לרכוש לעצמם פליזים אז הם יכולים לרכוש לעצמם גם נעליים ווסט ומדים.
למעשה, ככה נהוג בצבא האמריקאי למשל. בתוך המשכורת שלך מגולמים גם דברים כמו לבוש וציוד לחימה ויש לך מפרט של ציוד שמאושר ע"י הצבא שאתה חייב לרכוש מכספך האישי.
ההבדל כמובן נעוץ בדבר הראשון שאמרתי לך אבל אתה משום מה בוחר להתעלם ממנו, הצבא האמריקאי הוא צבא התנדבותי מקצועי וכאמור הציוד מגולם במשכורת שלהם (כך למשל חייל שמשרת במקום שמוגדר קר יותר יהיה זכאי לתוספת לקניית ביגוד חם. לוחם מקבל יותר כסף לרכוש ציוד לחימה וכו').
צה"ל הוא צבא התנדבותי שמושתת על ילדים בני 18, שנשענים על ההורים שלהם מבחינה כלכלית. הוא לא יכול להרשות לעצמו להתנהג בצורה דומה לצבא האמריקאי שכן זה ייצור חוסר שוויון קיצוני במערכת שכל מהותה לגלם שוויון.

ציטוט:

אנחנו במדינה מספיק מפותחת בשביל שהצבא יוכל לדאוג שלחיילים שלו יהיה עוד פריט לבוש. יודע מה? גם במימון הצבא. אז שיחלקו ביום הגיוס גם פליז. נשמע מופרך?

בכלל לא ועל כך אין ויכוח.
מצד שני יש פה שיקולים כלכליים ופוליטיים שגם לי וגם לך אין גישה אליהם, ככה שאין לנו באמת מה להגיד בנושא כרגע.

מעבר לכך, ההתקטננות האמיתית פה היא שלכם. על ב' יש טעם להעדיף פליז על מעיל. ההשפעה בלחימה היא בעלת משקל רב מאוד. מצד שני על א' אין באמת טיעון ללמה עדיף פליז על מעיל, להיפך המעיל מגן טוב יותר מגשם, מחמם לא פחות (אפילו יותר) ואפילו יש לו קפוצ'ון.

ציטוט:

לגבי האכיפה, בדיוק כשם שמ"צ בודקים גלח"צ, הם בודקים שהמדים שלך לא מרוחים בבוץ וזרע.

יפה ולכן האחריות היא לא על החיילים.

אגב, מפקדים ויחידות נענשים על כך שהחיילים שלהם חוטפים דו"ח מ.צ, לא רק החיילים שחוטפים את הדו"ח.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מצטער, עברתי את הגיל שבו אני חושב שאבא יודע הכל. אנשים ש"מבינים את המערכת" יכולים גם להיות מפגרים, ובטוח לא כולם חושבים על הכללים בצבא או עושים משהו כדי לשנות אותם.
רק לא מזמן התירו לבנות להסתובב עם סנדלים בקיץ. זה אומר שמאות אלפי אנשים ש"הבינו את המערכת" טעו לפני כן? אם היינו מנהלים את הדיון הזה לגבי סנדלים לפני שנה, היית טועה עם אותם טיעונים.

מה שהצחיק אותי בתגובה שלך זה שאתה מסביר כמה פליז על ב' זה חשוב ללחימה. and yet, הצבא לא מנפק פליזים בחינם ללוחמים ממה שידוע לי.
לעומת פליז על א', שלא באמת מקנה יתרון משמעותי כמו בלחימה (לפי דבריך), פה הצבא אומר -עצור- צריך שוויון. קצת סתרת את עצמך. אבל זה בסדר, העיקר שיהיה שוויון בדברים החשובים.

ציטוט:

צה"ל הוא צבא התנדבותי שמושתת על ילדים בני 18, שנשענים על ההורים שלהם מבחינה כלכלית. הוא לא יכול להרשות לעצמו להתנהג בצורה דומה לצבא האמריקאי שכן זה ייצור חוסר שוויון קיצוני במערכת שכל מהותה לגלם שוויון.

לא התעלמתי מהטיעון, חשבתי שהסברתי את עצמי. כל עוד לא מדובר באמת בחוסר שוויון קיצוני, הדיבורים שלך חסרי משמעות. במקרה של פליז וסנדלים, לא מדובר בחוסר שוויון קיצוני.

אם חייל מקבל תלונה על משהו שהוא עשה - סימן שלא מילא דבר שהיה באחריותו.
זה שיחידות נענשות ידוע לי, בשביל זה ליחידה יש את הזכות לשפוט את החייל ולהעניש אותו אם ביקש להישפט בה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fap מה שהצחיק אותי בתגובה שלך זה שאתה מסביר כמה פליז על ב' זה חשוב ללחימה. and yet, הצבא לא מנפק פליזים בחינם ללוחמים ממה שידוע לי.

מה שהצחיק אותי זה יכולת הבנת הנקרא הלוקה בחסר שלך.
אני אומר שבאידיאל צריך לנפק פליזים. זה שלא מנפקים זה לא אומר שצריך לקנות אותם מהכסף האישי של החיילים.
אני גם אומר שצריך לנפק נעליים טובות יותר. זה שלא מנפקים לא אומר שזה תקין לקנות נעל הרים ב1000 שקל.

אגב, אני לא יודע מה המצב עכשיו, אבל בתקופתי היה אפשר לחתום על חומיות בקו חורף.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הו, והנה מגיע הטיעון של הבנת הנקרא.

הכשל הוא שלך, הסברת על החשיבות של פליז בלחימה לעומת פליז על א',
אז איך אתה מתרץ את זה שהצבא מאשר ולא מנפק דבר שיצור חוסר שוויון ברמה X,
לעומת דבר שהצבא אפילו לא מאשר ויצור חוסר שוויון ברמה X-1?

אתה צריך ניסוח יותר ברור כדי להבין?

נעליים למשל כנראה לא נכנסות לרשימה, בעיקר בגלל המחיר הגבוה והפער הגדול בנוחות.

ציטוט:

אני לא יודע מה המצב עכשיו, אבל בתקופתי היה אפשר לחתום על חומיות בקו חורף

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

רק לא מזמן התירו לבנות להסתובב עם סנדלים בקיץ.

הא? כשאני שירתתי (לפני מעל עשור) בנות היו רשאיות להסתובב עם סנדלים בקיץ...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

בקיץ 2010 בוטל ההיתר של החיילות בשירות חובה לנוע עם סנדלים מכל סוג שהוא. מהיום, שנתיים לאחר מכן, הוחלט לאפשר לחיילות החובה לנוע עם סנדלים.

http://www.idf.il/1133-16726-HE/Dover.aspx