לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 09-01-2013, 08:23
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
מבצע הכוכביות הגדול של ש"ס - מחווה לתשדיר הגזעני של השבוע

מי שלא חזה יוכל לחזות בוודאי בתשדיר הצנוע ונטול הלבוש החושפני של ש"ס בו החתן [מזרחי, אלא מה] מגלה מתחת לחופה שמרינה ואמה הלא צנועה הוליכו אותו שולל. מרינה כלל לא יהודיה ר"ל והיא בנתה על 'כוכבית גיור' שמפקססת לה 'אשרת יהודיות' תוך שניות. למרינה יש מבטא רוסי כמובן. לא שדרעי הפרובוקטור הוא גזעני. מה פתאום. מעולם לא הייתה לו בעיה לקבל כסף מעדות אחרות או לעשות קומבינות עם אשכנזים.

אז דווקא כמישהו שביום יום די מחבב את מצביעי ש"ס שבד"כ אינם חרדיים ובטח שלא מהסוג הקיצון ומתעב רק את אלה מהפולליטיקאים שעושים קומבינות פוליטיות וכספיות על הגב שלהם חשבתי להמשיך את הקו הפרסומי הזה. אם כבר כוכביות אז יאללה נזרום עם זה:

[1] אישה [עם מבטא מזרחי!] עטוית מטפחת אומרת לבעלה - אבל שימון, מאיפה נביא כסף להאכיל את ילד השמיני אם אתה אף פעם לא מוכן לצאת לעבודה? הגבר [גבר גבר! כמו ההוא שמתחת לחופה] שולף פלאפון [כשר כמובן] ואומר לה - 'מה הבעיה, כוכבית קיצבה וזה עובד'

[2] אותה אשה נוזפת באותו בעל ואומרת לו - שימון קום! כבר 11 בבוקר ושוב לא הלכת לישיבה ללמוד תורה. אתמול ישנת עד שש בערב! עוד יום ככה? הבעל שולף אייפד [כשר] עונה לה - 'מה הבעיה, כוכבית גמרא וזה עובד'

[3] אותו זוג נוסע בדרך לאילת ורואה האמר עם חיילים מאובקים. 'שהשם ישמור עליהם, גיבורים שלנו' אומרת האשה. 'ומה איתי?' נעלב שימון. 'אני לא גיבור?'. 'שימון כפרה' אומרת האישה. 'אבל אתה אף פעם לא היית בצבא. שכחת שקב"נך אומנותך?' שימון מגחך. שולף אייפון ואומר: 'כוכבית שרות, וזה עובד. עכשיו גם אני תרמתי את שלי למדינה'

[4] שימון ורעייתו מגלים לפלצתם כי בתם מופרדת במחיצת עץ מהבנות האשכנזיות בביה"ס בעימנואל. זוכה למורות אחרות ולשעות פהסקה שונות ובאופן כללי די מופלה. האשה רותחת - 'שימון, תתקשר לש"ס. כל השנים הם מדברים על עטרה ליושנה ועל תיקון האפליה. שיוכיחו את עצמם! הילדה כבויה. צל אדם הם עשו ממנה. תרים טלפון לאלי ישי, לאטיאיס, לדרעי. שמר"ן יזעזע ארץ'. שימון מושך בכתפיו. שולף את הדגם החדש של סלולרי דור 8 ואומר לה 'עכשיו הכל בסדר'.
'מה בסדר, מה!' זועמת האשה. כבר 3 שבועות היא יוצאת להפסקה רק אחרי ישהאשכנזיות מסיימות. כמו כלבה היא מרגישה. אחותה כבר חודשיים בבית לא מתקבלת לאף סמינר למרות שיש לה ממוצע 100. מה בסדר?!'
- 'לחצתי כוכבית השפלה' מסביר שימון. עכשיו אני רגוע.

מה אלי? גזעני מדי בעבורך? לא מתאים לעטרה וליושנה? חסרה לך קצת 'אהבת ישראל'? אז תרים טלפון למטה של דרעי ותבקש מהגאון ממעשיהו שמנהל לך את סדר היום להוריד את הזבל שצילמתם מהגב שלנו.
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 09-01-2013, 20:27
צלמית המשתמש של סוכן שקט
  משתמש זכר סוכן שקט סוכן שקט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.03.02
הודעות: 3,684
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי צ'אקי. שמתחילה ב "התגובה של יאיר לפיד לתשדיר ש"ס (בפייסבוק שלו)"

א. הם לא שמו "עולה" אלא גויה שבאה באיחוד משפחות וכאלה, וכן זו בעיה שאתה לא יודע אם היא עולה יהודיה או גויה שבאה ע"י איחוד משפחות, זה מה שניסו להביא בתשדיר.
ב.והכי אהבתי שלפיד אמר לדרעי שאוהלה של תורה אין סיכון לחזור בארון כאילו שלכתב במחנה יש סיכון כזה.
ג.גם דרוזים הם גויים גם בדואים וגם הם משרתים בצה"ל וכו וכו אבל הם לא מנסים להקרא יהודים כמו שליברמן מנסה לעשות עם גויים גמורים שעלו מברה"מ לשעבר במסגרת איחוד משפ'.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי יחזקאל
וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה



Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 09-01-2013, 20:51
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
אסביר לך מה פוגע [בעיני לפחות] בתשדיר הזה
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי סוכן שקט שמתחילה ב "א. הם לא שמו "עולה" אלא גויה..."

סטראטיפיות הדמויות

הכלה: מוצגת כסטראוטיפ הקלאסי של העולה מרוסיה וכלא יהודיה. המסר הוא 'העולות אינן יהודיות'. להזכירך הסרטון לא מציג את המפגש הראשון של ה'צדיק' וה'גויה' בשפת הים אלא מתחיל כשהאשה עומדת מתחת לחופה עם גבר שיהודיותה חשובה לו. כלומר היא עברה כבר מסכת יסורים ובירורים ובירוקרטיה ברבנות של מדינת ישראל בה נחקרה ונבדק עברה של אמה וכן הלאה. אם אשה בעלת חזות של עולה מברה"מ מתחת לחופתה מתגלה באדיבות ש"ס כגויה מתחזה המסר הוא: עולות בלונדיניות מרוסיה אינן יהודיות גם אם הן מוחזקות ככאלה ע"י הרבנות הראשית.

החתן: סטראוטיפ מזרחי במראה יוצא עם מרינה כבר איזה שנה. הם הלכו לרבנות, נרשמו וכן הלאה ורק עכשיו הוא נזכר לתהות אם היא יהודיה? כאלה אהבלים הם המזרחיים או שכאלה אהבלים רוצה דרעי [ואולי גם ישי ואטיאס] שהמזרחים יהיו כדי שיצביעו למפלגה שתתן לו שוב את עמדת הכח אותה בפעם הקודמת ניצל למעשי עבריינות ולעשיה 'לביתו'?

העולה משתוקקת לנשיקה שהרי מגע גופני אסור הוא הדבר אותו מנסות אליבא ש"ס הגויות הנוראיות לכפות על בחורים בישנים. כל כך מסוכן שמוטב לדרעי וישי לטפל קודם בזה ולא באלפי הבנות 'הספרדיות' שלא מתקבלות לסמינר בשל מוצאן או להעז ולהתמרד נגד מכסת הספרדים בישיבות...

האח 'הרוסי' הוא מאבטח או שנדמה לי? זו בושה לדעת אנשי ש"ס לעבוד כמאבטח ומוטב להתחזות למאמינים? [להתחזות. אדם מאמין אמיתי לא מוציא שיקוץ מלא ישנאה שכזה תחת ידיו]. בסרטו ההמשך עוד יתברר לנו חלילה שהאח הזה שרת ר"ל בצה"ל.

הרבנות הראשית על מוסדותיה ורישומיה מבוזה בעצם הסרטון הזה. בגיורם הרשמי של עשרות אלפי יהודים וביהדותם של עוד עשרות אלפים מוטל ספק ומחלוקת נזרעת במזיד רק בכדי לקושש עוד כמה קולות שיתנו לאריה השואג את ההזדמנות השניה לעשות משהו [מי יודע, הפעם בלי שיתפסו אותו]. פתאום כבודם של ת"ח מאנשי הרבנות הראשית שלדעתי למדו בשנים האחרונות קצת יותר מעסקני ש"ס - כבר אינו נחשב?

אני חושב שתשדיר כזה יוצא מתוך נשמה אפלה כמו אלה שנראה כי שבו והשתלטו על ש"ס. לא עטרה ולא יושנה.

הבו לדרעי עוני. הבו לדרעי שינאת אחים והוא כבר יעשה מזה הון.
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 09-01-2013, 21:03
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "אסביר לך מה פוגע [בעיני לפחות] בתשדיר הזה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה
המסר הוא: עולות בלונדיניות מרוסיה אינן יהודיות גם אם הן מוחזקות ככאלה ע"י הרבנות הראשית.
נכון. זה המסר.
כמובן שזה לא המסר ששלחו יוצרי הסרטון, אבל כידוע - כל אחד יכול לבחור להצמיד ליצירת אמנות איזה מסר שבא לו. לך על זה.

אני גם רוצה לנסות.
המסר הוא שכל הרוסיות שוות חושילינג.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה
האח 'הרוסי' הוא מאבטח או שנדמה לי? זו בושה לדעת אנשי ש"ס לעבוד כמאבטח ומוטב להתחזות למאמינים? [להתחזות. אדם מאמין אמיתי לא מוציא שיקוץ מלא ישנאה שכזה תחת ידיו]. בסרטו ההמשך עוד יתברר לנו חלילה שהאח הזה שרת ר"ל בצה"ל.
ולהתחזות ליהודי זה עדיף? [להתחזות. כי יהודי אמיתי לא היה כותב הודעה מטופשת ומלאה שנאה כזאת, ועוד משתמש בסוגריים מרובעים במקום בסוגריים מעוגלים. ארבעה סימנים ביהודים: רחמנים, ביישנים, גומלי חסדים, ומשתמשים בסוגריים מעוגלים].
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 09-01-2013, 21:12
צלמית המשתמש של ShoobyD
  משתמש זכר ShoobyD ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 33,130
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "אסביר לך מה פוגע [בעיני לפחות] בתשדיר הזה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה
... להזכירך הסרטון לא מציג את המפגש הראשון של ה'צדיק' וה'גויה' בשפת הים אלא מתחיל כשהאשה עומדת מתחת לחופה עם גבר שיהודיותה חשובה לו. כלומר היא עברה כבר מסכת יסורים ובירורים ובירוקרטיה ברבנות של מדינת ישראל בה נחקרה ונבדק עברה של אמה וכן הלאה. אם אשה בעלת חזות של עולה מברה"מ מתחת לחופתה מתגלה באדיבות ש"ס כגויה מתחזה המסר הוא: עולות בלונדיניות מרוסיה אינן יהודיות גם אם הן מוחזקות ככאלה ע"י הרבנות הראשית.
.
.
.
הרבנות הראשית על מוסדותיה ורישומיה מבוזה בעצם הסרטון הזה. בגיורם הרשמי של עשרות אלפי יהודים וביהדותם של עוד עשרות אלפים מוטל ספק ומחלוקת נזרעת במזיד רק בכדי לקושש עוד כמה קולות שיתנו לאריה השואג את ההזדמנות השניה לעשות משהו [מי יודע, הפעם בלי שיתפסו אותו]. פתאום כבודם של ת"ח מאנשי הרבנות הראשית שלדעתי למדו בשנים האחרונות קצת יותר מעסקני ש"ס - כבר אינו נחשב?
ממש הבנת לא נכון את המסר בסרטון..

הם אומרים שאם ישראל ביתנו תעלה לשלטון ("–בשביל מה הפקס? –ביתנו שלח, מתנה לחתונה"), הגיור האורתודוקסי הנוקשה לא יהיה בלעדי.
לא יהיה צריך לעבור מסכת ייסורים ובירורים ברבנות, כי כל אחד יוכל להתגייר בחיוג טלפון בודד ל־"כוכבית גיור".

הם רוצים בדיוק את ההפך, הם רוצים יותר כוח מדיני למוסד הרבנות, והם רוצים המשך בעלות אורתודוקסית עליו.
[הערה: עם החלק השני אני מסכים, את החלק הראשון צריך לדעתי לבטל. כלומר, הרבנות צריכה להמשיך להיות אורתודוקסית, אבל מנותקת מהמדינה.
המדינה לא צריכה להתעסק בכלל בנושאי גיור. היא לא צריכה לעשות הבחנה בין מיהו יהודי למי לא, גם בקשר לחיתון.]


נערך לאחרונה ע"י ShoobyD בתאריך 09-01-2013 בשעה 21:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 09-01-2013, 22:52
  מודרן-סקיור מודרן-סקיור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 296
באת ללכלך ולא לטעון טענות
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "מי יודע, עם כמה פלפולים ונימוקים חריפים - אולי גם דרעי היה מעונין בכך."

וההודעה האחרונה הדגישה זאת.
לצערי הפחד שלנו, היהודים, מהאמת כל כך גדול ככה שכמה שנהיה יותר חוצפנים ורעים ככה נכסה את עצמנו בשכבות של שקר שיסתיר מאיתנו אמת כלשהי.
מי כמוך יודע זאת בנושא הישראלי-פלסטיני ישראלה, לצערי נפלו טובים ורבים במלכודת ההסתה נגד היהדות, ואתם כמו ילדים קטנים שמתלהבים מאבובים במימדיון, נוסעים ונוסעים..גולשים וחותרים.. במסלול ההסתה הזה, מבלי להיות מודעים לכך.

לולא היהדות האורתודוקסית, אף אחד לא היה יכול לעמוד כאן היום ולהכריז "אני יהודי".
תנו לרפורמה האנטי-ישראלית להכתיב את הקצב, וגם אנחנו נהפוך להיסטוריה.

נערך לאחרונה ע"י מודרן-סקיור בתאריך 09-01-2013 בשעה 23:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 09-01-2013, 23:18
  מודרן-סקיור מודרן-סקיור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 296
אה אני מבין,
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי yolama שמתחילה ב "נוצרים ומוסלמים יכולים להתחתן..."

בגלל שכשבאנו לכאן היו נוצרים ומוסלמים שלא היתה לנו האפשרות להוציא אותם מכאן,
ומאז הם הולידו ילדים וגידלו משפחות, בוא נגייר עכשיו גויים ונהפוך למדינה ללא זהות יהודית ונצפצף על ההיסטוריה שלנו. נתחיל בחתונות אזרחיות, נעבור למכירת חזיר בכל חנות שנייה בארץ, משם נעבור להתבוללות חופשית, ומשם נמיר עצמנו מדתנו.

ידידי, בשביל שספינה תטבע מספיק חור אחד קטן, ואדם שהיהדות חשובה לו לא ירצה להיות זה שקודח את החור הקטן הזה. בשביל לחיות על פי חוקי גיים ללא שייכות היסטורית דתית ארוכת טווח יש את שאר העולם, לא את ישראל. המדינה הזו היא מדינה יהודית בהגדרתה אפילו על פי השמאל הקיצוני. עכשיו תאמר לי אתה איך תהיה לנו מדינה יהודית לולא נשמור על היהדות הבסיסית שהביאה אותנו עד הלום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 09-01-2013, 23:48
  מודרן-סקיור מודרן-סקיור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 296
תסביר לי משהו
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי yolama שמתחילה ב "מבחינת היהדות החרדית הינו..."

כשביקשנו להקים מדינה בישראל,
האפשרות החזקה ביותר בעיני אומות העולם לאפשר לנו זאת היתה הזיקה ההיסטורית שלנו לאדמת ישראל.
אחרת היינו מוצאים את עצמינו באוגנדה או מי יודע איפה. לא היו נותנים לאף עם לשבת במקום בו נמצאים ערבים שגרים בו, ללא סיבות מוצקות, ועל העובדה הזאת ניתלנו.
האם יתכן מצב בו אנחנו משתמשים בזיקה ההיסטורית שלנו כאמצעי לקבל את הזכות להתיישב בארץ ישראל, אך בו בזמן מתעלמים מאותה המהות ההיסטורית שבגינה אנו נקראנו לשוב לאדמתנו?
חילוני הוא מושג שהומצא לפני כמה זמן, אך לאורך כל ההיסטוריה היו "חילוניים".
שמעת על דתן ואבירם? הם כביכול עשו מעשים יותר גרועים מהרבה חילוניים שהיו כאן, ותתפלא הצטרפו אליהם לא מעט אנשים, כבר בתקופת משה רבנו, נו אז? אז לא היתה יהדות? לא קיבלנו את התורה?

כשבן גוריון אמר "אנו מכריזים בזאת על הקמה מדינה יהודית בארץ ישראל", למה הוא התכוון בדיוק?
מדוע הוא לא אמר "אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה בארץ ישראל"? למה הוא היה צריך להוסיף את המילה יהודי?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 10-01-2013, 10:37
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,785
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי yolama שמתחילה ב "ואם ליהודי מתחשק להתחתן..."

עד היום חוקי ההלכה שומרים,פחות או יותר, על הגבולות החיצוניים של העם היהודי אבל בתוך הגבולות האלו כל אחד עושה מה שהוא רוצה אבל עדיין נשאר יהודי. ברגע שייפרצו החומות האלו וכל מי שרוצה יוגדר כיהודי,יציף אותנו ערב רב של גויים גמורים,אותה שיטה שבאמצעותה נחרבו הרבה מאוד עמים. החילונים שכל כך רוצים להתנתק מהעם היהודי בשם כל מיני תסביכים - יוכלו לעשות זאת והדתיים והחילונים השפויים שלא מונעים משנאה לאבא אמא/הילד החרדי שירק עליהם ברחוב לפני 20 שנה/שסתם ראו יותר מידי הרצאות של כריסטופר היצ'נס וחושבים שהם עכשיו עומדים הלציל את העולם מהדוסים החשוכים - ימשיכו להיות חלק מהעם היהודי בעוד שהמתוסבכים הנ"ל ייטמעו לאט לאט באומות העולם כמו שקרה להרבה יהודים לפניהם שחשבו שימציאו מחדש את העם היהודי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 10-01-2013, 12:51
  מודרן-סקיור מודרן-סקיור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 296
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "עד היום חוקי ההלכה..."

לצערי לא נראה לי שאתה תקבל תגובה עניינית לפחות בקרוב, למרות טענותיך הנכונים,
יש היום שיטה חדשה בראשותם של עיתונאי הארץ אשר הקימו סניפים בynet ובוואלה חדשות,
קוראים לתופעה הזו תופעת המכחישיזם החברתי. לצערי אין לי זמן להרחיב רבות כרגע.
אותם מכחישיסטים קוראים לעצמם יהודיים וכאן זה נגמר.
מבחינתם יהדות היא כינוי, בדיוק כמו "יפה בלורית" או "איזה חתיך" וכו'. יהדות עבורם היא אגדה אורבנית מבית האחים גרין אשר מספרת על עם מומצא לפני מספר אלפי שנים.
תופעת המכחישיזם החברתי אומנם נמצאת כרגע בשיאה, אך תוצאות אותן גורמים תהיה מביכה כשיעמדו איתם על עקרונותיהם והשקפותיהן המבוססות על מנגנון השמדה עצמית ושיקריות טוטאליטרית.
_____________________________________
"כי יקום בקרבך נביא או חולם חלום, ונתן אליך אות או מופת. ובא האות והמופת אשר דיבר אליך לאמור: נלכה אחרי אלוהים אחרים, אשר לא ידעתם ונעבדם, לא תשמע אל דברי הנביא ההוא או אל חולם החלום ההוא: כי מנסה ה' אלוקיכם אתכם, לדעת הישכם אוהבים את ה' אלוקיכם בכל לבבכם ובכל נפשכם. אחרי ה' אלוקיכם תלכו ואותו תיראו; ואת מצוותיו תשמורו ובקולו תשמעו, ואותו תעבודו ובו תדבקון". (דברים פרק יג', פסוקים ב'-ה')


נערך לאחרונה ע"י מודרן-סקיור בתאריך 10-01-2013 בשעה 12:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 11-01-2013, 01:14
  מודרן-סקיור מודרן-סקיור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 296
אין דבר כזה ביהדות- יותר יהודי או פחות יהודי
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "סתם מעניין אותי - לשיטתך גם..."

יש אדם ההולך בדרך שבה ה' הורה לנו ללכת, ויש אדם שלא הולך בדרך הזו.
אין זה אומר שאנחנו צריכים להיות דומים אחד לשני, לכל אחד יש את הכישרונות והרצונות שלו,
אך החכמה היא לשלב זאת עם דרך שקשורה יד ביד עם היהדות.
קיימת תופעה היום שמקדשת את הצבא ומכחישה את חשיבות היהדות, והיא חורה לי, דווקא כאיש שהצבא חשוב לו, כאיש ששירת למען המדינה. לאורך כל ההיסטוריה היה שיתוף פעולה בין שני הגורמים הללו, ורק כך שרדנו. יש מספר מועט של אנשים, במיוחד כאלה שאוהבים להגיב בפורומים ולהתסיס, שמקדשים ב-100 אחוז את הצבא מחד, ובזים לחשיבות הסממן היהודי מאידך. ויש לשים לב אליהם ולטענותיהם השיקריות.

בקשר לשאלת היהודי שלך ידידי, כמדומני על פי היהדות גם אם יהודי יחליט שהוא מתנצר או מתאסלם הוא ישאר יהודי לכל דבר ועניין, אין ליהודי אפשרות להפוך ללא יהודי, אלא רק לילדיו, לולא יתחתן עם אישה לא יהודיה. אין לסממנים החיצוניים קשר בהגדרת האדם כיהודי יותר או פחות.
כן יש קשר בין קיום רצונו של האל יותר או פחות.
_____________________________________
"כי יקום בקרבך נביא או חולם חלום, ונתן אליך אות או מופת. ובא האות והמופת אשר דיבר אליך לאמור: נלכה אחרי אלוהים אחרים, אשר לא ידעתם ונעבדם, לא תשמע אל דברי הנביא ההוא או אל חולם החלום ההוא: כי מנסה ה' אלוקיכם אתכם, לדעת הישכם אוהבים את ה' אלוקיכם בכל לבבכם ובכל נפשכם. אחרי ה' אלוקיכם תלכו ואותו תיראו; ואת מצוותיו תשמורו ובקולו תשמעו, ואותו תעבודו ובו תדבקון". (דברים פרק יג', פסוקים ב'-ה')

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 11-01-2013, 01:21
  מודרן-סקיור מודרן-סקיור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 296
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי yolama שמתחילה ב "תשובה אופיינית של אדם חשוך..."

לצערי לא אוכל לקיים איתך דיון כל עוד תבחר להשתמש במילים עוקצניות חסרות כל שחר,
במקום לענות עניינית לדברים שאני כותב לך.
התעלמת מההודעה שכתבתי לך כמה שורות למעלה והוכחת שכשאין לך מה לענות אתה מאבד שליטה על עצמך, משמיץ ומשקר, מגיב רק למה שבא לך ובעיקר מדבר מאמוציונאליות ולא מהיגיון. אי אפשר להתדיין ככה, למרות שהשתדלתי להקשיב לך.
חפש פראייר אחר.
וכבר כתבתי יותר מוקדם שאני לא מהעדה החרדית, אני לא שייך לשום עדה, אדם רגיל שפשוט מכבד את האמת. גם אם אני לא מקיים אותה בצורה מספקת בעצמי, אני לפחות לא משתמש בתירוץ הנדוש "חשכות".
_____________________________________
"כי יקום בקרבך נביא או חולם חלום, ונתן אליך אות או מופת. ובא האות והמופת אשר דיבר אליך לאמור: נלכה אחרי אלוהים אחרים, אשר לא ידעתם ונעבדם, לא תשמע אל דברי הנביא ההוא או אל חולם החלום ההוא: כי מנסה ה' אלוקיכם אתכם, לדעת הישכם אוהבים את ה' אלוקיכם בכל לבבכם ובכל נפשכם. אחרי ה' אלוקיכם תלכו ואותו תיראו; ואת מצוותיו תשמורו ובקולו תשמעו, ואותו תעבודו ובו תדבקון". (דברים פרק יג', פסוקים ב'-ה')


נערך לאחרונה ע"י מודרן-סקיור בתאריך 11-01-2013 בשעה 01:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 11-01-2013, 04:02
צלמית המשתמש של סוכן שקט
  משתמש זכר סוכן שקט סוכן שקט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.03.02
הודעות: 3,684
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי yolama שמתחילה ב "דיון ? אתה ישר פוסל את הדעה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי [b
yolama[/b]]הבעיה במדינה היא שהחרדים גנבו את היהדות וקבעו חוקים שחורים בפועל.

א. אם יש בעיה היא לאוו דווקא ב"מדינה"
ב. עזוב אותך מיהדות של חרדים, את היהדות של הבייבל את כן מקיים? אם לא אל תנסה לסבן אותנו שיש יהדות כזו או אחרת וגנבו לך את היהדות.
ג. את החוקים לא קבעו החרדים הם ניסו להשוות למדינה אופי יהודי כדי שזו תהה מדינת יהודים. את החוקים בפועל קבעה הממשלה החילונית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי יחזקאל
וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה



Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 10-01-2013, 10:22
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,331
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי yolama שמתחילה ב "נוצרים ומוסלמים יכולים להתחתן..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yolama
נוצרים ומוסלמים יכולים להתחתן כאן במדינה היהודית.. עם מי שהם רוצים

הם לא.
קודם כל, הם לא יכולים להתחתן עם יהודים, כפי שכבר ציינת.

שנית, צריך לבאר את הבורות בקשר למוסד הנישואין בארץ. זה לא שיהודים חייבים להינשא ליהודים וכל השאר עם מי שהם רוצים, אלא שבגלל שאין הפרדת דת ממדינה במדינת ישראל כל אחד חייב להינשא במסגרת הדתית שלו.

זה אומר שמוסלמים מחוייבים להינשא ע"פ החוק האסילאמי, הנוצרים ע"פ החוק הנוצרי (והתתי קבוצות כמובן) ומי שמגדיר עצמו אתאיסט לא יכול להינשא במסגרת נטולת דת. או שהוא מתרצה ובוחר מסגרת דתית, או שהוא טס להינשא במקום שמוכר ע"י מדינת ישראל ומאפשר איחוד אזרחי, או שהוא בוחר אלטרנטיבה אחרת במסגרת החוק הישראלי.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 09-01-2013, 23:21
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
אין לי מאומה נגד גיור אורתודוכסי והליכי גיור מסודרים או נגד רישום נישואין אורתודוכסי
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי מודרן-סקיור שמתחילה ב "מה בין הסירטון הזה למשפט האחרון שלך על דרעי"

אני פרשתי את הסרטון הזה כמשהו שגורס כי הליכי הגיור המתקיימים היום אינם כשרים דיים, כי גרות יהודיות ועולות המוחזקות כיהודיות ברישומי הרבנות אינן 'באמת יהודיות' אליבא דש"ס וכי ש"ס תפעל כדי לטפל בבעיה הזאת.

מתגובתו של שובי - שוכנעתי כי יש כיוון אחר לסרטון המתייחס ל'עתיד'. גם הוא לא משהו וגם הוא נוטף גזענות וסטראוטיפים כנגד עולי ברה"מ אבל 'קצת' פחות גרוע.

למה דרעי?

כי עד שובו לזירה היה לנו שקט יחסי מעניני שדים עדתיים והאיש בא ושולף אותם מהבקבוק כאילו זהו טריק לגיטימי במערכת בחירות. 'רוסים לבנים' ועוד יציאות מהשבועיים האחרונים שייכים לו כך שאני משייך לו גם את רוח מסע הבחירות הנודפת מהתשדיר הזה.

עברינותו בהחלט קשורה. אדם שמעל בחובותיו ממרומי כורסת שר עד כדי עבירה פלילית בדרגה בה הורשע - הוא אדם חסר מצפון. טיפוס נטול מורא [ולא רק מורא מידי אדם]. אדם נטול מצפון יפגע ללא היסוס באלפי אנשים בהתבטאויות גזעניות פומביות כשם שלא מיצמץ כשנטל שוחד וקיבל דבר במרמה.

כפי שכתבתי לסוכן שקט - אלי ישי בהחלט אחראי כמו דרעי וראוי לבקורת נוקבת כראש המפלגה שהעלתה את התשדיר אבל יאכזב אותי מאוד אם הוא חלק ממובילי קו חרחור השינאה שמוצג בו.
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed


נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 09-01-2013 בשעה 23:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 09-01-2013, 23:41
  מודרן-סקיור מודרן-סקיור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 296
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "אין לי מאומה נגד גיור אורתודוכסי והליכי גיור מסודרים או נגד רישום נישואין אורתודוכסי"

בנושא הגזענות והעלבת ציבור מסויים אני מסכים איתך,
בכלל חשבתי שכבר עברנו את התקופה בה יש איזשהו יתרון לעדה כזו או אחרת, זה נראה שייך לתקופות אחרות. מזרחים, רוסים, צרפתים, אנגלים אשכנזים וספרדים אין שום קשר בין המוצא לבין טיבו של אדם.

מה שכן צריכים להעלות על הפרק הוא את אמיתות הגיור.
האם הגיור היהודי הנעשה כיום הוא הגיור שנעשה גם בתקופת אבותינו?
אני נהנה לראות אנשים שמצטטים "אהוב את הגר". נו מעולה, זו אחת המצוות שהתורה היהודית שמה עליהם דגש, לאהוב את הגר, שעד לא מזמן לא היה שייך לעם היהודי, אך עתה מוצא את עצמו בתוך עם חדש שיש לדאוג לו בחמימות.

אבל! אותם אנשים שוכחים לציין שאותו הגר המדובר מתנהג כמו יהודי שומר תורה ומצוות לכל דבר ועניין.
היום יוצא מצב בו אנשים שלא מוכרים כיהודים מבקשים להתגייר, ומתנהגים כאחרוני החילוניים, זה דבר שנוגד בצורה חריפה את עקרונות היהדות. היהדות להבדיל מדתות אחרות לא מחפשת אחרי אנשים שיבואו להצטרף לדתם (כמו המיסיונריות הנוצרית לצורך הדוגמא) אלא משקיעה את כוחה בקירוב הלבבות היהודיים והפצת התורה בתוכינו, בקרב העם היהודי, מתוך האמונה והכבוד שלכל עם יש את התפקיד המכובד שלו בעולם, ואין אנו צריכים לשכנע עמים אחרים להפוך ליהודיים ואין לנו צורך בכך.

נוצר מצב שבו באים אנשים שרוצים להפוך ליהודים, אך מסרבים להתנהג ככאלה.
זה לדעתי הדבר שמקומם.
היהדות במהותה לא שייכת לבני האדם, אלא לאל שמסר אותה ונתן בה חוקים.
אם אנחנו מבקשים להפוך ליהודים, אנחנו נדרשים גם בו בזמן לציית לאל שחוקק אותה.
וזו הבעיה ההשקפתית שנוצרה כאן.
לא מסובך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 11-01-2013, 14:13
צלמית המשתמש של ShoobyD
  משתמש זכר ShoobyD ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 33,130
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "וודאי שהמדינה צריכה להתעסק..."

