איך יעלה על הדעת שהחייל על הרצפה מושפל מול הפלסטיני שבועט בו בחוזקה ואין תגובה..?

קצת מידע על האירוע יש?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ראשית, איך קבעת שאין תגובה? אולי היתה תגובה...

שנית, מה ציפית לראות בתמונה - פלסטיני בועט בחייל ואז חוטף כדור בראש?

ציטוט:

שנית, מה ציפית לראות בתמונה - פלסטיני בועט בחייל ואז חוטף כדור בראש?

עדיף ברגל. לא שאפשר לצלם אירוע כזה בתמונה בודדת.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

איך זה יכול להיות שבארה"ב אזרח שירביץ לשוטר. השוטר מוסמך לירות עליו ברגלו או אפילו לאמצע הגוף.
ופה חייל לא יכול לירות על פלסיטני..
וכידוע הוראות פתיחה באש לצבא צריכות להיות קלות משל שוטרים..

רק לראות את התמונה של שני החיילים על הרצפה ועוד חוטפים בעיטה. זה השפלה קשה..
חיילים קרביים התגייסו להגן או להיות בלחימה. אבל לא לחטוף אבנים לגוף או בעיטות כמו שק חבטות בלי להגיב..
התמונה הזו היא מהיום שהפלסטינים רצו להקים מאחז על שטח שלטענתם הוא שלהם..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מגזניום איך זה יכול להיות שבארה"ב אזרח שירביץ לשוטר. השוטר מוסמך לירות עליו ברגלו או אפילו לאמצע הגוף.

שני דברים:

א) - בניגוד לפנטזיה המקובלת, באמריקה שוטר שירה באזרח בגלל שניסה להרביץ לו ימצא עצמו מובטל ותחת התקפה משפטית ותקשורתית כאילו אין מחר. כמות המקרים של לינצ'ים תקשורתיים באוכפי החוק בארה"ב רצחנית. בשביל זה יש להם אלות, טייזרים וגז מדמיע

ב) - ישראל זה לא ארה"ב, חייל זה לא שוטר. אתה יכול לצווח שזה לא פייר עד מחר, אבל זו המציאות. מה שמותר ליופיטר אסור לשור.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יש הבדל בין שוטר שאמור לשמור על האזרחים, ועליך בעצם, לבין חייל שהוא אויב(בשבילם כמובן).

איך אתה יודע שלא היתה תגובה?

הדבר היחיד שמפריע לי (מעבר לאי הנעימות בלראות חייל חוטף בעיטה) זה הקצין עם הנשק בשקע כתף במקום בעמידת מוצא לקרב מגע.

ולגבי ה"אין תגובה", כבר העירו לך...בהחלט ייתכן שהבועט סיים את האירוע כשהוא מנסה ללא הצלחה לאסוף את שיניו מהריצפה עם ידיים שבורות. היה לא מזמן סיפור עם אחד שניסה לדקור שוטרים בירושליים וסיים פחות או יותר ככה...

אני בשביל למצוא תמונה סבירה אחת של כל הילדים , יחד, בשביל לשלוח לדודה בחו"ל מצלם משהו בין 5-15 תמונות.

הפתרון הטוב ביותר לבעיה שאתה מתאר ("החייל מושפל וכו' וכו'") היא קודם כל להפסיק להתרגש ולהעלות את החיילים למדרגת אלים אולימפיים. לך על המודל הבריטי, ותזנח את המודל האמריקאי.

אצל הבריטים יש כבוד לסדר, ויש כבוד לצבא, אבל ישנה הבנה שצבא מודרני, וחייל מודרני, אינו תבליט על שער נצחון רומי (*) - הוא אדם. מדינה/צבא/אימפריה יכולה, ולפעמים חייבת, לספוג תבוסות או אפילו השפלות. החוכמה היא לדעת איך לא נתפסים להיסטריה. עדיף לך להיות אדם שמסוגל "לבלוע" את הגלולה המרה של השפלות "פעם ב" מאשר לשחק אותה "300 ספרטנים" וע"י כך לתת לאוייבים שלך מטרה מאוד קלה (בסך הכל הם צריכים להרים לספרטני את החצאית ושיראו לו את התחתונים... "תמונת נצחון" אידאלית).

אצל האמריקאים לצבא, ובכלל סמלי המדינה, מעמד אגדתי כמעט. הם, כמובן, יכולים להרשות לעצמם את זה מאחר ו:

א. אין להם עימותים בגבולות יבשתיים, או בפנים המדינה, מה שאומר שאין ממש אוייב שיוכל להשפיל את סמלי המדינה לעיני האזרחים.
ב. הם יכולים להרשות לעצמם "להביא בראש" בצורה חסרת פרופורציה לכל מי שהם רוצים - ואין להם גם בעיה אחרי זה לשקר ולחפות שזו הייתה "להקת חמושים שהסתתרו בחתונה כשהם מחופשים לילדים ונשים".
ג. האזרח הממוצע לא לא שירת בצבא ולכן קל יחסית למכור לו סיפורים לגבי מה רוצים שיחשוב שקרה.

* רוב שערי / תבליטי הנצחון הרומיים מתעדים נצחונות על אוייבים שהיו הרבה-הרבה יותר חלשים מאשר רומא.

.

אני חושב שאתה מפספס מעט את הפואנטה...
השאיפה, לפחות מבחינתי(כלוחם לשעבר), היא ליצור הרתעה מאסיבית אצל הציבור הפלסטיני מפני חיילים.

המטרה האמיתית היא לא לשמוע על פלסטיני שבעט בחייל ואז אזקו אותו ופרקו לו את התחת, המטרה האמיתית היא ליצור מצב בו הפלסטיני כל כך מפחד מהתגובה של החייל ומריץ בראש את הסיכוי שהוא יגמור עם 2 ידיים ו2 רגליים מרוסקות ואז יצא לו כל החשק לבעוט בחייל, ואז לא תהיה בעיטה - וגם לא תגובה.
כל העקרון בלשבור לפלסטיני שבעט בחייל את כל העצמות לא נשען על איזה "מודל בריטי" של גאווה מאוד חזקה של הלוחם אלא פשוט מאוד - יצירת הרתעה חזקה בתודעה של הציבור האויב, אם גם אתה תבעט בחייל, גם אתה תצטרך גבס ב7 מקומות שונים בגוף...

תמיד יהיו כאלו שהם פנאטים מספיק או לא חושבים שני צעדים קדימה שיעשו מעשים כמו בתמונה וגרועים הרבה יותר. זה כמו חמומי המוח האלה שדוקרים אפילו שברור להם שיתפסו אותם ושישבו הרבה שנים בכלא על זה. או כמו בדוגמא החביבה עלי, של הדמות שמגלם ג'ון מלקוביץ בסרט קון אייר. הוא מאיים לירות בטייס אם לא יציית לו. הטייס עונה שאם הוא יירה בו לא יהיה מי שיטיס את המטוס והדמות של מלקוביץ עונה שהוא אף פעם לא חושב כל כך הרבה קדימה...
אז כן, מי שמרים יד על חייל צריך לגמור עם היד שבורה בשלוש מקומות+ראש פתוח+אף שבור+דרושות. ועדיין, שאף אחד לא יחשוב שזה ימנע לחלטין תקיפות כאלו. גם היום יש הרתעה-הפלסטינים יודעים היטב שלהרים יד על חייל יסתיים בסבירות גבוהה בזה שתיתפס (בניגוד להשלכת אבנים מרחוק) ותחטוף כהוגן. ואכן, מקרי תקיפה מסוג זה של חיילים הם נדירים.

הערבים הללו בשטחים (אגב: חדל לקרוא להם "פלסטינים" הם ממציאים את עצמם כ"עם", בין השאר, משום שישראלים רבים מאמצים את מטבע הלשון הזאת! - כדאי להתחיל לשפר את מצבינו מפה - לא ממכות מחסנית לפרצוף, אם כבר) אינם מעניינים אותי. מי שעוקב אחרי מה שאני כותב יודע את זה. יודע גם שאני בהחלט מטיף לכך שבמלחמת האזרחים שיש תסריט שהם יכפו עלינו - כאשר הם יפסידו, הם יפסידו הכל כולל הכל (יעופו מפה).

עד לימים עצובים אלה אני משתדל להתנהל בהתאם למה שיש לי, לא בהתאם לרפלקסים ותגובות פבלוביות.

תביט ימינה, תביט שמאלה... מצריים, סוריה, ירדן, בחריין... רוצה עוד? נראה לך שאין גבול לכמה שהם מסוגלים לפחד? בסוריה - ששנים היללנו אותה כמדינת משטרה מושלמת - לציבור נשבר מתישהו שהוא יצא להפגנות, למרות שפעם אחר פעם צלפים הורידו אנשים שירדו שיש סיכוי טוב שהם יירו.

כוח הוא כלי עבודה. אלימות היא כלי עבודה. הם לגיטימיים: אבל הם לא שיטה - הם רכיב. אם תפעיל כוח באופן רציף למטרות הרתעה, תשאר בלי הרתעה, עם המון ביקורת מצד אנשים מבפנים ומבחוץ ובמצב שבו לא תוכל יותר להשתמש בכוח מרוסן מפני שלא יפחדו ממך בכלל יותר.

כרגע המצב שלנו סביר ביותר: האלימות תחת שליטה. הערבים בשטחים השמינו - נהיו מפונקים. הראיסים שלהם מדברים המון שופוני אבל יש להם המון מה להפסיד. הם זוכרים מה נהיה מברגותי. האם זה אידאלי? ממש לא. האם רדיפה אחרי "תמונת נצחון" של חיילי צה"ל מול פורעים היא פתרון? ממש ממש לא.

ובכל מקרה אם תקרא שוב את מה שכתבתי - הביקורת שלי הייתה סביב הפאניקה הרגילה האוחזת בישראלים בכל פעם שמרכבה נחדרת/מסוק מופל/חייל מושפל. חבר'ה.... אם אתה משדר לאוייב שלך "אני מזועזע מזה שהצלחת לפגוע לי בפרט בודד" - אתה למעשה מעלה לו להנחתה משהו מאוד מאוד פשוט לביצוע. זו הסיבה שנתתי את המודל האנגלי - כי מה ששידרו האנגלים היה "אולי תביסו אותנו היום, אבל בסוף אנו ננצח".

.

גם אני חושב שחייל שמקבל בעיטה מפלסטיני לא צריך לגרום בו תחושה של הפסד צורם... תאמין לי שמה שהפלסטיני הזה עשה - הייתי מת לקבל מכות בעוצמה כזאת במקום לעבור טירונות

*אני אומר פלסטיני כי המנהל ה"נאור" פה איים עלי שאם אשתמש בביטוי "ערבוש" אחסם...

"פלסטיני" זו נקיטת עמדה. להגיד שבגלל שאסור להגיד "ערבוש" אומרים "פלסטיני", זה כמו להגיד שבגלל שאסור להגיד "אין אלוהים" באיזה פורום דתי, אז מתחילים להגיד "בעזרת השם" בכל סוף משפט.

ולגבי מה מרגיש החייל - צריך להיות לא חד מימדיים: אני טוען בתוקף שכל חייל/כוח צריך לשאוף לערך הנצחון, לא להתפס בסיטואציה בעלת השלכות תעמולתיות/מוראליות שליליות (ובו זמנית גם להיות חייל שעושה את תפקידו הרגיל).. מצד שני החייל, וכל שכן האזרח, צריך להיות מוכן לכך שבמשחק שבו שתי קבוצות - אחת תמיד תפסיד, או שיהיה תיקו... במילים פשוטות: לפני הדרבי כל צד אמור לטעון בראיון שהוא לא מקבל פחות מנצחון. אחרי הדרבי חייב להיות לפחות צד אחד מאוכזב - ועדיין הוא לא אמור ללכת לשבת שבעה על עצמו.

.

אני באמת לא רואה ב"ערבוש" כינוי גנאי... זה כמו לקרוא לעודד - עודדוש, רמי - רמוש, נאור - נאורוש וכו' וכו'
אני לא מבין למה להוסיף Xוש לערבי נתפס ככינוי גנאי...

אוי די, מי אתה חושב שיקנה את הבולשיט הזה? עדיף שלא תנסה להתחכם...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כמו להגיד שלהגיד למישהו "זין בעין" זה לא עלבון אלא אמירה שרק מציינת עובדה גרפית והיא שהאות העברית ז' מוכלת (גרפית) בתו של האות ע' (שזה נכון, אגב: גם בכתב וגם בדפוס).

.

תקרא לי גזען או חשוך או איך שלא תרצה, אני באמת לא מסתכל על הערבים כעל ישות שווה לשאר בני האדם...
נכון שאני לא שונא את כל הערבים, ואין לי בעיה עם מוסלמים בכלל, אני מסוגל להסתדר עם ערבים שלא שונאים אותנו והכל, אבל איזשהו חלק קטנטן בתוכי תמיד יראה אותם כמשהו נחות יותר בהשוואה לשאר הלאומים...

זכותך להיות גזען וחשוך. על זה, הברווז לא חוסם. אבל חוקי הפורום אוסרים עליך להשתמש בכינויי גנאי גזעניים (והכינוי בו השתמשת הוא בדיוק זה). אז די, רד מזה. הוזהרת, קבל את האזהרה, למד ושנה דרכיך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני גם מעוניין שיהיה פה עוד מישהו מספיק אמיתי וכנה ואמיץ כדי להודות גם שהוא חושב ככה, אני יודע שאני לא היחיד...

הבעיה לדעתי היא פחות בערבים עצמם ויותר בדת האיסלאם, שהיא קיצונית ופנאטית ביחס לדתות אחרות.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

לאו דווקא, התרבות הערבית היתה כזאת עוד לפני האיסלאם, כנראה שהיה חיבור טוב בין שבטי הפראים בחצי האי ערב לבין האיסלאם.

ול"ארצנו"- אין מה להתבייש, התרבות הערבית כתרבות היא פרימיטיבית, אלימה, שובניסטית ועוד מיני תופינים. ראה את כל מדינות ערב, ללא יוצא מהכלל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

וואו, נדרש המון אומץ כדי להתבטא כמו בבון בפורום אינטרנטי כשאיש לא יודע מי אתה... אני המום מהאומץ שלך... עוד רגע יגיע האוטו עם המדליות וייתן לך את עיטור העוז.

(פופ)

בכל מקרה, כשאתה קורא לאחרים לעבור על חוקי הפורום באצתלא של אומץ, אתה לא ממש מרשים אף אחד

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

צודק... כבר עדיף לי לברוח לחו"ל וזהו...

(פופ)

אתה לא לומד

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כמו שאני יכלתי להגיב בצורה עניינית יותר ונמוכה פחות, כך גם אתה...
אז בוא ננסה שוב: הנה תגובה עניינית למה שכתבת לי:
אני לא מתבייש להגיד את הדיעות שלי ולא רק פה בפורום אלא גם בפייסבוק, גם לחברים שלי, גם לידידות גם לחברות לאמא לאבא... כל מי שמכיר אותי יודע טוב מאוד מה הדיעות שלי... ככה שזה לא "אומץ בפורום"...
בקשר לשאר הדברים שכתבת, איפה אתה רואה שהתנהגתי כמו בבון?
וכמובן, איפה אתה רואה שעברתי על החוקים או שקראתי לאחרים לעבור עליהם?

אשמח לקרוא תגובה עניינית למה שכתבתי(בלי עיטור הגבורה וסמי-טריילר של משקה אומץ)

הוא לא אמר שעברת, הוא אמר שלא תעבור עליהם, כלומר אל תשתמש בכינוי "ערבוש", אותו רצית לדחוף למעלה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כפי שאמרתי דיעותך הן שלך וזכותך להן וזכותך גם לבטא אותן - כל זמן שאתה עושה זאת במסגרת חוקי הפורום. השימוש בביטוי "ערבוש" איננו מקובל כאן בפורום והניסיון להתחמק היה לא לעניין. אין לזה שום קשר לאומץ או דיעות או שום דבר אחר.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

וזה מיותר לגמרי.

הנה 6 התגובות האחרונות שלי באשכול, תראה לי איפה השתמשתי במשפט בכינוי "ערבוש", בארבעת ההודעות האחרונות המילה "ערבוש" לא מופיעה בכלל...
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...72&postcount=14
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...35&postcount=16
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...03&postcount=19
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...72&postcount=21
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...52&postcount=25
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...65&postcount=27

אז למה שלא תגיב לי בצורה עניינית?

זהו, החלטת שהתמונה האומללה הזו מראה מה הצבא שווה?
לא במקום לקחת תמונה אחת ולהסיק ממנה לגבי כל האירוע, גם אם זו תמונה לא כל כך נעימה.
בפורום צו"ב יש אשכול שלם על נהלי ההתמודדות של חיילי צה"ל בהפגנות באיו"ש (כולל פתיחה באש).

האירוע המדובר היה ניסיון פלסטיני אתמול להקים מאחז ליד הכפר בורנין, האירוע עבר לפסים אלימים ולכן יש גם תמונה מהסוג הזה (חייל מחליק על אבן והפלסטיני מנצל את זה לבעיטה)
סופו של דבר, היו מעצרים, שימוש בגז מדמיע ופלפל והמאחז פורק

עוד תמונות מהאירוע שאולי יעזרו לך לשנות את דעתך

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

1) הרס"ן ללא הקסדה ועם הגו-פרו על הראש דווקא יוצר אצלי רגשות הפוכים.

2) טוב לראות שמג"ב מצוידים באלפ"ה אישיים (ספריי פלפל ואלות) אבל זה רק מבליט את החוסר יכולת של צה"ל בתחום ומדגיש את העובדה שלא צריך לשלוח את צה"ל למשימות שיטור ואם כבר מתעקשים על כך המינימום שנדרש זה לצייד ולאמן אותו כראוי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני תמיד מרגיש לא נוח לראות חיילים מנסים לפזר הפגנה כשהם מצוידים למלחמה באויב סורי מחופר. כבדים, לא ממוגנים באופן מתאים לאיום, מצוידים בנשק שלכל היותר טוב במצב הזה למכות קת או קנה-תוך הסתכנות ששימוש לא זהיר מסוג זה יסתיים בחטיפת נשק (ואת זה ראיתי בעיניים בקטטה בין חיילים בקורס) וכמובן שזה יראה רע מאוד במצלמות (וזה חלק בלתי נימנע בכל העניין, כידוע). גז הפילפל הוא אמצעי יעיל מאוד ואלגנטי (הרבה יותר מאלה). הייתי מוסיף גם שוקרים חשמליים. באופן כללי, כשברור שהמשימה היא עימות עם מתפרעים/מפגינים (כלומר, זה לא רלוונטי לחיילים שהם בסיור שיגרתי ונתקלים בטיפוסים הבעייתיים), הכח צריך לקבל אמל"ח מתאים מסוג זה, מיגון מתאים עם מינימום ציוד אחר (כדי לצמצם את הסירבול) ואולי גם מדים מסוג שמזכיר משטרה יותר מאשר צבא (בשביל המלחמה התיקשורתית). נשק ארוך הייתי נותן רק לאחוז קטן מהכח לשם אבטחה.
לא מדובר כאן בהצואה עצומה שכן אני לא מדבר על לצייד כל לוחם בכל זה, אלא להחזיק כמות מסוימת כציוד ייעודי באחזקת הגיזרה ולחלק לקראת המשימה של התמודדות מול המתפרעים (והמהומות הן בדרך כלל צפויות מראש). וכמעט שכחתי, חלק מהחיילים צריכים להיות מצוידים במצלמות. המתפרעים אוהבים את זה עוד פחות מהחיילים וזה מאפשר לכידה מאוחר יותר של משתתפים מרכזיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס אני תמיד מרגיש לא נוח לראות חיילים מנסים לפזר הפגנה

פה ההודעה שלך היית צריכה להסתיים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל למה אתה מקלקל את ההזדמנות להתלהם קצת?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כדי ליצור לך הזדמנות לכתוב תגובה חסרת תוכן וחסרת משמעות