במרכז ישובי - פרדס חנה ,התנוססה כתובת ענק : ' מוות לערבים ',
הכתובת היתה על קיר סניף בני עקיבא,בחצרו של בית כנסת, מיקום מצויין,רחוב מרכזי, חשיפה לאלפי עניים,
פניתי למועצה בבקשה שיורידו החרפה,וכשהתגובה היתה אדישה, פניתי למשטרה,שלא הבינה מה אני רוצה, וכך המשכתי למשרד החינוך,לאירגון בני עקיבא...ועוד,עד שדיברתי עם עיתונאי בשם ירושלמי, שאמר שיסדר זאת,
אחרי שמעל שבוע הכתובת התנוססה בנחת, מישהו עבר עליה עם צבע בכדי להסתירה, היום אני יודע כי זה היה קרוב משפחה של ירושלמי.
לא ברור לי מה רוצים כולם מאוהדי בית"ר....זה מגוחך שמי שלא מזיזה לו הכתובת 'מוות לערבים' מפריעה לו פתאום אי קבלת ערבים לבית"ר....תבדקו עצמכם היטב כל אילו שלפתע גילו כי אוהדי כדורגל לא רק צועקים 'השופט בין זונה'

ומה בדיוק חדשות בכתובת גרפיטי בודדת בפרדס חנה? כל תל אביב מלאה בגרפיטיז של שנאה (אפילו משבלונה) מדיר שינה מעינך?

.

מנסה להבין יותר ,כמה אנשים חושבים כי המלחמה כנגד אוהדי בית"ר,היא מלחמה של עיוורים במטרה הלא נכונה,
אני לא מסתובב בתל אביב,משתדל להתרחק קצת מאנשים למען הרגשתי הטובה, בתקשורת שאני מחובר אליה , לא מספרים לי על גרפיטיז של שנאה.

או שמא נגיד "הספין התקשורתי התורן" - המיוחד למחזר ולנעלות גרא את הרעיון כי בישראל יש בצד אחד כוחות חושך, ובצד שני כוחות אור (וכוחות האור חייבים חיזוק בצורת פתקי הצבעה בקלפי ופתקי יורו ודולאר בבנק).

אני עוד זוכר שפעם היה טרנד להכנס בקיבוצים (שנות השמונים). זה אפילו לא היה עניין פוליטי טהור - פשוט הקיבוצים עוד נחשבו משהו חזק והיה קטע כזה של "להכנס בהם". כל שני וחמישי היו מגלים איזה אונס חדש, מעילה חדשה או מעשה אלימות חמור חדש.

כל תקופה והטרנדים שלה.

.

איך שאפשר לסחוף ציבור שלם לתוך טרנד ....מדיר שינה מעיני,
ציבור המתנהג כעדר, עם אינטליגנציה של עדר ,עם ביקורתיות של עדר...מפחיד אותי

לא יודע. לא כל כך מפריע לי שאוהדי בית"ר לא מוכנים לקבל מוסלמים למועדון. זה המועדון שלהם. לא שלי.

קבל צל"ש על אמירתך ' לא יודע ' ,בסביבה שכולם מביעים דיעה על הכל, נעים לשמוע משהו כל כך אנושי

צר לי, אבל אני לא שואף לקבל צל"שים מחברי הפורום. חוץ מזה, אני חושב שפיספסת את הרעיון בהודעה שלי.

מתנצל

האם אוהד הוא גם בעלים?
אם לא, מדוע צריך לתת לאוהד זכות להשתתף בקבלת ההחלטות.
ההבדל בין המקרים הוא שאוהדי בית"ר רצו לשנות החלטת בעלים בגלל שינאה. בעוד שהגרפיטי מביעים תסכול. כאשר כותבי הגרפיטי יתארגנו וירצו לשנות החלטות של רשויות או בעלים, אז נחזור לבעיית אוהדי בית"ר ירושלים.

נכון, לא בדיוק שלהם. יש בעלים והוא מחליט. לא טענתי לרגע שהם מחליטים או לא, אבל בכדורגל האוהדים הם אלה שמחזיקים את המועדון על הרגליים, ויש להם זכות להביע את הרצונות שלהם גם אם זה לא מוצא חן בעינייך. הבעלים יכול להקשיב ויכול שלא. זו גם זכותו, אבל זה לא אמור להפוך לדיון תקשורתי חברתי-מדיני. מקסימום אמור לספק כותרות לאלי אילדיס, מודי בראון ודומיהם.

זה מה שהתכוונתי אליו למקרה שלא הבנת.

"מוות לערבים" כמו גם "מוות לסודנים" - הוא בסה"כ ביטוי לתסכול עמוק. מה עמוק.. תעלת למאנש..

זה תסכול על המנטליות, על הנהיגה בכבישים, על רמות הפשיעה המטורפות יחסית לחלקם באוכלוסיה, על הסיוע למפגעים פלסטינים, על הסמים והפרוטקשן, על המואזין בחמש לפנות בוקר, על אחמד טיבי, איברהים צרצור זחאלקה והזועביז... ונסיים עם מנטליות למרות שכבר אמרתי.

ובוא אני אחסוך לך, כן גם אצלנו, אבל אצלנו הם לא האויב שלנו ואין משקעים של מאה שנה, והם משרתים בצה"ל (לפחות חלקם) וזה מה יש. אלה אחים שלנו בעל כורחינו.

אבל התסכול הכי משמעותי - זה על אוזלת היד של מי שאמור לטפל בכל המפגעים שציינתי לעיל.

אל תדאג. זה בסה"כ ביטוי חיצוני למחשבות פנמיות. אף אחד עוד לא טרח להוציא את ההסתה אל הפועל.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ואם באיזה יישוב ערבי היה שלט של "מוות ליהודים", היית מתייחס
לכיתוב באותה קלות דעת שאתה מייחס ל"מוות לערבים"?


זה נבלה וזה טרפה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כן, נשארתי עם העובדה כי הכתובת ' מוות לערבים ' לא מפריעה לנו,
כשברואנדה מופיעה הכתובת 'מוות לטוטסי ', זה תואם האג'נדה המקומית,
אצלנו הכתובת סותרת מסרים אחרים,
אנחנו מדברים בשתי שפות,
המציאות בראשנו שונה מהמציאות מחוץ לראשנו

בעיתונות וסתם מצפיה בטלויזיה ("רואים עולם"). איפה שיש בני אדם יש סכסוכים וזה טבעי.

אגב - במעשיהם הם מרחיקים עצמם מן ההגדרה של בני אדם, אפילו לא תת תרבות. וההשוואה שלך בין מה שקורה כאן (או בכלל לא קורה) לבין מה שקורה ברואנדה.. אני רק יכול לשער באיזה צד תהיה בגופך ובנשמתך - ביום מן הימים - כמו שנוכחנו במרוצת השנים מדומים לך..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ההשוואה שלי באה לתמוך במה שיש לי לומר,
לא הבנתי כוונתך במשפט האחרון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll ההשוואה שלי באה לתמוך במה שיש לי לומר, לא הבנתי כוונתך במשפט האחרון.

כי ברואנדה היה רצח ללא הבחנה באבחות מגל ובהינף מקלות ושאר שיטות זוועה, אונס כמו שתיית מים והתנהגות שהולמת את עובדתם היותם הולכים על שתיים ותו לא.

המשפט האחרון מייצג את שאני חושב, בצד של מי תהיה, ביום המלחמה הגדולה שעוד צפויה שתכפה עלינו ע"י אויבנו - כמו דומים לך שהיו במרוצת השנים (ב 3300 שנות קיומו של העם היהודי)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בגלל מה שאתה מציין,
בגלל הזוועה שיכלה להתקיים ברואנדה,
ובגלל שאיננו דומים לשבט ההוטו,
אני תוהה איך אנו עיוורים לכתובות זוועה,
ומי שחושב כמוני, אסור לו לשתוק.
....בנוגע לתאוריה שלך לגבי מקומי במלחמה הגדולה....מי אני הקטן שאחלוק על ידיעותיך... כל זמן שהכתובות רק נגד הערבים, אולי אני יכול להיות רגוע.

כי לפי מה שכתבת - יכול היית לנקוף אצבע (או כף יד עם מברשת צביעה) - ולעשות אתה מעשה - אך לא בחרת בכך.

מדוע אתה לא עשית מה שצריך היה לדעתך לעשות, אם אתה כ"כ נפעם מ"כתובות הזוועה"?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אפשר לכבות שריפות, ואפשר לעשות מה שצריך בכדי שלא תפרוצנה,
אפשר לטפל בנופלים מהגשר, ואפשר לתקן הגשר,
אפשר למחוק כתובת, ואפשר לעשות בכדי שלא תיכתב.

כל הבעיה עם הגזענות במגרשי הכדורגל היא הפער בין ציפיות ומציאות. יושבים עשרות אלפי אנשים במגרש ועוד מאות אלפים בבית ועוקבים בדריכות אחרי 22 פרימדונות שהכישרון העיקרי שלהם הוא הזזת חפץ כדורי לאורך המגרש ואח"כ מתפלאים שהאוהדים האלה נוהמים ושורפים את המועדון. ומה ציפיתם? שיחברו יצירה קלאסית? שימצאו פתרון לתעלומה מתמטית? שאוהדי לה פמיליה יערכו מחקר בנוגע לחשיבות המשפחה בעידן המודרני?

כל מטרת הספורט הזה היא הוצאת אגרסיות במגרש. יותר טוב שילכו למגרשים ולא יסתובבו ברחובות. ואם אתם לא רוצים שהפה שלהם יהיה פנוי לקללות גזעניות, תחלקו להם פיסטוקים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כמובן כי אני מסכים עם קביעתך כי אוהדי בית"ר הם לא הבעיה,
חסרה לי בכתיבתך הקביעה כי אנו דורשים מאוהדי כדורגל דבר שלא קיים אצלנו, זהו האבסורד שרציתי להעביר בכתיבתי,
על אוהדי בית"ר אפשר לכתוב כל מיני דברים מעניינים,אך אם על פי הכתובות במגרש הם גזענים,אז כל מדינתנו היקרה גזענית.
וכדאי לבחון התופעה הישראלית יותר לעומק [ולא לעשות לעצמנו חיים קלים ולהתעסק עם אוהדי בית"ר]ולשאול איך זה קורה , היתכן ואנחנו עיוורים ?[-וזה לטעמי נושא יותר חשוב,שאיננו בשלים לדון בו]

אנחנו לא יותר גזענים מכל מדינה אחרת. אוהדים גזענים יש גם במדינות אחרות. הטענה שלך שכל הישראלים גזענים בגלל שיש אוהדים גזענים בבית"ר היא טענה מטומטמת ברמות אטומיות. כל ילד שעשה פסיכמוטרי מבין שההיגיון שלך פשוט עקום. חוץ מזה שהשנאה העצמית שלך מסוכנת כמו הגזענות.

קראת מה כתבתי ,או שיש לך בעיה אחרת ?
לא כתבתי כי אנחנו יותר גזענים,ההיפך,ציינתי כי ברואנדה יש אג'נדה גלויה כנגד הטוטסי,
הריצה האובססיבית להשוות עצמנו לאומות העולם מיותרת,, כשיש כלים פשוטים להעריך גזענות על סמך נתונים גלויים,
הטענה כי אוהדי בית"ר גזענים, היא טענה שעל סדר היום,ומי שטוען זאת על סמך השלטים שהונפו....בעצם, על פי קל וחומר, טוען כי כולנו גזענים,כנס להודעתי הראשונה וקרא מה שאנו מסרבים לראות.

מה הקשר בין הגזענות של חלק מאוהדי בית"ר לכל הישראלים? עצם זה שחלק מאוהדי בית"ר גזענים לא אומר אפילו שכל האוהדים של בית"ר הם גזענים, לא כל שכן כל הישראלים באשר הם. השנאה העצמית שלך גורמת לחשוב שכל הישראלים גזענים? זכותך, אבל אל תנסה למצוא לדעה שלך "הסברים" פסבדו מדעיים או פסבדו לוגיים. קראתי גם את ההודעה הראשונה שלי וגם ממנה אי אפשר להסיק לגבי הגזענות של כל הישראלים, מקסימום לגבי האנשים המעורבים וגם זה לא בטוח. מי שלא מסיר כתובת גזענית יכול להיות גם סתם עצלן, לאו דווקא גזען.

קרא בעיון מה שכתבתי,
אתה מיחס לי דברים שלא כתבתי,
לא באתי לטעון על גזענות,
כתבתי כי מי שבא בטענות [-אזרחים, משטרה] לאוהדים בירושלים בגלל כתובת, הם אילו שלא מזיז להם כתובות יותר חמורות .
איך אפשר להסביר זאת ?עיוורון ?חוסר איפוס?אי הפנמה אמיתית של מה טוב ומה לא טוב ? חוסר במצפן פנימי מכויל ?
אין לי עניין לפרוט את מאפייננו, חשוב לי יותר לציין כי איננו עושים את מה שכדאי- בירור המאפיין אותנו.
ו...כשלא מסירים כתובת גזענית,זה בגלל כי זה לא מפריע מספיק.

אם התכוונת לזה למה כתבת "הטענה כי אוהדי בית"ר גזענים, היא טענה שעל סדר היום,ומי שטוען זאת על סמך השלטים שהונפו....בעצם, על פי קל וחומר, טוען כי כולנו גזענים?"

נשמעה ביקורת על אוהדי בית"ר בגלל כתובת ' בית"ר טהורה לעד ',ונעצר מניף השלט בגין הסתה/גזענות,
אם בגלל הנ"ל אוהדים של בית"ר מואשמים בגזענות....ודאי כי מי שלא מפריע לו הכתובת ' מוות לערבים ' צריך להיות מואשם באותה אשמה, אזרחים ושוטרים, על דרך ההיקש, ויותר מזה- על דרך הקל וחומר.

לפני שאתה מבקר את אוהדי בית"ר או מי שמקבל את "מוות לערבים" מה שרשמת תבדוק מה האוהדים של הקבוצות של המגזר אומרים ועושים ותחשוב על דרך המחשבה שלך לפני הכל ותעביר ביקורת על עצמך דבר ראשון!!!

יש על אוהדי בית"ר ביקורת כבר שנים בניגוד לאוהדי המגזר הערבי שמקבלים הנחות רבות מהתקשורת והדרג הפוליטי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני מבין כי רצית לכתוב דעתך על המגזר,
וזה טוב שאתה מביע דעתך,
אך למה שאתה כותב אין כל כך קשר למה שנכתב כאן,
אם תקרא לאט את שכתבתי, תגלה שלא ביקרתי את אוהדי בית"ר.
את 'מי שמקבל את 'מוות לערבים'' אני מבקר בלי קשר לאוהדים בצ'כיה הולנד או במגזר.

קריאות ' כלבה קתולית ' לעבר טניסאית פולניה במשחקה באילת....פורסם היום בעיתונות,

וזה משום שהפולנים צועקים דברים יותר גרועים ?
או שאני כותב זאת משום כי יש לי שינאה עצמית ?
או אולי זה שקר אנטישמי ?
או שזה אשמת העשבים השוטים ?
או כי זו תוצאה -נסלחת- לעם שסבל כל כך הרבה ?
.....ואולי נשמע פה גם הסברים אחרים למציאות.

בוא ספר לנו מה המציאות.

המציאות היא כי מושמעות קריאות, ונכתבות כתובות בלתי הולמות, הפוגעות באנשים משום שיוכם האתני/דתי,
דברים בלתי תקינים שכאלו עלולים לקרות בכל חברה שלא כולם בה מלאכים, בעיתנו היא כי איננו מודעים לכך, ואין זה מפריע לנו כפי שזה היה אמור להפריע, ויותר מכך, ברגע שמישהו מעיר על כך ,התגובה היא הכחשה, או התקפה על מביא העניין לתשומת ליבנו, במקום התמודדות אמיצה,ישרה וחכמה עם התופעה.