זה קיים רק בארץ?? אני שוכר דירה עם שותפה מעצבנת ומת לעוף משם אבל יש לי עוד 7 חודשים בחוזה

לא נראה לי רק בארץ, אבל זה באמת מעפאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי RP. לא נראה לי רק בארץ, אבל זה באמת מעפאן.

מה מעאפן בזה?

אם אתה לא רוצה למצוא מחליף אז עדיף לשלם את שאר החודשים של החוזה בלי לגור בדירה או לשלם קנס הפרת חוזה?

למה הבעל בית צריך לסבול מזה שאתה לא יכול להתחייב לחוזים שאתה חותם עליהם?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה "לסבול" בזה? מישהו גונב ממנו כסף?
בדיוק כמו עם הסלוארי צריך לאסור קנסות יציאה גם פה.

נראה לך הגיוני שתיכנס לדירה ואחרי שבועיים תצא והוא יצטרך בעצמו למצוא מישהו חדש? באמת???

כשאת מעוותת סיטואציה היא לא עושה הגיון???

יהיה משהו, כי יש משהו

מול חברות תקשורת אתה חותם על חוזה אחיד (נוסח קבוע שכולם חותמים עליו) ואתה נחשב לצד החלש בסיטואציה ובגלל זה הרגולטור מידי פעם מתערב לטובת הצרכנים (כמו למשל ביטול האפשרות לעשות קנסות יציאה).

ההתקשרות בין משכיר לשוכר היא (בתאוריה) שוויונית יותר כי השוכר יכול לנהל משא ומתן על סעיפי ההסכם השונים לפני החתימה ואם המשכיר לא מוכן להתפשר השוכר יכול לבחור בהתקשרות עם אחד מתוך משכירים רבים אחרים שכן יהיו מוכנים (בתאוריה) להתפשר על סעיפים ותנאים שונים בהסכם.

משכיר שמתפשר על הסעיף הזה בחוזה, ללא תשלום קנס כלשהו, הוא או טיפש מאוד או נואש מאוד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מבחינתי חוזה הגון צריך לכלול מנגנון יציאה סביר. למשל -

"במידה והשוכר ירצה לסיים את תקופת השכירות טרם מועד תום תקופת השכירות המוסכמת יהיה עליו להודיע על כך למשכיר בהודעה אשר תועבר למשכיר בדואר רשום. השוכר יהיה רשאי לסיים את תקופת השכירות בחלוף 90 יום מהמועד בו נשלחה למשכיר ההודעה כאמור לעיל וזאת על מנת שלמשכיר יהיה די זמן למצוא שוכר חלופי".

זה לחלוטין הופך את כל העניין של חוזה לחסר טעם, אבל אם אתה מתעקש על סעיף כזה יהיה חובה לעגן אותו במספר סעיפים נוספים:

1) המשכיר יכול לעשות אותו דבר לשוכר (קרי להעיף אותו קיבינימט לרחוב בהתראה של 90 יום, כי זה "מספיק זמן בשביל למצוא דירה חדשה").

2) השוכר יהיה מחויב כמובן לסייד, לנקות וכו' כנהוג בכל תום תקופת שכירות, אפילו שהיא נגמרה טרום המועד המתוכנן, לא משנה מי נתן את ההתראה.

3) במהלך אותה תקופה של 90 יום השוכר מחויב לאפשר למשכיר להראות את הדירה לשוכרים פוטנציאליים, לא משנה מי נתן את ההתראה.

עכשיו תגיד שזה לא פייר, שלא יכול להיות ככה בטחון לבנאדם כשבכל יום, תיאורטית, אפשר לתת לו התראה באמצע החיים שהוא חייב למצוא דירה חדשה תוך שלושה חודשים.

וזה יהיה נכון. וזה לא פייר בדיוק באותה מידה כלפי הצד השני.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ברור שזה צריך להיות הדדי.
היה מעניין לשמוע האם עופר היה מוכן לחתום על חוזה שמצד אחד יאפשר לו להשתחרר בקלות מהחוזה שכירות (מהר ובלי הטרחה המעיקה מבחינתו של מציאת שוכר חלופי) ובתמורה לזה יהיה סעיף שאומר שגם למשכיר יש זכות לדרוש ממנו לעזוב את הנכס בצורה מהירה ככה ששני הצדדים לוקחים סיכון שהצד השני פתאום ימשוך את השטיח מתחת לרגליים של השני.

אני לא הייתי מוכן. לא בתור שוכר ולא בתור משכיר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ואני דווקא ביקשתי במפורש להוסיף סעיף כזה

סבבה, כל אחד והשיקולים שלו.

מבחינתי בטחון חשוב יותר מהיכולת להיות ספונטני.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יפה, אם אתה מעוניין בבטחון לשנה במקום שאתה שוכר בו - אתה חשוף לסיכון של להיתקע עם שותפים לא משהו.
ולהפך, אם אתה מעוניין ביכולת לצאת בעת הצורך - אתה חשוף לסיכון שהמשכיר יחליט להוציא אותך.

במקרה שלי, לא רק שנשארתי לכל החוזה, בעלי הבית עוד ביקשו שאשאר לשנה נוספת

בדיוק בגלל זה אני אמנע מלהכנס עם שותפים לא מוכרים.

אני אעדיף לשכור דירה נחותה ללא שותפים מאשר ההיפך.

אבל שוב- זה אני.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בדיוק - כל אחד והשיקול שלו

לא, זה לא באותה מידה אפילו בערך.
בשביל השוכר זה בית, ברוב המקרים זה מרכז החיים שלו והעוגן שלו,
ובשביל המשכיר זה נכס שמייצר כסף.

אלה לא יחסים שווים בשום צורה,
והסעיף בחוזה שהאשכול עוסק בו מבטא את פער הכוחות ונוטה באופן ברור לטובת הצד החזק - המשכיר.

יהיה משהו, כי יש משהו

זה לא תמיד נכון. לא תמיד דמי השכירות משמשים את המשכיר למימון טיולים באירופה. לפעמים דמי השכירות שמשלם השוכר משמשים למימון המשכנתא או דמי השכירות של המשכיר עצמו (הרי לפעמים המשכיר גר בשכירות בעצמו) ככה שעזיבה פתאומית של השוכר יכולה להשפיע על מרכז החיים והעוגן של המשכיר.

אני לא מסכים איתך, אני שכרתי דירה והתעקשתי להוסיף סעיף הוגן לשני הצדדים, שיאפשר לסיים את החוזה בהתראה של חודשיים מראש.
וביננו - אם יש ארכה מספקת למצוא מחליף, לא אמורה להיות שום בעיה לאף צד.

אני מבין שכל בעלי הדירות הם טייקונים שמחזיקים אלפי דירות רק בשביל לגזור קופון?

ואם מדובר, נניח, באדם שטס לחו"ל לתקופה ארוכה (נגיד שנה) ולהכן החליט להשכיר את הדירה שלו. אין לו דירה אחרת. זה לא נכס ולא מכונת ייצור כסף, זה הדירה שלו. בשביל לא להפסיד כסף הוא מחליט להשכיר אותה לסטודנט לשנה אבל משהו קרה והשהות שלו בחו"ל מתקצרת משמועתית והוא חוזר ארצה אבל אין לו איפה לגור, כי הדירה שלו מושכרת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה חייב להפסיק להגיב לאנשים ב"כן, ב-95% מהמקרים אתה צודק. אבל מה אם זה אחד מאותם 0-5% מהמקרים החריגים שאני משתמש בהם כדי להסית את הדיון?"

כן אחי, בוא נתחיל עכשיו לדבר על שומרי השבת שאינם מאמינים באלוהים,
על משכירי הדירות שאינן נכס,
ועל חברת הכנסת החילונית האחת שנמצאת במפלגה הדתית.

כן, יש חריגים לכלל.
חריגים. בוא נעסוק בעיקר במקום בהם.

יהיה משהו, כי יש משהו

אני רק שאלה - איך אתה יודע מה המצב החריג ומה הנורמה? יש סטטיסטיקות לטייקונים משכירים מול זקנים?

לא טענתי שמדובר בטייקונים, גולני עיוות את דברי.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...439#post4371890

יהיה משהו, כי יש משהו

"גולני עיוות את דבריי"

שם תגובה שלו 12 דקות אחרי התגובה של גולני.

נייס.

וגם-

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep בשביל השוכר זה בית, ברוב המקרים זה מרכז החיים שלו והעוגן שלו, ובשביל המשכיר זה נכס שמייצר כסף.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

סתם מתוך עניין, כמה דירות שכרת בחיים שלך?

קיבלתי. אבל בכל זאת אין סטטיסטיקות (שאני יודע עליהן) שמבדילות בין משכירים מסוגים שונים

כן? 95% ממשכירי הדירות משכירים אותם כנכס? יש לך ביסוס לטענה הזאת?

מרבית האנשים שאני מכיר שמשכירים נכס או ממה שאני יודע עליהם מהחבר'ה ששוכרים זה פנסיונרים, וכאלה שמכסים משכנתא. לא שמנים עם מונוקול, צילינדר וסיגר.

אתה זה שמדבר על החריגים. אתה זה שמסית את הדיון.
יש פה, עד כה 4 מגיבים לפחות, חוץ ממני, שמראים לך בשלל דוגמאות כמה אין לך מושג על מה אתה מדבר, אז קצת תצניע את עצמך.

לא כיף לך לדבר אתי? אתה לא יכול לסתור את העובדות שאני מביא? אתה מוזמן לחבור ללינוקס.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הסעיף הזה דווקא מוכיח שהמשכיר הוגן איתו. במקום לקבוע שהוא צריך לשלם כסף על הפרת החוזה הוא מאפשר לו להשתחרר ממנו רק ע"י מציאת שוכר אחר. אתה מכיר הרבה חוזים שאפשר להשתחרר מהם בכזו קלות?

אמת ויציב.

האמת שזה גם קצת יכול קצת לדפוק את המשכיר. אם הוא תיכנן להשכיר את הדירה לתקופה מסוימת עד שהוא, נניח, יסיים ללמוד ואז יכנס לדירה. נגיד שנה.

עכשיו השוכר עוזב באמצע תקופה (נגיד, אחרי חצי שנה) והמשכיר צריך לחתום חוזה חדש מול שוכר חדש. סביר שאורכו יהיה שנה.
עכשיו המשכיר צריך להמתין שנה וחצי עד שהדירה תתפנה ולא שנה.

ומה אם גם הוא צריך להתפנות מהדירה שהוא כרגע שוכר?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה עם פנסיונר שחי משכר הדירה הזה וקצבת הזקנה העלובה שלו? גם הוא רשע?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בחייך,
לא דיברתי על רשעים, ולא דיברתי על טייקונים (וגם אתה לא),
דיברתי על צד חזק בעסקה נתונה שיכול לקבוע תנאי בחוזה שמנוגד לרצון הצד השני, והוא לפעמים לא הוגן.

יהיה משהו, כי יש משהו

יש מאות דירות להשכרה בת"א. אם מישהו חושב שהחוזה דופק אותו הוא לא חייב לחתום. מהבחינה הזו אני לא מבין למה אתה חושב שלמשכיר יש כוח על השוכר. מי שחותם על חוזה שכירות דרקוני יכול לבוא בטענות רק לעצמו.

למה הם חזקים יותר? מדובר בעסקה בין מוכר ברצון לקונה מרצון, זה לא חוזה אחיד כמו במקרה של חברות הסלולר, מדובר במו"מ. אתה מצפה מאדם להתחיל לחפש שוב שוכרים אחרי כמה חודשים, למרות שנכנס לחוזה בידיעה שיש לו שקט לשנה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הם חזקים יותר כי למיטב ידיעתי, היצע הדירות נמוך מהביקוש, וזה נכון במיוחד דווקא באזורים בהם סטודנטים/צעירים מחפשים - בערים גדולות, קרוב לעבודה ולימודים, במועדים שסמוכים לתחילת הלימודים למשל.

המצב הזה שם את הקונים והשוכרים במצב של תחרות זה מול זה, בעוד שיש פחות תחרות בין המשכירים לבין עצמם.

לקרוא לחתימה על חוזה כזה במצב כזה "רצון" זה נכון רק עד גבול מסויים.
אף אדם לא מכריח אותך, אבל הנסיבות מאלצות אותך.
אם אין לך אלטרנטיבות, אתה תחתום.
אם לא אתה - מישהו אחר יחתום.

יהיה משהו, כי יש משהו

בכל עסקה של מוכר וקונה יש לאחד הצדדים ידע עודף, או נקודת פתיחה טובה יותר. השאלה היא עד כמה ואיפה זה הופך להיות עושק או סחיטה. אתה חושב שזה הגיע למצב כזה? שמשכיר דירות רוצה להבטיח חוזה לטווח ארוך?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא רואה בעיה עם משכיר שרוצה חוזה לטווח ארוך,
אבל אני לא רואה סיבה שהחוזה יגלם רק את רצון המשכיר.

אמנם לכבול אדם לשלם לך עבור 7+ חודשים שאתה לא רוצה בהם זה לא עושק ולא סחיטה, אבל זה לא הוגן.
להכריח אותך למצוא עבורו את השוכר הבא, זה לא הוגן.

סעיף הוגן יחייב לתקופה קצרה יותר,
או יתנה עזיבה בהתראה מספיק זמן מראש,
כשהאחריות למצוא שוכר חדש נשארת במקומה הטבעי.

יהיה משהו, כי יש משהו

"הוגן" זה מושג יחסי, ששניים הסכימו עליו בהקשר של החוזה הזה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

במקרה הזו לבקש ממי שרוצה לשבור חוזה שכירות למצוא מחליף זה הוגן בכל קנה מידה, לא רק באופן יחסי. אני לא מכיר חוזה שכל כך קל לצאת ממנו ושבעצם לא עולה לך אגורה לשבור אותו. מה שיש פה זו בכיינות ישראלית קלאסית, אדם שלא עומד בחוזה שהוא חתם עליו ואז עוד יש לו טענות כשנותנים לו אופציה קלה וחינמית לצאת מהחוזה הזה.

כן, מישהו גונב לו כסף.

קודם כל חתמת אתו על חוזה. חוזה זה משהו מחייב מן הסתם. אם הייתה האפשרות להתחרט בכל רגע נתון כנראה שלחוזה לא הייתה משמעות.

שנית, בין הזמן שאתה עוזב ועד שהוא מוצא שוכר חדש הוא מאבד כסף. כשיש חוזה והוא עומד לפוג המשכיר יכול להיערך בהתאם ולחפש דיירים חדשים. כשהשוכר עוזב לפני סוף חוזה וללא תיאום נאות המשכיר מאבד כסף.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני באמת לא מבין למה לא ביקשת מהמשכיר להוציא את הסעיף הזה מהחוזה אם הוא כל כך מפריע לך.

מי שחותם על חוזה דפוק שלא נותן לו דרך החוצה, בעיה שלו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כל החוזים ככה (לפחות במרכז). זאת הדירה השלישית שלי וזה מופיע בכל חוזה סטנדרטי.

אתה בוחר לחתום על חוזה, אף אחד לא מכריח אותך.
ואתה יכול לבקש להוסיף סעיף יציאה שיהיה הוגן לשני הצדדים אם תרצה.

אף שוכר לא יכניס כזה סעיף. לא מתאים לך? הוא כבר ימצא מישהו אחר שיסכים.

עובדה שיש כאלו שמסכימים (למשל אצלי).
לא מתאים לך? אל תשכור. מתאים? תעמוד בחוזה.

מה הבעיה למצוא שותף שיכנס לדירה בת"א? עד כמה שאני זוכר אנשים עומדים בתור כדי למצוא דירה.

אני לא גר בת"א וכמובן שהשותפה צריכה לאשר את השותף החדש. זה כבר התעסקות רצינית.

אז למה חתמת על החוזה הזה? יש גם משכירים שמוכנים להסתפק בהתראה של שלושה חודשים, למה לא חיפשת משכיר כזה, או למה לא ביקשת ממנו לשנות את הסעיף הרלוונטי?

אני לא יודע על מה אתה מדבר. זאת הדירה השלישית שלי ותמיד מופיע כזה סעיף.
אם לא מתאים לשוכר, המשכיר תמיד ימצא מישהו אחר. זה לא נתון בכלל למו"מ לפחות בדירות שותפים.

יש באשכול הזה לפחות גולש אחד שמוכיח שהסעיף הזה לא נמצא בכל חוזה ושעם קצת מו"מ אפשר להוסיף לחוזי שכירות סעיפים הגיוניים שיהיו לטובתך. אני במו"מ עם משכיר הצלחתי להוסיף לחוזה סעיף שמאפשר לי לעזוב את הדירה מהיום למחר בהינתן תנאי מסויים ובלי למצוא מחליפים, והדירה לא הייתה בירוחם אלא במיקום מאד מבוקש בת"א. אם הסעיף הזה כל כך מפריע לך גם אתה יכול לחפש עד שתמצא שוכר שלא מתעקש על הסעיף הזה, בדיוק כמו שמארין מצא ובדיוק כמו שאני מצאתי משכיר שמוכן להתחשב בתנאים שלי. כשחותמים על חוזה שכירות הכל נתון למו"מ, אם אתה הסכמת להתפשר אתה יכול לבוא בטענות רק לעצמך. תענה לי בכנות, פעם ניסית לבקש מאחד המשכירים לשנות את הסעיף הזה?

לא ביקשתי. לקחתי את זה כמובן מאליו מכיוון שכל מי שאני מכיר, כבול בסעיף הזה.

אגב, אתה? באיזור מבוקש בת"א!?

אז מעכשיו תהיה חכם - ותנהל מו"מ על חוזה,
מותר לך לנסות להציע סעיף זה או אחר ואם יש סעיף שלא מתאים לך - אל תחתום, או שתבין שאם חתמת עליו אתה לא יכול עקרונית לסגת ממנו.
בהצלחה!

למה אתה מתפלא?

.................?

יש לו דרך החוצה, הוא פשוט לא אוהב את הדרך הזו....

כמו כל דבר שקיים רק בארץ, בלי לבדוק, זה לא קיים רק בארץ.

אל תתיאש, פרסם מודעה ביד 2 בתיאום עם בעל הבית ותמצא מחליף.

יהיה משהו, כי יש משהו

תסתכל על חצי הכוס המלאה, לפחות יש לך אפשרות לצאת מהדירה בלי שזה יעלה לך כסף. חוץ מזה שעדיף לך להעביר את התיק של חיפוש שותף חדש לשותפה, תגיד לה שהיא צריכה לחיות עם האדם הזה וכדאי שהיא תבחר מישהו/י שמתאים לה.

זה תלוי. כשאני גרתי עם שותפים היו לי אחלה של שותפים ועם חלק אני בקשר עד היום.

95% מהפעמים זה קקה, ב5% האחרים זה סביר עד סבבה

בסוף את בוחרת לאן להיכנס.
אם בוחרים להיכנס למקום עם שותפים לא משהו, אז איך אפשר לבוא בטענות?

אם אתה לא מכיר את השותף מראש איך אתה יכול לדעת לאן אתה נכנס? אין ספק שמדובר בהימור, אבל עם קצת שכל אפשר לצמצם את הסיכוי לפאדיחות.

לזה בדיוק התכוונתי

אני לא מבין איך אנשים עושים את זה. באמת. אני בקושי יכול לגור עם אנשים שאני מכיר, אוהב ומסתדר אתם, אז לגור עם זרים גמורים?

זה כמו האנשים שעושים קאוץ' סארפינג (או שעושים אצלם קאוץ' סארפינג)...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הכל תלוי בצורה שבה אתה מסתכל על זה. בוא נגיד שאם הייתה לי ברירה לא הייתי גר עם שותפים, אבל אז לא הייתה לי ברירה. למרות זאת אני לא מצטער על התקופה הזו, זו הייתה תקופה כיפית לגמרי

שוב, זה נורא אישי.
יש לי חבר ששוכר דירה בשינקין.
"דירה". אולי 5 מ"ר. כיור, ספת שני מושבים, מקלחת ואסלה מאחורי וילון כזה ומיטת גלריה. זה מן הסתם דירה שחולקה, אני לא יודע מה היה הגודל ההתחלתי אבל לדעתי היא חולקה ל4-5 לפחות.

אבל הוא מבסוט, כי מבחינתו רק לא שותפים.

אני חושב שהייתי עושה אותו דבר, בסיטואציה דומה.
אני לא יכול לגור עם אנשים שאני לא מכיר. פרט לאינטרקציה מאוד מאוד מוזרה סביב ה"מרחב המשותף", מאיפה אני יודע שהם לא מתעסקים לי בדברים כשאני לא בבית?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה זה ישתמשו לך בדברים? ישנו לך על המיטה? יתנגבו לך במגבת? אתה לא יכול לדעת. בדיוק כמו שאתה לא יכול לדעת אם בעל הדירה שלך לא נכנס לך לדירה כשאתה לא נמצא ומשתמש לך בדברים. אם זה ממש מציק לך אתה תמיד יכול לנעול את החדר שלך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אם זה ממש מציק לך אתה תמיד יכול לנעול את החדר שלך.

ואת המקלחת, ואת המדף שלך במקרר.....
אני מבינה את גולני בקטע הזה ממש. יש אנשים שהיסטרים לגבי אחרים בתוך החיים שלהם, אז בטח ובטח אנשים זרים.

מי שמגיע לרמה כזו של פראנויה כנראה שבאמת לא יכול לגור עם שותפים. אם השותף יקח קצת מהגבינה שלך יפול העולם? אם הוא ישתמש לך בשמפו כששלו נגמר זה יהרוג אותך? אני לא מדבר על שותף שחי על חשבונך, אבל אם פעם בכמה זמן קורה מקרה כזה זה לא סוף העולם, לפחות מבחינתי. חוץ מזה שזה עובד גם ההפך, כשאת נתקעת וצריכה משהו את יכולה לקחת מהשותף

לא, אני לא מדברת על שותף שעושק אותך. כסף זה בקטנה... אני יותר מדברת על שותף שיצחצח שיניים עם המברשת שלי, יכניס סחוג לקטשופ שלי או סתם יגע עם הידיים המטונפות שלו בדלת של החדר שלי. לך תדע איפה הן היו לפני זה
זה לא פראנויה, זה שיקול נבון

החדר שלי הכי לא נקי ומסודר שיש (טוב, אולי הגזמתי), ואין לי OCD. זה כזה נורא שאני לא רוצה לגעת בדברים שאצבעות מלאות חננה נוגעות בהם גם?

אז את מצפה שאני אאמין שהחדר שלך מבולגן ומלוכלך והדבר היחידי שמפריע לך זה אם מישהו נגע עם ידים מלוכלכות בידית? נכון. אם זה נורא? לא יודע. אני חושב שאני לא הייתי יכול לחיות עם בחורה שאובססיבית לניקיון בצורה חולנית (אני לאו דווקא מדבר עליך), אבל זה לא מוכיח כלום

תשמע, אין לי שום אינטרס כאן, ואני אומרת לך בשיא הכנות שהחדר שלי כל כך מבולגן עד שלפעמים כשאני נכנסת אני תוהה לי בלב "מה זה? למה יש מיטה במחסן הזה?", אבל שבנוגע לידיים דביקות ממיצי-אדם אני מקפידה.

שוב, זה תלוי בהבנות שיש לי עם אותו אדם. עם חבר בהחלט יכולות להיות לי הבנות של "מה ששלי שלך" (אם כי לא תמיד, לא עם כל חבר וכו'). עם אדם זר לא.

אם השותף יבקש ממני ברור שאני אתן לו לאכול מהגבינה שלי ולהשתמש בשמפו וכו', אבל אם אני אראה שהוא עשה את זה מבלי לבקש ממני (או אפילו להגיד ברטרו- סליחה אחי הייתי במקלחת וקלטתי שנגמר לי השמפו אז השתמשתי בשלך- מקווה שזה בסדר) אני אכעס מאוד. אני אכעס מאוד ואעשה לו דברים בשמפו שלו. הידיעה שאני יכול לעשות לו ועל כן הוא יכול לעשות לי הם בדיוק הדברים שמונעים ממני לגור עם שותפים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אם השותף יקח קצת מהגבינה שלך יפול העולם? אם הוא ישתמש לך בשמפו כששלו נגמר זה יהרוג אותך?

אתה רציני? מדברים כאלה אני מסוגל להתעצבן עד לרמה של לטבול את הראש של המברשת שיניים של השותף באסלה בתור נקמה.

(נראה לי שהרגע הבטחתי את זה שגולני לעולם לא יגור עם שותף )

להגנתי יאמר שכן, אני יודע שזה מוגזם אבל הבעיה היא שלדעת שמשהו מוגזם ולא לעשות משהו בגלל שהוא מוגזם לא תמיד הולכים ביחד אצלי

קראת לי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תשמע, אם גם אתה מנקה את הידיות של הדלתות בעבודה עם מגבונים מהחשש שמישהו זר נגע בהם אחרי שהיה בשירותים- אז כן, קראתי לך.

לא רק זה.
יש חפצי ערך, כסף, כלי נשק או סתם דברים עם ערך סנטימנטלי שאני לא רוצה שיעלמו לי פתאום.

בעל דירה שנכנס-
היום נהוג בהחלט שבעל הבית לא מחזיק מפתח לדירה.

לנעול דלת-
לא תמיד זה אפשרי ואם זה אפשרי אז בכל מקרה כל הדלתות של הבית ננעלות על אותו מפתח.
וגם- זה ממתג אותך בתור המניאק/מחרישן/שונא אדם הזה ואז בכלל מלכתחילה היה עדיף דירה ללא שותפים.


שוב- אני מדבר כמובן על אנשים שאני בכלל לא מכיר. לא על דירה עם חברים שזה עניין אחר לחלוטין.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אין ספק שלגור עם שותפים לא מתאים לכולם

אל תשווה לקאוץ' סרפינג. כשמגיע אליך מישהו לקאוץ' סרפינג הוא נמצא איתך יומיים שלושה במקרה הכי גרוע. די והותר זמן כדי ללמוד דברים חדשים ולחלוק חוויות אבל גם מספיק קצר כדי שהוא לא יהפוך יותר מדי למטרד, אלא אם כן מדובר במישהו באמת דפקט (ואני עד היום לא נתקלתי באחד כזה)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אל תשווה לקאוץ' סרפינג. כשמגיע אליך מישהו לקאוץ' סרפינג הוא נמצא איתך יומיים שלושה במקרה הכי גרוע. די והותר זמן כדי ללמוד דברים חדשים ולחלוק חוויות אבל גם מספיק קצר כדי שהוא לא יהפוך יותר מדי למטרד, אלא אם כן מדובר במישהו באמת דפקט (ואני עד היום לא נתקלתי באחד כזה)

התכוונתי בקטע של להכניס זר מוחלט לתוך הבית שלך. לתת לו מפתח והכל. וגם בניגוד לשוכר/שותף אין לך כלום עליו. אין חוזה, צילומי תעודת זהות, חשבון בנק, כלום. הבנאדם לרוב מארץ זרה, לך חפש אותו אם קורה משהו.

אתה גם לא מן הסתם כל הזמן בבית בזמן שהוא אצלך. אתה יוצא לעבודה, לסידורים, לחיים היום-יומיים, איך אתה משאיר ככה זר מוחלט בבית שלך, עם המשפחה שלך, עם מפתח לדירה?

אני כל הזמן מתפלא איך אין כל הזמן דיווחים על קאוץ' סרפרז שגונבים/אונסים/רוצחים/אוכלים את המארחים שלהם, או סתם משחיתים להם את הבית...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 התכוונתי בקטע של להכניס זר מוחלט לתוך הבית שלך. לתת לו מפתח והכל. וגם בניגוד לשוכר/שותף אין לך כלום עליו. אין חוזה, צילומי תעודת זהות, חשבון בנק, כלום. הבנאדם לרוב מארץ זרה, לך חפש אותו אם קורה משהו.

כל הרעיון בקאוץ' סרפינג זה שהאתר עושה עבורך את המיון הראשוני. אנשים גם יכולים לשמוע על ההיסטוריה שלך מאנשים שאירחו אותך או שאירחת אותם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אתה גם לא מן הסתם כל הזמן בבית בזמן שהוא אצלך. אתה יוצא לעבודה, לסידורים, לחיים היום-יומיים, איך אתה משאיר ככה זר מוחלט בבית שלך, עם המשפחה שלך, עם מפתח לדירה?

אני לא יודע מה איתך אבל כשאני מארח מישהו הוא לא נמצא אצלי לבד בבית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אני כל הזמן מתפלא איך אין כל הזמן דיווחים על קאוץ' סרפרז שגונבים/אונסים/רוצחים/אוכלים את המארחים שלהם, או סתם משחיתים להם את הבית...

זה מכיוון שלמרות הקסנופוביה הטבעית שלך, תתפלא לגלות שרוב בני האדם אינם רעים
עד היום אירחתי שמונה או תשעה אורחים ומעולם לא הייתה לי שום בעייה. אני מכיר בחורה אחת שהוטרדה מינית על ידי אורחת שיכורה... אבל זה סיפור פיקנטריה והוא היוצא מן הכלל המעיד על הכלל..

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue כל הרעיון בקאוץ' סרפינג זה שהאתר עושה עבורך את המיון הראשוני. אנשים גם יכולים לשמוע על ההיסטוריה שלך מאנשים שאירחו אותך או שאירחת אותם.

כן, זה מאוד אמין ומקיף.

ציטוט:

אני לא יודע מה איתך אבל כשאני מארח מישהו הוא לא נמצא אצלי לבד בבית.

לכמה לילות? בפירוש כן.
אבל אני מארח רק אנשים שאני מכיר וסומך עליהם.

ציטוט:

זה מכיוון שלמרות הקסנופוביה הטבעית שלך, תתפלא לגלות שרוב בני האדם אינם רעים

זה לא קסנופוביה, זה חשדנות טבעית מהזן שהשאיר אותנו בחיים כ"כ הרבה שנים.

אני לא אומר שכולם אנשים רעים, אני אומר שאין לך שום דרך לדעת את זה על זר מוחלט.

ציטוט:

עד היום אירחתי שמונה או תשעה אורחים ומעולם לא הייתה לי שום בעייה. אני מכיר בחורה אחת שהוטרדה מינית על ידי אורחת שיכורה... אבל זה סיפור פיקנטריה והוא היוצא מן הכלל המעיד על הכלל..

אתה מדבר על קאוצ'סרפינג?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני אכן מתכוון לקאוץ'סרפינג... אני בקאוץ'סרפינג מאז 2006...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שיהיה לך לבריאות.

זה משהו שאני לא הייתי עושה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא רק, לפעמים זה יכול להרוס חברויות, גם אם אתה בטוח שאתה מכיר את החבר/ה ומאמין שיהיה בסדר.

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

חברים זה חרא.
2:0 לי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ברור שזה יכול לקרות, הכל יכול לקרות. אני מניח שזה תלוי הרבה באופי של השותפים.

אני מניחה שיש הרבה מקרים שאתה לא מכיר את השותפים שלך, זה יכול לצאת סבבה (במקרים חריגים) ויכול שלא.
בנוסף - גם אם אתה מכיר, אז? זה לא מונע דברים לא כיפים, זה חייב להיות וזה יהיה - כי אין דבר כזה מושלם.
וגם, כמובן שהסיכויים ששותפים זה קקה עולה ככל שמספר השותפים גבוה יותר, אז כבר נוצרות טלנובלות שלמות שאפשר לייצר עליהן סדרות...

אז כנראה שאני צריך למלא לוטו או משהו

נה, בטוח סבלת ממש הרבה ואתה כבר לא זוכר את זה, סוג של מה שקורה בצבא, רק שבצבא זה יותר חוויתי מאשר שותפים.
עדיף כבר להיות לבד אם יש את האופציה ולא להסתכל על זה כחוויה אחרי שעבר הרבה זמן
הנאה מהסוג הזה ניתן לחוות גם ללא שותפים...

ממש לא נכון. מין הסתם אני והשותפים שלי לא הסכמנו על כל דבר כל הזמן, אבל בגדול היה סבבה לגמרי. לא היו ריבים ולא היו בעיות שלא הצלחנו לפתור בשיחה רצינית יותר או פחות

לא בהכרח קשור. הייתי בדירת שותפים פעם, כמה שהשותף ההוא היה בהחלט בחור זהב ואני כן בקשר מסוים איתו עד היום, עדיין אני שמח יותר לגור לבד. עצמאות היא דבר נפלא. כמו גם לצאת עירום מהמקלחת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...439#post4371892