הכוונה פה היא ל־"יהודי" במובן הדתי שלו (שהרי מדובר על גיור), והמדינה לא צריכה להתעסק בהגדרות דתיות.
"יהודי" לענייני הגירה/יישוב הארץ הוא במובן אזרחי–לאומי, והוא לא אמור להיות קשור בהכרח להגדרה האורתודוקסית. אם תרצה אתה יכול לקרוא לו "יהודאי" כדי למנוע בלבול עם הנ״ל.
אם רוב המדינה תחליט שבשבילה "יהודי"/"יהודאי" לאותו צורך כולל גם כל בן־דוד מדרגה שלישית של אזרח "יהודאי" כלשהו בארץ – כך יהיה.

גיור אורתודוקסי הוא סמכותו של הממסד הרבני האורתודוקסי, וגיור רפורמי, למשל, הוא סמכותו של הממסד הרפורמי. שניהם לא צריכים להשפיע כהוא זה על מדיניות הממשל, באותו אופן שהממשל לא צריך להתעסק בדרכי הגיור שלהם.
אלו שני מישורים שונים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ShoobyD
אזרחים יהודים אינם הופכים את המדינה ליהודית, הם הופכים אותה ל"מדינת יהודים" (כשם ספרו של הרצל..)
כיום מנסים להגדיר את המדינה כ-"מדינה יהודית דמוקרטית", הבעיה היא שזה פרדוקס, שני המושגים כמעט תמיד מתנגשים ומה שנשאר לנו הוא לרוב החלק הדמוקרטי.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...876#post3315539


נערך לאחרונה ע"י ShoobyD בתאריך 11-01-2013 בשעה 14:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 11-01-2013, 15:04
  מודרן-סקיור מודרן-סקיור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 296
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "הכוונה פה היא ל־"יהודי"..."

יקום גוף שימציא חוקים משלו ויציג את עצמו כממסד רבני כלשהו. נו ו...?
הגוף הרפורמי לצורך העניין הוא גוף שהממסד האורתודוקסי לא מכיר בו, ומבחינתו אותו גוף שמגייר אנשים לא רק שלא מקיים את הלכות הגיור התקניים, אלא גם מכשיל, מטעה, ומכשיר גויים להחשב יהודיים, אף על פי שמבחינת המסורת היהודית הוא עדיין נחשב לגוי.
אי אפשר להתעלם מהעובדה הקשה הזו.

על פי היהדות אין שום תקיפות לגיור רפורמי, שזהו בערך כמו גיור של חברת קוקה-קולה לצורך העניין. הרפורמים על פי האורתודוקסים הרבה יותר גרועים מחילוניים, שכן הם משקרים, מעוותים, משנים, וממציאים חוקים חדשים תוך כדי שהם מתעלמים מהתורה שבעל פה שניתנה על פי היהדות הטהורה והעתיקה שנמסרה על ידי האלוקים על הר סיני. לכן חברת הרבנות הרפורמית היא לא יותר מאשר חברת היי-טק לדת, ולכן יש להפריד בין השקפותיהם המומצאות חסרות ההיסטוריה הדתית העתיקה, לבין התורה המקורית שהובאה למשה מסיני, ועל פי זה ליישם את חוקי הגיור.
_____________________________________
"כי יקום בקרבך נביא או חולם חלום, ונתן אליך אות או מופת. ובא האות והמופת אשר דיבר אליך לאמור: נלכה אחרי אלוהים אחרים, אשר לא ידעתם ונעבדם, לא תשמע אל דברי הנביא ההוא או אל חולם החלום ההוא: כי מנסה ה' אלוקיכם אתכם, לדעת הישכם אוהבים את ה' אלוקיכם בכל לבבכם ובכל נפשכם. אחרי ה' אלוקיכם תלכו ואותו תיראו; ואת מצוותיו תשמורו ובקולו תשמעו, ואותו תעבודו ובו תדבקון". (דברים פרק יג', פסוקים ב'-ה')


נערך לאחרונה ע"י מודרן-סקיור בתאריך 11-01-2013 בשעה 15:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 11-01-2013, 16:29
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "זו דעתך. עובדתית יהודים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ShoobyD
זו דעתך. עובדתית יהודים רפורמים שאכפת להם, כן שמרו על קשר כלשהו באופן שנראה להם לנכון.
אתה חושב שתערובת של עמים יש בה משום אבדן זהות, לאנגלים זה לא אכפת, כי יש להם את התרבות האנגלית שלהם, שהיא ה־"זהות" שלהם.
ההגדרות שלך הן רק הגדרות שלך, ותו לא.
עובדתית, אף פלג פורש ומתחרה ביהדות, לא שרד בלי שתהיה מדינת ישראל אורתודוקסית במקביל. למעט חריג אחד: השומרונים (שיש עוד פחות מהם מאשר יהודים אורתודוקסים). זה החריג שמעיד על הכלל. (והוא חריג מעוד בחינות, לעומת הפלגים שרלבנטי לדבר עליהם; אבל הזכרתי אותם כמכה מקדימה לניטפוק שהיה ברור שמתישהו יגיע.)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 13-01-2013, 13:13
צלמית המשתמש של ShoobyD
  משתמש זכר ShoobyD ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 33,130
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "[QUOTE=ShoobyD]זו דעתך...."

גם הנצרות הייתה פלג פורש ומתחרה ביהדות, והפכה בסוף לדת השלטת בעולם..
גם הקראים שרדו ללא "מדינת ישראל אורתודוקסית" במקביל.

בכלל, הכינוי "יהדות אורתודוקסית" עצמו די גמיש וכולל בתוכו גם פלגים סותרים, שהשתנו עם הזמן.
ה־"יהדות האורתודוקסית" הרציונלית מבית מדרשו של הרמב״ם וחבר מרעיו, די נכחדה מן העולם. הדרדעים הם בין השרידים היחידים.
לעומת זאת, ה־"יהדות האורתודוקסית" הקבלית, שדי קרובה לעבודה זרה לפי הנ״ל, ושאינה קשורה כלל ל־"יהדות האורתודוקסית" של העת העתיקה (למרות מה שהקבליסטים מנסים לטעון), חדרה כמעט לכל הפלגים האורתודוקסיים במידה כזו או אחרת.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 13-01-2013, 00:49
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "זה בסדר,הוא לא יישאר יהודי גם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי תבור - tar 21
זה בסדר,הוא לא יישאר יהודי גם לפי איך שהוא רואה זאת...
עמים שלא שמו בכניסה שער עם שרשרת פשוט נכחדו.תסתכל מה קרה ל"אנגלים"(וזה רק מקרה אחד) - תערובת של סקסונים,דנים ונורמנים שאיבדו כולם את הזהות שלהם בגלל שהתערבבו באוכלסיות אחרות


רק שכחת את ההמשך - כור ההיתוך הנ"ל הוליד בסופו של דבר עם חדש בעל תרבות אחידה, הוא 'העם האנגלי' (העם/לאום הבריטי זה כבר נושא יותר מורכב ואפשר לשוחח עליו בנפרד).
כלומר, אין זה מן הנמנע שהיווצרותו ההיסטורית של עם מסויים תהיה כתוצאה של צירוף מרכיבים אתניים שונים לכדי יחידה אחת, ואף קיימת הסברה שהיווצרותו של עמנו היא תוצאה של תהליך כגון זה (ראה את ספרו של פרופסור ישראל קנוהל, 'מאין באנו - הצופן הגנטי של התנ"ך').
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 13-01-2013, 15:31
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "כלומר אתה רוצה להחליף את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי תבור - tar 21
כלומר אתה רוצה להחליף את הלאום היהודי בלאום "ישראלי-ציוני" אחר? לך על זה,אני לא מעוניין ועוד הרבה יהודים לא מעוניינים.


לדעתי כבר דה-פקטו קיים לאום "ישראלי-ציוני", אשר החוט המקשר בינו לבין היהדות הוא השימוש בשפה העברית כשפת יום יום, הזיקה להיסטוריה המשותפת וההכרה כי מדינה יהודית בארץ ישראל היא עובדה קיימת, ולכן כל הדיבורים על להחזיר אחורה את גלגלי הזמן הם הבל הבלים וניפקא מינא שעלינו להגן על עצמנו מפני אלה השואפים לחורבן מדינתנו.
לכן, אם כלתי האוקראינית (לצורך הדוגמא) מסכימה לקבל על עצמה את כל העקרונות הללו כתנאי להצטרפותה לעמנו היושב בציון, אין שום צורך, לדעתי, להעביר אותה במסכת המפרכת של הגיור האורתודוקסי.

כמו כן, מעניין אותי כיצד בדיוק אתה מגדיר את המושג "התבוללות"? כי אם מדובר רק על ספיגה מסיבית של תרבות נוכרית אז חוששני שכבר איחרת את המועד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 10-01-2013, 11:53
צלמית המשתמש של צ'אקי.
  צ'אקי. צ'אקי. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.01.12
הודעות: 6,549
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "למיטב ידיעתי רוב הגויים..."

אין לי נתונים להסתמך עליהם אבל סביר להניח שזה נכון. אולי תתנחם בזה: יצא לי להכיר 2 בחורות רוסיות נוצריות שעלו לארץ כי היו נשואות לרוסים יהודים ואחרי שהתגרשו הנשים נשארו בארץ והמשיכו את החיים שלהן. החדשות הטובות הן ששתיהן חומר אנושי הרבה יותר איכותי מאשר הישראלית היהודייה הממוצעת - הן מלומדות, יפות, שאפתניות בטירוף ומוכנות לעבוד קשה כדי להתקדם בחיים. כלומר בניגוד לאירופאים שסופגים לתוכם מהגרים מוסלמים שחיים על רווחה וחיים אורך חיים בדלני ומתריס - אנחנו סופגים לתוכינו אנשים שמהווים תרומה משמעותית לחברה. אתה צריך לשמוע איך הן מדברות על ערבים. יש מצב שאתה תתאהב בהן קשות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 10-01-2013, 12:33
צלמית המשתמש של צ'אקי.
  צ'אקי. צ'אקי. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.01.12
הודעות: 6,549
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "צודק לגמרי! בשביל מה מתו..."

בוא נדבר רגע על העניין בצורה עקיפה. תדמיין תרבות של מטורפים קניבלים באפריקה שנלחמת דור אחרי דור נגד הקהילות סביבה כדי לשמר את הטירוף שלהם ואז יום אחד נולד דור שחלק גדול ממנו רוצה להתקדם. הם רוצים שהחברה שהם חיים בה תזנח את הטירוף ותתקדם למצב קיום שפוי יותר - האם אותו דור חדש שרוצה שינוי אמור להרגיש אשמה על שהוא יוצא נגד מנהגיהם המטורפים של הדורות הקודמים בגלל שהדורות הקודמים שילמו מחיר כבד כדי לשמר אותם?

האם אנחנו צרכים להימנע מחתירה לגילויים מדעיים חדשים כדי להימנע מפגיעה בזכרם של מדענים מפעם שהקדישו את חייהם לגילוי והוכחת דברים שכעת יש מקום לשקול אותם מחדש?

זה לא מפחיד אותי לחשוב שבעוד 50 שנים מהיום ישראל תהיה מדינה מערבית חילונית שהמכנה המשותף של אינדיבידואליה לא נשען נטו על זה שלכולם רקע יהודי.

נערך לאחרונה ע"י צ'אקי. בתאריך 10-01-2013 בשעה 12:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 10-01-2013, 13:23
צלמית המשתמש של צ'אקי.
  צ'אקי. צ'אקי. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.01.12
הודעות: 6,549
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "אין ספק ששמירה על הזהות..."

אני לא חושב שהקמת ישראל דווקא במקום הזה הייתה ההחלטה הכי מבריקה שיכלו לקבל. אם היית נולד על אדמה אחרת שהיא זו שהייתה נקראת מדינת ישראל אז אומנם הייתה קיימת בך האהבה לארץ ישראל ההיסטורית כי זה מה שההורים שלך היו מלמדים אותך אבל האהבה העיקרית שלך הייתה לאדמה עליה נולדת שהרי היא הייתה מהווה את נופי ילדותך בניגוד לארץ ישראל שהייתה מהווה את נופי אבותיך. אם ישראל הייתה קיימת באיזה חור באפריקה ואתה היית נולד שם אז היית מוכן להגן על אותה אדמה באותה הנחרצות שבה אתה מוכן להגן על האדמה שפה.

מה שקרה זה מה שתמיד קורה - אנשים מקבלים החלטה והדורות הבאים נהנים מפירות ההחלטה או אוכלים חצץ בגלל ההחלטה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 10-01-2013, 12:24
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,331
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי צ'אקי. שמתחילה ב "אין לי נתונים להסתמך עליהם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צ'אקי.
אין לי נתונים להסתמך עליהם אבל סביר להניח שזה נכון. אולי תתנחם בזה: יצא לי להכיר 2 בחורות רוסיות נוצריות שעלו לארץ כי היו נשואות לרוסים יהודים ואחרי שהתגרשו הנשים נשארו בארץ והמשיכו את החיים שלהן. החדשות הטובות הן ששתיהן חומר אנושי הרבה יותר איכותי מאשר הישראלית היהודייה הממוצעת - הן מלומדות, יפות, שאפתניות בטירוף ומוכנות לעבוד קשה כדי להתקדם בחיים. כלומר בניגוד לאירופאים שסופגים לתוכם מהגרים מוסלמים שחיים על רווחה וחיים אורך חיים בדלני ומתריס - אנחנו סופגים לתוכינו אנשים שמהווים תרומה משמעותית לחברה. אתה צריך לשמוע איך הן מדברות על ערבים. יש מצב שאתה תתאהב בהן קשות

ייתכן וזה נכון, ייתכן והן חומר אנושי הרבה יותר מוצלח מכל יהודייה כשרה למהדרין.

אבל אז מה הטעם בלהיות מדינה יהודית? בואו פשוט נהיה מדינת כלל אזרחיה כמו כל דמוקרטיה מערבית אחרת...
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 10-01-2013, 13:03
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "גועל נפש"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
ככה זה כשנותנים לעבריין לנהל דברים, הוא מנהל אותם כמו עבריין ולוקח את ש"ס עמוק יותר (כמו שמעולם לא היתה) אל מחוזות הטמטום, השנאה והרוע.
שיצטרף אל החמאס, הוא מתחרה בהם לא רע!

אני מוכן להכיר לו את מיור ג'ניה ואת מיור גריגורי, שניהם פילוטי של אפ-שיסנצצ כמו רבים אחרים מש"ס אשר "טסים" על כנפי משלם המיסים
נכון. זה טמטום, שנאה ורוע.
גיור על-ידי כניסה לתא הטייס זה לא.

חוץ מזה, אני לא מבין מה מרשים ברס"ן שעושה שנ"צ. אני נהגתי לעשות שנ"צ בתור טוראי בקורס.
אבל היי, העיקר שהוא טייס. ואם הוא טייס - כנראה שהוא יהודי...

шестнадцать.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 10-01-2013, 22:57
  mark322 mark322 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.12.06
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "שוב הטיעון המטופש הזה?"

ולא בכדי התעלמת בחוסר-אלגנטיות מחלקם של העולים מרוסיה בתעשייה, רפואה והיי טק.

וגם לא בכדי ישראלה היה זה שהתרעם והרים דגל אדום. הוא, כעובד במערכת הבריאות, נמצא בעמדה מצוינת לראות מצד אחד את התרומה האינסופית של העלייה שממש הצילה את המערכת. ואילו מצד שני מתנגש בתדירות יומיומית עם " גרעין האלקטורט של ש"ס" והנחשלות הכמעט אינסופית שלו.

מעבר לכך, אז מה לדעתך צריך לעשות עם העולים, שפה, לפי החוקים שמושחתי משרד הדתות קבעו, אינם יהודים, ואילו ברוסיה הם יהודונים? שישארו פה וימלאו חובות של עבודה ושירות, אבל להתחתן חלילה עם יהודיות- לא יוכלו? אולי גם נסמן אותם איכשהו, אתה יודע, כדי להגיע למצב של אם יש ספק, אין ספק? וגם שלא יהיה חלילה פיתוי- נאסור על יהודיות לעבוד תחת גויים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 10-01-2013, 23:23
  mark322 mark322 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.12.06
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אתה טועה. ההלכה על היהדות..."

הגיור בצבא מחייב עמידה מול בית הדין, בו אדם צריך לטעון שהוא מקבל עליו עול מצוות וכי הוא מקיים אותם ומאמין באלוהים בכל ליבו. רבים שעוברים את הגיור- פשוט משקרים את דרכם (שומרים כמה שבתות, הולכים לבית הכנסת) ולאחר מכן חוזרים לאורך חייהם הישן.
בנוסף, יש גם לדעת שלרבנויות המקומיות יש מנדט לשלול את הגיורים האלה במידה ונראה להם שגר "לא שומר על אורך חיים יהודי"... נניח בא ללא כיפה.
האם זו הדרך? האם על האדם לעבר אינדוקטרינציה דתית, גם אם אינו מאמין בה ואז גם לשקר עצמו, כדי להיות אזרח בישראל?
האם אתה שולל את יהדותם של יהודים חילונים שכלל אינם מאמינים באלוהים? אם לא, אז למה האחר צריך לעבור את זה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 10-01-2013, 23:16
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,785
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי mark322 שמתחילה ב "שום הלכה ושום נעליים. האחיזה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי mark322
שום הלכה ושום נעליים.

"כשבא להתגייר ג אומרים לו: <ג> מה ראית שבאת להתגייר, אי אתה יודע שישראל בזמן הזה דחופים סחופים (פי' אבודים וסחופים מן מדוע נסחף אביריך (ירמיה מו, טו)) ומטורפים, ויסורים באים עליהם. אם אמר: יודע אני ואיני כדאי להתחבר עמהם, מקבלין אותו מיד ומודיעים אותו ו] עיקרי הדת שהוא יחוד ה' ואיסור עבודת כוכבים, ומאריכין עמו בדבר זה, ז] ומודיעים אותו מקצת מצות קלות ומקצת מצות חמורות, ומודיעים אותו מקצת עונשין של מצות, שאומרים לו: קודם שבאת למדה זו אכלת חלב אי אתה ענוש כרת, חללת שבת אי אתה חייב סקילה, ועכשיו אכלת חלב אתה ענוש כרת, חללת שבת אתה חייב סקילה. ד ואין מרבין עליו ה ואין מדקדקין עליו. וכשם שמודיעים אותו ענשן של מצות כך מודיעים אותו שכרן של מצות, ומודיעים אותו שבעשיית מצות אלו יזכה לחיי העוה"ב, ושאין שום צדיק גמור אלא בעל החכמה שעושה מצות אלו ויודעם. ואומרים לו: הוי יודע שהעולם הבא אינו צפון אלא לצדיקים, והם ישראל וזה שתראה ישראל בצער בעולם הזה, טובה היא צפונה להם שאינם יכולים לקבל רוב טובה בעוה"ז כעובדי כוכבים, שמא ירום לבם ויתעו ויפסידו שכר עולם הבא, ואין הקב"ה מביא עליהם רוב פורענות כדי שלא יאבדו, ח] אלא כל העובדי כוכבים כלים והם עומדים. ומאריכין בדבר זה כדי לחבבן. אם קבל, מלין אותו מיד"
את זה לא כתבו "מושחתי משרד הדתות" אלא רבי יוסף קארו,מחבר ה"שולחן ערוך" לפני בערך 400 שנה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 11-01-2013, 00:24
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי mark322 שמתחילה ב "אבל עדיין מסתבר שיש "חכמים"..."

?
על מה אתה מדבר?

החכמים הם חכמי הדת, החרדים מקפידים ככה, רבני צוהר מקפידים ככה, הרבנים הצבאיים מקפידים ככה. ממש כמו ששופטים שונים פוסקים בצורה שונה.

בכל מקרה, אתה מערבב כמה דברים. אתה לא יכול להגיד לפוסקים איך לקבוע מיהו יהודי, זאת ההלכה, וההלכה לא ממש מתחשבת בדיעות שלך. מה שאתה עוד מדבר עליו הוא החוק האזרחי במדינה, שקובע כי נישואים ייערכו לפי חוקי הדת. מכיוון שאת חוקי הדת אתה לא יכול לשנות (וזה די מגוחך האמת שבתור חילוני אתה רוצה לשנות חוקי דת שאתה לא הולך לפיה), אתה יכול לשנות רק את החוק במדינה, כי פה כן יש לך משקל.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 11-01-2013, 00:08
  mark322 mark322 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.12.06
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "במדינות נורמליות אחרות גם אין..."

יש להעביר קו ברור בין חוקים הנחוצים במידה זו או אחרת להמשך קיומה של המדינה לבין חוקים שהם גחמותיהם הפרטיות של הפרזיטים של ש"ס ויהדות התורה.

כפי שאמרתי, גדל פה דור שלם של אזרחים משרתים/ ישרתו ועובדים/יעבדו, אך הם הינם אזרחים סוגים ב' שאינם מסוגלים להקים בית בישראל עם מי שיחפצו בו. אין למדינה אין את הלוקסוס לוותר עליהם וגם הטענות, שאם "יתחתנו עם יהודים" אז יבוא קיצה של היהדות, אין שטויות במיץ. כל בר דעת יודע, שאם "גוי" מהסוג המדובר יתחתן עם ישראלי/ת אז ילדיהם יגדלו כישראלים לכל דבר בסביבה ישראלית ויהודית. הם בכלל לא ידעו מה זה רוסים.
דוקא המצב הקיים מאלץ את אותם ה"גויים" להתכנס בתוך עצמם ומדיר אותם מהשתלבות טוטאלית בחברה.
מנגד יש ליצור מערכת שתמנע "נישואים פיקטיביים" עם כלות מאוקראינה למיניהן. אך אנחנו מדברים על אנשים שגרים כבר כאזרחים רוב חייהם בישראל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 11-01-2013, 00:36
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי mark322 שמתחילה ב "מותר גם לשתות מברזיה מותאמת..."

אז אם אדם יכול לחיות עם אישה ולהוליד ילדים, אז מה הוא רוצה? הרי הטקס מן הסתם זה לא משהו שחשוב לו בתור לא יהודי, נכון? זה לא שהוא חייב שיהיה לו רב בחתונה. שמלה לבנה? אפשר לקנות גם לטקס פרטי. אולם? כנ"ל.

ופה אני סופסוף אומר מה דעתי- לא אמור להיות הבדל בין מי שחי עם זוגתו לבין מי שחי עם אשתו. כל הנביחות שלך הן על העץ הלא נכון. במקום לבקש גם אתה להצטרף למוסד שאין צורך שהמדינה תהיה מעורבת בו, תבקש שהמדינה לא תהיה מעורבת בו. אם לא יהיה הבדל בחוק בין ידועים בציבור לבין נשואים בטקס דתי, נכון שלא יהיה לך אכפת מהסטטוס? כי הוא לא יגיד כלום.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 12-01-2013, 19:24
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי mark322 שמתחילה ב "נראה שאתה מנסה לסבן ולהתחמק..."

אע?
בוא ואני אפשט לך את זה באמת- נישואים הוא עניין פרטי בין שני אנשים, או יותר. לא עניינה של המדינה מי חי עם מי ומה הם עושים ביחד. המדינה לא צריכה להכיר לא בנישואים דתיים, לא באזרחיים, לא בחד מיניים ולא בנישואים בהם אברי גלעד מחתן אנשים. ולכן אני כותב לך- זהו המאבק האמיתי. כל מאבק אחר הוא מאבק צבוע. ולמה צבוע? כי אתה רוצה לתת לממשלה לקבוע מי יכול להתחתן ומי לא, אבל כשמה שהממשלה מחליטה לא מתאים לך, אתה מתרעם. אז תחליט- אתה רוצה שהממשלה תקבע מי יכול להתחתן ומי לא, או שאתה לא רוצה שהיא תעשה זאת?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 12-01-2013, 21:04
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי mark322 שמתחילה ב "לפתוח את האפשרות להינשא לא..."

אני לא מכיר זיכוי במס הכנסה לנשואים. אתה בטוח שאתה לא מתכוון להורים לילדים?
מאבקי ירושה ושאר ירקות- צריך להשוות את מעמד הנשואים לזה של הידועים בציבור ולא הפוך. אם זוג רוצה להתחתן ברבנות, אז הוא רשום ברבנות. אם זוג רוצה להתחתן בכל צורה אחרת, מספיק שיחתמו על הסכם רשמי אצל נוטריון. בכל מאבק ירושה אפשר להראות את ההסכם, כמו שמראים כתובה.

אתה רוצה נישואים אזרחיים בין יהודי ללא יהודי. אחר ירצה נישואים בין גברים (אני מזכיר שבמדינות המערב הנושא לא מוכר, בניגוד לנישואים אזרחיים בין גבר ואישה. כלומר- הנה מקום בו המדינה קיבלה ממך אפשרות לקבוע מי יכול להתחתן אבל זה עדיין לא מספיק. אז אולי הגיע הזמן לקחת את הזכות מהמדינה?), ואחרי זה ירצו נישואים בין גבר לשני נשים וכך הלאה. במקום להתעסק עם כל זה, בוא ונעשה את העניין פשוט יותר, כפי שאני מציע.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 15-01-2013, 10:36
צלמית המשתמש של sheep
  sheep sheep אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.06
הודעות: 22,587
פטרנליזם
בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "למה אתה חושב שאתה רשאי לכפות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ShoobyD
איך בדיוק יש פה פגיעה בזכויות האישה אם מדובר על בחירה שלה?
איך יכול להיות שהפגיעה היא דווקא בה, אם לפי מה שאנו אומרים, גם היא תוכל לשאת מספר גברים?

אני שמח שהדגשת בשבילי את הביטוי הבעייתי בהודעה שלך.

חלק מהנשים חלשות לעומת בעליהן, לתת לשניהם זכויות שוות לשאת כמה בני/ות זוג לא פותר את הבעיה שבמצב בו גבר יכול לשאת כמה נשים.

צריך לחשוד בחופשיות הבחירה של אישה שבעלה רוצה לשאת נשים נוספות.
האם להשקפתה זה טוב לה יותר מנישואים רגילים?
האם באמת יש לה אלטרנטיבה?
האם החברה בה היא חיה באמת נותנת לה אפשרות לבחור, או שמדובר למעשה בבחירה של הגבר?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
יהיה משהו, כי יש משהו


נערך לאחרונה ע"י sheep בתאריך 15-01-2013 בשעה 10:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 16-01-2013, 15:32
צלמית המשתמש של ShoobyD
  משתמש זכר ShoobyD ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 33,130
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "פטרנליזם"

מה זה "צריך לחשוד בחופשיות הבחירה שלה"? מראש שלא תיכנס להסכם שמאפשר לבן־זוגה לעשות כך..
האם בחורה שנישאת לגבר יחיד עושה זאת מבחירתה החופשית? אולי החברה לא נותנת לה אפשרות לבחור, והיא הייתה מעדיפה לחיות כרווקה? אז צריך לאסור על כל סוג של נישואים?

הנקודה החשובה ביותר אבל, היא שאני לא מבין איך זה שונה מהמצב העכשווי, הרי מלכתחילה אנחנו מדברים על כך הסכמי "נישואים" פרטיים שאינם תלויים במדינה.
גם עכשיו גבר יכול לחיות עם מספר נשים, ואישה יכולה לחיות עם מספר גברים, או כולם בקהילה משפחתית שיתופית מעורבת, הם רק לא יכולים להיות מוגדרים כ־"נשואים" ע״פ חוק. (ע״ע גואל רצון, שהואשם בשלל עבירות מין, אך לא בפוליגמיה)
השאיפה היא להפוך את כולם לכאלה, שלא יהיה דבר כזה "נשואים" ע״פ חוק (כלומר שהחוק מגדיר מי ראוי להיקרא "נשוי"), אלא כל אחד בהסכם "זוגיות" פרטי.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #127  
ישן 16-01-2013, 15:40
צלמית המשתמש של sheep
  sheep sheep אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.06
הודעות: 22,587
בתגובה להודעה מספר 126 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "מה זה "צריך לחשוד בחופשיות..."

זהו, שלא כל דבר שאדם עושה הוא העסק הפרטי שלו.
אולי זה מינוח מטעה, כי גם העסק הפרטי שלו אינו העסק הפרטי שלו.

1. המדינה לא רוצה לתת לגיטימציה לשלל דברים. לשאול למה הם לא חוקיים, זה בדיוק לשאול מה לא לגיטימי בהם.
ע"ע זנות, מריחואנה, העסקה בתנאי עבדות, ביגמיה, התחזות לנכים כדי להצביע בקלפי של נכים (כל ה"חירויות" שהרשימה הליברלית תומכת בהן פוטנציאלית)

2. השאלה אינה אם גם נישואים רגילים יכולים להיות בעייתיים, אלא האם יש משהו מיוחד בביגמיה שיוצר חשד מיוחד שלא קיים ביחסים חוזיים אחרים.
אם כן, יכול להיות שמגיע לביגמיה ספציפית יחס שונה מלכל סוג חוזה אחר.

זה שיכולות לצוץ בעיות בשלל חוזים, בשלל סוגי נישואים, זה נכון. אבל האם יש סוגי חוזים שהם חשודים במיוחד ושראוי שיהיה עליהם פיקוח מיוחד?
...כן.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
יהיה משהו, כי יש משהו


נערך לאחרונה ע"י sheep בתאריך 16-01-2013 בשעה 15:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 17-01-2013, 16:17
צלמית המשתמש של ShoobyD
  משתמש זכר ShoobyD ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 33,130
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "זהו, שלא כל דבר שאדם עושה הוא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי sheep
זהו, שלא כל דבר שאדם עושה הוא העסק הפרטי שלו.
אולי זה מינוח מטעה, כי גם העסק הפרטי שלו אינו העסק הפרטי שלו.
פה אנו נחלקים.
הטענה היא שאין זה מתפקיד המדינה לקבוע מה לגיטימי ומה לא בחיי הפרט של אזרחיה, ואין זה מתפקידה לחנכם בכפייה.

אם קיים חשד בקשר לחוזה, הטיפול צריך להתנהל בצורה משפטית פרטנית. פיקוח על כשרות חוזים שונה לחלוטין מביטולם הגורף רק כי הם לא נראים לחלק מהעם.
אם יתחיל טרנד של הורשת רכוש בצוואה לש״ס, תוכל לטעון שיש פה מקום לחשוד, אבל זו לא סיבה לאסור על כך.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #140  
ישן 11-01-2013, 13:19
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,785
בתגובה להודעה מספר 138 שנכתבה על ידי mark322 שמתחילה ב "וכמובן סחתיין על השיחדש. אני..."

השיחדש הוא כולו שלך,חוקי ההלכה היהודית נקבעו כבר לפני מאות ואלפי שנים ולא קשורים למשרד הדתות.אתה יכול להחליף את המילה "התבוללות" ב"שילוב", אתה גם יכול לשנן 50 פעם שחירות היא עבדות ושלום הוא מלחמה,זה לא ישנה את המציאות...
"שילוב" של יהודים עם לא יהודים זה מתכון לחיסול העם היהודי, בעצם לא לחיסול העם היהודי,רק לסיומה של הזהות היהודית של מתיוונים כמוך. כבר היו בהיסטוריה מספיק שחצנים שחשבו שהם יבראו מחדש את העם היהודי וכולם נפלו - המתיוונים,הצדוקים,הקראים,הרפורמים שהולכים ומתבוללים להם... אתם אף פעם לא לומדים לקח.
אז כמו שאמרתי,סעו לשלום מהעם היהודי,המפתחות בפנים...

נערך לאחרונה ע"י תבור - tar 21 בתאריך 11-01-2013 בשעה 13:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #150  
ישן 12-01-2013, 19:45
  mark322 mark322 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.12.06
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 149 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "סעו לשלום מהעם היהודי, לא..."

אתה רואה על איזה שיחדש דיברתי מקודם?

ש"ס הם אלה שמעלים תשדיר גזעני ומלא שנאה נגד העולים ומוציאים את השד העדתי מהבקבוק (אחרי שגם המורשע, זה שלפי דברייך שומר על העם היהודי, אמר שהליכוד היא מפלגה של "רוסים ולבנים").
החילונים וה"אויבים של ש"ס" רוצים להתחתן בחתונה אזרחית ושיעזבו אותם לנפשם.

אבל מי אכול שנאה לפי דברייך? אותם החילונים.
אתה דמגוג בגרוש. וגם לא ענית לי על השאלה לגבי דבריו של עובדיה יוסף שכל כך חרד לגורל המדינה, שהוא "מאיים" בכך שהוא יבריח את אברכיו היקרים מהארץ.
נותר רק לקוות, שאם זה יקרה, אז שהם יזכו "מהגויים" בארצות הטובות אליהן הם יגיעו (בהנחה שיש אחת כזו טובה ועם מחסור בפרזיטים) לאותו היחס בדיוק.

נערך לאחרונה ע"י mark322 בתאריך 12-01-2013 בשעה 19:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #155  
ישן 14-01-2013, 18:55
צלמית המשתמש של ShoobyD
  משתמש זכר ShoobyD ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 33,130
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי mark322 שמתחילה ב "פרזיט = מונח מדעי לגוף החי..."

נו באמת, אתה עושה את עצמך טמבל?
דבר ראשון, "פרזיט" זהו כינוי גנאי, לא ביקורת. בדיוק כמו שלומר על אדם שהוא גרגרן זו ביקורת, אך לקרוא לו "חזיר" זהו כינוי גנאי.
דבר שני, הכללת פה באופן בוטה כנגד אוכלוסיה שלמה. האם כל תומכי ש״ס/חרדים עונים ל־"תיאור מדויק לאנשים המדוברים" הזה שלך?
למעשה נכנסת בעצמך תחת ההגדרה שלך ל־"גזען", כך שקצת קשה לקבל "ביקורת" ממך בנושא.

אפשר גם לדבר רבות על כך שבחברה שלנו לא חסרים אנשים הנהנים מכספי הציבור (שמסיבה כלשהי עליהם קצפך אינו יוצא, ולכן יש פה משום צביעות) – זו מהותו של הסוציאליזם החזירי..
מלבד זאת, מה אכפת לך אם אדם לא מעוניין בלימודי ליבה? זו בחירה שלו.
למה אתה חושב שאתה יודע יותר טוב ממנו מה הוא צריך לדעת על מנת להתמודד עם אתגרים בחייו שלו?
באותו אופן הוא יכול לטעון שאדם שאינו יודע תלמוד מהו – הנו בור.. אני גם יכול לטעון זאת עבור מי שלא למד לוגיקה מתמטית, לפחות ברמה פשטנית.
ההשקפה שלך באה ממקום שחצני שרואה את הדרך שלך כצודקת ביותר, כנכונה ביותר. פתח אופקים והבן שאנשים שונים רשאים להחזיק בדעות שונות, וטוב שכך.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #156  
ישן 14-01-2013, 22:15
  mark322 mark322 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.12.06
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 155 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "נו באמת, אתה עושה את עצמך..."

לא, נראה לי שאתה עושה עצמך טמבל.

בהודעה המקורית ניתן לראות שדיברתי ספציפית על האברכים של ש"ס ולא על כלל ציבור תומכי ש"ס.

אז כן, אותם האברכים שלא יוצאים לעבוד מתוך עיקרון ומושכים תקציבים מהמדינה הם פרזיטים במלוא מובן המילה. אם פרזיט הייתה מילת גנאי, לא היה תחום בביולוגיה שנקרא "פרזיטולוגיה".
דבר שני, אם הם היו עושים עבודה ומרוויחים לחמם בזכות עצמם ללא לימודי ליבה- מבחינתי שיבוסם להם. אבל לא כך הדבר- אין להם יכולות בסיסיות למצוא עבודה בשוק המודרני או להמשך התפתחות אקדמי וכל שנותר להם הוא לשבת על הברז התקציבי ולשאוב כסף מאנשים שדוקא כן עובדים למחייתם. אם חוסר הבנתי בתלמוד היה גורם בצורה כלשהי לכך שהייתי הופך לנטל על אדם אחר, אז אולי היה ממש בדברייך והיה עלי לצאת ללמוד תלמוד על מנת לתקן את בורותי. אך אדם שמסרב בתוקף לבצע את הצעדים הדרושים על מנת לצעוד לבדו בעולם העבודה והכלכלה ולתרום את חובו לחברה- זהו בור. בור הוא מי שניתנה לו האפשרות, אך הוא סירב לה.

אנחנו עוסקים פה בש"ס, אם אתה מכיר מקרה שבו אני הגנתי על מקרים דומים של אנשים בעלי יכולת לעבוד שמתעלקים על שירותי הרווחה, אז בבקשה תראה לי. כי אני לא רואה פה את הצביעות. בתחום הזה אני מגנה את כולם באופן שווה- חרדים, ערבים או חילונים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #157  
ישן 15-01-2013, 07:17
צלמית המשתמש של ShoobyD
  משתמש זכר ShoobyD ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 33,130
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי mark322 שמתחילה ב "לא, נראה לי שאתה עושה עצמך..."

ואתה עוד ממשיך..
נכון, "פרזיט" הוא מונח ביולוגי, כמונח סוציאלי־חברתי הוא גנאי. גם "חזיר" הוא מונח ביולוגי.
אנא ממך הראה לי מקור ביולוגי שמראה שתופעה סוציולוגית כמו אנשים שחיים מכספי ציבור, נכללת בתחום הפרזיטולוגיה..

לא הבנת את דבריי בקשר ללימודי הליבה. אין קשר בין זכותו של אדם לבחור את הדרך שבה הוא רוצה לחנך ילדיו ובין קצבאות ממשלתיות.
קצבאות הן תרומה ממשלתית שנכפית על האזרחים. המדינה לא צריכה לתקצב אברכים בדיוק כמו שהיא לא צריכה לתקצב את שלל מועצות התקשורת החלב הזיתים והדבש, מינהלי התרבות והספורט, וכו׳..
ערבות חברתית צריכה להיעשות במישור החברתי, ולא במישור המדיני־אזרחי. המדינה לא צריכה לקחת כסף מכלל העם כדי לממן את מי שנראה לה, היא צריכה להשאיר את הכסף בידי האנשים, והם כבר יחליטו אם הם רוצים לתרום, ולמי.

הנקודה המרכזית פה אינה "שוויון", כי אם חופש הפרט.
כן, אדם אף רשאי לגזור על עצמו לחיות בעוני ובסגפנות, כל עוד זה לא בא על חשבון אחרים שאינם מעוניינים בכך.
מי שלא יהיה מוכן לחיות באופן כזה, כבר יבחר לבדו ללמוד לימודי ליבה, מבלי שתחייב אותו.


נערך לאחרונה ע"י ShoobyD בתאריך 15-01-2013 בשעה 07:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #158  
ישן 15-01-2013, 20:01
  mark322 mark322 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.12.06
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 157 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "ואתה עוד ממשיך.. נכון,..."

פרזיט, בניגוד לוירוס או חיידק למשל, אינו יצור שסגור לצורה מורפולוגית קבועה. יש פרזיטים רבים ושונים- פטריות, תולעים, חד תאיים (מלריה למשל), שהמשותף להם הוא שכולם צריכים גוף אחר שממנו הם צורכים את האנרגיה, כשהאינטרס שלהם הוא להחזיק אותו בחיים כדי שלא לאבד את מקור מחייתם.

או כפי שמצאתי מאוחר יותר בויקיפדיה (ולא רציתי למחוק את הניסוח היפה שלי)-
ציטוט:
ההיקף של הפרזיטולוגיה כדיסציפלינה מדעית לא נקבע על ידי האורגניזמים או הסביבה הנחקרת, כי אם על ידי דרך החיים שלהם. משמעות הדבר היא כי פרזיטולוגים עושים שימוש במגוון שיטות מתחומים אחרים כגון ביולוגיה תאית, ביואינפורמטיקה, ביוכימיה, ביולוגיה מולקולרית, אימונולוגיה, גנטיקה, אבולוציה ואקולוגיה.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4...%92%D7%99%D7%94

חביב עלי במיוחד גם הציטוט הבא-
ציטוט:
ניתן להשוות את הטפיל לנוסע סמוי באונייה, המתגנב וחי במקום מסתור, גונב אוכל ומים, וברצונו עובר לאוניה אחרת לאחר מכן.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%A4%D7%99%D7%9C

מזכיר לך משהו?

ככה שאתה טועה- פרזיט אינה קללה ואברך שמשתמש בקצבאות, אותן הוא מקבל ללא תמורה וללא הסכמה אמיתית של רוב משלמי המיסים- הוא פרזיט.

ולגבי ההמשך- בעיקרון אני מסכים שאם האברך לא חי מתקציב שלא מגיע לו ובוחר בעוני, זו זכותו המלאה. אך גם זכותה של המדינה לקחת ממנו את ילדיו, באם נצפה שיש סכנה לבריאותם וחינוכם עקב אי הקומפטטנטיות של הוריהם לכלכלם. פה גם נכנס החוק החשוב של חינוך חובה- על המדינה להמשיך לדאוג שכל הילדים יקבלו הזדמנות שווה לחינוך ש(בתקווה) יתן להם אח"כ את הכלים למצוא עבודה ולהתקיים בכבוד. אחרת תהיה פה אנרכיה.

נערך לאחרונה ע"י mark322 בתאריך 15-01-2013 בשעה 20:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #159  
ישן 16-01-2013, 15:45
צלמית המשתמש של ShoobyD
  משתמש זכר ShoobyD ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 33,130
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי mark322 שמתחילה ב "פרזיט, בניגוד לוירוס או חיידק..."

גאד, אני לא מאמין שאנחנו עוד מנהלים את הדיון הזה..
הציטוטים שלך לא מדברים על "פרזיט" מבחינה סוציאל־חברתית. "פרזיטולוגיה" אינה עוסקת בזה! :\

אם אתה רוצה ויקיפדיה, אז הנה, יצרו ערך שלם במיוחד בשבילך, שכבר בשמו מסבירים לך שמדובר בעלבון חברתי: Parasitism (social offense)‎
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Wiki Almighty
Social parasitism is a pejorative that is leveled against a group or class in society which is considered to be detrimental to the whole by analogy with biologic parasitism.
למקרה שהאנגלית שלך לא משהו: pejorative=כינוי גנאי. כלומר, "פרזיט" הנו כינוי גנאי כלפי קבוצות חברתיות באנלוגיה לפרזיט הביולוגי.



לגבי ההמשך – מפליא אותי שאינך רואה את השחצנות בדבריך.
למה אתה חושב שזכותה של המדינה לקחת את ילדיו? בנאדם יכול לבחור לחיות בסגפנות ועדיין לחיות בכבוד.
האם לדעתך יש להוציא שליש מילדי ישראל מביתם שכן הם חיים ב־"עוני"? (לפי המועצה לשלום הילד)
למה אתה חושב שלך יש את הזכות לקבוע לאדם איך לחנך את ילדיו? למה אתה חושב שלך יש את הזכות לקבוע באיזה במה הם יעסקו בעתיד?
אם אב רוצה שבנו יהיה סנדלר, מי אתה שתקבע אחרת? ואם אב רוצה שבנו יהיה מוהל?
ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
כמובן... כי אין מי שיודע יותר טוב מנפש האדם מאשר הרגולטור. בסופו של דבר כולם אותו דבר- יש ששכבה חושבת שהיא נעלית מהאחרים בגלל הלאום שלה, יש ששכבה חושבת שהיא נעלית יותר בגלל המעמד שלה, ויש ששכבה חושבת שהיא נעלית יותר מהאחרים בגלל הערכים שלה. ולה מותר משום מה לכפות את הערכים הללו על כולנו.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #161  
ישן 16-01-2013, 21:32
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 160 שנכתבה על ידי mark322 שמתחילה ב "אף אחת מהדוגמאות בערך לא באמת..."

ואם הילד לא רוצה ללמוד בבית ספר ריאלי? מי שקובע מה ילמד הילד הם ההורים. הלאמת החינוך היא צעד מרקסיסטי לחלוטין. ולא, אני לא מגזים, מרקס כותב את זה בעצמו במניפסט שלו. יחד עם הלאמת גידול הילדים (ע"ע בתי ילדים בקיבוץ).

לגבי אוכלוסיות שלמות- בכל מקום בעולם. החל מ-50% מתושבי ארה"ב שמקבלים קצבאות כלשהן (אתה באמת חושב שהם יצביעו עבור מי שרוצה לקצץ אותן?), וכלה במהגרים לארצות מערב אירופה בהן יש מערכת רווחה מפותחת (סקנדינביה למשל), שם קל ונוח לא לעבוד, לקבל קצבאות ולהוליד ילדים רבים.
בכל פעם שאתה נותן לממשלה כוח, אתה נותן למגזר מסוים אפשרות לסחוט אותה. ואם כבר דיברת על חרדים- כתבה מעניינת.

http://www.haaretz.co.il/news/world/1.1172031

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #162  
ישן 17-01-2013, 11:20
  mark322 mark322 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.12.06
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 161 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "ואם הילד לא רוצה ללמוד בבית..."

תראה,

לא אתה ולא ShoobyDoo לא הלכתם להיות סנדלרים... נקודת ההנחה היא שלילד במדינה מגיעות מירב הזכויות שהמדינה והוריו מסוגלים להעניק, על מנת שיוכל לבחור את מסלול חייו בהתאם לשאיפותיו ויכולותיו. אני זוכר שאתה עצמך כתבת, שהלכת למסלול אקדמי למרות העדר השכלה פורמלית אצל הוריך. מה תרם לך בכך? א' כל היה זה החינוך הפורמלי שקיבלת ושאיפשר לך להוציא תעודת בגרות או להשלים מכינה בכדי להתקבל ללימודים. אם היית תקוע במערכת חינוך ללא לימודי ליבה, לא הייתה לך האפשרות לצאת לאוויר העולם ולכתוב על המרקסיזם שמבוסס על מסגרות חינוך מגיל 0 תחת חסות המדינה.
מצד שני, אם היית רוצה להיות סנדלר, אז היית הולך להיות סנדלר.

נכון, גם באירופה וגם בארה"ב יש קבוצות שלהן אפשר "להדביק" תדמית של wellfare. העניין הוא שאצלן אין מבנה מסודר שמשתדל לשמור על המצב מתוך עיקרון ואידיאולוגיה. לכן העניין אצלם גם פחות הומוגני ותלוי הרבה גם בחוסר ברירה.
בארה"ב לא תתקשה למצוא רופא או מהנדס אפרו-אמריקאי או לטיני ואילו בישראל, תמצא אולי בודדים שיתמכו בש"ס.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #163  
ישן 17-01-2013, 20:16
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 162 שנכתבה על ידי mark322 שמתחילה ב "תראה, לא אתה ולא ShoobyDoo..."

אתה זוכר נכון, וזה מחזק את הטענה שלי- ההורים שלי בחרו בשבילי מה ללמוד. הם אלו שרשמו אותי לבית ספר רגיל ולא מקצועי, למרות שבית ספר מקצועי היה מאפשר לי להתחיל לעבוד כבר בתיכון ולהגיע עם מקצוע מסוים מבלי לבזבז שלוש שנות תואר ועשרות אלפי שקלים. כי הם רצו שאני אהיה במסלול הזה. ואם הורה אחר רוצה שבנו יוכל לעזור בפרנסת הבית אז הוא ישלח אותו לבית ספר מקצועי והילד יהיה רתך או מסגר (לא עבודות בזויות חלילה, אלו רק דוגמאות למקצועות שלא דורשים השכלה נרחבת). לא חסרים בעיירות פיתוח הורים ששולחים את הילד לבית ספר מקצועי (מרצון או כי זה מה שהחליטו ביסודי עבורו), ואתה יודע מה? עדיף רתך או מסגר מאשר עוד עורך דין, ואפילו כלכלן.

בש"ס ובאגודה תמצא לא מעט תומכים עשירים למדי ואפילו מאוד, עשירים יותר מכל רופא או מהנדס שאתה מכיר. יש אנשים, סתם לידיעתך, שלא רק הכסף חשוב להם. יש אנשים שמוכנים לשלם מיליונים כדי שאחרים ילמדו תורה, כי זה מה שהם מאמינים בו. קפיטליזם- מיצוי האושר, לא העושר. אם האושר של אדם הוא לחיות בצניעות וללמוד תורה, שיהיה לו לבריאות (כמובן שלא יקבל מימון מהמדינה, אלא יצטרך לקבל תרומות או לעבוד בערבים).

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #167  
ישן 13-01-2013, 19:24
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
עוד הוכחה לכך שהדת היהודית חייבת לעבור התפתחות והתאמה למאה הנוכחית.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "מבצע הכוכביות הגדול של ש"ס - מחווה לתשדיר הגזעני של השבוע"

אילו חוקי הגיור היו פחות נוקשים, על פי סגנונו של הלל הזקן, הרי ש - 99% מאזרחי ישראל ומהמתגיירים הפוטנציאלים היו מרוצים. מכיוון שיש ב"ה הרבה יהודים חילונים במדינת ישראל , הרי שתוספת של יהודים חילונים לא תשנה את עם ישראל ועל כן הטענה לפיה גיור שלא מחייב שמירת מצוות יגרום להתבוללות הוא אבסורד.

אם החרדים והדתיים הלאומיים שנוהים אחריהם ימשיכו להיות כה נוקשים בעניין המתגיירים וימשיכו להתעלל בהם, הרי שהחוטים העדינים הקושרים בין חלקי העם יפרמו ובאמת נקרע לשניים. האינטרס הראשון במעלה של הדתיים הלאומיים צריך להיות הנגשת הגיור במידה כזו שכל מי שמעוניין באמת ובתמים להתגייר יוכל לעשות זאת. חרדים שיהיו מוכנים להתגמש , ישארו חלק מהעם . יתר החרדים יתעסקו באופן אובססיבי בביצוע מעקבים אחרי אילנות יוחסין והם עושים זאת גם היום.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #168  
ישן 13-01-2013, 20:50
  mark322 mark322 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.12.06
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 167 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "עוד הוכחה לכך שהדת היהודית חייבת לעבור התפתחות והתאמה למאה הנוכחית."

סוף סוף קול של הגיון.

כרגע יש מצב דה-פקטו של אזרחים במדינה, שמרגישים שייכות אליה, משרתים בצה"ל ועובדים למחייתם.
אבל מה? המצב שבו הם מודרים מלהשתלב באוכלוסיה, בין אם ע"י חוקי גיור נוקשים ובין אם אי אפשרותם להתחתן עם יהודי/ה בארץ, ובנוסף משמשים לשק חבטות בכל פעם שיש ירידה במנדטים של ש"ס, כל זה גורם לקרע בעם ועושה תהליך הפוך של פולרזיציה מסוכנת. אם אוכלוסיה זו תשתלב כמה שיותר מהר באוכלוסיה היהודית חילונית- אז ילדיהם ודאי יגדלו כישראלים לכל דבר: הם יחיו בסביבה ישראלית, ידברו עברית וישכחו שהם בכלל אמורים להיות "גויים".
אין פה שום מצב של "קריסת העם היהודי" כפי שתבור מזהיר. לא מדובר ב"פליטים" פלסטינים שבכל יומיים הם מוסיפים לעצמם עוד מיליון. ברגע שהאוכלוסיה בארץ תתערבב למסה הומוגנית, לא יגיעו פתאום חדשים. במיוחד לא עם חוקי הגירה שקובעת המדינה.

דבר אחרון, עם דחייתה של האוכלוסיה הזו, היא גם נדחפת לזרועותיהן של מפלגות פוסט ואנטי ציוניות כמו מרצ וחד"ש. אז נכון שהאוכלוסיה הרוסית היא ברובה ימנית, אך ברגע שהמצב יהפוך לבלתי הפיך לאנשים שגדלו פה והתייאשו מהדחייה שהמדינה נותנת- הם יעברו לאלה שיבטיחו להם זכויות ב"מדינת כל אזרחיה".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #169  
ישן 13-01-2013, 22:14
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,785
בתגובה להודעה מספר 168 שנכתבה על ידי mark322 שמתחילה ב "סוף סוף קול של הגיון. כרגע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי mark322
אז ילדיהם ודאי יגדלו כישראלים לכל דבר


יש לי תאוריה שהמתבוללים,בזמנו, לא הצליחו להתבולל בתוך האומה הגרמנית,הרוסית וכו',לא רצו אותם שם וטרחו להבהיר להם את זה בלשון שאינה משתמעת לשני פנים. אז חלקם עברו לתוכנית ב':להקים מדינה שבה יוכלו להידמות לגויים כאוות נפשם (ולא רק מהבחינה של עזיבת הדת היהודית,היו הרבה חילונים לאומיים מאוד שהם האנטיתיזה של מה שאני מתאר) ויוכלו להקים בה איזה לאום "ישראלי/עברי" חדש כדי להיפטר מהיהודיות השנואה ולבנות מחדש חיים אירופאיים נאורים.
אם התאוריה שלי נכונה אז אתה ודומיך,במודע או שלא במודע,הולכים בעקבות אותם אנשים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #170  
ישן 13-01-2013, 23:49
  mark322 mark322 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.12.06
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 169 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "[QUOTE=mark322] אז ילדיהם..."

אני רק שאלה.

מה בעצם מבדיל בינך לבין הקנאים האיסלמים הסובבים אותנו? אני מבין שכל מה שמנוגד להלכה ומשותף ל"גויים" הוא בזוי ופסול והיהודים בארץ שמתנהגים כמוהם הם "שונאי היהדות" (מוזר שאתה כל כך משתדל להדביק להם תווית של שנאה, כשכבר כמה פעמים נאמר לך שכל אחד רוצה לראות את יהדותו כפי שבא לו, ולא להיאנס ע"י האורטודוקסיה). אתה כל כך מפליג בקנאותך, עד שכל פיפס וסטייה מהדרך היא ממש "חורבן היהדות" אצלך.
אני מבין שלאום ישראלי במובן הלא דתי שלו פסול בעיניך ואילו צריך מדינה שמבוססת על ההלכה בלבד.

אז בוא אני אתן לך מספר דברים שמנוגדים להלכה, אך נעשים בארץ כמו חלילה אצל הגויים, ואתה תגיד לי אם במדינת חלומותייך יש לאסור אותם (בדיוק כמו נישואים שלא כטקס דתי), שמא תחרב היהדות:

א. יחסים לפני החתונה.
ב. נסיעה בשבת.
ג. מכירת מזון לא כשר.
ד. אי שמירה על מצוות.
ה. יחסים הומוסקסואלים.
ו. לבוש לא צנוע של נשים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #172  
ישן 14-01-2013, 00:16
  mark322 mark322 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.12.06
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 171 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "סלח לי,אבל אתה פשוט עיוותת את..."

כשהרוב הינו חילוני, מה הופך אותך לצודק ולזה שיקבע מי רשאי להתחתן עם מי?
זרקת מספיק ססמאות ודוגמאות לא אקטואליות לאוויר ל"איך יקרס העם היהודי". למשל, מתנדבים לא יהודים בקיבוץ, שמהם יש היום אולי כמה עשרות.

אתה לא רק מתחמק מהסרחון שעולה מאלה שלטענתך "שומרים על העם", אלא מתחמק בנוסף מהשאלה של מה יעשו האזרחים הלא יהודים בישראל.

אתה מזכיר לי את מזרח גרמניה, שמצד אחד טענה שהם "התגשמות החלום המרקסיסטי" ומצד שני בנו חומה וירו באנשים שניסו לחצות אותה. אתה מודע לכך שהאורתודוכסים שמתחרים האחד בשני מי קיצוני יותר, לקחו את היהדות והפכו אותה למוטציה, תוך מתן לגיטימציה לתופעות שאין להן תקדים בשום מקום אחר- כמו התעלקות על האחר ואנטי השכלה. כל מי שמתרחק מהם הוא לטענתך לא פחות מ"שונא יהדות" (או אויב העם כמו במטאפורה שלי) ויש להיפטר ממנה, שמא יזדהמו הלבבות התמימים ברעיונות מרושעים. דת צריכה לבוא ממקום של אהבה ואמונה ולא ממקום של "שרשראות ברזל" כפי שאתה התבטאת. מי שמאמין בצדקת דרכו, לא מפחד שאחרים לא יסכימו איתו ויברחו. כנראה שאכן יש משהו רקוב מאוד במערכת שאתה מאמין בה.

נערך לאחרונה ע"י mark322 בתאריך 14-01-2013 בשעה 00:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #173  
ישן 14-01-2013, 00:48
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,785
בתגובה להודעה מספר 172 שנכתבה על ידי mark322 שמתחילה ב "כשהרוב הינו חילוני, מה הופך..."

הטענה שלי היא מאוד פשוטה והיא לא השתנתה מתחילת האשכול: לעם היהודי יש גבולות ששמרו עליו בהצלחה בזמן שעמים קמו ונפלו מסביבו.בתוך הגבולות האלו אנשים יכולים להיות דתיים או חילונים, ימנים או שמאלנים,חובבי בטהובן או אייל גולן - ועדיין להישאר יהודים. הגבולות האלו חייבים להישמר אם אנחנו רוצים שהקבוצה האתנית היהודית תמשיך להתקיים.בשביל לשמור על הגבולות האלו צריך גיור כהלכה וצריך שחוק השבות יהיה מותאם לו -
אם כל גוי,נחמד וערכי ככל שיהיה,שירצה להתחתן עם יהודייה או סתם להיות חלק מהחברה הישראלית יוכל לפלוט איזה משפט אצל הרבאיי ולהפוך ליהודי - זה עלול להיות הסוף שלנו כמו שזה היה הסוף של עמים רבים אחרים.
עם לא מחוסל בדם ואש,הוא מחוסל בהתבוללות איטית - שמור על עצמך מהתבוללות באמצעות חוכי כניסה חמורים והצלת את העם שלך. תנסה להתחכם? הקבוצה האתנית שלך לא תשרוד,חד משמעית!
לגבי נישואים אזרחיים עם גויים:יכול להיות שהמדינה צריכה להכיר בהם בגלל עניינים של דמוקרטיה וחופש,יכול להיות שלא,זה לא העניין ולא על זה אני מדבר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #174  
ישן 14-01-2013, 00:58
  mark322 mark322 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.12.06
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 173 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "הטענה שלי היא מאוד פשוטה והיא..."

כפי ש looklook אמר, אם חילוני יתחתן עם גויה והם יחליטו לגור בארץ, אז יגדלו להם ילדים חילוניים שלא שונים בכלום מהילדים שהיו גדלים להם אם היה מתחתן אם חילונית יהודיה תל-אביבית, הייתי אפילו אומר שהם היו יותר ישראלים, כי דווקא לתל-אביבית יש רצון עז להוכיח תמיד עד כמה היא משוחררת.
אז יהיו לך קצת יותר חילונים, מה הבעיה?
ממילא תשאר הקבוצה של היהדות האורטודוקסית ש"תשמור" על היהדות וככה כולם יוכלו להמשיך לחיות בסימביוזה. אלא אם כן, אתה מפחד שגם הם יפגעו מה"הפקרות" הזו, וצריך לשמור עליהם מפני הפיתויים בכל תוקף.
בנוסף אין שום תקדים למה שאמרת, אין תור של שיקסעות שייגעצים שמתים לבוא לישראל ולהתחתן עם יהודי חסון ובכך לדלל את "היהודיות האתנית" עד כדי אסון.

נערך לאחרונה ע"י mark322 בתאריך 14-01-2013 בשעה 01:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #175  
ישן 14-01-2013, 01:24
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,785
בתגובה להודעה מספר 174 שנכתבה על ידי mark322 שמתחילה ב "כפי ש looklook אמר, אם חילוני..."

האמת שבאופן כללי אין דבר כזה "להצטרף" לקבוצה אתנית,זה פשוט לא עובד ככה.
אלא מה? שההלכה היהודית גורמת לאדם להיות מחובר לאתנוס היהודי באופן יום יומי, לחילוניות אין שום מנגנון דומה לשימור הזהות היהודית.
לפי ההצעה שלך כל מי שרוצה להיקרא "יהודי" יוכל פשוט לומר איזו הצהרת נאמנות במשרד הפנים והופ - הוא יהפוך ליהודי מהמניין.אמריקאים,בריטים,כורדים והודים - בא לך? אתה בפנים.
ככה עמים נכחדים - ככה ציווילזציות נכחדות, זה מתחיל לאט לאט ותופס תאוצה והנה עוד עם עובר לארכיון.
אתה רוצה להפסיק להיות חלק מהעם היהודי? מבחינתך הקמנו כאן מדינה כדי להרוג ערבים ולכן שירות בצה"ל הוא הקריטריון ל"יהדות/ישראליות/אנערף"? שיהיה... תוך 200 שנה יקרה לכם מה שקרה לרפורמים, למרבה המזל תמיד יישארו מספיק יהודים שימשיכו אחרי שכל מיני גאונים יחשבו שהם ימציאו את הגלגל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #176  
ישן 14-01-2013, 11:27
  mark322 mark322 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.12.06
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 175 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "האמת שבאופן כללי אין דבר כזה..."

אתה ממשיך להתחמק וממשיך לתת דוגמאות לא רלוונטיות.

א. ישראל זו לא אמריקה, לא נוהרים אליה אנשים מכל העולם בשביל "לחיות את החלום הישראלי".

ב. בכל מקרה, צריך שיהיו למדינה חוקי הגירה שיקבעו מי יכנס ומי לא יכנס- לא כל מי שמצהיר שרצונו להיות יהודי יכנס, כמו שלא כל מי שמצהיר על רצונו להיות אמריקאי מקבל אוטומטית גרין-קארד.

ג. המשך הצווחות שלך על "המדינה שתיעלם" וש"מזל שיש יהודים ששומרים על היהדות" הוא פתטי נוכח העובדה שאתה ממשיך וממשיך להתעלם מאמירתו של הרב עובדיה בעניין.

ד. מה הבעיה שאנשים שיחפצו בכך, יוכלו לעשות גיור רפורמי? ולהתחתן חתונה רפורמית בנפרד מההליך האורתודוקסי? הרי אתה עצמך טוען שיש את האורתודוקסים שלא יתערבבו וימשיכו לשמור על היהדות.
אז יהיו לך יהודים שהם רפורמים (עדיף מאזרחים שהם "חסרי דת") ויהיה לך את האורתודוקסים "שומרי ההלכה". בפעם האחרונה שבדקתי, מספר האורתודקסים בארץ רק גדל ולכן איני רואה שום סכנה. אלא אם כן, אתה מפחד שגם האורתודוקסים יתחילו להיעלם. אבל אז אתה בעצם מודה שהאורתודקסיה זו דיקטטוריה שצריכה לשמור על מאמיניה בשלשלאות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #178  
ישן 14-01-2013, 15:16
  mark322 mark322 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.12.06
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 177 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב ""גיור" רפורמי יהיה בכל מקרה..."

אתה ממשיך להתעלם לחלוטין מהעובדות ומדברים שכתבתי וזורק סיסמאות (המדינה תוצף בגויים... נו באמת...) הדיון הזה נהיה עקר.

תמשיך לטבוע בצביעותך ותמשיך להיתלות על צווארו של רבי עובדיה ואברכיו הטהורים שיברחו מהר מהארץ בכל רגע שלא יהיה מתאים להם יותר.

ד"א, ילדי ה"גויים" אינם טובים רק ל"הרג ערבים". מנסיון, מדובר בכמות אדירה של אנשים שמשרתים ביחידות המובחרות ביותר במודיעין ואח"כ בהיי-טק הישראלי. מניעים את הכלכלה, כדי שיהיה גם כסף לקצבאות לפרזיטים. מילא היית מוריד מערכו של השירות בקרבי ועצירת האויב הערבי מלזרוק אותך לים, אם גם האברכים שומרי ההלכה גם היו נותנים יד, אבל אתה בחוסר בושתך גם מחליק להם זאת וגם מלעיז על אלה שכן נותנים מעצמם. צורה לך והיה שלום.

נערך לאחרונה ע"י mark322 בתאריך 14-01-2013 בשעה 15:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #180  
ישן 14-01-2013, 01:35
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 173 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "הטענה שלי היא מאוד פשוטה והיא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי תבור - tar 21
הטענה שלי היא מאוד פשוטה והיא לא השתנתה מתחילת האשכול: לעם היהודי יש גבולות ששמרו עליו בהצלחה בזמן שעמים קמו ונפלו מסביבו.בתוך הגבולות האלו אנשים יכולים להיות דתיים או חילונים, ימנים או שמאלנים,חובבי בטהובן או אייל גולן - ועדיין להישאר יהודים. הגבולות האלו חייבים להישמר אם אנחנו רוצים שהקבוצה האתנית היהודית תמשיך להתקיים.בשביל לשמור על הגבולות האלו צריך גיור כהלכה וצריך שחוק השבות יהיה מותאם לו -
אם כל גוי,נחמד וערכי ככל שיהיה,שירצה להתחתן עם יהודייה או סתם להיות חלק מהחברה הישראלית יוכל לפלוט איזה משפט אצל הרבאיי ולהפוך ליהודי - זה עלול להיות הסוף שלנו כמו שזה היה הסוף של עמים רבים אחרים.
עם לא מחוסל בדם ואש,הוא מחוסל בהתבוללות איטית - שמור על עצמך מהתבוללות באמצעות חוכי כניסה חמורים והצלת את העם שלך. תנסה להתחכם? הקבוצה האתנית שלך לא תשרוד,חד משמעית!
לגבי נישואים אזרחיים עם גויים:יכול להיות שהמדינה צריכה להכיר בהם בגלל עניינים של דמוקרטיה וחופש,יכול להיות שלא,זה לא העניין ולא על זה אני מדבר.


שנייה, אני לא בטוח שהבנתי - מצב תיאורטי שבו הליך הגיור הוא מונופול אורתודוקסי אבל במקביל מתקיים במדינה מוסד נישואים אזרחי לאלו החפצים בכך, זה מקובל עליך ברמת העיקרון ?

ודרך אגב, עוד לא ענית לי איך אתה מגדיר התבוללות; איך אובדן הזהות היהודית יבוא לידי ביטוי לדעתך ? הרי גם ככה במצב הקיים רוב היהודים (רוב יחסי כמובן) במדינת ישראל אינם מקיימים אורח חיים של קיום מצוות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #182  
ישן 14-01-2013, 01:59
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 181 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "יכול להיות שכן(כל עוד חוק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי תבור - tar 21
יכול להיות שכן(כל עוד חוק השבות חופף להלכה),במיוחד אם מדובר בפסולי חיתון.אבל אני חושב שחילוני שמתחתן בנישואים אזרחיים כשהוא יכול להתחתן בנישואים כדת משה וישראל עושה שטות שמונעת משנאה.
לגב התבוללות:התחלנות היא סוג מסויים של התבוללות אבל עדיין לא התבוללות גמורה,כשאדם מפסיק לראות את עצמו כחלק מהקבוצה האתנית היהודית/מתחתן עם בן קבוצה אתנית אחרת/מאבד כל עניין וקשר לתרבות ולמורשת ישראל - זה כבר צעד אחד קדימה במסלול המוכנה "התבוללות"


יכול להיות ששנאה היא מה שמניע חלק מאלו החפצים בנישואים אזרחיים אבל בגדול אתה עושה הכללה גורפת ולא נכונה לדעתי.
מנקודת המבט שלי, כל מה שאני מעוניין בו הוא היעדר כפייה בחיי הפרטיים, כולל התערבות עם מי אני יכול להתחתן ועם מי לא. אתה ואני (במובן הציבור שאנחנו מייצגים) מוכרחים להגיע לסוג של פשרה מסויימת בשאלה עד כמה ההלכה היהודית במדינת ישראל תהיה מעורבת בחיי הפרט ועד כמה לא, אחרת לא יהיה סוף להתכתשות הזו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #184  
ישן 14-01-2013, 05:36
  מודרן-סקיור מודרן-סקיור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 296
בתגובה להודעה מספר 183 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "[QUOTE=תבור - tar 21] לגב..."

הבעיה היא שאנשים מונעים מתוך פרנציפ ולא מתוך אידיולוגיה אמיתית.
כשאדם מבין שאם הוא לא יעשה מספר פעולות, הוא לא יקבל אישור ממס הכנסה,
כי יש חוקים מסויימים ויש תהליכים שצריכים להיעשות.

כדי להתחתן כיהודי, אדם צריך ללכת על פי ספר החוקים היהודי, אלה מה, שיש אנשים שמנסים לשנות את החוקים האלה כפי רצונם, ופתאום מעוניינים "לסדר את החוקים שיהיו מתאימים להם".
זה לא עובד ככה, כי חוקים אלה לא ניתן לשינוי במהותם, אם אדם מתחתן עם גויה, האלוקים שיצר את ספר החוקים היהודי החליט שילדיו יקראו גויים ויכרתו מזרע העם היהודי.
זה לא עניין של אורתודוקסים, חוקי היהדות המקוריים הם כאלה שבאו מהרמב"ם, הרי"ף, ועוד עשרות פוסקים מכל מיני תקופות, כשלפניהם היו הגאונים, ולפניהם האמוראים, ולפניהם התנאים, הנביאים עד למשה רבנו שקיבל את התורה בהר סיני מבורא העולם.

לעומת זאת לרפורמים או לכל מיני ממציאי תורה מודרניים, אין שום קשר ישיר חוקתי לדורות העבר המוכרים כמנהיגי היהדות. אי לכך ובהתאם לזאת, מדוע לי כיהודי שנולד בעידן הנוכחי להקשיב לכל מיני שכירי חרב זמניים שבאו לעשות חפלה על חשבון הדת ולהקשיב לרעיונות המומצאים שלהם?

הרי עומדת היסטוריה ארוכת שנים של תורה שנמסרה מדור לדור ואחד מעקרונותיה הם "התורה נתנה מן השמיים, לא נשתנית ולא תשתנה בשום זמן" כלומר, מתכונתה הנוכחית של התורה העתיקה, זו שנמסרה מהר סיני אין באפשרותה להשתנות, כי עצם השינוי שלה מעיד כביכול שאלוקים, זה שמסר את ספר החוקים הזה, טעה, וצריך לשנות דברים בה, כי בין השאר לא צפה את מה שעלול להיות בעתיד.

אותם רפורמים והאסכולה המודרנית מנסים לצייר את האלוקים כמוגבל, כזה שהביא תורה מיושנת עם חוקים מוזרים ומיושנים שלא מתאימים לעידן הטכנולוגי שלאותו אלוקים אין שום קשר אליו, לטענתם.

בקיצור מוכרים לכם דת בשקל תשעים, ואנשים ממהרים לקנות מה שזול אך שוכחים שמה שזול מתקלקל גם מהר (ע"ע עמים אחרים שנעלמו מההיסטוריה).
_____________________________________
"כי יקום בקרבך נביא או חולם חלום, ונתן אליך אות או מופת. ובא האות והמופת אשר דיבר אליך לאמור: נלכה אחרי אלוהים אחרים, אשר לא ידעתם ונעבדם, לא תשמע אל דברי הנביא ההוא או אל חולם החלום ההוא: כי מנסה ה' אלוקיכם אתכם, לדעת הישכם אוהבים את ה' אלוקיכם בכל לבבכם ובכל נפשכם. אחרי ה' אלוקיכם תלכו ואותו תיראו; ואת מצוותיו תשמורו ובקולו תשמעו, ואותו תעבודו ובו תדבקון". (דברים פרק יג', פסוקים ב'-ה')

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #185  
ישן 14-01-2013, 16:41
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 184 שנכתבה על ידי מודרן-סקיור שמתחילה ב "הבעיה היא שאנשים מונעים מתוך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מודרן-סקיור
הבעיה היא שאנשים מונעים מתוך פרנציפ ולא מתוך אידיולוגיה אמיתית.

עזוב שנייה אידיאולוגיה/לא אידואולוגיה; אני מדבר איתך על עניין של קומון-סנס, על עניין של "מה ששנוא עליך על תעשה לחברך", שבלעדיו ההתכתשות בין חילונים לאורתודוקסים במדינתנו תמשך ואולי אף תחמיר; כמו שאתה לא מעוניין שאני אכפה עליך אי קיום הלכה אני לא מעוניין שתכפה עליי או על בת-זוגתי הלא יהודיה (ההיפותטית) את קיומה.

ופתאום מעוניינים "לסדר את החוקים שיהיו מתאימים להם".
זה לא עובד ככה, כי חוקים אלה לא ניתן לשינוי במהותם, אם אדם מתחתן עם גויה, האלוקים שיצר את ספר החוקים היהודי החליט שילדיו יקראו גויים ויכרתו מזרע העם היהודי.

זו אולי הגישה הקראית... תושב"ע, כידוע לך, קובעת שהלכה עוקרת מקרא.


לעומת זאת לרפורמים או לכל מיני ממציאי תורה מודרניים, אין שום קשר ישיר חוקתי לדורות העבר המוכרים כמנהיגי היהדות.

אני מדבר על פשרה חילונית-דתית במדינת ישראל שתכלול נישואים אזרחיים במקביל לנישואים אורתודוקסים, בהתאם לרצונם של כל איש ואישה.
על עניין הגיור הרפורמי אפשר להתווכח באשכול אחר.


הרי עומדת היסטוריה ארוכת שנים של תורה שנמסרה מדור לדור ואחד מעקרונותיה הם "התורה נתנה מן השמיים, לא נשתנית ולא תשתנה בשום זמן" .

עם זאת, קיים גם העיקרון של "לא בשמיים היא", וכמו כן, מוסיף הגר"א :
"זו מגדולת תורתנו שבעל-פה שהיא הלכה למשה מסיני והיא מתהפכת כחומר חותם" - כלומר, ההלכה אינה סטטית, אלא דינמית מטבעה
.


בקיצור מוכרים לכם דת בשקל תשעים, ואנשים ממהרים לקנות מה שזול אך שוכחים שמה שזול מתקלקל גם מהר (ע"ע עמים אחרים שנעלמו מההיסטוריה).


כל עוד לא נשקפת סכנה לשפה, לתרבות ולצורת השלטון, אין סכנה שעם יימחה מן ההיסטוריה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #186  
ישן 15-01-2013, 05:33
  מודרן-סקיור מודרן-סקיור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 296
תגובה לך ולחלק מהטענות שקראתי כאן
בתגובה להודעה מספר 185 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "[QUOTE=מודרן-סקיור]הבעיה היא..."

זה נחמד לצטט משפט חז"ל כמו "מה ששנוא עליך אל תעשה לחבריך", אך מה עם אין ספור משפטי חז"ל שמבהירים עד כמה חשובים חוקי היהדות הבסיסיים? ספר שמות-דברים מלא במצוות מפורשות שמבהירות מהו תפקידם המרכזי של היהודים בעולם. זה נחמד גם להגיע למסקנה שההלכה היא דינמית ואינה סטטית, נו ו..? תראה לי פעם אחת לאורך ההיסטוריה ההילכתית שחז"ל התירו דבר חמור ובסיסי, עקב שינוי מודרניזציית הזמן והתקופה בה הם נמצאו. השינויים היחידים שאתה תבחין בהם הם מינוריים ולא נוגדים את התורה במהותה, ובטח לא כאלה שיתירו נישואים אזרחיים, נישואים עם גויים וכו'.



היהדות לא כופה כלום על אף אחד, אם כבר החילונים הם אלה שכופים את החילוניות על היהדות.
מדוע? מהסיבה הפשוטה, הם רוצים להפוך את היהדות לחילונית, מצד אחד להקרא יהודים, מצד שני לעשות מה שבא לי ולטעון שככה אני מבטא את יהדותי בצורה הטובה ביותר לדעתי. אני מניח שאתה מבין שיש כאן בעייתיות.



הפשרה החילונית-דתית שאנחנו מדברים עליה מנוגדת לאינטרס המדינה היהודית והעם היהודי.
אנשים שרוצים להחשב כחלק מצבא הגנה לישראל צריכים לשרת בצה"ל,
על אותו העיקרון אנשים שרוצים להחשב כחלק מהעם היהודי צריכים לקיים מספר תנאים כדי להחשב ככאלה, אחרת על מי אנחנו עובדים בעצם? נקרא לעצמנו העם ההיי-טקי המודרני המזרח תיכוני, ונזרוק את המושג 'יהדות' או 'ישראל' לפח.


אתר אומר כל עוד נשמור על סממן של שפה שלטון ותרבות לא תהיה סכנה שהעם יימחה מן ההיסטוריה,
אני לא מצליח להבין את ההיגיון של המשפט שלך. אין שום קשר היסטורי בין השילטון הנוכחי לשילטון היהודי המקראי, או בתקופות בית המקדש לצורך העניין. גם השפה עברה שינויים, תקופות בהם הארמית היתה שפה מרכזית בקרב יהודים רבים, וגם שינויי השפה שאליעזר בן יהודה עשה לעברית העכשווית ששונה מהעברית הקדומה. אין כמעט שום קשר בין התרבות הנוכחית לזו של היהודים של פעם.
על פי התאוריה שלך, הסודנים או הפיליפינים והתאילנדים ששוהים כאן עשר וחמש עשרה שנים ולמדו לדבר עברית, הם חלק מהעם היהודי, בני דורותם של משה רבנו, עקב העובדה שהם יודעים לדבר עברית. כמו כן חבריי הישראלים שלמדו ערבית הם צאצאי ישמעאל, בקיצור זה לא מה שישאיר או יכחיד היסטוריה של עם, הדבר שכן שמר על הישרדות עמינו הם המנהגים היהודיים היום יומיים והעקביים. אלו שאין לשום עם אחר אינטרס לבצע אותם. מבין את החשיבות במגזר כמו החרדים? המגזר הזה מלבד הדברים הטובים שטומן בחובו, הוא גם המסמך ההיסטורי של העם שלנו, ואני חושב שצריך לנהוג בו קצת יותר כבוד ממה שהתקשורת נוהגת בו. ברור שהוא לא חף מביקורת, בדיוק כמו כל מגזר כזה או אחר.

משהו אחרון כי אני חייב לזוז,
למרות שיהודי ישאר יהודי עד יום מותו, המדינה קבעה לעצמה הגבלות מינימליות כדי לשמור על צביון מדינה יהודית. תמיד יקומו אנשים שירצו לפרוץ עוד גדר ועוד גדר, ובוא אני אגלה לך סוד קטן, גם כשיתירו נישואים אזרחיים, וגם כשיתירו להתחתן עם גויות, המלחמה הזו של פריצת גדרות חוקתיים לא תפסק אלא רק תגביר את התאבון לעוד ועוד שינויי חוקות, כל עוד יהיה סממן יהודי במדינה, אותם אלו שהיהדות לא באה להם בטוב, וזה חורה להם במצפון שהם לא מתנהלים כיהודים יתקתק להם בנשמה והם ירצו להחריב כל זכר לדת הזו. זהו טבעו של המצפון האנושי, כיהודי הם לא יכולים לסבול את העובדה שהם יהודים ולא מתנהלים ככאלה, לכן ירצו להכחיד את הזיכרון הזה. לא מעט עוזבים לחו"ל בגלל זה.

אתה תשמע הרבה אנשים שעזבו לחו"ל אומרים "יודעים למה עזבתי? בגלל החרדים הפרזיטים". שמעתי את זה מספר פעמים מאנשים. ואני כאדם בעל חזות לא חרדית מוקף בחברים לא דתיים על בסיס יומי, מדבר על זה איתם.
מבינים? אנשים שנלחמו שנים על המדינה הזו, שהיו בצה"ל, שהקימו חברות, עזבו בגלל החרדים.
יש שקר גדול יותר מזה? ערבים יש כאן בשפע, מחבלים גם כן צומחים בינינו, גנבים אנסים ומי יודע מה, ובגלל מה הם עזבו? בגלל החרדים. לא משעשע?
_____________________________________
"כי יקום בקרבך נביא או חולם חלום, ונתן אליך אות או מופת. ובא האות והמופת אשר דיבר אליך לאמור: נלכה אחרי אלוהים אחרים, אשר לא ידעתם ונעבדם, לא תשמע אל דברי הנביא ההוא או אל חולם החלום ההוא: כי מנסה ה' אלוקיכם אתכם, לדעת הישכם אוהבים את ה' אלוקיכם בכל לבבכם ובכל נפשכם. אחרי ה' אלוקיכם תלכו ואותו תיראו; ואת מצוותיו תשמורו ובקולו תשמעו, ואותו תעבודו ובו תדבקון". (דברים פרק יג', פסוקים ב'-ה')


נערך לאחרונה ע"י מודרן-סקיור בתאריך 15-01-2013 בשעה 05:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #187  
ישן 15-01-2013, 18:29
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 186 שנכתבה על ידי מודרן-סקיור שמתחילה ב "תגובה לך ולחלק מהטענות שקראתי כאן"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מודרן-סקיור
זה נחמד לצטט משפט חז"ל כמו "מה ששנוא עליך אל תעשה לחבריך", אך מה עם אין ספור משפטי חז"ל שמבהירים עד כמה חשובים חוקי היהדות הבסיסיים? ספר שמות-דברים מלא במצוות מפורשות שמבהירות מהו תפקידם המרכזי של היהודים בעולם. זה נחמד גם להגיע למסקנה שההלכה היא דינמית ואינה סטטית, נו ו..? תראה לי פעם אחת לאורך ההיסטוריה ההילכתית שחז"ל התירו דבר חמור ובסיסי, עקב שינוי מודרניזציית הזמן והתקופה בה הם נמצאו. השינויים היחידים שאתה תבחין בהם הם מינוריים ולא נוגדים את התורה במהותה, ובטח לא כאלה שיתירו נישואים אזרחיים, נישואים עם גויים וכו'.

דבריי בדבר היותה של ההלכה דינמית ולא סטטית נאמרו בהקשר של דבריך "זה לא עובד ככה, כי חוקים אלה לא ניתן לשינוי במהותם".
אבל כמו שאמרתי, הנושא של הלכה אורתודוקסית מול הלכה רפורמית שייך לדיון נפרד; אני מדבר
כרגע על פשרה שתכלול מונופול אורתודוקסי על גיור ונישואים הלכתיים במקביל לקיומו של מוסד נישואים
אזרחי במדינת ישראל.



היהדות לא כופה כלום על אף אחד, אם כבר החילונים הם אלה שכופים את החילוניות על היהדות.
מדוע? מהסיבה הפשוטה, הם רוצים להפוך את היהדות לחילונית, מצד אחד להקרא יהודים, מצד שני לעשות מה שבא לי ולטעון שככה אני מבטא את יהדותי בצורה הטובה ביותר לדעתי. אני מניח שאתה מבין שיש כאן בעייתיות.

לדעתי מדובר כאן על סימטריה פשוטה מאוד שאפשר אפילו לנסחה במילים של ילד בגן טרום-חובה:
"אל תקבע לי ואני לא אקבע לך"



הפשרה החילונית-דתית שאנחנו מדברים עליה מנוגדת לאינטרס המדינה היהודית והעם היהודי.
אנשים שרוצים להחשב כחלק מצבא הגנה לישראל צריכים לשרת בצה"ל,
על אותו העיקרון אנשים שרוצים להחשב כחלק מהעם היהודי צריכים לקיים מספר תנאים כדי להחשב ככאלה, אחרת על מי אנחנו עובדים בעצם? נקרא לעצמנו העם ההיי-טקי המודרני המזרח תיכוני, ונזרוק את המושג 'יהדות' או 'ישראל' לפח.

בנושא של לאום יהודי-דתי מול לאום יהודי-חילוני חבל על הוויכוח; גם ככה כל אחד מאיתנו יישאר מבוצר בעמדתו. לא מדובר כאן על עניין של צודק לא-צודק, אלא פשוט יש כאן שתי תפיסות עולם מתנגשות.

אתר אומר כל עוד נשמור על סממן של שפה שלטון ותרבות לא תהיה סכנה שהעם יימחה מן ההיסטוריה,
אני לא מצליח להבין את ההיגיון של המשפט שלך. אין שום קשר היסטורי בין השילטון הנוכחי לשילטון היהודי המקראי, או בתקופות בית המקדש לצורך העניין. גם השפה עברה שינויים, תקופות בהם הארמית היתה שפה מרכזית בקרב יהודים רבים, וגם שינויי השפה שאליעזר בן יהודה עשה לעברית העכשווית ששונה מהעברית הקדומה. אין כמעט שום קשר בין התרבות הנוכחית לזו של היהודים של פעם.
ועדיין, עצם העובדה שאפיקורס כמוני מסוגל לפתוח תנ"ך ולהבין פחות או יותר על מה מדברים שם, ויתר על כן מבין כי זוהי השפה המקורית שדיברו אבותיו הקדמונים היא מקור לא פחות משמעותי להכרה בזהות יהודית מאשר קיום המצוות, שאף הן עברו שינוי (כמעט ללא היכר! ) מתקופת
המקרא ועד ימינו.



על פי התאוריה שלך, הסודנים או הפיליפינים והתאילנדים ששוהים כאן עשר וחמש עשרה שנים ולמדו לדבר עברית, הם חלק מהעם היהודי, בני דורותם של משה רבנו, עקב העובדה שהם יודעים לדבר עברית. כמו כן חבריי הישראלים שלמדו ערבית הם צאצאי ישמעאל, בקיצור זה לא מה שישאיר או יכחיד היסטוריה של עם, הדבר שכן שמר על הישרדות עמינו הם המנהגים היהודיים היום יומיים והעקביים. אלו שאין לשום עם אחר אינטרס לבצע אותם.

איך זה שהעם היווני שזנח את עבודת אלי הפנתיאון בראשות זאוס והמיר את דתו לנצרות עדיין קיים היום?
איך זה שהסינים בני האן שרדו כל השנים האלה אף על פי שהיו נתונים להשפעותיהן של שלוש דתות
שונות (קונפוציאניזם, טאואיזם ובודהיזם) שהתחרו זו בזו?
איך זה שאחרי שהנרי השמיני החליט שאנגליה תזנח את הקתוליות לטובת הכנסייה האנגליקנית פרי המצאתו לא הביא מעשהו זה לידי הכחדתה של האומה האנגלית ?
בקיצור, שימור דת אינו תנאי הכרחי להישרדותו או היכחדותו של עם, אף על פי שבמקרה של
עמנו (לפחות עד שלהי המאה ה-19 ) יש צדק בדבריך.
לגבי שלטון, כוונתי הייתה שיישות פוליטית המייצגת אתנוס מסויים תשמור על קיומו כל עוד היא
קיימת; האתנוס מסוגל לשרוד גם בהעדר יישות מסוג זה (כמו במקרה של עמנו עד הקמתה של
מדינת ישראל), אך העדרה מהווה חסרון משמעותי עבור כושר הישרדותו.


מבין את החשיבות במגזר כמו החרדים? המגזר הזה מלבד הדברים הטובים שטומן בחובו, הוא גם המסמך ההיסטורי של העם שלנו, ואני חושב שצריך לנהוג בו קצת יותר כבוד ממה שהתקשורת נוהגת בו. ברור שהוא לא חף מביקורת, בדיוק כמו כל מגזר כזה או אחר.

לידיעתך, אני בעד תקצוב ישיבות ומענקים ממשלתיים לשם יצירת ספרות תורנית; מוסד הישיבה הוא סמל יהודי לא פחות ממנורה ומגן דוד.
עם זאת, אין הדבר שייך לנושא דעסקינן, קרי, הקמתו של מוסד נישואין אזרחי במקביל למוסד הנישואין הדתי אורתודוקסי, בפרט, ועיגון בחוק של חסמים לכפייה, בין אם דתית או חילונית, בכלל
(למען הסר ספק, אינני מדבר על הפרדה מוחלטת בין דת למדינה, אלא על פשרה).


משהו אחרון כי אני חייב לזוז,
למרות שיהודי ישאר יהודי עד יום מותו, המדינה קבעה לעצמה הגבלות מינימליות כדי לשמור על צביון מדינה יהודית. תמיד יקומו אנשים שירצו לפרוץ עוד גדר ועוד גדר, ובוא אני אגלה לך סוד קטן, גם כשיתירו נישואים אזרחיים, וגם כשיתירו להתחתן עם גויות, המלחמה הזו של פריצת גדרות חוקתיים לא תפסק אלא רק תגביר את התאבון לעוד ועוד שינויי חוקות, כל עוד יהיה סממן יהודי במדינה, אותם אלו שהיהדות לא באה להם בטוב, וזה חורה להם במצפון שהם לא מתנהלים כיהודים יתקתק להם בנשמה והם ירצו להחריב כל זכר לדת הזו. זהו טבעו של המצפון האנושי, כיהודי הם לא יכולים לסבול את העובדה שהם יהודים ולא מתנהלים ככאלה, לכן ירצו להכחיד את הזיכרון הזה. לא מעט עוזבים לחו"ל בגלל זה.

ראה דבריי לעיל בנוגע לפשרה שתכלול את עיגונם של חסמי כפייה בחוק , ובכלל זה גם כפייה חילונית.


אתה תשמע הרבה אנשים שעזבו לחו"ל אומרים "יודעים למה עזבתי? בגלל החרדים הפרזיטים". שמעתי את זה מספר פעמים מאנשים. ואני כאדם בעל חזות לא חרדית מוקף בחברים לא דתיים על בסיס יומי, מדבר על זה איתם.
מבינים? אנשים שנלחמו שנים על המדינה הזו, שהיו בצה"ל, שהקימו חברות, עזבו בגלל החרדים.
יש שקר גדול יותר מזה? ערבים יש כאן בשפע, מחבלים גם כן צומחים בינינו, גנבים אנסים ומי יודע מה, ובגלל מה הם עזבו? בגלל החרדים. לא משעשע?

בעניין זה אני מסכים איתך לגמרי - גם אני סבור שמדובר בסיבה מגוחכת לעזיבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #188  
ישן 13-01-2013, 22:06
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,785
בתגובה להודעה מספר 167 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "עוד הוכחה לכך שהדת היהודית חייבת לעבור התפתחות והתאמה למאה הנוכחית."

דבר ראשון:אתה חושב שהדתיים הם ילדים מפגרים שאפשר לסבן אותם עם כמה קלישאות?(סלח לי על המילים הבוטות,זה באמת לא אישי). אם אדם מאמין שהלכה מסויימת היא דבר האל בכבודו ובעצמו למה שהוא יחשוב שצריך לשנות אותה לפי מחשבות של בני אדם?
דבר שני:כבר אלפי שנים שהדת שולטת על הכניסה לעם היהודי,זה עבד טוב מאוד עד היום וזה מה ששימר את העם היהודי כעם - אין דבר כזה להיות דתי בלי זהות לאומית יהודית,לעומת זאת,אם נלך לפי הגישה שלך - כל אדם שירצה להתחתן עם איזה בחורה שהוא פגש בקיבוץ כשהתנדב בישראל יוכל להצהיר איזו הצהרה לא מחייבת ולחנך מייד אחרי זה את ילדיו על טהרת עצי האשוח וסנטה קלאוס. גיור מונע דברים כאלו, אם אתה דתי אתה פשוט לא יכול להיות מנותק מהזהות היהודית האתנית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #189  
ישן 15-01-2013, 07:55
צלמית המשתמש של ShoobyD
  משתמש זכר ShoobyD ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 33,130
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 167 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "עוד הוכחה לכך שהדת היהודית חייבת לעבור התפתחות והתאמה למאה הנוכחית."

לא. ממש לא.
הדת, אף דת, לא צריכה להיות כבולה למשהו חיצוני לה.

אנשים משום מה לא מבינים את הקונספט של הפרדה אמתית בין הדת למדינה.
סוברים שההפרדה היא חד־צדדית, כזו שרוצה לנתק כביכול את הדת מהמדינה, אך מכניסה את המדינה לתוך הדת.
חיכוכים נוצרים גם כשהמדינה מתערבת בנושאי דת, וזה נמנע בהפרדה אמתית.
הפרדה אמתית, שמנתקת הן את הדת מהמדינה, והן את המדינה מהדת, נותנת יותר חופש גם לחילונים וגם לדתיים לחיות כראות עיניהם, כל עוד זה לא בא על חשבון השאר.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ShoobyD
גיור אורתודוקסי הוא סמכותו של הממסד הרבני האורתודוקסי, וגיור רפורמי, למשל, הוא סמכותו של הממסד הרפורמי. שניהם לא צריכים להשפיע כהוא זה על מדיניות הממשל, באותו אופן שהממשל לא צריך להתעסק בדרכי הגיור שלהם.
אלו שני מישורים שונים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ShoobyD
מי שאורתודוקסי, ורוצה לדוגמא להינשא רק בחתונה אורתודוקסית, יסמוך רק על הממסד האורתודוקסי; מי שרפורמי, יסמוך גם על הרפורמי; מי שחילוני גמור, לא אמור להיות בכלל אכפת לו מגיורים.
למדינה בכל מקרה אין שום נגיעה בנושא.
אם המדינה לא מתעסקת כלל בנושאי גיור, אז כולם מרוצים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #191  
ישן 15-01-2013, 09:27
צלמית המשתמש של ShoobyD
  משתמש זכר ShoobyD ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 33,130
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 190 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "אם המדינה היא מדינה יהודית אז..."

ושוב חזרנו אחורה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ShoobyD
הכוונה פה היא ל־"יהודי" במובן הדתי שלו (שהרי מדובר על גיור), והמדינה לא צריכה להתעסק בהגדרות דתיות.
"יהודי" לענייני הגירה/יישוב הארץ הוא במובן אזרחי–לאומי, והוא לא אמור להיות קשור בהכרח להגדרה האורתודוקסית. אם תרצה אתה יכול לקרוא לו "יהודאי" כדי למנוע בלבול עם הנ״ל.
אם רוב המדינה תחליט שבשבילה "יהודי"/"יהודאי" לאותו צורך כולל גם כל בן־דוד מדרגה שלישית של אזרח "יהודאי" כלשהו בארץ – כך יהיה.
אתה בעצמך הסכמת לבסוף ש־"יהודי" מהבחינה האדמיניסטרטיבית הזו הוא החלטה של הרוב.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ShoobyD
אזרחים יהודים אינם הופכים את המדינה ליהודית, הם הופכים אותה ל"מדינת יהודים" (כשם ספרו של הרצל..)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:24

הדף נוצר ב 0.31 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר