לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 12-02-2013, 15:18
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ofera1 שמתחילה ב "פרשת "האסיר X": אזרח אוסטרלי שהיה סוכן מוסד התאבד בכלא איילון"

ABC

הנה עוד סיפור מופרך של סילברסטיין עף באוויר.
סילברסטיין טען נספר פעמים שבידיו מידע בדוק כי האסיר X שהתאבד בכלא איילון הוא הגנרל משמרות המהפכה האיראניים, עלי רזא עסכרי שערק/נחטף בפברואר 2007.
לטענת סילברסטיין ומקורותיו העלומים (בראיון לטל שניידר ממעריב טען סילברסטיין כי המידע על פרשה זו [ומידע רב נוסף] מקורו בשר ישראלי שכל הדלפותיו לסילבסטיין התבררו כנכונות), עסכרי נחטף במבצע משותף לאמריקאים ולישראלים, לאחר חקירה בארה"ב הוא הועבר לישראל וכאן התאבד בכלא איילון.
כמובן שכלי תקשורת ישראלים רבים התפתו להציג את המידע של סילברסטיין כנכון (בעיקר כדי להתגבר על צו איסור פרסום כללי, שאסר גם את פרסום דבר ההתאבדות), בלי לברור את המוץ (עסכרי) מן התבן (התאבדות של אסיר אלמוני בכלא בטחוני שאסורה בפרסום וקשורה למוסד).

מי שמתפתה לרוץ ולקרוא את הדיווח של סילברסטיין היום, צריך לשקול על מי הוא סומך.


_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 12-02-2013, 19:27
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
הוא בהחלט דבקה...
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "ואולי יש יותר מאסיר X אחד..."

בזמנו (פרשת קם) התכתבתי אתו בלי שידע מי אני ואחרי מספר שבועות היה לי שמדובר על אדם רדוד שאינו שונה מעשרות אלפי קונספירטורים אחרים ברשת. הוא היה רעב לכל סוג של רכילות תוססת והיה ברור שאינו בורר בעדשים. הזכיר לי את אספן העתיקות מוסאיוף שאמר פעם שעבור זיוף מעולה הוא בהחלט מוכן לשלם...

אני יודע גם שגורמים אחרים פרטיים מכרו לו לוקשים בקלות עוד כמה פעמים אחרות. חלק מהסיפורים ההם (שידוע לי מיהמציא אותם) היו בארכיון שלו עוד לפני שנה.
בקיצור... לעבור הלאה... מדובר בשעון מקולקל שמחוגיו שבורים ועקומים ולא מדייק אפילו פעמיים ביממה... דבקה רק פחות מצחיק.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 12-02-2013, 17:29
  G_Zhukov G_Zhukov אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.03
הודעות: 2,807
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ofera1 שמתחילה ב "פרשת "האסיר X": אזרח אוסטרלי שהיה סוכן מוסד התאבד בכלא איילון"

שר המשפטים: לבדוק אם אזרח אוסטרלי התאבד בכלא בישראל תחת זהות בדויה

נאמן ענה לשאלות ח"כים בדבר פרסומים בתקשורת הזרה. בצהריים כינס משרד רה"מ בבהילות את ועדת העורכים למנוע פרסום פרשה המביכה מוסד ממלכתי

שר המשפטים היוצא יעקב נאמן התייחס הערב (שלישי) מעל דוכן הכנסת לשאלות חברי הכנסת זהבה גלאון (מרצ), דב חנין (חד"ש) ואחמד טיבי (רע"מ-תע"ל) בנושא כינוס ועדת העורכים היום במשרד ראש הממשלה.

נאמר אמר כי אין לו יכולת להשיב לשאלות הללו, "כי הנושא אינו בסמכות שר המשפטים. אבל אין ספק שאם הטענות האלה נכונות, הדבר טעון בדיקה". קודם לכן אמר לו ח"כ טיבי כי "פורסם כי אזרח אוסטרלי שהיה עצור בישראל תחת זהות אחרת התאבד בכלא. האם תוכל לאשר את הפרטים?"

יו"ר מרצ, מצדה, תבעה מראש הממשלה והשר לביטחון פנים להתייצב בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת ולדווח לה על הפרשה. "לא ייתכן", מוסיפה גלאון, "שמידע הנמסר לוועדת העורכים כדי להסתירו מהציבור לא יימסר לח"כים".

לדבריה, "התופעה שלפיה עיתונאים מתנדבים לצנזר מידע על פי בקשת השלטונות היא בלתי דמוקרטית בעליל. קיוויתי שהיא נגוזה כבר לפני עשרות שנים. בדמוקרטיה יש הצדקה רק לצנזורה מטעמי ביטחון הכפופה לבג"צ, המוודא שהיא מוצדקת, ושיש באמת ודאות קרובה לפגיעה בביטחון", אמרה.

צפו בדברים במליאת הכנסת

ח"כ נחמן שי (העבודה) אמר כי ״ראש הממשלה שכח שבשנת 2013 התקשורת אינה מקבלת עוד תכתיבים ואינה פועלת מתוך הסכמה לאומית כבעבר. הציבור הישראלי ידע במקודם או במאוחר כל מה שקרה. עדיף להציג לציבור את האמת במגבלות ביטחון מסוימות ולחלוק אותה עימו״.

ח"כ דב חנין הביע דאגה קשה מהפרסומים. "אם הדברים נכונים, הם מסוכנים ומדאיגים מאוד ואין להם מקום במדינה דמוקרטית" אמר חנין והוסיף, "בעולם שבו יש רשתות חברתיות ואינטרנט אין גם מקום לשימוש בצנזורה כדי למנוע פרסום בישראל של דברים המתפרסמים בעולם כולו. שימוש בצנזורה במקרים כאלה מעלה חשש שהמטרה אינה שמירה על ביטחון המדינה, אלא מניעת דיון ציבורי פתוח בתוך ישראל על פעולת רשויות השלטון".

הבוקר כינס משרד ראש הממשלה בבהילות את ועדת העורכים של כלי התקשורת, כדי לבקש את שיתוף פעולתם במניעת פרסומה של פרשה שמאוד מביכה גורם ממלכתי. [הדגשה שלי G_Zhukov]


ועדת העורכים היא פורום של ראשי כלי התקשורת המרכזיים וראשי השלטון - והיא אחראית על הסכם הצנזורה. היא הוקמה בימי דוד בן גוריון, ונועדה לאפשר לראש הממשלה להמתיק סוד עם עורכי כלי התקשורת ולחשוף בפניהם פרשות חסויות, ובתמורה הם לא יפרסמו את הדברים ברבים.

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1928217
_____________________________________
Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir
Humphrey Appleby


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 13-02-2013, 07:39
  G_Zhukov G_Zhukov אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.03
הודעות: 2,807
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ofera1 שמתחילה ב "פרשת "האסיר X": אזרח אוסטרלי שהיה סוכן מוסד התאבד בכלא איילון"

תעלומת האסיר X: "איש מוסד נכלא בבידוד והתאבד"

מאת: יוסי מלמן, מערכת וואלה! חדשות
יום רביעי, 13 בפברואר 2013, 8:16

תכנית תחקירים באוסטרליה חושפת את זהותו של בן זייגר-אלון ממלבורן, שעלה לישראל ועבד במוסד. ב-2010 נעצר והופרד מהעולם – עד שתלה את עצמו בכלא איילון, בתאו של יגאל עמיר


תגיות: בן אלון,בן זייגר,האסיר X
ישראלי ממוצא אוסטרלי, שהיה מועסק בשורות המוסד, נעצר ונכלא בישראל והתאבד בתא הכלא - והכול תחת מעטה סודיות והסתרה בחסות מערכת הביטחון ורשויות החוק בישראל, שמעולם לא הכירו רשמית בקיומו של אסיר כזה. כל זאת נחשף אתמול (שלישי) בתכנית תחקירים בטלוויזיה האוסטרלית, המזהה את האיש בשם בן זייגר - ומזכה אותו בכינוי "האסיר איקס". הבוקר הסיר בית המשפט את צו איסור הפרסום הגורף שהוטל על הפרשה, דבר שמנע את חשיפת הפרשה בפני הציבור הישראלי בשנים האחרונות.

התכנית אינה מספקת מענה לשאלה מדוע נעצר זייגר ומדוע הושתקה הפרשה כולה - מלבד ההערכה שהוא עשה דבר מה "חמור ביותר", הקשור למידע כה רגיש שחשיפתו עלולה "לסכן את קיומה של ישראל".

לפי התחקיר, זייגר, שבישראל נקרא בן אלון, נמצא תלוי בתא בו הוחזק בבידוד בכלא איילון שברמלה, בדצמבר 2010. כשבוע לאחר מכן הוטסה גופתו למלבורן, עיר הולדתו. הוא נקבר בבית קברות יהודי בעיר ב-22 בדצמבר.

עורך התחקיר, העיתונאי טרבור בורמן, אינו מספק מענה לשאלה מדוע נעצר זייגר, באילו עבירות נחשד ואיזו עבודה בדיוק עשה בשירות המוסד. מהפרטים המעטים שנחשפים, עולה כי הוא הוכנס לראשונה בתחילת שנת 2010 לתא הבידוד בכלא איילון. מהתא הזה - בו הוחזק לפניו גם רוצח ראש הממשלה יצחק רבין, יגאל עמיר - הוא מעולם לא יצא בחיים. זהותו, נטען, נשמרה בסוד אף מפני הסוהרים ששמרו על התא. במהלך שהותו בכלא הוא מעולם לא זכה לביקורים, והיה מבודד לחלוטין מהעולם החיצון.

מפרטי הרקע שנמסרו על זהותו של זייגר המובאים בתכנית התחקירים - ששודרה בערוץ הטלוויזיה של רשות השידור הציבורית האוסטרלית - עולה כי הוא נולד בדצמבר 1976 באוסטרליה, שם למד בבית ספר יהודי "קינג-דיוויד" במלבורן. בהמשך למד משפטים, עלה ארצה והתחתן עם אישה ישראלית העונה לשם מאיה ולבני הזוג, שהתגוררו ברעננה נולדו שני ילדים - רומי ויול. פרטים אלה, וכן שמות הוריו לואיז וג'פרי מופיעים על מצבת קברו בבית העלמין היהודי בפרבר של מלבורן, שצילומיו הופיעו בכתבה.

בשלב כלשהו לאחר עלייתו לארץ, קובע התחקיר, הוא גויס לשורות המוסד - אך כאמור, לא ברור באיזה תפקיד. בתחילת 2010 הוא "נעלם".

התאבדותו של זייגר רק מוסיפה למסתורין: לא ברור כיצד הצליח לתלות את עצמו, ללא כל הפרעה, בתא שהיה מאובזר במצלמות המתקדמות ביותר, שהותקנו במיוחד כדי למנוע מקרי התאבדות. הסוהרים שמצאו אותו, לפי התחקיר, ניסו ללא הצלחה להחיותו. למרות נסיבות מעצרו ומותו החריגים, סירבו בני משפחתו, חבריו ומכריו של זייגר - הן בישראל והן באוסטרליה - להתראיין לתחקיר ולשפוך מעט אור על הדברים.

"פשע לכל דבר"

על פי הכתבה, ארגוני זכויות אדם בישראל היו מודעים לקיומו של "האסיר איקס" בזמן אמת, והאגודה לזכויות האזרח אף התלוננה על מעצרו בפני היועץ המשפטי לממשלה. בתכנית האוסטרלית מתראיין ביל ואן אסבלד, עורך דין מטעם הארגון הבינלאומי Human Rights Watch, שמכיר את המקרה. "זה דבר בלתי נסלח", הוא אומר על המאסר הסודי. "העלמתו של אדם אינה רק פגיעה בזכותו להליך משפטי תקין - זהו פשע לכל דבר. תחת החוק הבינלאומי, האנשים האחראים לכך צריכים לעמוד לדין פלילי בעצמם".

בורמן קיבל אישור לזהותו של זייגר מהרשויות האוסטרליות. במשרד החוץ האוסטרלי מסרו כי נוסף על זהותו הישראלית, נשא בן זייגר-אלון גם דרכון אוסטרלי נוסף, עם השם בן אלן (Allen), נטול ההקשרים היהודיים או הישראליים. בסוכנות ביטחון-הפנים האוסטרלית ASIO (ה"שב"כ" האוסטרלי), שמנטרת בשיטתיות יהודים אוסטרלים כדי לבדוק אם גויסו למוסד, הסבירו לתחקירני התכנית כי לפי הערכתם, סוכנים שמגייס המוסד נוהגים לשנות את שמותיהם משמות יהודיים לשמות אנגלו-סקסיים - ולאחר מכן מוציאים דרכונים חדשים, שמאפשרים להם לבקר ללא חשש במדינות ערביות או באירן.

וורן ריד, סוכן לשעבר בסוכנות הביון האוסטרלית ASIS ("המוסד" האוסטרלי), הוסיף בראיון לתחקיר כי אוסטרלים הם יעדי גיוס "אידאליים" עבור המוסד. "אוסטרלים המסתובבים בעולם נחשבים לרוב ל'תמימים'", הסביר. "זו מדינה נקייה, שיש לה תדמית טובה, כמו ניו זילנד. אין עוד הרבה מדינות כאלה, ולכן זהות אוסטרלית יכולה להיות מאוד שימושית לצורכי עבודת מודיעין".

"ריגול, בגידה ומידע מאוד מאוד רגיש"

בתכנית מתראיין גם שר החוץ האוסטרלי, בוב קאר, שהביע דאגה רבה למשמע הפרטים שהציג בורמן בפניו. "אלו בהחלט האשמות מטרידות", אמר. "לא הייתי מהסס לפנות לממשלה הישראלית כדי לקבל הסברים לגבי גורלו של מר אלן ולגבי עמדתה בפרשה. הבעיה היא, שאין לנו כל קשר עם משפחתו, ולא קיבלנו כל בקשה לסיוע קונסולרי, בכל משך תקופת מעצרו". בהעדר תלונה של משפחת זייגר, הסביר, "אין יותר מדי דברים שהממשלה האוסטרלית יכולה לעשות".

לפי המוסכמות הדיפלומטיות הבינלאומיות, כשאזרח של מדינה זרה נכלא, המדינה בה הוא נמצא מחויבת לעדכן את הנציגות הדיפלומטית של מדינתו. אולם לדברי השר קאר, לשגרירות אוסטרליה בישראל נודע על מעצרו של זייגר רק אחרי מותו.

באוסטרליה מתקשים להבין מה הביא למעצרו של זייגר, ובעיקר מדוע הוחזק בכזו סודיות. בתכנית מצוטטים "גורמים בקהיליית המודיעין הישראלית", שלדבריהם, הוא היה צריך ככל הנראה לעשות דבר מה "חמור ביותר" כדי לזכות בטיפול כה נוקשה. "תהיה אשר תהיה העבירה שביצע", אומר הסוכן ריד, "היא בוודאי קשורה לריגול, לבגידה ולמידע מאוד מאוד רגיש – מידע כזה שחשיפתו עלולה לסכן את קיומה של ישראל כמדינה".

http://news.walla.co.il/?w=/2689/2615997
_____________________________________
Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir
Humphrey Appleby



נערך לאחרונה ע"י G_Zhukov בתאריך 13-02-2013 בשעה 07:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 13-02-2013, 07:52
  G_Zhukov G_Zhukov אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.03
הודעות: 2,807
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ofera1 שמתחילה ב "פרשת "האסיר X": אזרח אוסטרלי שהיה סוכן מוסד התאבד בכלא איילון"

הותר לפרסום || אוסטרליה תבדוק מחדש את התנהלותה בפרשת האסיר האוסטרלי

בית המשפט המחוזי בלוד נענה לבקשת הצנזורה והסיר את צו איסור הפרסום על התחקיר שפורסם אתמול ברשת הטלוויזיה האוסטרלית ABC


האסיר הביטחוני שהתאבד בכלא איילון ב-2010 היה בן זייגר, או בשמו העברי בן אלון, ובשם נוסף (בדרכונו האוסטרלי) בן אלן, איש המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים, יליד אוסטרליה, וגופתו הועברה לקבורה במלבורן – כך דיווח אתמול הכתב האוסטרלי טרבור בורמן, בתחקיר מיוחד בסידרה התיעודית "כתב זר" של רשת איי.בי.סי האוסטרלית. שר החוץ האוסטרלי בוב קאר אמר במישדר לבורמן כי הפרשה לא הובאה לידיעתו וכי ידרוש הסברים מישראל.


לפנות בוקר הודיע דובר מטעמו של שר החוץ של אוסטרליה בוב קאר כי דיפלומט בשגרירות אוסטרליה בתל-אביב עודכן על ידי הרשויות בישראל לגבי מעצרו של האזרח האוסטרלי, אך לא העביר את המידע למטה בקנברה בערוצים המקובלים. עקב כך הורה קאר על פתיחה בבדיקה מחודשת של התנהלות הרשויות האוסטרליות בפרשה.

בשלב זה לא פנתה ממשלת אוסטרליה לישראל בבקשה לקבלת הבהרות. דובר רשמי מטעם משרד החוץ בקנברה אמר ל"הארץ" כי משפחתו של האזרח האוסטרלי לא ביקשה סיוע נוסף מהממשלה מלבד העברת הגופה ולא ביקשה שהפרשה תיחקר או תיבדק. דובר מטעמו של שר החוץ קאר טען כי הבדיקה הפנימית שתתקיים "עשויה לכלול או לא לכלול" פנייה לישראל לקבלת הבהרות.

בתחקירו טען בורמן שפרשת מעצרו ומותו של זייגר אלון אפופה בסודיות רבתי ומאשים את ממשלת ישראל בהסתרת מידע ובטיוחו.

לפי תחקירו של בורמן, איש המוסד שנאסר בחשאי היה במותו בן 34, נשוי לישראלית ואב לשניים. הוא נמצא תלוי בתאו, באגף מבודד ותחת השגחה מתמדת. הלווייתו נערכה במלבורן לאחר שבוע. לדברי בורמן, איש המוסד היה "האסיר איקס", שפרטים עליו נמסרו באתרי אינטרנט מחוץ לישראל אך לא בה ושזהותו לא אושרה עד כה בידי שירות בתי הסוהר או גורם ממשלתי אחר. "זהו אחד הסודות הרגישים ביותר של קהילת המודיעין בישראל," לדברי בורמן.

התחקיר קובע כי זייגר הוחזק בכלא איילון מאז תחילת 2010 בבידוד מוחלט מהעולם, ללא ביקורים, ושוכן בתא שנבנה לצורך החזקתו של יגאל עמיר, רוצחו של יצחק רבין. זהותו של האסיר מהמוסד הוסתרה גם מסוהריו. לדברי בורמן, צו איסור פירסום מנע מהעיתונות הישראלית לדון בפרשה, למרות מחאות של עמותות העטוסקות בהגנה על זכויות האזרח. היועץ המישפטי של האגודה לזכויות האזרח, דן יקיר, סירב להגיב על כך במישדר, לדבריו כדי שלא להפר בכך את צו איסור הפירסום.

תחקיר איי.בי.סי מציין כי מותו של זייגר בכלא הגביר את המסתורין סביב עבודתו במוסד והרקע למעצרו, משום שנמצא תלוי בתאו למרות מערכות המעקב המשוכללות שנועדו לסכל התאבדויות. הסוהרים שגילו את זיגלר ניסו להחיות אותו, ללא הצלחה.

גופתו הוטסה למלבורן, שם נקבר בבית העלמין היהודי "חברה קדישא" בפרוור ספרינגוייל, ב-22 בדצמבר 2010, שבעה ימים לאחר מותו. משפחת זייגר וחבריה סירבו לשוחח עם תחקירני רשת איי.בי.סי. משפחת זייגר מתגוררת בפרוור המלבורני מלוורן וידועה היטב בקהילה היהודית האוסטרלית.

לטענת בורמן, שירות הביטחון האוסטרלי, אסי"ו, חושד מכבר שיהודי אוסטרליה מאותרים כמגוייסים-בכוח למוסד, ולאחר הצטרפותם למוסד משנים את שמותיהם כדי להעלים מהם נימה אירופית או יהודית. בעזרת השמות הנשמעים "אנגלים" הם מנפיקים דרכונים אוסטרלים חדשים ונשלחים למדינות ערב ולאיראן. איש אסי"ו לשעבר, וורן ריד, אמר במישדר כי אוסטרליה וניו זילנד הן מדינות מושלמות לכיסוי מודיעיני – "תמימות, נקיות, טובות. זה מועיל מאד בעבודת מודיעין".

משרד החוץ האוסטרלי אישר כי דרכון על-שם בן אלן הונפק לבן זייגר, שנודע גם כ"בן אלון". שר החוץ האוסטרלי, בוב קאר, שהותקל בידי הכתב בורמן, אמר כי הטענות שהובאו בתחקיר מדאיגות אותו וכי ידרוש מישראל הסברים לפרשה. הקושי בטיפול האוסטרלי בפרשה, אמר קאר, נעוץ בכך שמשפחת זיגלר לא ביקשה כל סיוע קונסולרי בעת מאסרו. בהעדר תלונה של משפחת זייגר, אין מקום לטיפול מעמיק של ממשלת אוסטרליה, הוסיף קאר. המאסר נודע לשגרירות אוסטרליה בישראל רק לאחר מותו של זייגר אלון, לדברי קאר.

אשר לעילת מאסרו של איש המוסד, לדעת וורן ריד מהשב"כ האוסטרלי, "מדובר בהכרח בריגול, בגידה, במידע רגיש ביותר שאם יוודע לאחרים יהווה איום ביטחוני מיידי על מדינת ישראל".

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1928521
_____________________________________
Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir
Humphrey Appleby


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 13-02-2013, 07:56
  G_Zhukov G_Zhukov אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.03
הודעות: 2,807
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ofera1 שמתחילה ב "פרשת "האסיר X": אזרח אוסטרלי שהיה סוכן מוסד התאבד בכלא איילון"

ברוכים הבאים למציאות | פרשנות || בלי תקשורת ובלי דיון ציבורי: חזון הדמוקרטיה של ראש המוסד

כשרואים בעיתונות זרוע של השלטון ומנסים לשלוט במידע, אפשר לטייח תקלות ולהיראות בציבור כגיבורים כל יכולים, שראויים לשפעת תקציבים וגיבוי


דמיינתי אתמול שאני פוגש את ראש המוסד, תמיר פרדו, ומשכנע אותו להתנתק לכמה ימים מעסקי השו-שו והדיונים אפופי הסיגרים והוויסקי, ולהתחבר לפייסבוק, לטוויטר ולאינסטגרם. סתם כדי ללמוד איך מתנהלת התקשורת בימינו, בין אנשים רגילים, שמנהלים את חייהם ללא תחקירים ביטחוניים, טלפונים מוצפנים ובדיקות פוליגרף. אולי היה מגלה, שמחוץ לגדרות המאובטחות של לשכתו מתנהל עולם שלם ללא גבולות ומעצורים, שבו אנשים מחליפים בחופשיות מידע, דעות ואפילו תצלומים.

אבל אז נזכרתי שפרדו חי עדיין במאה הקודמת, שבה המידע שמור בכספות השלטון, שברצותו יחלוק אותו עם מקורביו, וברצותו יסתיר. נזכרתי גם שהרמס"ד לא לבד, וסביבו פועלת מערכת ביורוקרטית עצומה שמנסה לעצור את הזמן ולכלוא את המידע: צנזורים וקציני ביטחון, יועצים משפטיים ופרקליטים, ושופטים שמתייראים למראה ניירות עם הלוגו המאיים "סודי ביותר". חבורה שמתקשה להתמודד עם הרעיון של תקשורת חופשית במדינה דמוקרטית, ומנסה לגייס את העיתונאים שיעבדו בשבילה, בשילוב של פיתויי שותפות בסוד עם איומי מעצר.

בשביל פרדו וחבריו ב"מערכת", התקשורת הישראלית היא זרוע של השלטון, אמנם במעמד נחות מהמוסד, השב"כ וצה"ל, אבל עדיין חלק בלתי נפרד מהחצר. זו הסיבה להישענות המופרכת על "מקורות זרים" כבסיס לדיווח על פעולות צבאיות, תקלות מודיעיניות ומשפטים חשאיים. דורות של צנזורים הסבירו לעיתונאים, שמה שמתפרסם בישראל נתפס בעולם כאישור רשמי, ופרסומים זרים לא, מפני שעיתונאים ישראלים נהנים מגישה לדרג המדיני ולמערכת הביטחון. לשיטתם, האויב יודע היטב שצה"ל פעל בשטחו, הפציץ וחיסל, אבל אם זה יתפרסם בערוץ 2 או ב"הארץ", האויב יושפל וימהר להגיב, ואם זה יתפרסם ב"ניו יורק טיימס" או ברשת טלוויזיה זרה, כבודו יישמר כאילו לא קרה כלום.

כמובן שלא רק כבודם של האויב האיראני, הסורי או הסודאני מטריד את מערכת הביטחון וקהילת המודיעין, אלא גם כבודם של ראשיה. ברגע שאין פרסום, אלא רק "מקורות זרים", אין גם דיון ציבורי, וכשאין דיון ציבורי,אין גם תביעות לחקור מחדלים ולהדיח ראשים. לכל היותר נכתב דו"ח פנימי, שנקבר באיזו מגירה סודית ונשכח. כשאין שאלות, אפשר לטייח תקלות ולהיראות בציבור כגיבורים כל יכולים, שראויים לשפעת תקציבים וגיבוי פוליטי.

לעיתים המחדל כה חמור, והתירוצים כה דחוקים, שלא די במסכה הסטנדרטית של "המקורות הזרים", וצריך לעבור לאמצעים חריפים יותר: צווי איסור פרסום גורפים, פסילת מידע שמופיע בכל מקום בחו"ל. התוצאה מגוחכת ובמקום להצניע את הסיפור, רק מושכת אליו יותר תשומת לב ועניין. אבל פרדו והחברים מאמינים שאם רק ילחצו טיפה יותר חזק, הדלת תישאר נעולה.ובינתיים בפייסבוק, באינסטגרם ובטוויטר, כולם משתפים במידע ומעבירים לינקים ומביעים דעות ומריצים דאחקות על "בחורינו המצוינים", ומתעלמים לחלוטין מהמאמצים הפאתטיים להחזיר אותנו לעולם בלי אינטרנט ובלי וויקיליקס ובלי בלוגרים שלא עושים חשבון.

אבל לא נורא. יש מסלול מתקן: עוד כמה שנים, כשיסיים את תפקידו, פרדו יתיישב בכסא הווידויים של "שומרי הסף 2", ויוכל להכות על חטא ולספר שבמדינה דמוקרטית כמו ישראל, חשוב לשמור על חופש הביטוי, חופש הפרסום וחופש המידע, לא פחות מאשר על היוקרה והכבוד של זרועות הביטחון.

http://www.haaretz.co.il/news/law/1.1928449

































_____________________________________
Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir
Humphrey Appleby


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 13-02-2013, 09:48
  הובס הובס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.08.06
הודעות: 499
זה היה גם לגופו של עניין...
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי G_Zhukov שמתחילה ב "ואולי מוטב שתעסוק בגופו של..."

לפעמים, גם אם כל הגופים הממלכתיים יודעים על משהו, מותר גם למנוע מידע מהציבור.
בסוגיות רגישות, שתיקה יכולה להיות מפלט מאד נח גם להם וגם לנו. דיווח עיתונאי זה דבר חשוב, אבל יכול להיות שכמו שכמה בכירים התחילו לדפוק את הראש בקיר אצלנו, גם אצל האוסטרלים הדבר הזה גרם לכמה מיגרנות.

ואני כמובן מצטרף לעניין שCU1 העלה.
היו כאלו שידעו. לא אתה, לא אני.
אלוף בן אולי צודק בזה שההתייחסות לסיפור היא בבחינת סגירת האורווה אחרי שהסוסים ברחו, ובאמת כדי שמישהו יחשוב על תו"ל מעט יותר רציני לאירועים כאלו, אבל נקודת המוצא שלו "שהיום כבר אי אפשר להחזיק סודות אז בוא לא נעמיד פנים" היא עובדתית שגוייה.

(שלא לדבר על היומרה שלו לדעת מה פרדו חושב או לא, על עשן הסיגרים שקיים או לא. נראה לי שמי שכנראה לא חי בהווה זה אלוף בן, שמדמיין את ראש המוסד כמו ראש ארגון ביון שנשלף מסרטי ג'יימס בונד)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 13-02-2013, 08:59
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
זה אישיו רק ברמת הפומפוזיות והכותרות המפוצצות של פוליטיקאים/עיתונאים/כותבים מפוזיציה
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "אני לא מבין מה הבעייה לפי..."

מין שריד מאובן (מחשבתי) לימים שבהם השלטון היה יכול להעלים אלפים - שינויי שלטון היו כוללים הרג של מאות ואי יציבות פוליטית הייתה לפעמים מסתיימת כאשר הצבא היה מדיח רה"מ/מפגיז שכונות המאוכלסות בתושבים הומוגניים מבחינה פוליטית.

כל זה כבר מזמן לא רלוונטי לאזרח הרגיל - ניחא שלא רק בישראל... אפילו במדינות עולם שלישי רבות זה כבר לא ממש רלוונטי... אבל הרגלים ישנים מאוד קשה להגמל מהם. תגיד לעצמך "במדינה דמוקרטית לא ייתכן מצב ששלושה בני אדם יוחזקו בבידוד הרחק מעיני הציבור אפילו שהרכב שופטים+רה"מ+שר הבטחון+הוועדה לשירותים חשאיים+שגריר מדינה זרה+++++" יודעים על כך. תראה איך, כתגובה פבלובית, אתה כולך נתפס לחרדה.

עכשיו תגיד לעצמך:

"לא ייתכן שאלפי ילדים לכודים במשפחות לא מתפקדות וחיים חיי יום יום של התעלות ואזלת יד של הממסד"
או לדוגמא:

"זה חמור ביותר שמאות נפגעות תקיפה מינית בתוך המשפחה/מוסד נטחנות בגלגלי מערכת לא רגישה ובירוקרטית להחריד".

או דוגמא נוספת:

"המצב לפיו אלפי אנשים הזקוקים מיידית להחלטות וועדות שונות של משרד הפנים/רווחה/ביטוח לאומי אבל נמרחים בתוך מערכת אובייוסיבית הוא מחריד"

דוגמא אחרונה חביבה:

"מדהים לגלות שבמדינה שבה העובדה שאסיר מורשע לא היה מוכר לציבור תופסת כותרות לבודדים איכפת שבקלי קלות ניתן לגרום לכך שכל אזרח נורמטיבי יגרר למשטרה, יחקר כאחרון הפושעים ובמקרה הטוב יזכה לכך שיוחזק נגדו תיק פלילי פתוח במשך שנים (ואז יסגר מחוסר עניין) ובמקרה הרע...

תגיד את אחד המשפטים הללו לעצמך ופתאום תראה שאתה לא מזועזע בכלל.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 13-02-2013, 12:13
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
ההתעניינות תפחת במהרה ממילא
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "אכן כן . לדעתי אגב עקב חוסר..."

א. האוסטראלים באופן מסורתי אינם מהמתלהמים נגד ישראל, או בכלל (בניגוד למה שהיו עושים האנגלים במקרה כזה מבחינה פומבית, כמובן).

ב. כמעט שום סיפור לא יכול להחזיק בכותרות בימניו יותר מדי זמן בלי שיש הזרמת חומר בערה לליבה של האש (ומאחר והוא כבר מת... יש יחסית מעט חומר בערה חדש פוטנציאלי...)

ג. אמנם בישראל יש איפול תקשורתי (מרצון) די חזק סביב הנושא - אבל בחו"ל התושבים די חשופים לחדשות ממצריים/סוריה ושות' - עניינים שדי דחקו את ישראל ממקומה המסורתי בחמישיה הפותחת של כל מהדורת חדשות.

ד. היה די ברור מלכתחילה שלא מדובר על "אוסטראלי-אוסטראלי" אלא על אדם שמבחינה אתנית יש לו זיקה ברורה לעניין הערבי ישראלי. אפשר עד מחר להגיד "מחוץ לישראל כולם שווים" אבל המציאות היא שלא. זה היה סיפור שונה לו היה מדובר על מר בייקרספילד ממאונט-גאמבייר SA שנעצר בישראל בעת ביקור פרטי, הואשם בריגול והתאבד כאלמוני בכלא ללא ידיעת השלטונות האוסטראליים מראש על כל העניין.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 13-02-2013, 13:34
צלמית המשתמש של ctua
  ctua ctua אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.09.07
הודעות: 1,722
בהתחלה כלי התקשורת ציטטו את מה שהח"כים אמרו בלי להוסיף מידע
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "זאת בדיוק הסיבה שיש להם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cu1
אם חברי הכנסת היו אלו שחשפו את הפרשה היה אולי מקום להעיר משהוא , אבל במקרה הזה הפרשה נחשפה על ידי גוף תקשורת זר וצוטטה לאורך היום בעיתון הארץ , וואלה ועוד כמה אתרים (כולל איזכור באתר הזה).


בגלל שהם חשפו את המידע בוטל היום בבוקר צא"פ , אם לא הנאום שלהם אתמול אף אחד לא היה יודע כלום וצא"פ לא היה מבוטל , במקרה הזה אף אחד לא היה מתייחס כאן לתחקיר ברשת טלויזיה אוסטרלית.

אתה אכן צודק שצריך להעמיד לדין כל ח"כ כזה ולא משנה מאיזו מפלגה הוא.
ועוד משהו - אם כל ח"כ יועמד לדין על מקרה דומה אז לא נישאר עם 30 ח"כים אלא עם 120 ח"כים שיודעים לשמור על הפה שלהם...
_____________________________________
NZSAS


נערך לאחרונה ע"י ctua בתאריך 13-02-2013 בשעה 13:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 13-02-2013, 09:04
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
כאשר טיפש אחד זורק אבן לירקון...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ofera1 שמתחילה ב "פרשת "האסיר X": אזרח אוסטרלי שהיה סוכן מוסד התאבד בכלא איילון"

...עשרה חכמים (בלשכת ראש הממשלה) לא יצליחו להוציאה...
שם למעלה עוד לא הפנימו את מהפכת התקשורת והאינטרנט. רק תראו איזה צחוק הם עשו עם "וועדת העורכים" כאשר כינסו אותה בבהילות. הם עדיין בתקופת האבן שאפשר לעצור משהו.
ידעתי ששם לא יושבים חכמים גדולים, אבל אידיוטים וטמבלים??
כל העולם צוחק עלינו וזה רק מתחיל להתגלגל בעולם. עדיף שראש הממשלה שלנו, יתפנה לכמה רגעים
וייצא בהצהרה אשר תעצור את הפגיעה בתדמית "המחוררת" שלנו בכל העולם...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 13-02-2013, 09:14
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
הגזמתי....?
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב ""כל העולם צוחק"?"

תקיש ב-GOOGLE בכל שפה שתרצה, ותוכל להבין בעצמך איזה נזק נגרם.
כותבים עלינו, שאנו מתנהגים כמו ברוסיה הסטליניסטית, שאנשים נעלמים באישון לילה ואחרי זה מוצאים
אותם תלויים כ"מתאבדים"...
עכשיו לך תוכיח לעולם "הנאור" שאין זה כך.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 13-02-2013, 10:37
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
אז איפה בדיוק נערכה "הישיבה הסודית"...?
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "למה אתה חושב שמישהו בלשכת רוה"מ כינס את העורכים "בבהילות"? כי ב"הארץ" כתבו?"

... למען ההגינות אני כבר ביטלתי את המנוי שלי להארץ לפני כמה שנים...
לדעתי זה עדיין עיתון טוב ורק בגלל זה ביטלתי את המנוי...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 13-02-2013, 11:48
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
שוב פעם, למען הסר ספק...
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "זה לא משנה מתי ואיפה התקיימה הישיבה -"

אני לא "מת" על "הארץ" חשוב שיהיה עיתון כזה ולא "פראבדה".
גם אני קבלתי SMS על הישיבה הדחופה, אך לא מאתר הארץ...
הופתעתי, רק על מה היתה הבהילות כאשר "הסוסים כבר ברחו"...
לדעתי, שוב פעם מחפשים את המטבע מתחת לפנס, במקום לטפל בכל הטימטום הזה ולשחרר מישהו
שאחראי לכך.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 15-02-2013, 03:38
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,530
איך אתה יודע מה קרה?
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי ArchimedesTheGreek שמתחילה ב "תזכורת קצרה פרשת קו 300 נחשפה..."

מה זה אידו אותו?

הנה בכל רגע מתבררים עוד פרטים ומגלים שהמון אנשים ידעו על הכל, כולל בתי משפט, עורכי דין, זכויות אזרח ועוד. אז רוב הציבור לא ידע. לא נורא.

כנראה שמה שהיה הכי נורא זה שלא נתנו לעיתונאים להרוויח כותרות על חשבון הבטחון של כולנו וכרגיל מישהו עשה את תרגיל ההדלפה לחו"ל. עצוב אך כנראה שזו המציאות החדשה. עיתונים ימכרו כותרות ופרסומות, עיתונאים יקדמו את עצמם ומי שצריך לעשות את העבודה השחורה יעשה זאת למרות חוסר היכולת לצאת בצורה חשופה. עוד כמה ימים וזה ייעלם. אולי ב"חגיגות" התקשורתיות הבאות על איזה גנרל פרסי שקרתה לו תקלה בגלל שאיזה "תייר" עם אזרחות אוסטרלית צילם אותו קונה פיסטוקים בחלב. לך תדע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 13-02-2013, 13:25
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי ArchimedesTheGreek שמתחילה ב "השאלה שצריכה להישאל היא אחת"

לפי מה שמתפרסם הוא היה בקשר עם עורך דין, משפחתו ידעה איפה הוא, הוא הובא בפני מספר שופטים. לא נשמע שהוא 'הועלם' כמו ברוסיה (רציתי לכתוב 'הסובייטית' אבל גם היום אנשים עדיין הולכים שם לאיבוד).

סימן השאלה הגדול ביותר לדעתי הוא איך אסיר כל כך חשוב שאמור להימצא תחת השגחה מתמדת של סוהרים ומצלמות במעגל סגור מצליח להתאבד. זה גם מאוד מביך עבור מערכת הביטחון כי באותן מדינות חשוכות שבהן מעלימים אנשים כדבר שבשגרה אותם עצירים "מתאבדים" עם מרכאות כפולות ואני בטוח שלכל הנוגעים בדבר חורה שמדינת ישראל מוצגת כך (אאלט בתקשורת הזרה יש פה ושם רמיזות לכך שאולי הוא הוצא להורג ולא התאבד).
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 13-02-2013, 14:44
צלמית המשתמש של סוכן שקט
  משתמש זכר סוכן שקט סוכן שקט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.03.02
הודעות: 3,684
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "לפי מה שמתפרסם הוא היה בקשר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סמוראי
לפי מה שמתפרסם הוא היה בקשר עם עורך דין, משפחתו ידעה איפה הוא, הוא הובא בפני מספר שופטים. לא נשמע שהוא 'הועלם' כמו ברוסיה (רציתי לכתוב 'הסובייטית' אבל גם היום אנשים עדיין הולכים שם לאיבוד).

סימן השאלה הגדול ביותר לדעתי הוא איך אסיר כל כך חשוב שאמור להימצא תחת השגחה מתמדת של סוהרים ומצלמות במעגל סגור מצליח להתאבד. זה גם מאוד מביך עבור מערכת הביטחון כי באותן מדינות חשוכות שבהן מעלימים אנשים כדבר שבשגרה אותם עצירים "מתאבדים" עם מרכאות כפולות ואני בטוח שלכל הנוגעים בדבר חורה שמדינת ישראל מוצגת כך (אאלט בתקשורת הזרה יש פה ושם רמיזות לכך שאולי הוא הוצא להורג ולא התאבד).

לדעתי סוכני מוסד מסוג מסויים מאומנים להתאבד אם הם יפלו בשבי הוא כנראה היה מאומן היטב.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי יחזקאל
וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה



Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 15-02-2013, 13:27
  Muhabarat Muhabarat אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.10
הודעות: 26
כל בירבור = בגידה חמורה
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "לא. הוא התאבד אחרי שהציעו לו..."

בן זייגר היה במעמד של עצור עד תום ההליכים, משפטו לא החל אבל כנראה כבר הוגש נגדו כתב אישום והיה משא ומתן לגבי עסקת טיעון (כעולה מראיון שנתן עו"ד אביגדור פלדמן).

לא ידוע שום דבר לגבי העבירות שבהן הואשם זייגר. יש המסיקים מהעובדה שהייתה מוכנות מצד המדינה להגיע לעסקת טיעון, שהעבירות לא היו חמורות או לפחות לא חמורות באופן קיצוני. זוהי השערה בלבד. לעומת זאת יכול להיות שלמרות שהעבירות היו חמורות, היו למדינה סיבות אחרות להעדיף עסקת טיעון על משפט, בתנאים מסוימים (למשל הסיכון המוגבר לפרסום שעלול להיגרם ממשפט גם אם הוא בדלתיים סגורות, בעיות ראייתיות להוכחת האשמה ועוד).

מה שידוע הוא שזייגר בהחלט "בירבר". ידוע שהוא דיבר בטלפון עם העיתונאי האוסטרלי ג'ייסון קאצוקיס לפחות 4 פעמים בין תחילת דצמבר 2009 לסוף פברואר 2010. יש לזכור שבמהלך התקופה הזאת התפוצצה ברעש תקשורתי פרשת ההתנקשות במחמוד אל-מבחוח בדובאי. במסגרת זאת ניתן פרסום לטענות שהמוסד עשה שימוש בדרכונים ממדינות שונות ובכלל זה 3 דרכונים אוסטרליים.

עוד לפני שהתפוצצה פרשת מבחוח, העיתונאים האוסטרלים ג'ייסון קאצוקיס וג'ונתן פרלמן עבדו על כתבת תחקיר בנושא שימוש שעושים יהודים אוסטרליים שעלו לישראל בזהויות אוסטרליות (ודרכונים) במסגרת פעולות איסוף מודיעין עבור ישראל. קאצוקיס טוען שהתחקיר החל בעקבות טיפ שקיבל ממקור בארגון הביטחון והמודיעין האוסטרלי (ASIO - מקבילו האוסטרלי של השב"כ) לפיו ASIO חוקר חשדות לפיהן שלושה יהודים אוסטרליים שעלו לישראל בעשור הקודם הם סוכני מוסד העושים שימוש בדרכונם האוסטרלי לצורך פעילות מודיעינית. (קאצוקיס מאשר כעת שאחד מהשלושה היה זייגר, אך אינו מוסר את שמות השניים האחרים).

במסגרת התחקיר העיתונאי הזה יצר קאצוקיס קשר טלפוני עם זייגר כאמור כ 4 פעמים. התחקיר העיתונאי הביא לפרסומה של כתבה בנושא בעיתון באוסטרליה ב 27/2/2010. זייגר נעצר ככל הנראה לא יותר מכמה ימים לאחר מכן. בכתבה לא הוזכרו שמותיהם של השלושה. המעניין הוא שקאצוקיס טוען שיצר בזמנו גם קשר טלפוני עם אדם נוסף מבין השלושה, אך זה סירב לדבר עמו וקאצוקיס לא הצליח ליצור קשר עם אותו אדם פעם נוספת. בניגוד בולט לכך, קאצוקיס מספר שזייגר קיבל את השיחות שלו והקשיב להאשמות לפיהן הוא סוכן של המוסד, אך שב בכל פעם והכחיש אותן.

עוד פרט קטן אבל מעניין שמופיע בכתבה של קאצוקיס ופרלמן מ 27/2/2010 הוא שאחד מאותם שלושה אוסטרלים-ישראלים שנחשדו ע"י ASIO כסוכני מוסד, נזקק לסיוע קונסולארי של אוסטרליה בטהרן. מכאן עולה האפשרות שזייגר (או אחד משני הסוכנים האחרים) נעצר ע"י האיראנים. אולי היה זה זייגר ואולי הוכפל ע"י המודיעין האיראני באותה הזדמנות?

מאידך יתכן שפשעו של זייגר היה לא יותר מהסכמתו לדבר עם עיתונאים ואולי גם שיתוף פעולה עם ASIO במסגרת החקירה של הארגון האוסטרלי.החקירה הזאת החלה באמצע 2009, שנה שחלק גדול ממנה בילה זייגר בלימודים לתואר MBA במלבורן.

בתחום בטחון המידע יש הרי עיקרון שלפיו כל מסירת מידע מסווג היא חמורה כאילו המידע נמסר לאוייב הגרוע ביותר. זאת מכיוון שמוסר המידע לא יכול לדעת עם מי באמת הוא מדבר (ע"ע הפעלת משוטה של סוכנים). מכאן שגם בירבור מיותר לעיתונאי או לארגון מודיעין של מדינה ידידותית ללא אישר הוא בגידה מספיק חמורה כדי לקבל "טיפול של אסיר X".

נב. כל מה שכתוב פה הוא בגדר השערה בלבד ומבוסס על מה שפורסם בישראל ובאוסטרליה בימים ובשעות האחרונות. אבל זה לא מבטיח שגם אני לא אעצר כבוגד בתא XXXים רק בגלל מה שכתבתי פה.
_____________________________________
במלחמות יש רק מפסידים...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 15-02-2013, 13:23
  הפוסל במומו הפוסל במומו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.07
הודעות: 540
כל הפרסומים בנושא הזה הם חרפה אחת גדולה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ofera1 שמתחילה ב "פרשת "האסיר X": אזרח אוסטרלי שהיה סוכן מוסד התאבד בכלא איילון"

לפעמים מתחשק לתלוש שערות מרוב תסכול על האופן בו נחשפים סודות מדינה והנזק הכבד הנגרם בשל
כך לביטחון המדינה.

ממה שפורסם עולה בברור כי לא היה כאן שום דבר לא חוקי. המדינה קיבלה אישור מלא של בית המשפט,
מראש, לכל פעולותיה בנושא, כך שהייתה ביקורת שיפוטית וזכויות האזרח של מר X נשמרו, והוא אף
זכה לביקור של עו"ד מהמובילים בישראל.
ברור שמישהו מסר מידע באופן לא חוקי לכתב זר הפועל בישראל. סביר שהמדליף הוא עיתונאי שהדליף
מסיבות אידאולוגיות, דבר חמור מאוד כשלעצמו. זה בעיני, הסיפור האמיתי בפרשה: הדלפות לכל מיני
עיתונאים מקורבים למע' הביטחון בישראל, על ידי בכירים, כאשר המידע מוצא עצמו אח"כ בתקשורת הזרה.

אני מתפלל שינקטו הליכים חריפים ביותר נגד מעשה הבגידה החמור שהוביל להדלפה לתקשורת הזרה.
עם זאת, מרגע שהסיפור דלף, היה עדיף שידלוף עם העובדות המוכיחות כי גם במקרה זה לא "נגמרה
הדמוקרטיה בישראל" והכל נעשה בכפוף לביקורת שיפוטית ושמירה על זכויות האזרח של האסיר / עציר.
כרגיל אצלנו, קודם נגרם נזק תדמיתי, ואח"כ האמת יוצאת.
באמצע, אין שום גוף לאומי לטיפול במשברי תדמית/תקשורת זרה כפי שיש למשל, בכל חברה גדולה ומכובדת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:01

הדף נוצר ב 0.22 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר