מקור: ישראל היום

מופז תיק הביטחון? למה לא רוטציה?

עכשיו הם מגזימים. לא הגיוני שמפלגת השלטון לא תחזיק את אחד מהתיקים הבכירים.
בנט באוצר? ניחא, למרות שהייתי מעדיף מישהו עם קצת יותר הבנה. לפיד בחוץ? אין לי בעיה עם זה, רק שיידע שהוא יורה לעצמו ברגל מבחינת הבוחרים שלו. מופז בביטחון? למרות שזה תיק חשוב למפלגה קטנה כל כך, האמת שלא ברור לי מי עוד מועמד. פרט ליעלון אני לא רואה מישהו אחר. מצנע ופרי יותר מדי זמן בחוץ, שמיר לא נראה לי מתאים כל כך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למה חשוב לך ששר הבטחון יהיה יוצא המערכת?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא חשוב. חשוב שיבין משהו בעניין.
יאיר שמיר היה מנכ"ל תע"א, ובמדינות מסוימות אחרות זה דווקא בסיס טוב לתפקיד שר ההגנה, אבל אני לא בטוח עד כמה זה רלבנטי בארץ.
בוא נדבר על בנט כשר ביטחון לדוגמה - מה הוא מבין מהחיים שלו בעניין? אילו בילה קדנציה או שתיים כסגן שר במשרד הביטחון (עם סמכויות אמיתיות ועבודה אמיתית) יכל בכיף אחרי זה להיות שר ביטחון.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

כי למרות התיאוריה על כך שלא צריך להיות מישהו מתוך המערכת, שאני לא אומר שהיא לא נכונה כלל, איכשהו אני לא מרגיש בטוח אם ישימו סתם פוליטיקאי שם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki כי למרות התיאוריה על כך שלא צריך להיות מישהו מתוך המערכת, שאני לא אומר שהיא לא נכונה כלל, איכשהו אני לא מרגיש בטוח אם ישימו סתם פוליטיקאי שם.

ואם ישימו את מופז או מצנע נוח לך?
או את שלמה גזית, אולי?
או שהיית מעדיף לראות שם את אורי שגיא?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

רקע משמעותי הוא תנאי הכרחי, אבל לא מספיק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לבן גוריון, אשכול או ארנס היה רקע משמעותי?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא באמת יודע כמה השניים הראשונים היו טובים אני גם לא יודע האם היתה דמות אחרת עם רקע משמעותי (בכל זאת, למי בדיוק היה ניסיון?). וארנס? אכן, אומרים שהוא היה שר ביטחון טוב. אבל איך נדע שהוא לא היה אנקדוטה ולא דוגמא מייצגת?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל קודם כל להגדיר מה תפקידו של שר הביטחון. שר ביטחון הוא לא רמטכ״ל על (אם כי היו מי שנטו לנהוג ככאלה) אלא מתווה מדיניות מדינית ביטחונית. במידה מסוימת, צודקים מי שטוענים שפוליטיקאים ותיקים עם נסיון מדיני מבינים בביטחון מהזווית הזו יותר מקצינים בכירים שהתרגלו לראות הכל מכוונת הרובה. אבל אם נחזור לאשכול ובן גוריון הרי שלזכות אשכול ייאמר שנתן את תשומת הלב, הגיבוי והמשאבים הנדרשים כדי להביא להתעצמות צה״ל לרמה שהביאה לניצחון הגדול בששת הימים. הוא עבד יפה על היחסים הביטחוניים עם ארה״ב ודאג שבקשת הצבא לנשק התקפי מתקדם (טנקים ומטוסי קרב) ימולאו מצד ארה״ב ובסך הכל השכיל לנהל את הסיכסוך המתמיד עם השכנים (בעיקר הסורים) באופן שקול ומאוזן, עד ההידרדרות הגדולה במאי שישים ושבע.
לגבי בן גוריון, צריך לאמר שהוא הבין בביטחון מבחינה אסטרטגית מדינית הרבה יותר מאנשי הצבא של אז, שהיו ברובם חובבניים לחלוטין. גם בן גוריון היה חובבן כמובן, אבל היה לו כושר לימוד גבוה וכשהחליט להכשיר עצמו לנושא הביטחוני עשה זאת בצורה מרשימה. הבעיה איתו הייתה שהוא התערב יותר מדי בעניינים שהיו בסמכות המטה הכללי. לפעמים זה היה לחיוב אבל הרבה פעמים זה היה מאוד לשלילה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס לבן גוריון, אשכול או ארנס היה רקע משמעותי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אני לא באמת יודע כמה השניים הראשונים היו טובים אני גם לא יודע האם היתה דמות אחרת עם רקע משמעותי (בכל זאת, למי בדיוק היה ניסיון?). וארנס? אכן, אומרים שהוא היה שר ביטחון טוב. אבל איך נדע שהוא לא היה אנקדוטה ולא דוגמא מייצגת?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס הם בהחלט היו טובים אבל קודם כל להגדיר מה תפקידו של שר הביטחון. שר ביטחון הוא לא רמטכ״ל על (אם כי היו מי שנטו לנהוג ככאלה) אלא מתווה מדיניות מדינית ביטחונית. במידה מסוימת, צודקים מי שטוענים שפוליטיקאים ותיקים עם נסיון מדיני מבינים בביטחון מהזווית הזו יותר מקצינים בכירים שהתרגלו לראות הכל מכוונת הרובה. אבל אם נחזור לאשכול ובן גוריון הרי שלזכות אשכול ייאמר שנתן את תשומת הלב, הגיבוי והמשאבים הנדרשים כדי להביא להתעצמות צה״ל לרמה שהביאה לניצחון הגדול בששת הימים. הוא עבד יפה על היחסים הביטחוניים עם ארה״ב ודאג שבקשת הצבא לנשק התקפי מתקדם (טנקים ומטוסי קרב) ימולאו מצד ארה״ב ובסך הכל השכיל לנהל את הסיכסוך המתמיד עם השכנים (בעיקר הסורים) באופן שקול ומאוזן, עד ההידרדרות הגדולה במאי שישים ושבע. לגבי בן גוריון, צריך לאמר שהוא הבין בביטחון מבחינה אסטרטגית מדינית הרבה יותר מאנשי הצבא של אז, שהיו ברובם חובבניים לחלוטין. גם בן גוריון היה חובבן כמובן, אבל היה לו כושר לימוד גבוה וכשהחליט להכשיר עצמו לנושא הביטחוני עשה זאת בצורה מרשימה. הבעיה איתו הייתה שהוא התערב יותר מדי בעניינים שהיו בסמכות המטה הכללי. לפעמים זה היה לחיוב אבל הרבה פעמים זה היה מאוד לשלילה.

ונבצע לרגע מסע אל העבר...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori שר בטחון לא אמור לנהל מלחמות. שר בטחון אמור לנהל את מערכת הביטחון ארנס קיבל את מערכת הבטחון כשהיא חבוטה, בכל פעם החזיר אותה במצב טוב מזה שקיבל אותה. ב1983 קיבל מערכת חבולה אחרי וועדת כהאן, ב1990 קיבל משרד ביטחון שכשל בהתמודדות מול ההתקוממות בשטחים. בשתי הקדנציות הללו ניתן היה לראות מהלך של שיפור מאסיבי שהחל בתקופתו. יותר מכך, הידע המקצועי העצום של האיש (שניהל בעברו את התעשייה האווירית) הפך אותו, בניגוד לכל קודמיו ומחליפיו) לבר סמכא בכל מה שנוגע לתכניות של התעצמות טכנולוגית. למעשה, למעט פרוייקט הלביא (שאותו קידם בכל כוחו אך כשל בהעברתו בממשלה לנוכח התנגדות אמריקנית נחרצת, ולעולם לא נדע מי צדק בעניין), מאסה עצומה של פרוייקטים הקשורים בהתעצמות שלוש הזרועות של הצבא, קשורה ישירות בעובדה שהעומד בראש משרד הביטחון היה אכן איש מקצוע בתחום. היו שרי ביטחון טובים אחרים (אשכול היה שר ביטחון מעולה, למרות שכמעט לא מודעים לכך - ושמעון פרס היה שר ביטחון טוב מאוד (וניצח על שיקום צה"ל אחרי מלחמת יוה"כ). ההבדל בינם לבין ארנס, היה היתרון המקצועי. לא סתם שרי ההגנה בארה"ב מגיעים ברובם מהפן האזרחי של מערכת הביטחון (יצרניות אמל"ח גדולות) - שכן הרקע הזה מסייע לשלב ידע מקצועי מוקדם, יחד עם ראיית עולם אזרחית, שלא מוגבלת במה שנמצא בין כוונות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס שיפור מאסיבי במה? במה גילה צה"ל, או משרד הביטחון, שיפור מאסיבי אחרי שארנס החליף את שרון? כיצד שיפרה כניסתו לתפקיד את התמודדות ישראל עם האינתיפאדה שהייתה אז כבר מעבר לשיא אחרי מעבר מהפגנות המוניות לפעילות חבלנית קלאסית? אני לא יודע כמה פרויקטים טכנולוגיית-צבאיים נוזמו בתקופת ארנס. רוב אלו שאני מכיר החלו לפני או אחריו. אילו פרויקטים אתה מכיר שהוא הוביל? אני בכל הכנות רוצה לדעת. ואגב, אני רואה שאתה מסכים איתי ביחס לאשכול. דווקא פרס הבין בענייני ביטחון יותר מכל שר ביטחון אחר שכן הוא הגיע לתפקיד אחרי שנים רבות של עמדות בכירות במשרד הביטחון כאזרח והיותה לו הכרות נרחבת ונסיון עם המערכת ועם נושאי רכש ופיתוח.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

על ארנס לא דיברתי פה כלל אלא רק על אשכול ובן גוריון. בקיצור, לא ײַדע מה בכלל ניסית להראות פה.

או שהאינטרס של נתניהו הוא להציג אותם כמגזימים. שים לב שהסיפור הזה מתפרסם בישראל היום. זה נראה כמו ספין שמטרתו לפגוע בפופולריות שלהם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הכל בהנחה שזה נכון, כמובן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כלומר, יכול להיות שזה wishfull thinking של איזה יועץ פוליטי, או שבאמת דיברו על הרעיון הזה , אבל אני מתקשה להאמין שמישהו הביא לשולחן המשא ומתן ברצינות הצעה לשלול מהליכוד את כל התיקים הבכירים ללא יוצא מהכלל..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

פרט ליעלון, צחי הנגבי לדעתי יכול להיות שר ביטחון טוב. איש חכם ושקול מאוד, בעל ניסיון עצום - היה שר בהרבה משרדים, ומשרדים חשובים כמו משפטים ובטחון פנים - וגם ניסיון ביטחוני וכלכלי כיו"ר ועדת חוץ וביטחון וועדת הכלכלה. לדעתי יש לו מה שצריך.

לפי דבריך גם שטייניץ יתאים- יו"ר ועדת חו,ב, שר אוצר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא חשבתי עליו אבל נכון. לכאורה גם שטייניץ יכול להיות שר ביטחון טוב. אם כי: ראשית צריך לראות אם בתפקידיו הבטחוניים [ובכלל] הוא הפגין יכולות והצלחות, כי אם, למשל, היה יו"ר חו"ב כושל, אז תיק הביטחון לא בשבילו; שנית, למיטב הבנתי הוא מעוניין להמשיך באוצר. הנגבי לעומת זאת מעוניין כן בתיק הביטחון. וככל הידוע לי הוא היה יו"ר חו"ב מוצלח

שורה תחתונה, נראה שיש אנשים לא רעים בליכוד לאייש את התפקיד הזה ... לא אלמן ישראל

למה שמישהו שמביא 2 מנדטים יקבל את תיק הביטחון...
ולמה לעזאזל נתניהו לא פורש מהדתיים ומציפורה הסתומה ומקים קואליציה של 64 מנדטים עם לפיד-בנט-מופז

שלא יוסק שאני תומך במופז להתמנות לשר כל שהוא. אבל, לשר יכול להתמנות גם אדם מחוץ למערכת הפוליטית - וטוב שכך. הוא אינו חייב להיות "בוגר" מערכת הבטחון - ניתן להתאים את האדם הנכון במקום הנכון. חבל שזה אינו קורה אצלנו.

(לחיזבאללה)

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בניגוד לתזה הרווחת, רקע צבאי הוא לא ערובה לקבלת החלטות אסטרטגיות נכונות; ע"ע אהוד ברק.
לפרץ, אגב, היו כמה הברקות במלחמה ההיא שלא היו מנת חלקן של אנשי הצבא הסובבים אותו, בעיקר ההחלטה על הפצצת מאגר רקטות הפג'ר בלילה הראשון.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

פרץ היה שר בטחון טוב בהרבה ממה שמייחסים לו, וזה כולל את מהלך המלחמה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

על סמך מה אתה מבסס את הטענה הזו?

הוא מומחה ללוחמת חי"ר

אני מבסס את זה על הרישומים של ישיבות הממשלה הקשורים למלחמה, בהם נראה שפרץ מחובר יותר מכולם למצב האמיתי בשטח, ועל ההחלטות של פרץ בנושא מיגון העורף (כולל כיפת ברזל).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אחרי שלפיד הבטיח שתוך שנה וחצי הוא מחליף אותו, למה שנתניהו יכרה בור לעצמו? עם הדתיים זה לא יקרה.