לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #19  
ישן 05-01-2013, 15:13
  משתמש זכר Smilop Smilop אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.08.12
הודעות: 3,262
אני יודע בדיוק מה מנסים "למכור" כאן
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "לא כתבו בשטחי האוטונומיה הקיימת"

העובדה הפשוטה היא שאף אחד מה"מסבירים הלאומיים" כאן לא היה עונה בסקר הזה כן כשהיו שואלים אותו את הניסוח הזה משום שאף אחד מכם, לא אתה, לא אורי, לא שרוקי ולא הברווז - לא תומך ולו לרגע למדינה פלסטינית עצמאית לצד ישראל במסגרת שתי מדינות לשני עמים, במובן הרשמי והמוכר שבמינימום שלו כולל את שטחי הרשות הפלסטינית הקיימת.

כל ניסיון להפוך את זה לכך שהבן אדם בצד השני חשב שאולי מדובר באיזו מדינה שמורכבת מקרוואן מסכן באמצע כיכר איו"ש ברמאללה ולכן אמר "כן" לשואל בצד השני זו בדיחה מגוחכת.

הניסיון שלכם להציג את התושבי מדינת ישראל כמי שלא מפעילים שיקול דעת במענה לסקר היא פשוט עצובה. עם כל הכבוד, אנשים יודעים בדיוק מה שאלו אותם - והם ענו בדיוק מה שהם חושבים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 05-01-2013, 23:25
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Smilop שמתחילה ב "אני יודע בדיוק מה מנסים "למכור" כאן"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Smilop
העובדה הפשוטה היא שאף אחד מה"מסבירים הלאומיים" כאן לא היה עונה בסקר הזה כן כשהיו שואלים אותו את הניסוח הזה משום שאף אחד מכם, לא אתה, לא אורי, לא שרוקי ולא הברווז - לא תומך ולו לרגע למדינה פלסטינית עצמאית לצד ישראל במסגרת שתי מדינות לשני עמים, במובן הרשמי והמוכר שבמינימום שלו כולל את שטחי הרשות הפלסטינית הקיימת.

כל ניסיון להפוך את זה לכך שהבן אדם בצד השני חשב שאולי מדובר באיזו מדינה שמורכבת מקרוואן מסכן באמצע כיכר איו"ש ברמאללה ולכן אמר "כן" לשואל בצד השני זו בדיחה מגוחכת.

הניסיון שלכם להציג את התושבי מדינת ישראל כמי שלא מפעילים שיקול דעת במענה לסקר היא פשוט עצובה. עם כל הכבוד, אנשים יודעים בדיוק מה שאלו אותם - והם ענו בדיוק מה שהם חושבים.
הפרשנויות שלך הן בדיחה מגוכחת.

לשאלה "האם אתה תומך בהקמת מדינה פלסטינית לצד מדינת ישראל ממערב לירדן?" יש שתי פרשנויות שונות מאוד:
  1. האם (מבין אינסוף האפשרויות הקיימות למדינה פלסטינית לצד מדינת ישראל ממערב לירדן) קיימת מדינה פלסטינית מסוימת שתסכים להקמתה?
  2. האם אתה תומך בהקמה של כל קונסטלציה שעונה להגדרה "מדינת פלסטינית לצד מדינת ישראל ממערב לירדן"?
מי שעונה כן לשאלה השניה מוכן להקים מדינה פלסטינית על 99.99999999999999999999999999% משטחי א"י המערבית, ובלבד שיישארו כמה מ"ר לבית שלו ב"מדינת ישראל", ואילו מי שעונה כן לשאלה הראשונה אולי מוכן להרבה פחות ממה שלוקלוק מוכן. למה הכוונה? לבלה בלה בלה. כי לא אמרו. אתה ממציא איזו פוזיציה שלישית, בין שתי אפשרויות הקצה, של "ההגדרה המקובלת". כלומר, שלך ההגדרה המקובלת עליך, מתוך הנחה שכל העונים על הסקר מתיישרים לפי ההגדרה שלך. מעניין.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 05-01-2013, 23:17
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Smilop שמתחילה ב "איזה בולשיט"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Smilop
אם היית נשאל את השאלה הזו בסקר היית עונה ישר לא.

ההתחמקות הזו עם "בתוך שטח ישראל שממערב לירדן" כלל לא מופיע בשאלה וברור שאתה לא בעד מדינה פלסטינית עצמאית בהגדרה המקובלת.

לגבי השאלה שלך - כמובן שזה עונה, אבל זו המצאה שלך. הסקר מתייחס להקמת מדינה פלסטינית עצמאית על שטחי האוטונומיה הקיימת (ואולי מעבר לכך). זו המציאות הקיימת - לא בכל מיני רעיונות הזויים שבהם, מקטינים את המדינה הפלסטינית לבניין אחד במחנה בלאטה...
מהי "ההגדרה המקובלת"? (ועל מי היא מקובלת?)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 06-01-2013, 19:15
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
תלוי מה רוצים ללמוד מהסקר
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "ולכן כתבתי לירון- הסקר בנוי..."

אם המטרה היא ללמוד האם הנשאלים רוצים בהקמת מדינה פלסטינית לצד ישראל לאלתר ובכל תנאי (או כמעט כל תנאי) אזי כמובן שאתה צודק. בלי שאלות נוספות שמתייסות לנושאים שציינתי אי אפשר להסיק מכך שום דבר ממשי. מי שיתמש בסקר ככזה שעוסק במה שהוא לא-מטעה.
מאידך, אם הסקר בא לענות על הסוגיה האם הנשאלים מעוניינים עקרונית בפיתרון שמבוסס על עיקרון שתי מדינות (ומשתמע מכך-תוך ויתור על רעיון ארץ ישראל השלמה לטובת פשרה טריטוריאלית) אזי הוא בנוי בהחלט סביר. אני חושב שהסקר נותן הערכה די מדויקת (ועקבית עם סקרים אחרים ועם עמדות המפלגות הפוליטיות בישראל היום) לסוגיה הזאת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 06-01-2013, 19:36
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "תלוי מה רוצים ללמוד מהסקר"

כשמאיר ואני הצגנו לירון מספר תשובות אפשריות, הוא טען שאנחנו מתחכמים. המטרה שלו בהעלאת הכתבה, כמצטייר בעיני, היתה להראות שאנשים כמונו אינם הרוב, כלומר הרוב רוצה מדינה פלסטינית בשטחים עם נסיגות ופירוק התנחלויות וכו'. וזה לא נכון.


"אם היית נשאל את השאלה הזו בסקר היית עונה ישר לא.

ההתחמקות הזו עם "בתוך שטח ישראל שממערב לירדן" כלל לא מופיע בשאלה וברור שאתה לא בעד מדינה פלסטינית עצמאית בהגדרה המקובלת.

לגבי השאלה שלך - כמובן שזה עונה, אבל זו המצאה שלך. הסקר מתייחס להקמת מדינה פלסטינית עצמאית על שטחי האוטונומיה הקיימת (ואולי מעבר לכך). זו המציאות הקיימת - לא בכל מיני רעיונות הזויים שבהם, מקטינים את המדינה הפלסטינית לבניין אחד במחנה בלאטה..."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 06-01-2013, 19:54
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
קטעים אני אחראי בקושי לעצמי... וודאי שלא לירון
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "כשמאיר ואני הצגנו לירון מספר..."

אני חושב שמבחינות מסוימות הפירוש לשאלה די ברור. כשאומרים ״מדינה פלסטינית״ לרוב האנשים ברור שאנחנו מדברים על מדינה אחת ממערב לירדן, שמידה זו או אחרת יושבת על שטחי ארץ ישראל ההסטוריה ושיש לה ריבונות על השטח. אני חושב שברור שהקמת מדינה כזו כרוכה בפינוי התנחלויות, לפחות חלקית, או בהסדר אחר שמשמעותו שינוי רדיקלי במעמד אותן התנחלויות שיהיו בשטח המדינה הפלסטינית.
מה שלא ברור מהשאלה הם בעיקר 2 סוגיות מרכזיות:
1. מהן הגבולות המדויקים של אותה מדינה. האם היא כוללת, למשל, את כל ירושלים מעבר לקו הירוק כולל המקומות הקדושים? שאלה זו נוגעת למידה שבה אדם מוכן עקרונית לוויתורים על חלקים מארץ ישראל.
2. באיזו תנאים יסכים הנשאל למדינה כזאת: האם מחר בבוקר או רק באחרית הימים כאשר אפשר יהיה לסמוך על הפלסטינים שזה יהיה סוף הסכסוך וקץ התביעות. זאת שאלה שנוגעת להביט הביטחוני. אני סבור שרוב הנשאלים שענו כן למדינה פלסטינית מאוד ספקנים ביחס לסוגיה הזאת. בוודאי אחרי חוויות אוסלםו וההתנתקות. אני אחד מאלו.
חלק ממה שכתבתם לירון הוא אכן התחמקות. אבל זה לא משנה את התמונה הכללית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 07-01-2013, 11:37
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אני אחראי בקושי לעצמי... וודאי שלא לירון"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
אני אחראי בקושי לעצמי... וודאי שלא לירון .


להיות אחראי לירון זה הרבה יותר פשוט מלהיות אחראי לך. נותנים רבע שעת איכות עם שרה פעם בשבוע, עוגת יומולדת פעם בשנה אם יש ויכוח אז עושים סולחה ומבשלים מופז והכל סבבה.

אתה... שתהיה לי בריא...דמות מורכבת...
אומרים לך בוקר טוב, מיד מקבלים קישור למחקר אודות בקרים טובים ממרכז אדווה ואח"כ דיון של שלושה ימים עם אורי על תקפות המחקר תקפות האדווה ותקפות הבוקר. רק אחרי שבוע מצליחים להגיע להסכמה ש'אוסלו זה חרא' אבל אז כבר מתחיל נסוי חדש בפסיכולוגיה פורומית

גילש לא כאן כרגע [בטח נותן הדרכה מינית ב20+] אז אני אומר במקומו בינתיים ש'דמויות מורכבות' זה דבר שמושך בעיקר מורות לספרות ובינינו,מי רוצה להתחתן עם מורות לספרות?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 05-01-2013, 11:48
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
עצוב. "ישראל היום" עורך סקר עם שאלות ברמה של סקרי ידיעות אחרונות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Smilop שמתחילה ב "סקר ישראל היום: 53.5% תומכים בהקמת מדינה פלסטינית עצמאית"

כל השלוש שאלות האלה יכלו לקבל תוצאות שונות להחריד, לו רק שאלו בצורה מדוייקת:
1. האם אתה בעד מדינת חמא"ס פלסטינית, בטווח מרגמה מכפר סבא ורעננה?
2. האם לדעתך אפשר להמשיך לבנות באריאל, מעלה אדומים וגבעת זאב (מפה ונתוני אוכלוסיה מצורפים)?
3. האם לדעתך צריך להפסיק לבנות ברובע היהודי, בגבעה הצרפתית, בשכונת רמות ובשכונת גילה (מפה ונתוני אוכלוסיה מצורפים)?

כל השאלות האלה זהות לגמרי בתוכן לשאלות המפגרות שנשאלו בסקר של "ישראל היום", ושעליהן התקבלו התשובות שמזמין הסקר רצה לקבל. לו רצו לקבל תשובות הפוכות, היו שואלים את השאלות שניסחתי, והיה מסתבר ש70 אחוז נגד הקמת מדינה פלסטינית, ש80 אחוז בעד המשך הבנייה באיו"ש ו90 אחוז בעד המשך הבנייה ב"מזרח ירושלים" (שאלה מביכה במיוחד - כל הבנייה היא בצפון העיר ודרומה, במזרח העיר אין כ"כ מקום...).

איך אמרו ב yes prime minister?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 07-01-2013, 10:58
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
אתה יודע מה, נצא מתוך נק' הנחה שהסקר הזה נכון..
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Smilop שמתחילה ב "סקר ישראל היום: 53.5% תומכים בהקמת מדינה פלסטינית עצמאית"

ובאמת באמת - הרוב במדינת ישראל - תומך ברעיון הקמת מדינה פלסטינית.

מה צריך לקרות כדי שהם יממשו אותה?

אחדד את השאלה - מה צריך לקרות כדי שהם יממשו את זכותם ולא אנחנו נממש אותה בעבורם?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:07

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר