לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-01-2013, 21:52
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
מאמר מערכת בעיתון "הארץ" מזהיר: הבית היהודי נמצאים בימין

במאמר המערכת של "הארץ" הופיעו הבוקר שלושה גילויים מסעירים אודות "הבית היהודי". גילויים אלה, מציין "הארץ", נועדו ליידע את הצעירים ששוקלים להצביע למפםלגה זו ולא יודעים את עמדותיה המסוכנות:
ציטוט:
הרשימה מתכוונת לפעול "על מנת שהתקשורת הישראלית תהיה מאוזנת יותר... כיום רבית אנשי התקשורת הבכירים מצויים בקצה השמאלי של המפה הפוליטית. זהו מצב מעוות שפוגע בחופש הביטוי במדינה".


ציטוט:
"נפעל לצמצום האקטיוויזם השיפוטי והתערבותו הלא-מאוזנת של בית המשפט בחקיקת הכנסת ובהחלטות מרכזיות של המדינה והצבא"


ציטוט:
המצע מתחייב גם לעצור את כל ה"מסתננים",


http://www.haaretz.co.il/opinions/e...icles/1.1899409

------------------------------------------------------------------------

המאמר הזה מלמד על מערכת "הארץ" הרבה יותר ממה שהוא מלמד על "הבית היהודי" הקיצוני והמסוכן. העמדות שמבטאת מפלגתו של בנט בשלושת הנושאים שתוארו כאן, הינן המיינסטרים של המיינסטרים של הימין הישראלי, שכיום גדול מהשמאל יותר מכפי שהיה אי-פעם בעבר.
המאמר הזה נועד לגרום לצעירים שרוצים להצביע לבנט, להבהל ולהבין שהוא נורא קיצוני ומפחיד, אבל גם בהנחה שיש רבים מהאנשים שמתכוונים להצביע לבנט, וטרחו לקרוא את המאמר (קראתי ונהנתי - ממליץ!), הרי שההנאה באה בעיקר מהפליאה על גודל הניתוק מהמציאות של עיתון "הארץ" ובכירי כותביו (אלה שמכריעים על ניסוח מאמר המערכת). מי שכותב מאמר כזה, יכול באותה מידה לכתוב של אפקטיביות לכתוב מאמר ובו הוא וקרא לצעירים שלא להצביע לבנט, בגלל שהוא נגד אוסלו...
אם ב"הארץ" חושבים שלצעיר תומך ימין יש בעייה עם רצון לפעול לאיזון בתקשורת, בבתי המשפט, ולהרחקת המסתננים מישראל, כנראה שצפויים להם עוד שנות אכזבה רבות מה"צעירים הפאשיסטיים" שעליהם הם מפרסמים כ"כ הרבה סקרים לאחרונה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 04-01-2013, 06:35
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
עבדתי אתמול עד מאוחר ואח"כ קשקשתי ב'פרש' ואני לא מעודכן
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אורי, זה לא ממש קשור, אבל מה אתה חושב על היציאה האחרונה של דיסקין?"

אנא, ספר לי על יציאתו האחרונה של דיסקין. קשה? נוזלית? קשה בהתחלה ונוזלית בהמשך? עם שאריות מזון לא מעוכל או ללא?

וברצינות רבה יותר [מבלי שאני יודע מה דיסקין אמר] - כולם עוסקים בנתוני מזה"ת שכולנו מכירים. כולנו רואים את התוצאות בשטח של נתניהו והימין מחד ושל מלאכי השלום הלבנים והאינטלגנטים מאידך ב15 השנים האחרונות.

מאז ששחק רגע לפני פשיטת מדים התערב במערכת בחירות בהודעתו העלק דרמטית כי 'ביבי מסוכן לבטחון ישראל' [פוטש גרוע בהרבה מהבקורת הלגיטימית שהעביר נתניהו בעת 'פרוץ השלום' כלפי רבין] ופנה לעסקים משגשגים בהרבה מאשר הצלחת הנספח הבטחוני של אוסלו - עברנו כבר כמה 'פורשים' שלכולם היה בסופו של דבר מכנה משותף.

במילים אחרות: היציאות מעידות על אומריהם שלא התפטרו כדי לומר אותם בעת כהונתם יותר מאשר על יעדם הנשפט ע"י הצבור לטוב ולרע על מעשים שקופים ברובם ותוצאות שקופות ברובן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 04-01-2013, 13:11
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
למיטב הבנתי, או שאתה בצבא או שאתה לא
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "למיטב זכרוני ההצהרה היתה לאחר סיום תפקידו כרמטכ"ל בעת 'חופשת השחרור'"

אלא אם כן אתה בן של פילוסוף ואז אפשר להגמיש את העניין
שחק השמיע אמירה זו, במסגרת ההכרזה על כניסתו לפוליטיקה, בתשיעי ליולי 1998. באותו יום הסתיימה כהונתו באופן רשמי והחלה זו של שאול מופז (שייזכר לטובה ממארב מופז ומהופעתו ב"שתי אצבעות בצידון" וזהו בערך). היות ובאותם ימים לא נידרשה תקופת צינון כלשהי,5 דקות בין יציאה מהצבא וכניסה לפוליטיקה היה לגמרי חוקי ומקובל...
זה בוודאי עדיף על רפאל איתן שהיה ברשימת שלומציון לכנסת בעודו מכהן בפועל כקצין בכיר, ושלא ממש חיכה הרבה זמן בין סיום תפקידו כרמטכ"ל ובין הקמתה של צומת והריצה לכנסת. אותו דבר נכון גם לגבי אהוד ברק שעברו בערך 6 חודשים בין סיום תפקידו כרמטכ"ל ובין הצטרפותו לממשלת רבין (לא היה ח"כ).
אין ספק שצריכה להיות תקופת צינון רצינית ושבעבר חטאו כשלא דרשו זאת כלל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 04-01-2013, 10:52
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ביבי נראה לי אכן כהססן כרוני - עם זאת, הוא עדיף על הפייסנים הנחושים...
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אורי, זה לא ממש קשור, אבל מה אתה חושב על היציאה האחרונה של דיסקין?"

הביקורת של דיסקין נראית ומריחה כמו ספין משעמם נוסף של ידיעות אחרונות, עבור אדלר ומפלגתו החדשה.
העובדה שהוא תוקףפ כביכול מהצד הביטחוני, מסריחה מחוסר אמינות: למה לא התפטר וזעק בקול גדול, אלא ניסה להתמודד על ראשות המוסד? מה היה חלקו בדיוק בכל המעגל לגבי איאן? אלה דברים שאיש, כמובן, לא יודע - אבל אני בעקרון חושד בכל מה שמתפרסם בידיעות אחרונות בנוגע לביבי, ודיסקין לא בדיוק שכנע אותי בשנתיים אחרונות שהוא לא חלק ממהלך פוליטי, גם התקפתו לא באה במאה אחוז מהשמאל (למרות שדווקא בתחום שלו הוא כן הוכיח משמעות שמאלנית והלין על כך שלא חיזקו את מכחיש השואה המשופם...).

נתניהו אכן בעייתי - וזו הסיבה שאיני מצביע עבורו, אלא עבור מי שנראה כמי שיכול לאעזן אותו מימין. לביבי יש נטייה כרונית להבהל דווקא משונאיו הפוליטיים, שבכל מקרה ירצו בנפילתו, ולזלזל באלה שתומכים בדרכו. לכן, הפרדוקס הוא שדווקא ביבי חלש פוליטית, יהיה יציב יותר בשלטון, מאשר ביבי עם מפלגה גדולה וחזקה שתאפשר לו להתחנף לשמאל ביתר קלות...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 04-01-2013, 11:57
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "איזה אלוף או ראש זרוע בטחונית התפטר בישראל על רקע כזה?"

לא, המקרה של יעלון היה ה-ר-ב-ה פחות גרוע.

כאן מדובר על תקיפה נגד מדינה שמהווה איום קיומי על ישראל, ולא על סוגייה פוליטית (קשה וכואבת ככל שתהיה), כאשר הסודיות היא קריטית - ועצם הפטפוטים של אותם בכירים מכהנים, מהווה מכשלה בפני הדרג הנבחר בבואם להכריע. יעלון לא טרפד את הגירוש, בעוד שדיסקין ושות' לכאורה כן פעלו כדי להקשות על מקבלי ההחלטות לקבל החלטה שלא לרוחם.

כך או כך, יעלון איש ישר בהרבה מדיסקין - שמסוגל בראיון אחד לתקוף מימין ומשמאל - כאשר כל הראיון נעשה בעיתון שהוא לא יותר מפמלט פוליטי מאוס עבור מפלגת היחצ"נים החדשה שהקים ראובן אדלר (עם נקודה אדומה. מרובעת.).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 04-01-2013, 12:49
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
איזו פעולה מסוכנת לביטחון ישראל התרחשה למורת רוחו של דיסקין?
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לא, המקרה של יעלון היה..."

אם אתה מתכוון לתקיפה באירן, הרי שזאת הרי לא התרחשה...אם דיסקין התנגד לה (כמו אחרים במערכת הביטחון) הרי שהוא הצליח למנוע אותה מבלי שיגיע לידי הצורך בהתפטרות. יעלון ניסה למנוע את ההתנתקות, לא הצליח, ולא הלך למהלך הנידרש במצב כזה-של התפטרות. אם אני מבין נכון את הטענות של דיסקין ביחס לאירן הרי שהן מתמקדות בתהליך קבלת החלטות לא רציני, לא אחראי ונגוע בשיקולים עניניים (הן מצד נתניהו והן מצד ברק). אם זה נכון הרי שזה צריך להדאיג אותנו בין אם אנחנו תומכים בתקיפה כזו ובין אם לא. שהרי מדובר בחתיכת החלטה. כזאת שראוי שיגיעו אליה אחרי דיון אופטימלי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 04-01-2013, 13:00
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "איזו פעולה מסוכנת לביטחון ישראל התרחשה למורת רוחו של דיסקין?"

לא הבנת: אם דשיסקין הצליח למנוע פעולה שנבחריו של הציבור תמכו בביצועה - הרי שזה חמור יותר מכל דבר שאפשר לדמיין. דיסקין הוא פקיד, סה טו, וכך גם רמטכ"ל, ראש מוסד, מפכ"ל, נציב כבאות, חשב כללי והנגר הממשלתי. תפקידם לבצע את הוראות הדרג הנבחר. אם האיש הצליח לשבש החלטה שהדרג הנבחר דרש שתבוצע, יש לזה שם פשוט להפליא: קוראים לזה "פוטש".
מכיוון שלא ברור לי מה עשה או לא עשה, אבל כן ברור לי שהאיש מתגאה בהצלחות לטרפד פעילות של דרג נבחר, הרי שהוא גרוע לאין שיעור ממי שהתנגד למדינות, אך ביצע אותה למרות זאת. ההתפטרות היא עדיהפ, כמובן - אבל צייתנות לפקודות הדרג המדיני, היא הכרח, בכל מקרה.

אותנו צריכה להדאיג העובדה שיש בדרגים הממונים הבכירים אנשים שמערערים על עליונות הדרג הפוליטי. אני יודע שלרבים בשמאל נוח שיש פקידות לא-נבחרת חזקה (זו הדרך היחידה שלהם לנהל ת'מדינה בלי לנצח בחירות...), אבל ההשלכות של זה הן חמורות ברמה קיומית.

הפיכות צבאיות מתחילות כאשר דרג חמוש מבין שאין סיבה שיציית לדרג הפוליטי. ברגע שדבר כזה הופך לנורמה (והאנשים שמביאים ראיונות של דיסקין עושים בדיוק את זה), הרי שתנוח דעתך - יבוא היום ותגלה שלא כל הגנרלים נמצאים דווקא בצד השמאלי דווקא, וגם הם לא מתלהבים מהדרג הפוליטי...


יש דבר שחייב להיות טאבו (ואלה שזעקו נגד רס"ן במיל נפתלי בנט שאמר שיהיה לו קשה לעקור יישובים אם יקבל הוראה לעשות כן, צריכים להיות הראשונים לתמוך בכך...) : פקידות בכירה מחוייבת בכפיפות טוטאלית לנבחרי הציבור. עם כל הכבוד לרס"ן במיל - בקמקרה של ראשי הפיראמידה זה קריטי לאין שיעור, בגלל שיש לזה השלכות שלטוניות ישירות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 04-01-2013, 13:23
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
אז ההבדל בין בוגי יעלון ובין דיסקין זה שאחד הצליח בביצוע הפוטש והאחד כשל?
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לא הבנת: אם דשיסקין הצליח..."

אחרי הכל, זה לא שיעלון לא עשה הרבה מאוד כדי למנוע את ההתנתקות (שבניגוד לתקיפה באירן כן עברה בממשלה ובכנסת),כולל התבטאויות נגדה בכלי התיקשורת. הוא פשוט לא הצליח אבל בכל זאת זה לא היה מספיק חשוב עבורו כדי לוותר על תפקידו ולהתפטר. זה בניגוד לידין שהתנגדותו לקיצוץ בתקציב הצבא הביאה אותו להתפטר (והתנגדותו למעורבתו של בן גוריון למנויים בכירים בצבא הביאה אותו לאיים בהתפטרות שנים קודם לכן).
ואני לא יודע אם דיסקין מתגאה בכך שעשה משהו לא תקין. לא נתקלתי בזה. נידמה לי שהוא מתאר שהביע את ההתנגדות שלו ועמד על דעתו. בדיוק כפי שעשה יעלון ולחלוטין תקין שיעמוד על דעתו כפקיד ממשלתי מומחה לעניין. ואגב, אני לא בטוח כלל שההשוואה עושה צדק עם יעלון שכן גם אם דיסקין לא היה מתנגד כלל הסבירות שביבי היה מורה על תקיפה באירן היא נמוכה מאוד לדעתי היות ומדובר בעניין מאוד מאוד רגיש ובעלי סיכויי הצלחה לא ברורים (במקרה הטוב).
תפקידו וחובתו של פקיד ממשלתי להביע את עמדתו ולהתנגד להחלטה או מדיניות שנראים לו שגויים. אוי ואבוי אם פקידים, בכל התחומים, לא יעשו זאת. ברגע שמתקבלת החלטה סופית, חובתו של הפקיד לציית ולבצע אותה במלואה או להתפטר. כאמור, אני לא מוצא שדיסקין סירב לציית להחלטת הדרג המדיני, שכן החלטה בנושא תקיפה באירן ככל הניראה לא ממש התקבלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 04-01-2013, 13:47
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אז ההבדל בין בוגי יעלון ובין דיסקין זה שאחד הצליח בביצוע הפוטש והאחד כשל?"

יעלון לא "הצליח"? אנא ספר לי מה בדיוק עשה כדי לבלום את האתרוג ומרעיו?
הקביעה שהעקירה לגיטימית יותר מפעולה שהציבור אמור לדעת עליה רק בדיעבד, היא שעברה בכנסת, היא מוזרה להחריד. אני מבין שמעתה תרצה שג'מאל זחאלקה יקבל מראש דיווחים על פעילויות עתיד של צה"ל...
כאמור, ביקרתי את אי-התפטרותו של יעלון - אבל הוא לא פעל למנוע את הכנת הצבא למבצע הגירוש. לחלוטין בניגוד למה שידסקין מעיד על עצמו ועל חבריו.

חובתצו של פקיד להביע דעתו ולעמוד עליה. ברגע שעמדתו נדחית - חובתו להצדיע ולבצע (או להתפטר, אם מדובר לדעתו בעניין עקרוני ומסוכן). כאן המקרה חמור להחריד, של מישהו שמוצג כמי שבחר את הדרך השלישית: לא להתפטר ולא להצדיע, אלא לטרפד. העובדה שישנם בשמאל ששמחים על כך, בגלל שזה בא מהכיוון שלהם, מלמדת שוב עד כמה המחוייבות שלהם לדמוקרטיה ומינהל תקין, היא בדיחה. בפועל, מה שחשוב להם זה שמי שלמעלה יהיה "משלנו", ולעזאזל שלטון העם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 04-01-2013, 14:02
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
יעלון עשה כל מה שיכל במסגרת התקין והמקובל
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "יעלון לא "הצליח"? אנא ספר לי..."

הוא הביע את עמדתו בפני הרשויות הפוליטיות והוא הביע את עמדתו בפני התיקשורת וכך עודד את ההתנגדות הציבורית למהלך. יותר מזה לא יכל לעשות פרט להתפטרות, איום בהתפטרות או סירוב להוראת הממשלה. דיסקין גם עשה, למיטב ידיעתנו, מה שיכל במסגרת התקין והמקובל. הוא לא עשה שום דבר על מנת לחבל בהתקפה על אירן.
לכן, לא זה ולא זה עשו "פוטש" לשיטתי. יעלון הגיע למצב שבו התקבלה החלטה שחשב לחמורה ביטחונית ולא התפטר. דיסקין לא הגיע למצב הזה.
וכן, חמור וקשה יותר להתנגד להחלטה שעברה בכנסת מאשר להחלטה שטרם התקבלה אפילו בממשלה (ולמיטב ידיעתי, זחאלקה לא ישב בממשלת נתניהו).
ושוב-מה פירוש "לטרפד"? איך בדיוק דיסקין טירפד תקיפה באירן מעבר לביצוע מה שמהווה חלק מהתפקיד שלו-חיווי דעתו ועמידה עליה? איך דיסקין יכול היה לטרפד החלטה שכלל לא התקבלה? האם בכך שדיסקין דרש, למשל, שתתקבל החלטה בפורום המתאים ולא על ידי ראש הממשלה לבדו או עם קומץ מקורבים, הוא "טירפד" את ההחלטה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 04-01-2013, 15:31
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "יעלון עשה כל מה שיכל במסגרת התקין והמקובל"

תקיפה באיראן, שוב, היא לא מהלך שדיבור עליו בתקשורת שקול לדיבור בתקשורת על תכנית לעקירת יישובים.
תכנית לעקירת יישוב אינה סוד צבאי. מרגע שגורמים שאמונים על סודיות, דואגים שהדיון עליה ידלוף לתקשורת - הם משבשים את המבצע גם בלי שתהיה "סערה ציבורית" בנוגע אליה, מהטעם הפשוט שתקיפה מוצלחת מותנית בהשגת הפתעה.

ההדלפות ההיסטריות, שאין לי מושג מי אחראי להן, היו ממעשי הנבלה החמורים ביותר בתולדות המדינה.

זחאלקה יושב כנסת - להעלות, אפילו במשתמע, את ההצעה שתקיפה באיראן תידון בכנסת בטרם תתבצע, משמעו שזחאלקה יידע עליה קודם, ומשמעו ביטול הפעולה. תחשוב על הבן דוד של חבר שלכם, ותגיד לי אתה אם לדעתך הוא צריך לישון בשקט אם בטרם פעולה סודית שלו, הוא וחבריו שומעים שזחאלקה משתתף בדיון אודות הפעולה, ויודע את הפרטים לגביה...

אתה פתחת בדיון על עמדתי לגבי דיסקין, ואיכשהו שרבבת לתוכו את יעלון. עד לרגע זה לא ברור לי למה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 04-01-2013, 16:03
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
היות ואתה ואני לא יודעים שדיסקין היה מקור להדלפות, לא רלוונטי להתייחס אליו ביחס לכך
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "תקיפה באיראן, שוב, היא לא..."

מבחינת העיקרון כמובן שהדלפת פרטים על מבצע היא דרך מצוינת לחבל במימושו. דוגמא טובה לכך (ולזה שפקיד יכול לחבל באופן לא תקין במימוש החלטה שהוא מתנגד לה) היא הדלפת תוכנית הפצצת הכור האטומי בעירק על ידי עוזי אבן. אומנם אבן הדליף לא לתיקשורת ולא לאויב אלא לראש האופוזיציה אבל מעצם החשש שההדלפה חרגה מכך בגין דחה את המבצע. אבל,
אין לנו שום עדות לכך שדיסקין הדליף פרטים שחיבלו במבצע לפגיעה בגרעין האירני
אין לנו שום עדות לכך שהתקבלה בכלל החלטה על תקיפת הגרעין האירני. יוצא מכך, שלא היה לו במה לחבל דרך הדלפה של פרטים מבצעיים.
ולא הצעתי לדון בנושא תקיפה כזאת במסגרת הכנסת. זה עניין לממשלה. הנקודה שלי הייתה אחרת-שעבור רמטכ"ל לצאת נגד החלטה שהתקבלה בכנסת זה עניין מאוד לא פשוט כי הוא באופן ישיר יוצא נגד הכרעת הרוב. זאת בניגוד למצב שבו הוא יוצא "רק" נגד ראש ממשלה או ראש ממשלה וקומץ מקורבים/שרים שמגיעים להחלטה קריטית על דעת עצמם. ממש לא באתי לומר שכל החלטה צריכה להתקבל באותו הפורום. אני רק טוען שככל שההחלטה מתקבלת בפורום דמוקרטי רחב יותר, כך יש לה לגטימציה רבה יותר וקשה יותר לפקיד לצאת נגדה. לכן אני חושב שליעלון היה קשה מאוד להאבק בתוכנית.
את יעלון לא אני ולא אתה שירבבנו אלא מגיב אחר פה..מודה שנסחפתי. אותי עניין במקור רק לדעת אם אתה, כמישהו שיודע טוב ממני כרגע מה קורה במדינה ולא חשוד בהטיה שמאלה, חושב שיש משהו אמיתי מאחורי הצהרת דיסקין והאם יש לדיסקין מניעים שייתכן ואינני מודע להם (אני יודע על האיש מעט מאוד). האמת שדי ענית לי על זה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 04-01-2013, 16:17
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "היות ואתה ואני לא יודעים שדיסקין היה מקור להדלפות, לא רלוונטי להתייחס אליו ביחס לכך"

רלוונטי לגמרי להתייחס לכך. כל הענף הזה החל בשאלה שלך על דעתי על דיסקין. כנראה עניתי לא נכון, שכן ישר הוכנס בוגי יעלון (לא על ידך, אבל בלי ספק, בשיחה איתי, אתה זה שהכניס אותו) כדי "להראות שבימין יותר גרוע", וגם לזה לא הסכמתי...

מכיוון שלא טענתי שדיסקין הדליף פרטים, אני פטור מעיסוק בשאלה כזו לגביו. - השאלה שכן העליתי: האם הוא ודומיו גרמו במכוון (לא בסתר ולא ב"הדלפות") לכך שהדיון על איראן התנהל בתקושרת? כן, ועוד איך. האם זהו מעשה נבלה חמור? כן, ועוד איך.

העובדה שהראיון עימו התנהל בידיעות אחרונות, שבתדירות של פעם ביום מנסה להראות שלביוב אין תחתית, הרי שמניעיו ברורים עד כדי גיחוך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 04-01-2013, 16:39
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
מבולבל לא בדיוק...אני הגבתי לתגובה שלך לאשלי בנושא יעלון...והוא זה שהגיב לתגובה שלך לשאלה של
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "רלוונטי לגמרי להתייחס לכך. כל..."

בקיצור, חד גדיא שלם. לא חיפשתי "בימין יותר גרוע" (ולפחות בגלל שאני לא יודע כלל אם דיסקין הוא "שמאל"...) וכבר לקחתי אחריות על זה שנסחפתי לעניין הצדדי הזה...אם כי יצא מכך דיון עקרוני על יחסי פקידות-ממשלה וגם זה משהו.
האם דיסקין אחראי לכך שהדיון התנהל בתיקשורת? לא יודע אבל ספק. הדיון התנהל גם בלי שאף אחד מהצמרת יהיה מעורב ואין ספק שאם יש דמות בצמרת שתרמה לו הרי זה מאיר דגן. אין זה בעייתי בעיני שדנים בתיקשורת בשאלה אם צריך או לא צריך לתקוף באירן עד רמה מסוימת, אבל כן בעייתי בעיני שיכריזו באופן חד משמעי שישראל לא יכולה לתקוף באופן מוצלח שכן זה פוגע ביכולת של ישראל ליצור איום אמין שילחץ על סנקציות אפקטיביות יותר.
ידיעות אחרונות הוא העיתון הנפוץ בישראל (או השני הכי נפוץ...). הוא מראיין את כולם בכל נושא, פחות או יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 05-01-2013, 08:13
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "לא בדיוק...אני הגבתי לתגובה שלך לאשלי בנושא יעלון...והוא זה שהגיב לתגובה שלך לשאלה של"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
הוא מראיין את כולם בכל נושא, פחות או יותר.


נו באמת...

ידיעות אחרונות אפילו לא מנסה לייצר מראית עין של פלורליזם דעות. ידיעות אחרונות ראיין את כולם בנושאי שחיתות שלטון שרון-אולמרט? הוא ראיין את כולם בענין הסכנות שבהסכם אוסלו? קראת שם תחקירים על פרשת אשכנזי-הרפז? בקורת על הסכנה לדמוקרטיה בכך שעובדי ציבור מסוגם של אשכנזי-דגן מדליפים עמדות מדיונים בטחונים? בקורת על נשיא מדינה שבניגוד לכל חוק מנסה להנהיג מערכת בחירות ולגשר בין מפלגות שמאל להפלת השלטון הנבחר? מה פתאום... רק כותרת על 'מקור מדיני רם דרג' שבמקרה, בדיוק כמו מוזס רוצה ראש ממשלה אחר מזה שהדמוקרטיה הישראלית בחרה בו.

ידיעות אחרונות מסוכן לדמוקרטיה הישראלית הרבה יותר מכל מצייר גרפיטי 'תג מחיר', יותר מכל סרבן פקודה ואפילו יותר מפורעי בלעין.

מוזס הוא אחד האנשים החזקים בישראל. יש לו אג'נדה. ביבי מפריע לאג'נדה שלו. לדעתי לא מבחינה 'מדינית' אלא מבחינה עסקית. יש דברים שטייקונים מקבוצה מסוימת לא יכולים לקבל מביבי כמחווה חברית וכן יכולים לקבלם מתוצרי ההשרצה של קדימה. אז ביבי סומן כאויב של ידיעות ומאחר וביבי עומד בראש ממשלת ישראל ונבחר ע"י הציבור בישראל אז מדינת ישראל והצבור הישראלי סומנו גם כן כאויבי 'ידיעות'. 'ידיעות' הוא העתון השני הנפוץ ביותר במדינה שבעליו רוצה למשוך בחוטיה.

כנס ללאטמה וחפש כותרות מבית YNET. עזוב את הפרשנות וקרא רק במקובץ את לקט הכתבות מבית המדרש של בטאון פורום החווה.

http://www.latma.co.il/Tag.aspx?tagId=1603

זיוף אמת, ידיעות מוטות, תעמולה מלאת שנאת ישראל והלבנת מעשי האויב הם לחם חוק שם. לפחות אל תתן קרדיט לבעל הבית של המקום ההוא.
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed


נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 05-01-2013 בשעה 08:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 04-01-2013, 13:44
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לא הבנת: אם דשיסקין הצליח..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
לא הבנת: אם דשיסקין הצליח למנוע פעולה שנבחריו של הציבור תמכו בביצועה - הרי שזה חמור יותר מכל דבר שאפשר לדמיין. דיסקין הוא פקיד, סה טו, וכך גם רמטכ"ל, ראש מוסד, מפכ"ל, נציב כבאות, חשב כללי והנגר הממשלתי. תפקידם לבצע את הוראות הדרג הנבחר. אם האיש הצליח לשבש החלטה שהדרג הנבחר דרש שתבוצע, יש לזה שם פשוט להפליא: קוראים לזה "פוטש".
מכיוון שלא ברור לי מה עשה או לא עשה, אבל כן ברור לי שהאיש מתגאה בהצלחות לטרפד פעילות של דרג נבחר, הרי שהוא גרוע לאין שיעור ממי שהתנגד למדינות, אך ביצע אותה למרות זאת. ההתפטרות היא עדיהפ, כמובן - אבל צייתנות לפקודות הדרג המדיני, היא הכרח, בכל מקרה.
מה לגבי יועץ משפטי של משרד ממשלתי, יועץ משפטי של גוף סטטוטורי, או היועץ המשפטי לממשלה?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 04-01-2013, 11:47
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "אויש השאלה הזאת למה הוא לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי eshely77
שהתפטרות על רקע כזה כמעט אף פעם לא מתרחשת.


וזה רע.

כי אין לנו בארץ 'משרתי ציבור' במובן הקלסי. אנשים שמכבדים את הדרג הממונה עליהם עפ"י חוק [ולמעשה את ההכרעה הדמוקרטית]. אנשים שמדברים בחדרי חדרים בפורומים היעודיים ולא מדברים מחוצה להם גם אם עזבו כבר את תפקידם.

אני חושב ששורשי הבעיה בימים בהם 'משרתי הציבור' סרבו לקבל את המהפך וחתרו תחת בגין כשהם רואים עצמם שומרי החותם של השלטון הלגיטימי [כלומר 'זה של אבא שלהם']. כיום הבעיה היא מכל הכיוונים הן מימין והן משמאל אבל מאחר ומבחינה אופורטוניסטית באקדמיה/במשפט/בעסקים עם חו"ל עדיף להיות 'שמאלני' - הרי שזה מוטה יותר לכיוון ההוא.

זה המקום להזכר בכך שפרס ראה לעצמו חופש לקבל דיווחים מאלוף פעיל לאחר שכבר סיים את תפקידו כמ"מ רוה"מ ואיש לא חלם אפילו להוקיע אותו בתקשורת שלא לדבר על משפטית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 04-01-2013, 06:38
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,043
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "מאמר מערכת בעיתון "הארץ" מזהיר: הבית היהודי נמצאים בימין"

חלק לא קטן מהמנדטים של בנט מגיע ממקום מאוד מפתיע, אני רואה מי מהחברים שלי שוקלים ברצינות לבחור בביבי. כאלו שלפני חצי שנה היו מזוהים כמצביעי שמאל, שונאי ביבי כרוניים.
לא מעט מהמנדטים שבנט מקבל בסקרים מקורם הוא באנשים שאומרים לעצמם שכנראה יש כאן באמת פוליטיקאי אחר.
האמירות של בנט בעבר נותנים את הרושם שמדובר באדם שעלול להיות בנוסף לכל פרגמטי.
עכשיו אותו אחד שהוא לא אורי שמתלבט בין ביבי לבנט אלא בין ארץ חדשה לבנט יודע שזה לא שהוא יחזק את בנט אלא הוא יכניס לכנסת אנשים שהיו מוצאים בית חם גם ב נץ אז הוא יחשוב פעמיים אם לבחור בבנט.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 04-01-2013, 07:38
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,043
בוא נגיד שבמדינת 'פרש' יש בחירות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "מאמר מערכת בעיתון "הארץ" מזהיר: הבית היהודי נמצאים בימין"

ובאופן מפתיע 'ישראלה' מחליט התמודד.
עכשיו 'ישראלה' הוא בלי ספק המועמד האיכותי ביותר שיש, הוא מצליח לגייס אליו גם את גלש שמי שמכיר אותו יודע שמודבר באדם שנון ופרגמטי.
אשלי, שבבסיסו חולק עליהם בתפיסת עולמו עלול להחליט שלמרות שבדעותיו לגבי נושאים עקרוניים הוא לחלוטין לא רואה את הדברים עין בעין איתם, מוכן ורוצה לשנות את דפוס ההצבעה שלו, שכן מדובר בחברים מהמילואים ועוד מהסוג המוכשר, כאלו שהישראליות שלהם והוא מקווה שגם שלו, יוצרת בינם את המכנה המשותף המרכיב עם.

אבל אז אשלי מסתכל בעיון על הרשימה, במקום שבע הוא רואה את לוקלוק במקום תשע את רועי AZ. אנשים שלאשלי אין איתם שום מכנה משותף. הם רואים בו בוגד ואשלי מצידו יודע שביום שהם יהיו רוב הדבר היחיד שלאדם הגון יהיה לעשות זה להגיד "שלו עצמו לא היה חלק בזה"

אורי, אתה אוהב תאוריות קונספירציה מתוחכמות של השמאל. לו אני הייתי מוביל כזאת תאוריה הייתי ממשיך לתת תחושה שהבית היהודי הם בכיוון של 18 מנדטים. שכן המתלבטים משמאל הבוחרים בבית היהודי רוצים להכניס את בנט ואת שקד. הם ממש לא רוצים את סטרוק ושות' בתור קובעי מדיניות.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 04-01-2013, 10:58
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
המתלבטים משמאל לגבי הבית היהודי - לא קיימים או שמספרם אפסי
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "בוא נגיד שבמדינת 'פרש' יש בחירות"

בשבועיים האחרונים קדחו לנו מדי יום שבנט מקשיב לרבנים, מסרב פקודות, ואפילו אומר דברים משוגעים כשהוא מתחפש לטל פרידמן בארץ נהדרת.
כל אלה לא עשו דבר בכדי לפגוע בבנט בסקרים, אז אתצה אשכרה מאמין שהשטות החדשה על "חשיפת פרצופה האמיתי של הרשימה", יבהיל מישהו? תפקידו הקודם האחרון של בנט היה מנכ"ל מועצת יש"G - והוא התראיין ככזה בלי סוף. אני מתחייב בפניך שאם היו/ישנם קיימים אנשים שמטומטמים מספיק להתלבט בין השמאל לבנט, הרי שמספרם כ"כ נמוך, שתוכל להכניס אותם לכנס את כולם בתא שירותים אחד...

אני אוהב תיאוריות קונספירציה בערך כמו שאתה אוהב לחתוך את עצמך ולייללל לירח...
אני אוהב להתעסק במציאות. "הארץ", אני אדהים אותך כעת, הוא עיתון שמאלני. "הארץ" רוצה לפגוע בבנט. "הארץ" מונהג ע"י חבורת מנותקים מהמציאות. התוצאה היא שהם מייצרים מאמר מדהים שנועד להבהיל ציבור של 0.8 בני אדם שמתלבטים בין בנט(כאשר בדמיון הקונספירטיבי של הארץ ושלך, מדובר בהמון עצום ורב - אשכשרה קורא הארץ...),
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 04-01-2013, 11:29
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "חשבתי כמוך עד לפני שבוע..."

מכיוון שאני מאמין בקיומו של "שמאל-מרכז" בערך כמו שאני מאמין בחדי קרן, אני אניח שיש לך חבר שמאלני שתכנן להצביע לבנט. שיהיה לו לבריאות, אבל בהנחה שלא שינה את עמדותיו העקרוניות, הרי שהוא שייך לציבור כה זעיר, שבאמת באמת אובדנו לא צריך להטריד את בנט, שכאמור, לא הסתיר לרגע את היותו ימין מובהק ולא מתנצל.

בנט זה לא לבני/יאיר/שלי שמרגישות צורך כפייתי לצרף את המילה "מרכז" להגדרה של המפלגות שלהן.

הבית היהודי אינה "מרכז-ימין", "ימין-מרכז" או שקר כלשהו אחר, ומעולם בנט לא טען כך. מי שהצליח בכ"ז להביא עצמו לתמיכה בבנט, ולא גר בבור בוטורה בורה, כנראה שהיה מודע לכך שבנט הוא ימין, כשהחליט לתמוך בו. אם ישנם שמאלנים כאלה, הרי שאו שפקחו עיניהם (תופעה הרבה פחות נדירה, כפי שמוכיחה צמיחת הימין בעשורים האחרונים) או שמדובר בטרנדסיטים כרוניים, שחיו במערה, ופשוט התאהבו בשם החדשני נפתלי...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 04-01-2013, 11:44
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
אותו חבר הוא "שמאלני" עוד פחות מימני
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "מכיוון שאני מאמין בקיומו של..."

לא חקרתי אותו, אבל הוא מאלה שמתאים להם להתנדנד בין עבודה, שינוי (של טומי לפיד), ליכוד ומפלגות אווירה למיניהן. כלומר, כמו לרבים מהקבוצה החברתית שלו אין לו השקפת עולם פוליטית מגובשת ומנומקת במיוחד.
הנקודה היא שמסתבר שיש כאלו שמפוקסים באיש במקום במהות. אני סבור שיש לא מעט כאלה, אם כי הייתי מאוד מתפלא אם הייתי מוצא יותר מדי אנשים שאינם ימין מובהק ושהיו מצביעים לבנט. לא אחרי שהיו נחשפים אליו קצת מבחינת סגנון פוליטי ודיעות. מצד שני, אני חי עם מישהי ששאלה אותי אתמול מה זה "מרמרה" שסיפרתי לה שנודע לי שאחד מהלוחמים שנפצעו קשה שם לא היה אלא בן דוד של חבר שלנו, ואותה אישה יקרה הצביעה בכל מערכת בחירות שיכלה....יענו, אין לזלזל ביכולתם של מצביעים להתנתק מהמציאות ולהצביע באופן מסוים בגלל סיבה ביזארית זו או אחרת. "הוא היה בסיירת והצליח בהייטק" בהחלט יכול להיות סיבה מספיק טובה לאנשים מסוימים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 04-01-2013, 11:54
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אותו חבר הוא "שמאלני" עוד פחות מימני"

תראה, חבר שיכול להצביע ליכוד, וייבהל מאורית סטרוק כי כי היא לכאורה ימינה מדי - יכול להבהל הרבה יותר ממיקום גבוה של יעל גרמן (זו שחשבה שרחוב בהרצליה ע"ש שר ימני שנרצח בידי מחבלים, זה טאבו שיש לבלום בכל מחיר), אצל יאיר לפיד. אצל העבודה הוא ימצא למעלה את מרב מיכאלי ואת סתיו שפיר - ואת יוסי יונה (שיש לו בעייה עם מילה ציוני...). רשימות הן לא דבר שלמפלגות כדאי לנופף - דווקא אצל בנט הרשימה הרבה פחות "הטרוגנית" מאשר אצל אחרים. הרוב המכריע שם מחזיק בעמדות דומות או זהות, להבדיל מכל המפלגות סופרמרקט שתיארת. מי שיופתע מזה שבנט הוא ימינה לליכוד, ושוקל להצביע בנט, משתייך למיעוט זעיר ךהחריד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 04-01-2013, 11:19
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,043
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "המתלבטים משמאל לגבי הבית היהודי - לא קיימים או שמספרם אפסי"

מסתבר שבחירת מפלגה היא קצת יותר מורכבת.
בעיקר בקרב מצביעי שמאל ציוני שההתנהלות של הערבים הביאה את רובנו להבנה שאין פרטנר.
אנשים בוחרים דעה אבל בוחרים גם בן-אדם.
משמאל אין כמעט אף אחד שמעורר הזדהות או תחושה שאתה רוצה שהוא יחזיק בהגה. ובדיוק לכאן נכנס בנט, ובהצלחה.

מספר האנשים שאמרו לי שהם מצביעים בנט או לחלופין שוקלים לבחור בנט. כאשר הם מעולם לא הצביעו יותר ימינה מקדימה הוא מאוד מפתיע.
תמיד אתה מייחס להארץ איזה שהוא תחכום. אם אין מתלבטים כאלו אז זה לא רק שהם חסרי תחכום, הם טיפשים.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 05-01-2013, 10:37
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
אני לא יודע מי זה הלוקלוק הזה
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "בוא נגיד שבמדינת 'פרש' יש בחירות"

אבל אם לוקלוק האמיתי היה רץ לבחירות ברשימה כזו, מיד היה מסתכסך עם ישראלה וגלש,, פורש ומקים רשימה משלו בשם "ישראל במרכז" מציג עצמו כאיש מרכז ימין רך ומבטיח לכל העם

א. אני בעד מדינה פלסטינית ולכן אנהל עם הפלסטינים משא ומתן במתינות ובאחריות . מובן שאשמור על ארץ ישראל ועל האינטרסים החיוניים שלנו כך שהמדינה הפלסטינית לא תורשה להחזיק צבא, לשמור על גבולותיה,להעניק אזרחות לתושביה או לנהל את עצמה באופן כללי , עם זאת תשמר זכותם לפנות את הזבל שלהם למטמונות על פי בחירתם ולמען עתיד ילדינו!
ב. אני בעד כלכלת שוק חופשי, אבל אין ספק שאסייע לחלכאים ולנדאים שבעמינו בעזרת המצפון החברתי שלי
ג. יש לחסל את הטייקונים וועדי העובדים! יש לעשות זאת כמובן בשיתוף פעולה עם המונופולים וההסתדרות.
ד. יש להפריד בין דת ומדינה, לכל אחת מגיעים תקציבים משלה
ה. אני בעד שקיפות שלטונית , כל ישראל יש להם חלק! (לעולם הבא)
ו. אני נגד תרבות הצריכה המוגזמת ולכן אני מבטיח לחלק אייפון לכלל הציבור, אבל רק אחד לנפש!

אין לי ספק שעם מצע משוכלל זה , אצליח להביא לפחות 10 מנדטים ממאגר בוחרי המרכז ועוד חמישה ממאגר השמאל.

במקום השני ברשימה אני אשים את רומק, שהידע הנרחב שלו בתחומי התרבות הישראלית יקרוץ להמונים.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 04-01-2013, 13:02
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
הפוך גוטה.. אין כאן ניתוק מן המציאות כלל..
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "מאמר מערכת בעיתון "הארץ" מזהיר: הבית היהודי נמצאים בימין"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
(קראתי ונהנתי - ממליץ!), הרי שההנאה באה בעיקר מהפליאה על גודל הניתוק מהמציאות של עיתון "הארץ" ...


הם מאוד מחוברים למציאות, המרה מאוד מבחינתם - שגוש הימין הולך לשלוט (ואולי אף להתרחב) בארץ בתקופה הנראית לעין.. וכיאה לשמאל הישראלי - הם מגיבים בהיסטריה ופאניקה אופיניים.

תענוג!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:59

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר