לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 31-12-2012, 15:57
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "אני לא יכול להגדיר שפיות של עצמי"

אבל זה נכון.

מחקרים (אמיתיים) מראים, בין השאר, ש:
  • רוב האנסים תוקפים נשים פוריות; הן מבחינת גיל, והן מבחינת הזמן בחודש.
  • מבין נשים שנאנסו, אלו שהאונס שלהן שלהן עלול להוביל להפריה חוות את האונס באופן קשה יותר.
אז כן: "מי רוצה לקיים יחסי מין עם זקנה?" נכון לגבי רוב מוחלט של האנשים (אנסים או לא), ואונס שממנו לא יכולה לנבוע הפריה חמור פחות בתוחלת מאונס שממנו עשויה לנבוע הפריה, מבחינת הרגשת הנאנסת (שלא תגיד לי שה"חמור יותר" מתייחס לאיזה שיפוט ערכי של הצופה מבחוץ).

משטרת ה-PC מוזמנת לקפוץ, ואתה יודע מה אני חושב עליה?...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 31-12-2012, 16:02
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אתה לא תאהב אם יום אחד בעתיד רחוק תלך עם אמא שלך
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "אבל זה נכון...."

ותשמע איזה זבן בחנות מדבר עם זבן אחר ואומר "אני עסוק אני מטפל באיזו זקנה" (אבל אם הוא יגיד "מטפל באיזו אשה" זה ישמע סתם דיבור של רחוב).

הצירוף "אנס זקנה" בא להאדיר את המפלצתיות של האנס (כי הוא "אנס פסיכי במיוחד" - לא רק אנס, אנס סוטה!) , אבל בפועל הוא גם מפחית מערך הקורבן.

אגב: זה לא פי.סי - זה נימוס בסיסי. אם משטרת הפי.סי תצליח להכניס נימוס באדם: אז יצא משהו טוב מהם.

בכל מקרה... הסקת המסקנות מהמחקרים הנ"ל היא תמוה. אפשר להגיד שבתרבויות מסויימות גם קיום קרום הבתולים שלם הוא מצב בעל חשיבות לעיונה ולכן "תוחלת האימה" של מי שנאנסה במעשה סדום היא פחותה... היי! היא לפחות נשארה בתולה וזה מאוד חשוב בתרבות שלה. אחד הדברים הרעים בפי.סי זו העובדה שאלה המחילים אותו מייצרים משטר מפוברק של מילים במסתירות מציאות - לא משנות אותה., הם "מייפים" את המציאות אם נגיד בפשטות. מה שאתה אמרת עושה בדיוק את אותו הדבר. אתה מייפה מציאות ע"י לקיחת הדיון למחוזות הנתונים המחקריים. דווקא נושא של אונס, והתעללות מינית די קרוב לליבי (בגלל מעורבות אישית בעבר בטיפול ותמיכה לנפגעותיה) ומעניין שפגשתי לא מעט אנשים שבאו מרקע אקדמי (ויכלו להיות זייני מוח תאורטיקנים לא קטנים בשלל תחומים) אבל מעולם לא שמעתי על מישהו מהם שעסק באופן בלתי אמצעי בטיפול בנפגעות תקיפה/ניצול מיני שעצר בכדי לדבר על "מדרגות חומרה" או "תוחלת" של נפגעות תקיפה מינית. אלו תמיד הנחות ששייכות לעולם המעבדות הסטרילי.
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 31-12-2012 בשעה 16:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 31-12-2012, 16:11
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "אתה לא תאהב אם יום אחד בעתיד רחוק תלך עם אמא שלך"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי g.l.s.h
ותשמע איזה זבן בחנות מדבר עם זבן אחר ואומר "אני עסוק אני מטפל באיזו זקנה" (אבל אם הוא יגיד "מטפל באיזו אשה" זה ישמע סתם דיבור של רחוב).
לזה אני מסכים, אבל היופמיזמים האלה כל הזמן משתנים, אז אין מה להתרגש יותר מדי.
פעם "מושב זקנים" הייתה מילה לגיטימית, אבל כי זה מעליב נוצרו "בתי אבות", וכי זה נהיה מעליב היום יש מונחים חדשים.
אז במקום זקן יש לנו קשיש, ובמקום קשיש יש לנו "אזרח ותיק" (וואלה? גם בן 80 שעלה לפני חצי שנה לארץ הוא אזרח ותיק?)
אז אתה צודק שזה לא נעים לשמוע, אבל אין מה להתרגש מזה, ובטח שזה לא קשור ל'לשאר הדברים שהעלית.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי g.l.s.h
הצירוף "אנס זקנה" בא להאדיר את המפלצתיות של האנס (כי הוא "אנס פסיכי במיוחד" - לא רק אנס, אנס סוטה!) , אבל בפועל הוא גם מפחית מערך הקורבן.
אני לא יודע אם זה בא "להאדיר את המפלצתיות של האנס", אבל זה בהחלט פרט רלבנטי לידיעה, כי זה מראה שמדובר באנס לא-טיפוסי (כאמור, רוב האנסים מכוונים לנשים פוריות). אם כותבים את הגיל של כל תוקף וכל מותקף לגבי כל עבירה, קו"ח שצריך לכתוב כאן.


בעריכה:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי g.l.s.h
בכל מקרה... הסקת המסקנות מהמחקרים הנ"ל היא תמוה. אפשר להגיד שבתרבויות מסויימות גם קיום קרום הבתולים שלם הוא מצב בעל חשיבות לעיונה ולכן "תוחלת האימה" של מי שנאנסה במעשה סדום היא פחותה... היי! היא לפחות נשארה בתולה וזה מאוד חשוב בתרבות שלה.
נכון.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי g.l.s.h
אחד הדברים הרעים בפי.סי זו העובדה שאלה המחילים אותו מייצרים משטר מפוברק של מילים במסתירות מציאות - לא משנות אותה., הם "מייפים" את המציאות אם נגיד בפשטות. מה שאתה אמרת עושה בדיוק את אותו הדבר. אתה מייפה מציאות ע"י לקיחת הדיון למחוזות הנתונים המחקריים.
לא אחי. אתה העלית את שאלת הקורבן "שסבלו מופחת". אני רק ציינתי שסביר בהחלט שסבלו את הקורבן בתרחיש הזה אכן פחות.
אין מה לייפות פה. בהשוואה בין רצח לבין עינויים בסגנון ה-CIA-בסרטים-הוליוודיים ואז רצח, סבלו של הקורבן המקרה הראשון פחות. זה אומר שיש משהו "יפה" במקרה הראשון? לי די ברור שלא.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי g.l.s.h
אתה מייפה מציאות ע"י לקיחת הדיון למחוזות הנתונים המחקריים. דווקא נושא של אונס, והתעללות מינית די קרוב לליבי (בגלל מעורבות אישית בעבר בטיפול ותמיכה לנפגעותיה) ומעניין שפגשתי לא מעט אנשים שבאו מרקע אקדמי (ויכלו להיות זייני מוח תאורטיקנים לא קטנים בשלל תחומים) אבל מעולם לא שמעתי על מישהו מהם שעסק באופן בלתי אמצעי בטיפול בנפגעות תקיפה/ניצול מיני שעצר בכדי לדבר על "מדרגות חומרה" או "תוחלת" של נפגעות תקיפה מינית. אלו תמיד הנחות ששייכות לעולם המעבדות הסטרילי.
אם כלל האנושות הייתה דוחה כל דבר שמגיע מ"עולם המעבדות הסטרילי", או אף חמור מכך(!), מ"זייני מוח תאורטיקנים", ומקשיבה רק למי ש"עסק באופן בלתי אמצעי" בדברים עדיין היינו נוסעים בכרכרות, במקרה הטוב, ודי בטוח שלא היה לך סמארטפון ממנו לגשת לפרש...


ובחזרה לעניין: אתה העלית את נושא הקורבן "שסבלו מופחת" ו"אונס חמור" (לעומת "אונס לא חמור"?...), ואתה זה שטען במשתמע שאין דבר כזה. אבל יש דבר כזה.

לרוב האנשים די ברור שלשדוד מקשיש את כל הפנסיה שלו חמור מאשר לשדוד ממנו רק מחצית ממנה. לרוב האנשים ברור, אם כך, שלשדוד מקשיש מחצית מהפנסיה שלו פחות חמור מאשר לשדוד ממנו את כל הפנסיה שלו. זה לא אומר שזה "לא חמור" או נחמד או כיף או משהו אחר.
לרוב האנשים די ברור שאם A גדול מ-B אז B קטן מ-A, אבל עבור אנשים רבים להגיד את הדבר ראשון זה בסדר גמור ("רצח נורא במיוחד", "אונס חמור במיוחד", "שחיתות ברמה עולמית בעיריית בת-ים", וכו'), אבל להגיד את הניסוח השני, ששקול לחלוטין לראשון זה איום ונורא.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י פסטן בתאריך 31-12-2012 בשעה 16:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 31-12-2012, 17:07
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
אני מסכים שרוב האנשים, גם הסוטים, לא ירצו לקיים יחסים עם קשישה
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "אבל זה נכון...."

אני מאמין שמי שאונס דווקא קשישה הוא מישהו שדפוק בראש באופן מיוחד, עוד יותר מהאנס הממוצע.
למה זה המצב? אני מניח שאבולוציונית אנו יותר נמשכים מינית ורואים כאובייקט מיני כשמדובר במישהי שהיא בגיל הפוריות. מצד שני, אני לא אנס ולכן לא יודע מה בדיוק עובר להם בראש ומה מניע אותם.
לגבי המחקר שטוען שנשים שהאונס עלול לגירום להם הריון יותר פגועות מכאלו שלא הרי שקשה לשפוט בלי לראות את המחקר. במחקרים כאלה התוצאה נקבעת במידה רבה על ידי הקריטריונים לפיהם מקצים את הנשאלים לקבוצות השונות. למשל, האם כוללים רק נשים שנאנסו ״כדרך הטבע״? האם הגיל הוא פקטור פוריות במחקר (שכן אז צריך לקחת בחשבון שאולי אישה בת שבעים לוקחת טראומות אחרת מבת 17)? וכו׳.
והתוצאות בכל מקרה לא מאוד מפתיעות אם לוקחים בחשבון שהאישה צריכה לספוג לא רק את טראומת האונס עצמו אלא גם את החרדה פן נכנסה להריון מהאנס. ובייחוד כשמדובר במישהי עם ערכים שמתנגדים להפלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 31-12-2012, 18:58
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "ש"ס, ובייחוד אלי ישי, עסקה בזה בפועל"

ישי עשה - אבל לא מספיק (לא באשמתו - התקשורת אכלה לו את הראש, וביבי הפחדן לא נתן גיבוי). אין ספק שמבין גורמי הממשלה, הוא היה מס' 1 הבלתי מעורער.
העניין הוא שבשטח התושבים ראו בעיקר את בן ארי, והם גם רואים מה ש"ס עשתה לישי. אני מאמין שעוצמה לישראל תעבור את אחוז החסימה, וזה יהיה בעיקר בגלל עניין המסתננים.

טענתי מההתחלה, ולמרות הסקרים אני עדיין חושב כך, שש"ס תאבד מנדטים בעקבות צירוף דרעי, במקום להרוויח מנדטים. הוא מבריח ציבור ימני, ולא מביא אף אחד אחר במקומם (אלה שמעריצים אותו, חרדים-ספרדיים, מצביעים לש"ס גם ככה, והתקשורת שבנתה אותו בתקווה שיקלקל לביבי, לא יכולה לספק לו מצביעי שמאל חילונים...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 02-01-2013, 21:57
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אני לא חושב שיידוע הציבור על פושעים שנתפסו הוא אחד התפקידים של משטרת ישראל"

זכות הציבור לדעת מגיעה מהחובה על המוסדות הממשלתיים לספק את המידע הזה. כשהמשטרה פונה לבית המשפט ומבקשת לאסור על פרסום פשע רק כי יכולות להיות הפגנות לאחר מכן ואף אחד לא רוצה לעמוד ולהשגיח, היא חוטאת לתפקידה. לא תפקידה כמשטרה, אלא תפקידה כמשרתת הציבור, כמו ביטוח לאומי, מס הכנסה או משרדי ממשלה שונים.

אולי לא נפרסם כלל את דוח הפשע השנתי, כדי שאף אחד לא ישתמש בנתונים כדי להסית נגד ערבים, שאחראים ליותר מפשעים מאחוזם באוכלוסיה?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 02-01-2013, 22:58
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
יש הבדל בין אי פרסום בין הסתרה
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "זכות הציבור לדעת מגיעה מהחובה..."

או במלים אחרות, יש הבדל בין דיווח פרואקטיבי ובין מסירת מידע בעקבות פניה. אני לא ממש לא חושב שהמשטרה מחויבת לרוץ ולדווח לציבור ביוזמתה על כל עבריין שנתפס. הסתרת מידע זה סיפור אחר ותלוי באינטרסים ציבוריים שעשויים לגבור על זכות הציבור לדעת. לדוגמא, המשטרה יכולה לבקש לעכב פירסום מעצר מסוים או פרטי חקירה מסוימת אם יש חשש שזה יחבל בחקירה, ואכן היא מבקשת לעיתים די קרובות צווים כאלה על רקע זה. במקרה הנידון, זה יכל לבוא, למשל, מתוך רצון לא לחבל בתפיסת שותפים אפשריים לפשע.
ואם המשטרה רצתה לעכב את הפירסום כדי למנוע מהומות, גם זה תקין. זה לא קשור ל"עצלנות" אלא לכך שמשאבי המשטרה מוגבלים וכח משטרה שמתמודד עם מהומות הוא כח משטרה שלא נמצא שם לטפל בפשיעה ולהגן על הציבור. ושים לב שאנחנו מדברים על עיכוב זמני בפירסום העבירה ולא מניעה מוחלטת של הפירסום.
ולגבי הסיפא שלך-מה בדיוק נותן לך לדעת שיעור מבצעי העבירות מקרב ערבים, דתיים או מרוקאים? זה לא שהציבור יוכל להזהר יותר מפריצות או אונס אם יידע ששיעור המעורבות של מרוקאים או ערבים באותם פשעים גבוה משיעורם באוכלוסיה. אתה חושב שתשאיר את הדלת של ביתך לא נעולה בגלל שאין ערבי או מרוקאי בסביבה? ברור שכשמדובר במסתננים ומהגרי עבודה למיניהם זה סיפור שונה כי אז יש באמת משהו לעשות עם הנתונים האלה: למשל להשקיע יותר במניעת כניסה וגירוש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 03-01-2013, 20:07
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "יש הבדל בין אי פרסום בין הסתרה"

המשטרה הלכה וביקשה צו איסור פרסום. אקטיביות..

לא, זה ממש לא תקין, כמו שלא תקין היה מהמשטרה לבקש לאסור על מצעד הגאווה לצאת כי היא לא יכולה לאבטח אותו. או את ביקור אנשי הימין בטייבה.

מה זה ייתן לי לדעת? שיש בעיה. ואני אדרוש מנבחרי הציבור לטפל בבעיה. בין אם להקים שם עוד נקודת משטרה, או לחילופין לארגן מתנ"סים לנוער שלא ייצא פוחז. אני יכול לקרוא את דוח הועדה שהוקמה לבחינת רצח נשים אצל הבדואים, ולבקש ממשרד הרווחה לטפל בנושא, או לדרוש מהמשטרה להגן על אישה שמגישה תלונה. בעוד אתה עשוי לעמוד שם ולהגיד לי "גזען, לא רק בדואים רוצחים נשים". זה נכון, אבל כנראה שלא סתם הקימו ועדה מיוחדת לנושא..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 31-12-2012, 23:07
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "את זה היה צריך לעשות בפעם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
את זה היה צריך לעשות בפעם הראשונה שנתפס על משהו (אלא שהניפים בתמונה...). אחרי שביצע עבירה כ"כ חמורה, גירוש יהיה סוג של פרס.

שיתכבד ויישב 20 שנה, ובסיומן יגורש...
אתה רציני?
לדעתי לחיות באריתריאה 20 שנה זה עונש הרבה יותר גרוע מלחיות בכלא הישראלי 20 שנה.
זה לא ישראלי שעבד בעגלות באמריקה ומגרשים אותו בחזרה לישראל. זה גירוש לאריתריאה - לא בדיוק הראשונה ברשימת המקומות בהם היית/י רוצה לחיות...

לא רואה סיבה לבזבז כספי משלם מסים ישראלי על 3 ארוחות ביום כדי שהנ"ל יוכל לעשות את התואר שלו באו"פ...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:26

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר