לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 18-01-2013, 06:29
  איזמל איזמל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.07
הודעות: 487
שחרור בני ערובה באלג'יר

שוב מוכח שלחימה בטרור - גם כושלת
תגובה מהירה ואפילו גרועה
היא הפתרון
לא לתת לאירוע להתבשל ולצבור מומנטום...

ניתן ללמוד מאירוע כזה - שגם פעולה כושלת
כשהיא מבוצעת מהר ובכוח רב - אולי טקטית היא נכשלת ובני הערובה נהרגים
אבל אסטרטגית היא נכונה

בלון הדרישות התפוצץ - אין תמורה לפעולה כזו - לא שוחררו אסירים ולא הופסקה הפעילות הצרפתית

למעשה הנזק היחיד הוא הריגת בני הערובה

כניעה לחוטפים או אפילו מו"מ ארוך עימם היה גורר גל פעולות דומות...

אולי גם לנו (שיודעים הכל) יש מה ללמוד אפילו מסיטואציה כזו...

אני משוכנע שהצבא האלג'ירי קיבל אור ירוק אמריקני/צרפתי ... בשקט ...
כך שהם יטענו שהצבא האלג'ירי ביצע פעולה כושלת ובגינה נהרגו בני הערובה
אבל בפועל הבעייה נפתרה ...

ציני אבל פתרון טוב ....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 19-01-2013, 07:05
  שקדי 1 שקדי 1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.09.07
הודעות: 1,108
בלי להתיחס לפעולה באלג'יר.........
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "וואו, ואתה ממש גיבור חיל של..."

שאפשר להשוותה רק לפעולה הכושלת לחילוץ (עלאק) של ספורטאינו במינכן
כי שתיהן בוצעו בלי שמץ מודיעין תכנון מחשבה ונחישות שיכלו להביא לתוצאות מיטביות
אני אינני נגד פעולות שיכולות להביא במישרין ובבירור להריגת בני הערובה
לטעמי פעולה ישירה לשחרור קבר יוסף יכלה להביא למספר גבוה בהרבה של הרוגים לכוחותינו
מאשר הסיכוי לפתור הבעיה בדרך אחרת שלא הסתייע לצערנו (עלות תועלת....כן....גם חיי אדם נחשבים)
ובמקרה גלעד שליט שהובא כאן אני משוכנע שלו היה מצב של היתכנות מבצעית
צה''ל היה מבצע את שנדרש לשחרורו.......מסתבר שלא היתה היתכנות כזאת
וברור שהכי פשוט לכולנו גיבורי המקלדת לכתוב את חוות דעתנו המלומדת בנעלי בית
מסתבר שהביצוע וההחלטה ברגע האמת הרבה יותר מסובכים ולוואי ואף אחד מאיתנו לא יגיע למצב שמדובר ביקיריו וההחלטה עליו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 19-01-2013, 09:14
  איזמל איזמל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.07
הודעות: 487
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי שקדי 1 שמתחילה ב "בלי להתיחס לפעולה באלג'יר........."

הדעה שמובאת כאן אינה אמורה להיות דעה פרטית של מי שהקנה מופנה לראשו - זו אמורה להיות דרך וצורת מחשבה של מקבל החלטות.
מבלי שוב להיכנס לכל הפרטים - מזווית מקבל ההחלטות (שוב שים לב) עדיף להוריד טון מהאוויר מאשר להסתבך בפעולה ללא סיכוי מבצעי - דוגמת שליט ? למרות שיש לי השגות רבות לקביעתך כי לא הייתה הזדמנות ... אולי נשאל את מר אלכס פישמן ...

כמובן שהמחשבה הזו מזעזעת ולא אנושית \ אבל צאו לרגע ממעטה האנושיות ותחליפו אותה במחשבה קרה וצינית והתוצאה תהיה הרבה יותר קלה

כי היום נחשון וקסמן ז"ל איננו, זוכרים את האירוע מזווית הירואית / ביקורתית כלפי הכוח המחלץ - אבל לא יותר מזה
לא נגרם נזק אסטרטגי למדינה נחשון הפך להיות חלל צה"ל כמו אלפי אחרים

אני מצטער אם אני גורם לתחושת קבס בדבריי (אני עצמי נגעל) לנוכח דעה קרה צינית אבל שחייבת להיאמר

ולצערי מידע יש הרבה החלטות כאלה כמעט יומיומיות שדרג מבצעי / החלטות מקבל...
כן אז אף אחד לא יכתוב את זה

אבל בכל אישור תוכניות - אנחנו מכירים את אחוז סיכוי הנפגעים ומה זה עושה לשקלול ההחלטה אם לצאת או לא.

אגב החשבון הקר גם עובד הפוך
אנחנו מכירים את ספירת הדם לפני יציאה למבצע...
מה היה צריך לקרות עד שיצאנו למבצע חומת מגן ....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 19-01-2013, 15:18
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי שקדי 1 שמתחילה ב "בלי להתיחס לפעולה באלג'יר........."

קצת סדר בבלאגן,
יש להבדיל בין : א. כוחות עויינים הנפרדים זה מזה,או בקרבה כזו שאתה יכול לפגוע באויב בלי לפגוע באנשיך
כמו:ירי מעזה על שדרות,
פלסטינאים הצרים על קבר יוסף,
פלסטינאים התוקפים עמדת בטון צה"לית,
פלסטינאים התוקפים חרדים החוזרים מהכותל.
ב. מצב שהסתבך בו האויב מחזיק באנשיך, וכל פגיעה בו פירושו-כנראה-פגיעה גם באנשיך.
כמו:ההתקפה על ספורטאנו במינכן,
לכידת נחשון וקסמן,
לכידת גלעג שליט,
בני הערובה באלג'יר.

גם ע"פ התיחסות כותבים פה ,משהו התבלבל,והשתרשה במוחנו תפיסת מציאות שגויה,ואתיחס למצבים המתוארים באפשרות א.
כשאויב תוקף,נדרשת תגובה, דבר פשוט ומקובל,האויב מוגדר,פגיע, ולגיטימי לפעול נגדו.
אך האם זה קורה?
האם הגבנו על ירי לשדרות,או רק במקרים מסוימים- של נפגעים לדוגמא- ורוב הזמן למדנו לחיות עם זה ?
כשתקפו את קבר יוסף ראינו בעיה רק כשהיה פצוע, האם הגבנו כשפלסטינים התקיפו עמדת בטון צה"לית [או חיכינו לנפגעים]?
כשתוקפים חרדים בירושלים, גם זה אנחנו מכילים, כי שום דבר לא קרה,

קבר יוסף הינו כישלון תפיסתי,
או שהחלטנו כי כשיתקפו את הרובע היהודי בחברון, או יסתערו על התנחלות -לא נתערב,
חוץ ממקרה קבר יוסף,כל התפרעות של פלסטינאים פוזרה ע"י צה"ל,
הסיפור על סכנת נפגעים הינו קישקוש, ניתן היה לפזר הפורעים כמו בכל התפרעות אחרת,
וכעובדה, צה"ל שלט במתפרעים ע"י מסוקים וצלפים ברגע שהפעיל אותם.
הסיפור של מדחת יוסוף שנשאר בתודעה ,הינו תוצאת קצה עצובה של הסיפור החשוב- צה"ל לא עשה תפקידו כשתקפו אותו.
לא פלא כי כשלא רואים בעיה כשתוקפים מתחם צה"לי בקבר יוסף, רואים גם תקיפה של עמדת בטון צה"לית, הנשארת ללא תגובה, ורואים ערבים מתנכלים לחרדים במרכזה של עיר.
הרי יש משטרה,שוטרים אמורים להיות במקומות המועדים לחיכוך,אם זה ב'טדי' כשסכנין מגיעה למשחק כנגד בית"ר,או אם זה במקום חיכוך אחר בין יהודים וערבים,
משטרה שלא קוראת נכון המציאות,שידה אינה על הדופק,שמגיבה רק למה שקרה,ולא מציבה כוחות ע"פ צפי לתרחישים עתידיים ,היא משטרה החוטאת לתפקידה.
ויש קשר בין שדרות,קבר יוסף,חרדים מושפלים ותגובות כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 19-01-2013, 23:29
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,215
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי איזמל שמתחילה ב "שחרור בני ערובה באלג'יר"

אינני מבין מדוע אתה קורא לחילוץ כושל, בו אין עוד בני ערובה, אך חלקם נהרג, "הבעיה נפתרה".
חטיפה שבסיומה כל בני הערובה משוחררים או נהרגים היא למעשה תקיפת טרור- ולאלו יש כידוע השלכות.

קח למשל את פרשת ההתקפה על הנציגויות האמריקאיות בבנגאזי; האירוע הסתיים ללא בני-ערובה- האם מבחינת הציבור האמריקאי "הבעיה נפתרה", או שזה שימש עוד חודשיים אח"כ כאמצעי לנגח את הנשיא?

אין לי ספק שאם יתברר שהאירוע כלל מחדלים של ממשלות מערביות שאזרחיהן נהרגו- יהיו לאירוע עוד השלכות, לא פחות מאם ארגוני הביון והצבאות היו עובדים כשורה, והיו נשארים בני ערובה.

* בעצם, קשה לי להאמין שלא היו. הרי אפשר היה לצפות לתגובה על הלחימה במאלי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:04

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר