לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 04-01-2013, 13:41
  AsafP AsafP אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.12
הודעות: 74
סיפורו של מחנה בית דגן הנטוש

מי שנוסע צפונית מראשון לציון ומגיע לצומת בית דגן - מפגש כביש 44 עם 412, יכול להבחין מולו במבנים מבצבצים מאחורי אקליפטוסים תמירים. אלו שייכים לבסיס צבאי נטוש אשר היה מוכר בזמנו בשם "מחנה בית דגן".


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הולך ונשכח, סריקה באינטרנט מעלה כמה איזכורים של המקום, בד"כ בהקשרים שליליים של זיהום סביבי חמור, או גורמי פשיעה וזנות שנהגו להתרועע בו מאז נעזב בתחילת שנות ה2000. השטח מצוין גם כמעניין מאוד מבחינה נדל"נית, הנושא החם של ימינו, דבר שמתחדד אף יותר כשחושבים על מושב משמר השבעה הצמוד שתושביו אינם טרודים בחקלאות כבר ממזמן (אך זה עניין לסיפור אחר).

מחנה זה נמצא לא הרחק ממקום מגוריי. יום שישי אחד הלכתי לסייר שם קצת, בקרייה הצבאית האפרורית הזו, בין המבנים והחדרים העומדים בתוך גלי העזובה. ראיתי תמונה של אתר אנושי לשעבר - מקום מרכזי בחייהם של בני אדם רבים שהיו עושים בו את שגרת יומם, וברגע אחד קפא בזמן, והותיר את רשמיו מאותו חלון כשהוא תקוע ומתנוון, מוזנח להפקר.

על אף הרקע המקאברי ואולי בגללו, יש שמרותקים לאתרים נטושים כמוצאים איזשהו קסם (כמו הבחור הזה שעוסק בקונספט של "בתים רדופים" http://www.xnet.co.il/architecture/...3090752,00.html). המראות הללו ישתקפו מן הסתם גם בפוסט שלפניכם, אך זו אינה הסיבה שבגללה אני כותב אותו. כי מעבר לזה, בהמשך התוודעתי שהמבנים בבסיס בית דגן טומנים בחובם היסטוריה שרחוקה מלהיות אחידה וטריויאלית - של שגרה צבאית ותו לא, אלא כזו שהולכת אחורה מימי צה"ל על מלחמותיו, עוברת במאורעות הקרב של תש"ח ומגיעה עד זמנו של הכפר בית דג'ן ששכן כאן, בימים בהם פני איזור זה היו שונים לחלוטין בהשוואה היום. אותי אישית זה הפתיע וריתק לחפש, לקרוא ולגלות עוד. ומכיוון שפרטים היסטוריים אלו מצאתי חבויים עמוק בכמה ספרים בודדים, החלטתי לנסות ולשנות משהו מהמוניטין הלא ידוע (לפחות זה שברשת), ולכתוב ולגולל כאן את מה שמצאתי על סיפורו של המקום - לטובת מתעניינים נוספים שעשויים להימצא בין קוראי פורום זה, ובשביל מי שבעתיד יתהה על קנקנו ויגגל.


--


ניתן להכנס למחנה מכיוון המושב או משער הבסיס הפונה כלפי כביש 412 מול משטרת בית דגן:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


ה"חדירה" למקום בפעם הראשונה מעוררת היסוס. השקט המשמים שעט לפתע על מי שמגיע מכיוון הכביש הסואן, יחד עם מראה העזובה, הגרפיטי והתחושה שאין איתך נפש חיה, הרגשה שנכנסים לשטח זר, כל אלו יכולים להשרות רתיעת מה מלהכנס אל השטח ולבניינים. עם זאת יש לציין שלא פעם מצאתי איתי מבקרים אחרים - מטיילים או נערים שמנצלים את המקום לסקייטבורדינג ולגרפיטי.


המחנה משתרע על שטח של כ70 דונם. המבנים הבולטים בו הם האנגרים ענקיים, שמיד חושפים את תפקודו הצה"לי כבית מלאכה:


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נראה שהאנגרים אלו לא נבנו על ידי הצבא.

פרק ראשון - המטוויה


כידוע, בתקופה שלפני קום המדינה ישבו באיזור כפרים ערביים דוגמת יאזור (במקום בו נמצאת היום אזור), חיריה (צומת מסובים), ספירייה (כפר חב"ד), כפר עאנה וסאקיה (אור יהודה):

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בשנות ה40 נבנתה כאן - צמוד לכפר בית דג'ן ובתוך פרדסים שהשתרעו מזרחית עד מעבר לשטחים בו שוכן היום משמר השבעה - מטוויה ערבית גדולה. שמה היה "Golden spindle" – מטווית הזהב. זה היה בית חרושת מרשים שהוקם בהשקעה גבוהה. להאנגרים הובאו מכונות חדישות שנקנו מבריטניה וכ300 פועלי ייצור מהכפרים באיזור הועסקו כאן בשלוש משמרות, יחד עם מומחי טקסטיל שהובאו במיוחד מחו"ל, לייעץ בענייני הכותנה.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

באותם זמנים נחשבה המטוויה למודרנית במזרח התיכון. אחד מבעליה היה אחמד אבו לאבן – מנהיג יפואי ואדם אמיד. מאוחר יותר, אותו אבו לאבן היה מנציגי הערבים שחתמו על הסכם הכניעה של יפו לאחר כיבושה במאי 48. שאיפותיו של אדם זה והשפעתו, ע"פ דעת כמה, הניעו את פעולות הכוחות הערביים באיזור זה בתש"ח. פעולות אלו היו מן הידועות, כפי שיפורט בהמשך.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
(נציגי הפלסטינים לאחר חתימת הסכם הכניעה)

כשמאורעות תש"ח החלו המטוויה חדלה מלפעול. בבית דג'ן הצמודה התמקמו במשך חודשים עשרות חמושים ערבים שתקפו את בית הקרן הקיימת הסמוך (ששרידיו עומדים היום ליד פונדק אסא) ואת התחבורה יהודית שעברה על כביש יפו-רמלה. כל זאת עד מאי 48, אז בית דג'ן נכבשה. מצודת המשטרה שלידה נכבשה אף היא אחרי קרב קצר מול לוחמים עיראקיים שהספיקו להשתלט עליה מיד עם עזיבת הבריטים. הכוחות היהודים בסביבה הגיעו גם למטוויה ומצאו אותה נטושה, כשחלק מהמכונות ניצבות עדיין באולמות הייצור הארוכים.



פרק שני – בסיס צבאי בית דגן

באוקטובר 48, צה"ל המתגבש החליט לנצל את המקום להקמה של סדנא לתיקון רכבים צבאיים. מכונות הטוויה שנשארו הוצאו, המוקשים שהוטמנו באיזור על ידי מגיני בית הקקל הסמוך פונו.
מבני המטוויה הפכו לבסיס צבאי.


במהלך 1949 כבר עבדו כאן כ130 בני אדם – קצינים, נגדים, חיילים סדירים ואזרחים עובדי צה"ל – בינהם עולים שזה עתה באו לארץ ואפילו ערבים שבמצוקת כוח האדם גויסו מבין השבויים שנתפסו במלחמה (ויש מהם שהמשיכו לעבוד במחנה עשרות שנים אח"כ). היחידה נקראה במ"ב 684, ובהמשך,עם ביטולו של חיל התחבורה והכפפתו לחיל החימוש - במ"ב 681 (במ"ב - בית מלאכה בסיסי).

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


בשנות ה50 גדל הבסיס ועבדו בו למעלה מ1000 איש – סדנת המלאכה הגדולה בצה"ל באותו זמן.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ליחידה היה תפקיד משמעותי בהכנת הרק"ם והשריון למבצע סיני ב56, דבר שהוביל להשלכות יסודיות על הצבא בעתיד: בעקבות המבצע חלה בצה"ל מהפכה בחשיבה הצבאית האסטרטגית - השריון שעד כה חסה תחת פעילותו של חיל הרגלים, הוכיח את תפקודו ותחזוקתו במלחמה. לכן הוחלט שמעתה השריון הוא שיהווה את הגורם המרכזי שסביבו יפעלו חילות היבשה בשדה הקרב.
כהכנה לשינוי ולצורך להגדיל את היקף העבודה, הועברו חלק מפעילויות הבסיס בבית דגן למחנה תל השומר.

ב1972 שונה שם היחידה למש"א 7100 – שמה עד היום (מש"א-מרכז שיקום ואחזקה). זו היחידה שתייצר בעתיד את טנקי המרכבה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



בבסיס בית דגן, שלוחה של היחידה, המשיכו לפעול במשך שנים מנועייה ומפעל לתיקון וייצור חלפים לטנקים ורק"מים.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

במהלך מלחמת יום הכיפורים הותקנו כאן משגרי העורב הראשונים של צה"ל, שהגיעו אז במשלוח החירום מארה"ב. צוותי המחנה עבדו מסביב לשעון בשיקום מנועי הטנקים הפגועים.
מעניין גם לציין שהייצול המפורסם ששימש לגרירת גשר הגלילים שיועד לצליחת התעלה (אותו ייצול גרירה שהכוחות הסתבכו בהפעלתו כפי שסופר ונחקר לא מעט) - תוכנן על ידי מהנדסי הבסיס, בינהם היה מיכאל דיין - היום מנכ"ל טמבור.



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה






כאן רואים מבנה שבקירותיו טמונות קשתות בסגנון בנייה ערבי:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

צה"ל צירף לו עם השנים תוספות גבס וכתובות. נוצר שעטנז מעניין: בניין ערבי בעיצוב צהלי.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה






פרק שלישי – בחזרה לימי תש"ח, אל מעוזו של חסן סלאמה

לא רחוק מהכניסה שוכן מבנה מהודר. בית אבן:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בית זה, כשראיתיו לראשונה, הוא שעורר אותי לחפש מידע על המקום. הרי זהו לא מבנה צהלי טיפוסי. אגב, לא מזמן נודע לי שבכפר סבא שוכן בית דומה. בית האבן של שכונת יוספטל הוא המבנה היחידי שנותר מכפר סבא הערבית, בה היה בית ספר. היום הוא משמש כמועדון נוער שכונתי:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
(בית האבן מכפ"ס)

בחזרה לבית האבן שלנו, ממחנה בית דגן:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בבניין זה שכנה הנהלת המטוויה הערבית אותה הזכרתי קודם. כאמור, עקב פרוץ המאורעות ב48 והתדרדרות המצב הביטחוני באיזור פסקה המטוויה מפעילות. אל המבנים נכנסו חמושים שהגיעו לכאן על מנת להשתתף במאמץ המלחמתי הערבי נגד המדינה היהודית העתידה לקום. האיום הכי גדול מבחינתם היה בית הקרן הקיימת (בית שוגרמן), מוצב יהודי ששכן כ600 מטר צפונית-מערבית מפה. זו הייתה נקודה יהודית בודדת בלב איזור ערבי עוין.

אחמד אבו לאבן, מבעלי המטוויה שהזכרתי לעיל, ושספג נזק כלכלי גדול מהפסקת פעילותה, חשש מאוד שהכוחות היהודים יפוצצו את המטוויה - פעולה שתוריד את השקעתו לטמיון.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונתו של אחמד אבו לאבן מופיעה כאן בגלוית בחירות (יפו). על גב הגלויה כתוב:"שמור על ערביות עירך. לביטחון עתידה האורבני והתרבותי, בחר שבעה חברים נאמנים ונקיי-כפיים, שעומדים בחזית אחת..." (מתוך ספר של רונה סלע - לעיון הציבור תצלומי פלסטינים בארכיונים צבאיים בישראל חלק שני)

כאישיות ברת השפעה דרש מהבריטים הגנה על המקום במקרה של התקפה יהודית. בד בבד בחש ולחץ על מנהיג הכוחות הערביים באיזור, המפקד המוכר מדפי ההיסטוריה - חסן סלאמה, לסלק את המוצב היהודי שעמד כעצם בגרונם של הערבים באיזור.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
חסן סלאמה (תמונה מויקיפדיה)

ממבני המטוויה, אותם מבנים שתוך כמה שנים תשקק בתוכם פעילות צהלית של שיפוצי טנקים, ייצאו הערבים לכמה מתקפות על בית הקק"ל. לאחר כמה נסיונות נפל, נפל הפור בערב שישי 19 למרץ 1948. באותו יום התארגנו למתקפה על המוצב היהודי מאות חמושים ערבים, מתוגברים בקצינים גרמנים ויוגוסלבים.

פה בתוך בית האבן המתמקמה מפקדת הפעולה. בנוכחותו ובהובלתו של חסן סלאמה, השקיפו מן הגג על הנעשה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ע"פ המקורות נראה שגם חיילים בריטים, ששירתו במשטרת בית דג'ן מעבר לכביש, העניקו סיוע למתקפה. קו תקשורת ישיר אף נפרס בין בית האבן לבניין המשטרה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
בניין המשטרה אז והיום


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מבט לכיוון המטוויה והמשטרה כפי שנראה היום משרידי בית הקרן הקרן הקיימת



סוף דבר, הדברים ידועים.

אחת: למרות שהפתיעו את הלוחמים היהודים בעת ארוחת שישי ופוצצו את בית הקקל, הפעולה הערבית כשלה במטרתה, כשהמגינים במוצב הצליחו לעמוד בפרץ והחזיקו בו עד תום הקרבות. שתיים: בניין משטרת בית דג'ן, ממנו קיבלו סיוע בריטי, משמש היום את משטרת ישראל כבניין משטרת בית דגן. ושלוש: חסן סלאמה, שפיקד מבית האבן - הובס, ולימים תשכון באותו בית אבן מפקדת היחידה הצה"לית של מחנה בית דגן.

תוצאות הקרב הידוע על בית הקק"ל קבעו למעשה את גורלו של חבל ארץ זה במלחמה, וכך בעצם בעשרות השנים הבאות עד ימינו אנו. סיפורו עמד לנר שהיווה הד של נחישות והקרבה עבור הלוחמים היהודים בהמשך הקרבות.

ליד שרידי בית הקלל עומדת אנדרטת הנצחה.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הפתיע אותי לגלות שבית האבן של מחנה בית דגן הנטוש משתלב בסיפור.




האינפורמציה הפיקנטית על בית האבן לא מסתיימת בתש"ח: ע"פ ספרו של משה גבעתי - בשנות ה60 פעל בתוכו צוות עבודה סודי שפיתח במשימה חלוצית את אמצעי ראיית הלילה הראשונים של צה"ל, ה"שפן" וה"שפנפן".


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
המבנה מבפנים: בין העמודים הרחבים מצידי החלל מפארות את התקרה קשתות מרשימות (מוסתרות מאחורי אריחי החיפוי הלבנים בחלק העליון של התמונה).




פרק רביעי - לאחר עזיבת הצבא

בעקבות החלטה בצה"ל להעביר את כל פעילויות המחנה לבסיסים אחרים, ב 2000-2001 עזב הצבא את המקום.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



הבסיס ננטש, כשמאז הוא פרוץ לכל אדם ובהמה:


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה






תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


חדר האוכל של הבסיס כמדומני:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


על קיר באחד ממבני השירותים מצאתי תלויה עדיין פקודה צה"לית ממאי 1974:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


בהיעדר רס"ר בסביבה נאלצתי אני לבחון את השטח...



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


אז על אף דף הפקודה ההיסטורי, נראה שצה"ל ויתר על המשימה כרגע...



ולסיום ראוי לציין שהיכן שבני אדם יעזבו, יחזרו בעלי החיים. ברחבי הבסיס רבים מאוד הסימנים שמותירים אחריהם הדורבנים:


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



מקורות המידע:

משה גבעתי - ספר מש"א 7100 – בידיהם חושלה הפלדה ( פרקים ב,ח, י ניתן לקרוא את הספר באתר הנצחה של חיל חימוש:http://www.himush.co.il/?section=200)

אברהם אילון – חטיבת גבעתי במלחמת הקוממיות

יוסף אוליצקי - ממאורעות למלחמה- פרקים בתולדות ההגנה על תל אביב

לינק לדף על פרטי המטוויה – באתר על בית דג'ן. נכתב ע"י קרדיולוג מעאמן יליד הכפר, אחד מ"ידידי ישראל" הפזורים ברשת: http://www.beitdajan-yaffa.com/chapter-4/page-10.htm (נקרא בעזרת גוגל טרנסלייט) – אתר מעניין היסטורית, הכולל תמונות ומפות מהתקופה.


תוספות והערות יתקבלו בברכה.

נ.ב 1 מה עלה בגורלו של אחמד אבו-לבן?

http://intellectualdouchbag.wordpre...%9C%D7%91%D7%9F

נ.ב 2 על פרשת גרירת גשר הגלילים במלחמת יום הכיפורים

http://www.421.co.il/_Uploads/dbsAt...Files/62_67.pdf

נ.ב 3 הערת בטיחות, למי שמתכנן לבקר במחנה: יש לנוע בזהירות - חלק מהמבנים במצב רעוע, ובורות פזורים בשטח.


נערך לאחרונה ע"י AsafP בתאריך 04-01-2013 בשעה 14:10. סיבה: הגהה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 05-01-2013, 11:54
צלמית המשתמש של avishon
  avishon avishon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.05
הודעות: 2,277
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי AsafP שמתחילה ב "סיפורו של מחנה בית דגן הנטוש"

סקירה מרתקת - תודה !

תוספת אישית המתייחסת לפיסקה הזו :

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אבי היה בין מקימי חיל החימוש (לאחר שהיה בין מקימי חיל התותחנים...) , שרת ב-במ"ב 681 בסביבות 51-50 ,
ואף התגורר בבסיס -עד נישואיו לאמי- במבנה אבן קטנטן שהיה צמוד לגדר הדרומית .
כשאחותי ואני היינו קטנים , נסענו איתו מספר פעמים לראות את "הבית" הראשון שבו התגורר...

לאחר מכן הוא הועבר לבמ"ב 687 ("פירוק") בצריפין , ושם שרת עד פרישתו לגימלאות ב-73'...
(כשנכנסים לצריפין מ-"שער ירושלים" זה הבסיס הראשון משמאל . כיום הוא שייך לרבנות הצבאית)

"חרשתי" קצת בקופסא עם אלפי התמונות הממתינות לסריקה , ומצאתי תמונה אחת שעל הגב שלה מוזכר 681 .
אני מניח שתוכל לומר לי אם המבנה אכן קיים , או שהכיתוב אינו נכון :
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

_____________________________________
A friend in need - is a friend indeed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 05-01-2013, 18:29
  AsafP AsafP אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.12
הודעות: 74
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[COLOR=Blue][B]סקירה מרתקת -..."

תודה לכולם

avishon , מודה לך על התמונה שהבאת. היא אכן צולמה במחנה בית דגן, וזה מרגש לראות תמונה חיה של המקום. המבנה בתמונה עדיין עומד שלם ממש ליד הכניסה לבסיס. להלן התמונות:


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

וכאן ועכשיו הזמן להעלות קושיה שנתקלתי בה. משה גבעתי מציין במפורש את "בית האבן" כמקום מפקדתו של חסן סלאמה בהתקפה על מתחם בית הקק"ל. אמה מה, במקום אחר בספר (למשל פה http://www.himush.co.il/?section=293) הוא מתאר את בית האבן כ "דו-קומתי", את מיקומו "ליד השער הראשי" ותפקידו כ"מפקדת במ"ב 681". ולפי התיאור הזה זה אמור להיות המבנה שמופיע בתמונות שלי ושלך. הבעיה היא שהבניין הוא לא בית אבן.

לעומת בית האבן שהצגתי בפוסט שלי שהוא חד קומתי, הבניין הדו קומתי נראה מתאים יותר לשמש כמפקדה של יחידה צבאית ובניין מנהלה של בית חרושת, גם חדריו עושים רושם כמתאימיםיותר לשמש כמעבדה לפיתוח אמרלי"ם סודיים. כאמור הוא גם יותר גבוה ומאפשר תצפית (באחת התמונות שמופיעות צילמתי את בית האבן מגג המבנה), והתצ"א מלמדת שככל הנראה גם היה שם בשנת 45. בית האבן שהצגתי בפוסט נמצא ממש מאחוריו, והוא קרוב לכניסה, אך לא לידה.

אך שוב, לפי הפירוש המקובל בית אבן זה בית אבן, והבניין הדו קומתי הוא לא. נשמע שמשה גבעתי קצת בלבל כאן. סריקה "בית אבן" בgoogle images גם מחזקת זאת (http://tinyurl.com/awaezfg) . אז החלטתי לבסוף ליייחס את ה"סגולות ההיסטורית" למבנה האבן לא למבנה הדו קומתי. אבל חשוב לציין שבין אם זה המבנה ראשון או השני, הסיפור הוא אותו סיפור, כפי שמופיע במקורות נוספים, למשל אצל איילון שם מצוטטות הידיעות מהש"י על מבני המטוויה ומתקפת הערבים משם על מתחם בית הקק"ל.

נערך לאחרונה ע"י AsafP בתאריך 05-01-2013 בשעה 18:31. סיבה: הגהה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 27-07-2013, 19:12
  AsafP AsafP אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.12
הודעות: 74
בסיס בית דגן, הכפר בית דג'ן וליקוטים נוספים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי AsafP שמתחילה ב "סיפורו של מחנה בית דגן הנטוש"

להלן עוד כמה דברים שבמסגרת התחקיר שלי על האיזור ראיתי לנכון להוסיף כאן.

ראשית כל, כתבתי באחת התגובות על תצ"אות.

להלן צילום אוויר של האיזור מ1945:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

כעבור 11 שנה, צילום מ 1956:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

וכך היום:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


השוואה בין 56 ל45 מלמדת על השינוי מסיבי שעבר תוך זמן קצר על שטח שמסביב לישוב בית דג'ן/בית דגון. הקמת מושב משמר השבעה ב49 ופרצלצית מגרשיו לא הותירו כמעט זכר לפרדסי הערבים ששררו קודם במרחב. גם הדרכים הפנימיות (חלקן מופיעות במפת
PEF מ1882) נמחקו.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בריכת השקייה בנויה אבני כורכר שנותרה ועומדת היום בשטח אחד ממשקי יחידות הדיור במשמר השבעה. לדברי בעלת המקום עץ התפוז הוא שריד לפרדס הערבי שהיה כאן קודם. בסמוך הייתה גם באר שנסתמה לפני כמה עשרות שנים (מסומנת עדיין במפת שבילים, אגב). בריכת השקייה ותעלות שעברו בין שורות העצים - זו הייתה שיטת השקייה ידועה של פרדסי ההדרים, מוצר הדגל של הייצוא החקלאי אז בקרב היהודים והערבים כאחד.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

70 שנה ויותר של שמוטי. באר אחרת עמדה עד השנים האחרונות במרכז המושב ושימשה את אנשיו בתחילתו (מתוך "כך בניתיך ונבנית: 50 שנה למועצה אזורית עמק לוד").

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



בתצ"א מ56 רואים גם את מבני מכון וולקני שנוסד לאחר קום המדינה מערבית לצומת בית דגון. יותר מערבית משם כבר סלולות הדרכים המרכזיות של מה שיהיה לאיזור התעשייה הסואן של חולון.


אותו צילום מ45 עם סימונים:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מקרא:

צהוב - המצדית התורכית של מחלף השבעה

כחול – בית הקרן הקיימת (בית שוגרמן/חזבון)

ירוק – מצודת המשטרה הבריטית בצומת בית דג'ן

אדום – איזור המטוויה (עדיין לא הוקמה בעת הצילום)

סגול – בית אבו ג'אבן


המצדית התורכית

המצדית הזכורה לטוב משרשורים אחרים בפורום , בצילומי אוויר לאורך השנים:

1945

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

1956

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בימינו:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

העצים סביב לה שמרו על מקומם מ1945.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מתוך "מאה שנה לכביש יפו-ירושלים" - אביצור:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


אגב עצים, בסיפורי הקרב על בית הקקל מזכירים "גדר אקציות" מדרום לכביש שלאורכה ערך המפקד הגרמני את כוחותיו. אקציה זהו שמה הלועזי של השיטה. מול המכון המטרואולוגי לאורך הכביש ישנה שורה מכובדת של עצי שיטה מכחילה – אותו מין פולש שהביאו הבריטים מאוסטרליה ונטעו בארץ על מנת לייצב חולות. ייתכן שאלו האקציות שהוזכרו.


בית הקרן הקיימת

גלויה בה צויר מתחם בית הקק"ל בתקופה שהיה שייך לח'זבון, שמו של הערבי שבנה את המקום. שנים אחר כך ח'זבון מכר את הבית לשוגרמן, ושוגרמן הוא שמכר בהמשך לקרן הקיימת.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מוצב בית הקרן הקיימת בימי המאורעות:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

איזור המטוויה

1945

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

1956

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בצילום מ45 דומה שניתן להבחין במבנה המפקדה (אותו מבנה שנראה בתמונה שהעלה avishon) ובבית האבן שמאחוריו.

בית האבן היה ככל הנראה בית ספר של הכפר בית דג'ן, ציון המופיע גם במפה מנדטורית של האיזור.

במקומות שונים ברחבי הארץ עומדים בתי אבן דומים מאוד אחד לשני וכולם היו בתי ספר בכפרים שנמחקו. נראה שבאותה התקופה ערביי הארץ בנו בתי ספר כפריים לפי סטנדרט אחיד (שתי התמונות הראשונות מויקיפדיה):

קיבוץ הראל (בית ג'יז)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בית נחמיה (בית נבאללה)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מחנה בית דגן (בית דג'ן)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

כפר סבא (כפר סבא הערבית)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


ובחזרה לבסיס בית דגן והקרב על בית הקק"ל:

ההאנגרים הגדולים מופיעים בצילום מ56 אך לא בזה שמתחילת 45, מה שעורר בי תהיות בהתחלה , עד שקראתי את הדברים שהביא לנו ידידינו הקרדיולוג הבית דג'ני מעמאן המספר באתרו שהמטוויה הוקמה במהלך 1945.
האנגרי המטוויה משורטטים בתרשימי הקרב ומהם יצאו הכוחות הערביים במרץ 48 לתקוף את מוצב בית הקרן הקיימת:


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בשרטוט אחר של הקרב (שהועלה גם באחת השרשורים על המצדית) מסומן צפונית למוצב אתר בשם "בית הטירה". זוהי לא המצדית התורכית, אלא מקום שנמצא מאחוריה. היכן שסומן אותו "בית טירה" עומדת היום חוות סוסים, תמוהה ומסתורית למדי, בה הבחנתי פעם במבנה מנדטורי וייתכן שזהו המבנה שצוין בשרטוט.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

לא תמונה של פלג מים מהצפון שהשתרבבה לכאן בטעות... הצילום ממחנה בית דגן מסוף מרץ/תחילת אפריל. רואים כאן בור עמוק ורחב המנקז את מי התעלות של משמר השבעה במהלך החורף. בעונה מתאימה יש כאן בריכת מים מוצלת מוקפת אקליפטוסים גבוהים לכל היקפה ומי שאוהב יוכל גם למצוא במקום ברכיות רבות (ברווזי בר).


יש עוד דבר, מעניין מאוד, שרואים בתצ"א מ1945 באיזור החולות ממערב והוא ראוי לפוסט נפרד שאקרא לו: " ינואר 1945 בחולות מולדת".

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


ועוד על האיזור ותקופה – מפנה לפוסט שכתבתי על בית החוה של קיבוץ ו' שעמד אז באיזור בו שוכנים היום היישובים חמד וגנות.


על השלדים (הנוצריים) בארון הכפר בית דג'ן

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חוקר הארץ מהמאה ה19, פיליפ בלדנספרגר המוכר כסופר שכתב את "המזרח הבלתי משתנה", נהג לפקוד רבות את בית דג'ן והכיר היטב את האיזור ותושביו. ב1895 כתב מאמר על המקום ופרסמו ב PEF quarterly statement. ברשימה הופיע סיפור מעניין הנוגע להיסטוריה של הכפר.

על פיו, 150 שנה קודם לכן על אדמת בית דג'ן עמד בכלל כפר אחר - נוצרי, יישוב ששמו הספיק להישכח וכבר לא היה ידוע עד ימי בלדנספרגר. בסמוך היה כפר אחר בשם דג'ון (נכתב בשורוק – Daghoon) שהיה למעשה ח'ירבה בה השתכנו מוסלמים שעסקו בעיקר בשוד דרכים.

בלדנספרגר כותב שהכפר הנוצרי, שתושביו עסקו בקליעת סלים ואריגת שטחים – שגשג, בעוד שאנשי הכפר המוסלמי המוזנח שחיו חיי נוודות נהגו להציק לשכניהם.

כך התנהלו העניינים, עד שיום אחד על רקע סכסוך אישי נפגשו בגבול הכפרים שני גברים. המפגש הוביל לקטטה שבסופה הרג הנוצרי את המוסלמי. אירוע זה חרץ את גורלו של היישוב הנוצרי: המוסלמים התנפלו על הכפר, ומלבד כמה שהסכימו להתאסלם, הרגו או גרשו את כל הגברים, בעוד שאת הנשים הנוצריות הותירו בחיים ו"לקחו" לעצמם.

לאחר הטבח עזבו אנשי חירבת דג'ון המוסלמים את בתיהם המוזנחים ועברו לגור בבתי הכפר הנוצרי המטופח שקיבל יחד איתם את שם כפרם הקודם - שהפך איכשהו מדג'ון לבית דג'ן (ומאוחר עוד יותר - לבית דגן של ימינו). כך, נותר הישוב במקומו כששמו ותושביו התחלפו, הכנסיות הפכו למסגדים וגם תעשיית הקליעה והאריגה המירה ידיים (באתרי האינטרנט הפלסטינים פליטי בית דג'ן אכן מציגים את הכפר כפנינה של מלאכת טקסטיל).

בלדנספרגר מציין כי הבחין שלרבים מהתושבים מראה שיכול להעיד על שורשים "צלבניים". בהקשר זה יש להזכיר כי בסביבת הכפר הייתה מצודה צלבנית "Casal Maen".

כפר שמשנה את מיקומו זו תופעה שלא הייתה יחידה באיזור באותם זמנים, וקראתי דעה שמטילה ספק במהימנות היותו של יישוב נוצרי בסביבה (על סמך נתון עקיף בדמות רשימות מיסים מהמאה ה16). עם זאת, המידע שיש לנו על האיזור בתקופה זו מועט ולא ניתן לפסול היסטורית את הסיפור. על מיקומה של חירבת דג'ון ושרידיה אולי אכתוב כאן בקרוב.

[זוית אקטואלית: לפני כשלוש שנים ערך בלוגר ישראלי (מוכר משרשור אחר בפורום) מחווה לאותו קרדיולוג ממוצא בית דג'ני שהזכרתי קודם, איימן חמודה, וחיבר פוסטים בהם הוא מעלה על נס את האשמותיו של איימן על ניתוקו מכפר אבותיו. במרץ האחרון בעקבות דיון שהתפתח בדף (כותרתו "סיבוב בבית דגן"), איימן הנרגש כתב טוקבק בו ייחל לסיומו של הכיבוש בכפר, וקבע שכדאי לישראלים כבר מעכשיו לדאוג לפספורטים זרים עבור ילדיהם (מעניין מה הוא חושב לעשות למי שלא יהיה דרכון כזה, למשל אם ייתקל בילדו של הבלוגר במקרה). הוא אף הגדיל וטען שהוא המשכה של שושלת רציפה של יותר 5,000 שנה על אדמה זו, לא פחות, מה שגרם לי לא להתאפק ולהטיח בו את הסיפור הזה ממאמרו של בלדנספרגר (מאמר שהוא מכיר ואף ציטט ממנו, כפי שעשו באופן סלקטיבי במיוחד עד כדי מביך בערך bayt dejan בויקיפדיה). תגובתו עדיין לא הופיעה מאז].


כך כמעט פוצץ מבנה משטרת בית דגן

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

כידוע ובדומה למבני משטרה רבים בארץ, המבנה בו שוכנת היום משטרת התנועה בצומת בית דגן הוא מצודה שנבנתה על ידי הבריטים לפי תכנונו של מומחה הביטחון טגארט בעקבות אירועי המרד הערבי ב1936-39.

הבניין היווה תחנת משטרה בריטית עד קום המדינה. במסגרת הפעולות נגד הבריטים, ארגוני האצ"ל והלח"י תכננו מספר פעמים לתוקפה.

בזמן מאורעות תש"ח יושבי התחנה הבריטיים לא שמרו על ניטרליות ונכתב לא מעט על סיוע שניתן מקרבם לצד הערבי, כמו בעת המתקפה על בית הקרן הקיימת עליה סיפרתי בפוסט המספר את קורות מחנה בית דגן.

ערב סיומו של המנדט, ב14 למאי 48, תכננו כוחות חטיבת "קרייתי" להשתלט על התחנה מיד לאחר פינויה על ידי הבריטים. הדבר לא הלך חלק: בטרם מועד אפשרו הבריטים לחיילים עיראקיים לחדור למבנה ולהשתלט עליו. כותבים גם שדגל עיראק התנוסס למשך זמן מה מעל מבנה המצודה בצומת (הזוי למדי לדמיין זאת).

לאחר קרב קצר מול הכוחות היהודים נסוגו החמושים העיראקים ונמלטו מדלת אחורית. בזה הייתה כוונה: עם כניסת היהודים למקום התגלה מטען גדול שנועד להפיל עליהם את התחנה. זה היה מזל גדול - המטען לא עבד בגלל שחיבורי החוטים למנגנון ההפעלה נקרעו עקב הנסיגה המהירה שנכפתה עליהם.

בעקבות כיבושה, בתחנה הבריטית ליד הצומת עבר להשתכן מטה חטיבת קרייתי, אך השקט עדיין לא בא למקום. כעבור חודש התרחש כאן אחד המאורעות הפחות מדוברים של פרשת אלטלנה, בו נהרגו שני אנשי אצ"ל במהלך ההתקוטטויות עם לוחמי קרייתי (כזכור, בשלב הזה כל הצדדים כבר חיילי צה"ל כדת וכדין) שניסו לחסום את לוחמי האצ"ל שעזבו עמדותיהם בחזית בסרפנד על מנת לסייע לאונייה החומקת ממרדף כדי לפרוק את הנשק בחופי תל אביב בחסות ההמון.


הריסתו של הכפר בית דג'ן לאחר המלחמה ושלל ארכיאולוגי

לאחר כיבוש מצד הטגארט, נכבש גם ללא קרב הכפר הסמוך שהתרוקן מתושביו הבורחים כבר במהלך אפריל. (בניגוד לכתוב השגוי במספר מקומות באינטרנט, בית דג'ן לא נכבשה באפריל, אלא אז רק נעזבה על ידי תושביה, בעוד שההשתלטות היהודית עליה נראה שהייתה למעשה רק באמצע מאי כשאחרוני החמושים ששררו בה הסתלקו לאחר כיבוש תחנת המשטרה הבריטית).

לפי יומנו של בן גוריון - תוך זמן קצר בלבד – כבר במהלך יוני, פעולות הריסתו של הכפר היו בעיצומן.
כך, תושבי הכפר שברחו לא חזרו אליו ופרקו על בימת ההיסטוריה הגיאוגרפית של הארץ הסתיים בן רגע, כשאנשיו הופכים לפליטים (טרגדיה אנושית בלי קשר לאשמה ולנפיצות הפוליטית של הנושא). לפי האינטרנט נראה שרובם שוהים כיום בעמאן בירת ירדן.


כעבור זמן לא רב יושבו במקום יהודים. שמו של הישוב החדש שונה לבית דגון – בהתאם לרוח החזרת עטרה ליושנה התנ"כית שאפפה את את מקבלי ההחלטות אז. בהמשך השנים ולבקשת התושבים המסורתיים שרצו להימנע משם שמזוהה עם אליל כנעני, שונה השם לבית דגן. למרות זאת רבים עדיין קוראים לו בית דגון.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונות מספרו של משה שרון על כתובות ערביות -
Corpus Inscriptionum Arabicarum Palaestinae (CIAP) Volume Two.

אלו כתובות אבן ממסגדי בית דג'ן אשר נחקקו במאה ה18 ושנמצאו באוספו הפרטי של משה דיין. שמה ניתן לשער שדיין מצא זמן לקחת אותן במהלך ההכנות למבצע "דני" לכיבוש רמלה–לוד שהוא היה אחד מאדריכליו, בעת שמטה ההכנה לפעולה התכנס בתחנת המשטרה בצומת בית דגון - מטרים ספורים מהכפר בזמן הריסתו סביב יוני 48?


צומת בית דגן בתמונות

צומת בית דגן 1971

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

התמונה פורסמה בפורום תפוז (אני אישית מתקשה לזהותה בהשוואה להיום).

והנה כיכר תנועה קטנה, הצומת מימי המנדט, אז אחת הצמתים המרכזיות בארץ:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ומה לגבי הצומת בעתיד? ומחנה בית דגן? מקורות יודעי דבר מסרו לי שהתוכנית היא להרחיב את הצומת משמעותית ולבנות מחלף שיאפשר פנייה שמאלה לבאים מכיוון כביש 44.
בסיס בית דגן הנטוש, על מטוויותיו, בתי הספר וסדנאות המלאכה הצבאיות שבו, עתיד להימחק לצורך כך.
רוצו לבקר בקריה העזובה לפני שיהיה מאוחר.

ולסיום הפוסט, תופעות בוטאניות מעניינות מסביבת הצומת של ימינו:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


מקורות:
כך כמעט פוצץ בניין משטרת בית דגן מתוך יוסף אוליצקי "ממאורעות למלחמה: פרקים בתולדות ההגנה על תל-אביב" . סיפורו של הדגל העיראקי במשטרת בית דגן מופיע ב"חולות ותל – סיפור של ההגנה בחולון ובמקווה ישראל".


סיפור הקרב על בית הקקל ב אברהם אילון – חטיבת גבעתי במלחמת הקוממיות. ניתן לקרוא בארכיון מערכות, קישור בהודעה למעלה (תודה לגרי רשף).

תצלומי האוויר מאוסף ספריית המפות ע"ש מיכה גרנית בחוג לגיאוגרפיה וסביבת האדם - אוניברסיטת תל אביב.

נערך לאחרונה ע"י AsafP בתאריך 27-07-2013 בשעה 19:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 28-07-2013, 01:26
  AsafP AsafP אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.12
הודעות: 74
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי GeriReshef שמתחילה ב "תודה על התמונות, ההסברים וההשקעה"

התמונה מנוסטלגיה אונליין שם נטען הדבר.
http://www.nostal.co.il/Site.asp?ta...%20%E5%EB%F2%FA

זה לא מקנה אמינות ברזל וגם אצלי היו ספקות. לי נראה שהבעיה לא כל כך עם התחנת דלק מימין (התמונה צולמה מכיוון יפו עם הפנים לירושלים) אלא יותר עם המבנה הימני שמעבר לצומת שלא ברור אם הוא קיים בתצ"א. גם את התחנה הבריטית לא רואים משמאל, אם כי היא הייתה רחוקה מהכביש, ואולי בכלל לא רואים אותה כי התמונה צולמה לפני הקמתה. מה שמחזק בכל זאת הוא הגג של התחנת דלק, שלמרות שקצת מטושטש הוא נראה זהה לזה של המבנה שרואים בתמונה משנת 71 (צולמה מהכיוון ההפוך). בפורום תפוז הביעו דעה שהתמונה משנת 71 אותנטית. אני לא הייתי אז ומתקשה לזהות בהשוואה להיום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:04

הדף נוצר ב 0.26 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר