צריך להצטייד מראש בכל מיני דברים. בשנה שעברה לא התכוננתי כמו שצריך לפני כניסת הימים בהם אנחנו הופכים לאיראן ובגלל זה לקראת סוף החג נאלצתי לקנות מצות כי נגמרו לי הפיתות

יש'ך עוד זמן...

אתה סתם רוצה להרדים אותי כדי שכשאני אתעורר שוב ואזכר לקנות מלאי יהיה כבר מאוחר מדי. לתחושתי זה מעשה מאוד לא יהודי מצדך.

ת'יודע מה? אני אתן לך תזכורת כמה ימים לפני כדי שתוכל להתארגן בנקל.

ברוב המקומות ממש עד ערב החג(כלומר בבוקרו של היום) עצמו עדיין ניתן לקנות

It's Never Lupus

צריך להצטייד מראש בספרים. בשנה שעברה לא התכוננתי כמו שצריך לפני כניסת הימים בהם אנחנו הופכים לאיטליה הפאשיסטית ובגלל זה לקראת סוף היום נאלצתי סתם להסתובב ברחוב מרוב שיעמום



|...Here we go Again|

החוק שאוסר הצגת חמץ בפסח הוא כפייה דתית במיטבה.
גם החוק האוסר על "עינוגים ציבוריים" ביום הזיכרון הוא מיותר. הוא מיותר לא בגלל שאני חושב שזה רעיון טוב ללכת לקולנוע ביום הזיכרון, אלא בגלל שאני מאמין שדברים כאלה צריכים לנבוע ממוסכמות חברתיות ולא מחקיקה. רובם המוחלט של האנשים לא ירצו ללכת לקולנוע ביום הזיכרון. בעלי בתי הקולנוע יכולים להבין זאת, וסביר שהיו מחליטים שלא לפתוח ביום הזיכרון, גם אם הדבר היה מותר על פי חוק. אם בכל זאת היה בעל קולנוע שהיה חשוב לו לפתוח ביום הזיכרון, והיו אנשים שהיו מעוניינים ללכת לקולנוע שלו באותו יום, אני לא רואה איזו זכות יש למדינה לאסור זאת עליהם.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אתה בעד לענג את עצמך בציבור?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ברור שאני בעד, אחרת לא הייתי עושה את זה בתדירות כזו גבוהה... מה אני נראה לך, צבוע?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit גם החוק האוסר על "עינוגים ציבוריים" ביום הזיכרון הוא מיותר. הוא מיותר לא בגלל שאני חושב שזה רעיון טוב ללכת לקולנוע ביום הזיכרון, אלא בגלל שאני מאמין שדברים כאלה צריכים לנבוע ממוסכמות חברתיות ולא מחקיקה.

כלומר אתה אנרכיסט.

ציטוט:

רובם המוחלט של האנשים לא ירצו ללכת לקולנוע ביום הזיכרון.

אולי בשנתיים-שלוש הראשונות. מהר מאוד זה יישכח. אולי אפילו יהפוך לחגיגה כמו בארה"ב.

אדרבא- זה ייתן גושפנקא לאנשים שרוצים לחגוג את היום שבו מתו החיילים הכלבים הציוניים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 כלומר אתה אנרכיסט.

לא... אם הייתי אנרכיסט הייתי כותב שכל הדברים צריכים להיקבע על ידי מוסכמות חברתיות.
מכיוון שכתבתי שרק דברים כאלה צריכים להיקבע על ידי מוסכמות חברתיות (ובמשתמע, דברים אחרים כן צריכים להיקבע בחקיקה), אני לא אנרכיסט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אולי בשנתיים-שלוש הראשונות. מהר מאוד זה יישכח. אולי אפילו יהפוך לחגיגה כמו בארה"ב.

לא בטוח שאתה צודק - הנה תראה, מעולם לא היה חוק שאוסר על נסיעה ברכב ביום כיפור, ועדין רוב האנשים בוחרים שלא לעשות זאת. מעולם לא היה חוק שאומר שצריך לעמוד בצפירה, ועדין רוב האנשים בוחרים לעמוד בצפירה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אדרבא- זה ייתן גושפנקא לאנשים שרוצים לחגוג את היום שבו מתו החיילים הכלבים הציוניים.

מי שרוצה לחגוג את היום הזה, יכול לעשות את זה גם היום, גם בלי שיפתחו מסעדות ובתי קולנוע (ואני לא ממש רואה את זה קורה). אני לא חושב שהפלג הצפוני של התנועה האיסלאמית יחליט ללכת לראות סרט בקולנוע ביום הזיכרון, כדי לחגוג מוות של חיילים... זה לא הסגנון שלהם.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit לא... אם הייתי אנרכיסט הייתי כותב שכל הדברים צריכים להיקבע על ידי מוסכמות חברתיות. מכיוון שכתבתי שרק דברים כאלה צריכים להיקבע על ידי מוסכמות חברתיות (ובמשתמע, דברים אחרים כן צריכים להיקבע בחקיקה), אני לא אנרכיסט.

אז איך מפרידים בין דברים שצריכים להיות מוסכמה חברתית ודברים שצריכים להיות מקובעים בחוק?

הייתי מניח שלא לגנוב, לרצוח או לאנוס הרבה יותר בסיסיים, מובנים מאליהם וחשובים כדי שהחשיבות שלהם תייצר "מוסכמה חברתית" ועדיין, הפלא ופלא יש חוקים בקשר אליהם ואפילו עם החוקים עדיין אנחנו לא קרובים למניעה.

ציטוט:

לא בטוח שאתה צודק - הנה תראה, מעולם לא היה חוק שאוסר על נסיעה ברכב ביום כיפור, ועדין רוב האנשים בוחרים שלא לעשות זאת. מעולם לא היה חוק שאומר שצריך לעמוד בצפירה, ועדין רוב האנשים בוחרים לעמוד בצפירה.

1) אני די בטוח שיש חוק עזר עירוני בקשר לנסיעה ביום כיפור.

2) כמה עשורים אחורה אותה תופעה הייתה רווחת בכלל חגי ישראל, היום רק בכיפור וגם זה מתנדף, רוצה לנחש מה יהיה עוד כמה עשורים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אז איך מפרידים בין דברים שצריכים להיות מוסכמה חברתית ודברים שצריכים להיות מקובעים בחוק? הייתי מניח שלא לגנוב, לרצוח או לאנוס הרבה יותר בסיסיים, מובנים מאליהם וחשובים כדי שהחשיבות שלהם תייצר "מוסכמה חברתית" ועדיין, הפלא ופלא יש חוקים בקשר אליהם ואפילו עם החוקים עדיין אנחנו לא קרובים למניעה.

איסור על התנהגויות שפוגעות שאופן ישיר בזכויות של אנשים אחרים, צריך להיות מעוגן בחוק. זה טוב שאסור לך לרצוח על פי חוק, כי אם תרצח אותי, אתה תפגע בזכות שלי לחיים. זה טוב שאסור לך לגנוב על פי חוק, כי אם תגנוב ממני, אתה תפגע בזכות שלי לקניין.
חוקים אמורים להגן על זכויות של אנשים ולא לעגן מוסכמות מתחומי הדת, המסורת והתרבות. הדברים הללו צריכים לבוא מבחירה, או לא לבוא בכלל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 1) אני די בטוח שיש חוק עזר עירוני בקשר לנסיעה ביום כיפור. 2) כמה עשורים אחורה אותה תופעה הייתה רווחת בכלל חגי ישראל, היום רק בכיפור וגם זה מתנדף, רוצה לנחש מה יהיה עוד כמה עשורים?

1) אני די בטוח שאין כזה... אפשר לסגור כבישים במקומות מסויימים (כמו שעושים גם בשבת), אבל אין שום איסור לנהוג בכבישים שאינם פתוחים.

2) אם בעוד כמה עשורים זה יתנדף גם בכיפור, סימן שהאנשים לא ירצו בזה, ואין עם זה שום בעיה. איך שאני רואה את זה היום, רובם המוחלט של האנשים דווקא נהנים מיום אחד בשנה בלי מכוניות, ולכן הכבישים כמעט ריקים ביום כיפור, אבל אם בעתיד המצב יהיה אחר, זה בסדר. תרבות ומוסכמות חברתיות זה נושא גמיש שמשתנה עם השנים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit איסור על התנהגויות שפוגעות שאופן ישיר בזכויות של אנשים אחרים, צריך להיות מעוגן בחוק. זה טוב שאסור לך לרצוח על פי חוק, כי אם תרצח אותי, אתה תפגע בזכות שלי לחיים. זה טוב שאסור לך לגנוב על פי חוק, כי אם תגנוב ממני, אתה תפגע בזכות שלי לקניין. חוקים אמורים להגן על זכויות של אנשים ולא לעגן מוסכמות מתחומי הדת, המסורת והתרבות. הדברים הללו צריכים לבוא מבחירה, או לא לבוא בכלל.

אני בטוח שאם הייתי מתאמץ מספיק והיה לי כוח- הייתי מוצא פגיעה ישירה באחת הזכויות שלי. בטח משהו באיזור של קניין רוחני או הזכות לכבוד.

מעבר לכך, ישנם לא מעט חוקים שלא קשורים ישירות במניעת פגיעה בזכויות, אלא בדברים אחרים- ספציפית בנושאי לאום. למשל חוק הדגל, הסמל והמנון המדינה.

ציטוט:

2) אם בעוד כמה עשורים זה יתנדף גם בכיפור, סימן שהאנשים לא ירצו בזה, ואין עם זה שום בעיה. איך שאני רואה את זה היום, רובם המוחלט של האנשים דווקא נהנים מיום אחד בשנה בלי מכוניות, ולכן הכבישים כמעט ריקים ביום כיפור, אבל אם בעתיד המצב יהיה אחר, זה בסדר. תרבות ומוסכמות חברתיות זה נושא גמיש שמשתנה עם השנים.

כנ"ל- בעוד כמה שנים אנשים יחליטו שלא בא להם יותר מדינה ציונית ולא בא להם יותר דגל עם מגן דוד והמנון יהודי, אז יחליפו. בשביל מה צריך חוק?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מעבר לכך, ישנם לא מעט חוקים שלא קשורים ישירות במניעת פגיעה בזכויות, אלא בדברים אחרים- ספציפית בנושאי לאום. למשל חוק הדגל, הסמל והמנון המדינה.

כפי שאמרתי, לכל מדינה צריכים להיות סממנים מסויימים, כמו דגל, המנון, מטבע וחגים. אין שום בעיה עם זה שאלו נגזרים ממסורת יהודית או מהדת היהודית, שכן אנו חיים במדינה יהודית. אני דיברתי על חוקים שפוגעים בחופש של אזרחים, וכאן אין פגיעה כזו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 כנ"ל- בעוד כמה שנים אנשים יחליטו שלא בא להם יותר מדינה ציונית ולא בא להם יותר דגל עם מגן דוד והמנון יהודי, אז יחליפו. בשביל מה צריך חוק?

אם רוב האנשים יחליטו שזה מה שבא להם, אז גם חוקים אפשר לשנות.
אם היום אינדיבידואל כלשהו מחליט שהוא לא רואה בעצמו ציוני, אין שום חוק שיכול להפריע לו בכך.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit כפי שאמרתי, לכל מדינה צריכים להיות סממנים מסויימים, כמו דגל, המנון, מטבע וחגים. אין שום בעיה עם זה שאלו נגזרים ממסורת יהודית או מהדת היהודית, שכן אנו חיים במדינה יהודית.

אוקיי, אז מי קבע שדגל המנון וכו' הם כן סממנים שבסדר לעגנם בחוק, אבל עמידה בצפירה ביום הזכרון או ביום השואה הם לא?

ציטוט:

אני דיברתי על חוקים שפוגעים בחופש של אזרחים, וכאן אין פגיעה כזו.

אה כן? חגים לא פוגעים בחופש של אזרחים?

ציטוט:

אם רוב האנשים יחליטו שזה מה שבא להם, אז גם חוקים אפשר לשנות. אם היום אינדיבידואל כלשהו מחליט שהוא לא רואה בעצמו ציוני, אין שום חוק שיכול להפריע לו בכך.

זה לא רלוונטי למה שכתבתי בכלל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אה כן? חגים לא פוגעים בחופש של אזרחים?

כל עוד אתה לא אוסר עליהם לעשות מה שהם רוצים באותה חגים, אז לא, זה לא פוגע בחופש שלהם.
מעבר לזה, כפי שכבר ציינתי, לכל מדינה צריכים להיות חגים וימי חופש, כך שאין פה שאלה של 'האם' אלה שאלה של 'אילו'. ברגע שזה המצב, אין שום בעיה להעדיף את אלו שנגזרים מתרבותו של הלאום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 זה לא רלוונטי למה שכתבתי בכלל.

זה דווקא כן.
אדם בודד לא יכול להחליף את הדגל של המדינה, גם אם מאוד ירצה בכך. אם ביום העצמאות, הוא יחליט שהוא רוצה לתלות דגל של ברזיל במקום דגל ישראל, אף אחד לא יכול לעצור אותו, אבל זה לא יוביל לשינוי דגל המדינה. אם לעומת זאת רב האזרחים יחליטו שהם רוצים דגל אחר, הם יוכלו פשוט להביא לשינוי החוק, כך שאני לא ממש מבין איך הדוגמה שהבאת מוכיחה משהו.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit כל עוד אתה לא אוסר עליהם לעשות מה שהם רוצים באותה חגים, אז לא, זה לא פוגע בחופש שלהם.

אבל אתה כן, כברירת מחדל.

ציטוט:

מעבר לזה, כפי שכבר ציינתי, לכל מדינה צריכים להיות חגים וימי חופש, כך שאין פה שאלה של 'האם' אלה שאלה של 'אילו'. ברגע שזה המצב, אין שום בעיה להעדיף את אלו שנגזרים מתרבותו של הלאום.

אתה מתחמק.
איזה טיעון ענייני יש נגד הפיכת כיבוד הצפירה לחוק, אם יש לך כבר חוקים שלא קשורים למניעת פגיעה בזכויות ושנגזרים מהלאום?

ציטוט:

זה דווקא כן. אדם בודד לא יכול להחליף את הדגל של המדינה, גם אם מאוד ירצה בכך. אם ביום העצמאות, הוא יחליט שהוא רוצה לתלות דגל של ברזיל במקום דגל ישראל, אף אחד לא יכול לעצור אותו, אבל זה לא יוביל לשינוי דגל המדינה. אם לעומת זאת רב האזרחים יחליטו שהם רוצים דגל אחר, הם יוכלו פשוט להביא לשינוי החוק, כך שאני לא ממש מבין איך הדוגמה שהבאת מוכיחה משהו.

מה זה קשור?
לאותו אדם אסור לשרוף את הדגל של המדינה בטענה שהוא לא מייצג אותו, בדיוק באותה מידה שלאותו אדם צריך שיהיה אסור לשים מוזיקה בפול ווליום ולרקוד בזמן הצפירה אע"פ שהוא חש שהקורבנות לא קשורים אליו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אבל אתה כן, כברירת מחדל.

ברור הדברים אתה לא. בדברים שכן, זה רע וצריך להימנע מכך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אתה מתחמק. איזה טיעון ענייני יש נגד הפיכת כיבוד הצפירה לחוק, אם יש לך כבר חוקים שלא קשורים למניעת פגיעה בזכויות ושנגזרים מהלאום?

אני לא מתחמק בכלל.
זה שעל הדגל יש מגן דוד ושני פסים זה לא כופה עליך שום דבר, ולא פוגע בשום זכות בסיסית שלך. אם לעומת זאת תכפה את כיבוד הצפירה, אתה תפגע בזכותם של אנשים להמשיך ללכת, ותכפה עליהם לעמוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מה זה קשור? לאותו אדם אסור לשרוף את הדגל של המדינה בטענה שהוא לא מייצג אותו, בדיוק באותה מידה שלאותו אדם צריך שיהיה אסור לשים מוזיקה בפול ווליום ולרקוד בזמן הצפירה אע"פ שהוא חש שהקורבנות לא קשורים אליו.

מעולה. במצבים מאוד קיצוניים של התנהגות פרובוקטיבית, שבאופן מובהק כל מטרתה לפגוע בכבודם של אחרים או אמונות שלהם, אפשר להפעיל חקיקה. מדובר כאן בשמירה על כבודם של אנשים (שזו זכות), ולא בשמירה על אלמנט תרבותי כזה או אחר.
בעל פיצריה לא כשרה, שמוכר פיצה עם פפרוני במשך כל השנה,ורוצה להמשיך למכור חמץ בפסח, לא עושה זאת כדי לעורר פרובוקציה, אלא משום שזו הפרנסה שלו, והוא רוצה להמשיך להתפרנס ממה גם במשך השבוע הזה. אם הוא היה מחליט שהוא רוצה דווקא במהלך השבוע הזה לפתוח דוכן פיצות באמצע רחוב מאה שערים, זה היה כבר סיפור אחר.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit ברור הדברים אתה לא. בדברים שכן, זה רע וצריך להימנע מכך.

אבל שוב- אתה כן בברירת מחדל.
ערבים נפגעים מכך שהדגל שלהם הוא עם מגן דוד ושההמנון שלהם הוא נפש יהודי. חרדים נפגעים מכך שחוקי המדינה הם לא חוקים הלכתיים והחילוניים נעלבים בגלל שהם מפרשים חוקים מסויימים ככפייה דתית.

בפורים למשל יש חוק שמותר לעשות רעש כל הלילה. אתה יודע כמה אנשים נפגעים מזה?

ציטוט:

אני לא מתחמק בכלל. זה שעל הדגל יש מגן דוד ושני פסים זה לא כופה עליך שום דבר, ולא פוגע בשום זכות בסיסית שלך.

כל המתנגדים לכך טוענים שזה פוגע בזכותם לשוויון, למשל. אי אפשר להגיד שהם טועים בהרבה.

ציטוט:

אם לעומת זאת תכפה את כיבוד הצפירה, אתה תפגע בזכותם של אנשים להמשיך ללכת, ותכפה עליהם לעמוד.

כמו שנגיד אתה פוגע בזכותם של אלו שרוצים לקנות בסופר כשיש חג (חג חילוני גמור כן?) בגלל שיש חוק שבחגים סוגרים את החנויות?

ציטוט:

מעולה. במצבים מאוד קיצוניים של התנהגות פרובוקטיבית, שבאופן מובהק כל מטרתה לפגוע בכבודם של אחרים או אמונות שלהם, אפשר להפעיל חקיקה. מדובר כאן בשמירה על כבודם של אנשים (שזו זכות), ולא בשמירה על אלמנט תרבותי כזה או אחר.

אבל זה לא כתוב בחוק ומה שלא כתוב בחוק מותר. זה החוק.

אז תעצור מישהו שרקד ברחוב וקרא קריאות שמחה במהלך הצפירה, באיזה אשמה?

ציטוט:

בעל פיצריה לא כשרה, שמוכר פיצה עם פפרוני במשך כל השנה,ורוצה להמשיך למכור חמץ בפסח, לא עושה זאת כדי לעורר פרובוקציה, אלא משום שזו הפרנסה שלו, והוא רוצה להמשיך להתפרנס ממה גם במשך השבוע הזה. אם הוא היה מחליט שהוא רוצה דווקא במהלך השבוע הזה לפתוח דוכן פיצות באמצע רחוב מאה שערים, זה היה כבר סיפור אחר.

כנ"ל אדם שבבעלותו חברה בינ"ל כלשהי שנאלץ לסגור את החברה במהלך חג שרלוונטי רק למדינה אחת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אבל שוב- אתה כן בברירת מחדל. ערבים נפגעים מכך שהדגל שלהם הוא עם מגן דוד ושההמנון שלהם הוא נפש יהודי. חרדים נפגעים מכך שחוקי המדינה הם לא חוקים הלכתיים והחילוניים נעלבים בגלל שהם מפרשים חוקים מסויימים ככפייה דתית.

אף פעם אי אפשר לרצות את כולם, אבל המדינה צריכה שיהיה לה דגל כלשהו. מזה נובע שלמדינה בהכרח יהיה דגל שחלק מאזרחיה לא מרוצים ממנו. זה נזק שאי אפשר להימנע ממנו.
חוק חמץ, לעומת זאת, המדינה ממש לא צריכה, ולכן זה נזק שבהחלט אפשר להימנע ממנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 כמו שנגיד אתה פוגע בזכותם של אלו שרוצים לקנות בסופר כשיש חג (חג חילוני גמור כן?) בגלל שיש חוק שבחגים סוגרים את החנויות?

כן, בדיוק ככה.
גם זה חוק מיותר.
כל בעל עסק צריך להיות רשאי לפתוח את העסק שלו מתי שהוא רוצה, ובלבד שהוא דואג לזכויות סוציאליות מינימליות לעובדים שלו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אבל זה לא כתוב בחוק ומה שלא כתוב בחוק מותר. זה החוק. אז תעצור מישהו שרקד ברחוב וקרא קריאות שמחה במהלך הצפירה, באיזה אשמה?

התכוונתי שאין לי בעיה אם יחליטו לחוקק חוק שמונע מאנשים לפעול באופן מכוון בצורה שתפגע ברגשותיהם של ציבורים אחרים. אפשר לקרוא לו "חוק איסור פרובוקציה".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 כנ"ל אדם שבבעלותו חברה בינ"ל כלשהי שנאלץ לסגור את החברה במהלך חג שרלוונטי רק למדינה אחת.

נכון.
גם זה מיותר.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit אף פעם אי אפשר לרצות את כולם, אבל המדינה צריכה שיהיה לה דגל כלשהו. מזה נובע שלמדינה בהכרח יהיה דגל שחלק מאזרחיה לא מרוצים ממנו. זה נזק שאי אפשר להימנע ממנו. חוק חמץ, לעומת זאת, המדינה ממש לא צריכה, ולכן זה נזק שבהחלט אפשר להימנע ממנו.

המדינה צריכה חוק חמץ באותה מידה שהיא צריכה חוק דגל או חוק המנון.

אתה יכול לטעון שכל נושא החמץ לא רלוונטי ללאום, אבל זה יהיה טיעון אחר.

ציטוט:

כן, בדיוק ככה. גם זה חוק מיותר. כל בעל עסק צריך להיות רשאי לפתוח את העסק שלו מתי שהוא רוצה, ובלבד שהוא דואג לזכויות סוציאליות מינימליות לעובדים שלו.

אבל לפני הודעה אחת כתבת שכל מדינה חייבת שיהיו לה חגים...

ציטוט:

התכוונתי שאין לי בעיה אם יחליטו לחוקק חוק שמונע מאנשים לפעול באופן מכוון בצורה שתפגע ברגשותיהם של ציבורים אחרים. אפשר לקרוא לו "חוק איסור פרובוקציה".

ושוב- כמעט כל פעולה שמישהו מבצע תפגע למישהו אחר ברגשות, אז האם יזרקו אותי לכלא אם יברח לי גרעפס בפומבי ואיזה מישהי תיעלב מכך?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 המדינה צריכה חוק חמץ באותה מידה שהיא צריכה חוק דגל או חוק המנון.

לא היא לא.
יש מלא מדינות בעולם (כולן חוץ מאחת) שמסתדרות יופי בלי חוק חמץ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אבל לפני הודעה אחת כתבת שכל מדינה חייבת שיהיו לה חגים...

אבל לא אמרתי שצריך לחייב בעלי עסקים פרטיים לסגור את העסקים שלהם בחגים הללו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ושוב- כמעט כל פעולה שמישהו מבצע תפגע למישהו אחר ברגשות, אז האם יזרקו אותי לכלא אם יברח לי גרעפס בפומבי ואיזה מישהי תיעלב מכך?

יש הבדל בין זה שעשיתי פעולה שרציתי לעשותה, בלי שום כוונה לפגוע במישהו, ומישהו בכל זאת בחר להיפגע מזה, לבין פעולה שנעשתה בכוונה כדי לפגוע במישהו.
אם אני הולך ברחוב בפסח ואוכל פיתה, ואדם דתי רואה אותי ונפגע מזה, זו בעיה שלו. אם, לעומת זאת, אני פותח דוכן לממכר פיתות בלב מאה שערים בפסח, כשכל מטרתי היא לעשות פרובוקציה, זו כבר צריכה להיות בעיה שלי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit לא היא לא. יש מלא מדינות בעולם (כולן חוץ מאחת) שמסתדרות יופי בלי חוק חמץ.

וואי בני חלאס להיות ילד קטן. תקרא את כל מה שאתה מגיב לו-
אתה יכול לטעון שכל נושא החמץ לא רלוונטי ללאום, אבל זה יהיה טיעון אחר.

ציטוט:

אבל לא אמרתי שצריך לחייב בעלי עסקים פרטיים לסגור את העסקים שלהם בחגים הללו.

אוקיי, אז אני מבין שחגים זה סתם יום שקוראים לו בשם אחר?

ציטוט:

יש הבדל בין זה שעשיתי פעולה שרציתי לעשותה, בלי שום כוונה לפגוע במישהו, ומישהו בכל זאת בחר להיפגע מזה, לבין פעולה שנעשתה בכוונה כדי לפגוע במישהו.

ומי בדיוק יקבע אם הייתה כוונה להעליב או לא?
אגב, בכל חוק אחר יש אמנם מדרגיות (כלומר מי שהתכוון לכך נענש יותר) אבל בסופו של דבר כולם נענשים, גם מי שלא התכוון לבצע את העבירה.

ציטוט:

אם אני הולך ברחוב בפסח ואוכל פיתה, ואדם דתי רואה אותי ונפגע מזה, זו בעיה שלו.

שוב זה הנקודת מבט שלך, נקודת המבט של האדם הדתי הפוכה. מה הופך אותך לטוב יותר ממנו ולדעתך לחשובה יותר משלו?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 וואי בני חלאס להיות ילד קטן. תקרא את כל מה שאתה מגיב לו-

you mad?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אתה יכול לטעון שכל נושא החמץ לא רלוונטי ללאום, אבל זה יהיה טיעון אחר.

אני יכול, אבל אני לא רוצה.
אני רוצה לטעון שחוק חמץ לא משהו שחייב להיות במדינה, בלי קשר להאם נושא החמץ קשור או לא קשור ללאום היהודי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אוקיי, אז אני מבין שחגים זה סתם יום שקוראים לו בשם אחר?

כן. כמו פורים וחנוכה, שהם סתם ימים שקוראים להם בשם אחר, ומותר לפתוח בהם חנויות כמו בכל יום אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ומי בדיוק יקבע אם הייתה כוונה להעליב או לא? אגב, בכל חוק אחר יש אמנם מדרגיות (כלומר מי שהתכוון לכך נענש יותר) אבל בסופו של דבר כולם נענשים, גם מי שלא התכוון לבצע את העבירה.

אז אתה מסכים איתי שאפשר לקבוע אם הייתה כוונה או לא (הרי בתי המשפט עושים את זה כל הזמן, כדי להעניש יותר את אלו שהתכוונו). אז בחוק הזה, להבדיל מהחוקים האחרים, ניתן יהיה להעניש רק את אלו שהתכוונו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 שוב זה הנקודת מבט שלך, נקודת המבט של האדם הדתי הפוכה. מה הופך אותך לטוב יותר ממנו ולדעתך לחשובה יותר משלו?

שום דבר לא הופך אותי ליותר טוב ממנו, ולכן אם ינסו לחוקק חוק שיפגע בחופש שלו להחזיק בדתו, למשל חוק שיאסור עליו לחבוש כיפה בציבור, אני אתמוך במאבק שלו למנוע זאת.
המדינה לא צריכה להתערב בחופש שלי שלא לקיים את הדת, בדיוק כמו שהיא לא צריכה להתערב בחופש שלו כן לקיים את הדת, וכך שנינו נהיה שווים לחלוטין, בלי שאף אחד מאיתנו יותר טוב או יותר חשוב מהשני.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit you mad?

לא.עייף...

ציטוט:

אני יכול, אבל אני לא רוצה. אני רוצה לטעון שחוק חמץ לא משהו שחייב להיות במדינה, בלי קשר להאם נושא החמץ קשור או לא קשור ללאום היהודי.

אז היית מודיע לי מראש שאתה מתכוון להחליף נושאים באמצע דיון, הייתי נמנע מהשטות הזאת מלכתחילה.

ציטוט:

כן. כמו פורים וחנוכה, שהם סתם ימים שקוראים להם בשם אחר, ומותר לפתוח בהם חנויות כמו בכל יום אחר.

אבל בפורים ובחנוכה אתה פוגע בחברות שמייצרות מוצרים חלופיים לאזני המן וסופגניות!

ציטוט:

אז אתה מסכים איתי שאפשר לקבוע אם הייתה כוונה או לא (הרי בתי המשפט עושים את זה כל הזמן, כדי להעניש יותר את אלו שהתכוונו). אז בחוק הזה, להבדיל מהחוקים האחרים, ניתן יהיה להעניש רק את אלו שהתכוונו.

כן, כי בתי המשפט מאוד מוצלחים בתחום הזה.
אני גם ממש רואה שופט דן האם האדם אכל פיתה בהתרסה או לא. במיוחד אם זה שופט ערבי.

ציטוט:

המדינה לא צריכה להתערב בחופש שלי שלא לקיים את הדת, בדיוק כמו שהיא לא צריכה להתערב בחופש שלו כן לקיים את הדת, וכך שנינו נהיה שווים לחלוטין, בלי שאף אחד מאיתנו יותר טוב או יותר חשוב מהשני.

אבל אנחנו לא מדברים פה על דת אלא על לאום.
אני מאמין ששמירת כשרות, בין היתר, היא מאפיין של הלאום היהודי לא פחות מאשר של הדת היהודית. אני חלק מקבוצה לא קטנה יותר מהקבוצה שלך (וסביר מאוד שאפילו גדולה יותר) שטוענת שאין שום קשר בין הדת היהודית ללאום היהודי.
למה שהקבוצה שלך היא זאת שתקבע?

עכשיו תגיד למה הקבוצה שלי וכו' ואז נחזור לאותה נקודה של תקדימים, סטטוס קוו וכו'.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אבל בפורים ובחנוכה אתה פוגע בחברות שמייצרות מוצרים חלופיים לאזני המן וסופגניות!

לא אתה לא, כי אתה לא מחייב אף אחד בחוק למכור או לקנות סופגניות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 כן, כי בתי המשפט מאוד מוצלחים בתחום הזה. אני גם ממש רואה שופט דן האם האדם אכל פיתה בהתרסה או לא. במיוחד אם זה שופט ערבי.

אם אתה לא מאמין ביכולת של בתי המשפט לעשות את העבודה שלהם, אז כל הסיפור הזה של כן צריך חוק כזה או אחר או לא צריך, שאנחנו חופרים עליו פה שעה, הוא לא רלוונטי, כי אין מי שישפוט כמו שצריך האם הופר החוק או שלא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אבל אנחנו לא מדברים פה על דת אלא על לאום. אני מאמין ששמירת כשרות, בין היתר, היא מאפיין של הלאום היהודי לא פחות מאשר של הדת היהודית. אני חלק מקבוצה לא קטנה יותר מהקבוצה שלך (וסביר מאוד שאפילו גדולה יותר) שטוענת שאין שום קשר בין הדת היהודית ללאום היהודי. למה שהקבוצה שלך היא זאת שתקבע? עכשיו תגיד למה הקבוצה שלי וכו' ואז נחזור לאותה נקודה של תקדימים, סטטוס קוו וכו'.

זה בכלל לא רלוונטי אם שמירת כשרות זה סממן דתי או סממן לאומי, או סממן דתי וגם סממן לאומי.
בין אם זה כך או אחרת, אין סיבה לכפות את השמירה על הסממן הזה בחוק.
גם לשים דגל ישראל על האוטו לקראת יום העצמאות זה סממן לאומי, ואין שום סיבה לחוקק חוק שיחייב את כל האזרחים לעשות זאת.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit לא אתה לא, כי אתה לא מחייב אף אחד בחוק למכור או לקנות סופגניות.

אבל אתה נותן לסופגניות ולאוזני המן יתרון פרסומי בחינם! תחשוב על השטיפת מוח שעושים לילדים!

ציטוט:

אם אתה לא מאמין ביכולת של בתי המשפט לעשות את העבודה שלהם, אז כל הסיפור הזה של כן צריך חוק כזה או אחר או לא צריך, שאנחנו חופרים עליו פה שעה, הוא לא רלוונטי, כי אין מי שישפוט כמו שצריך האם הופר החוק או שלא.

קודם כל- מובן שאני מפקפק ביכולת של בתי המשפט לעשות את העבודה שלהם.

שנית, גם בית משפט שלא הייתי מפקפק ביכולתו לא היה מסוגל להכריע בעניינים כאלה.

ציטוט:

זה בכלל לא רלוונטי אם שמירת כשרות זה סממן דתי או סממן לאומי, או סממן דתי וגם סממן לאומי. בין אם זה כך או אחרת, אין סיבה לכפות את השמירה על הסממן הזה בחוק.

ולכן גם חוק הדגל וההמנון לא רלוונטים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

וואי גולן הפסדת מזמן וזה קצת עצוב שאתה מנסה להמשיך..

בני צודק אף אחד לא צריך לכפות שום דבר על אף אחד. כמו שחילוניים לא כופים עליכם לפתוח בתי עסק לא כשרים ולהשאר פתוחים בשבת אתם לא צריכים לכפות עלינו לא לאכול חמץ בפסח. גם אם זה כתוב לכם בתורה. זה מצווה לגרום לאנשים לשמור על מצוות אבל אתה צריך לשכנע אותו ולא לכפות עליו.

הו שלום לך מר בני זייט

היום הוא ביבי, מחר הוא טיבי. אין אימון בחרדים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 כלומר אתה אנרכיסט.

מדוע זה אנרכיזם? (אני שואל ברצינות, לא מקנטרנות). אני מודה שאף כי אני מסכים עם הסיפא של דבריך (הדבר האחרון שאנחנו צריכים הוא "פסטיבל יום הזיכרון" כמו בארה"ב) אני מתקשה למצוא הצדקה מוסרית או חברתית לחוק הזה, וממש לא רואה מדוע הרצון להפוך את החוק הוא אנרכיסטי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כי היום יש חוק שאוסר על ערבים לחגוג את יום הזיכרון? או לצחוק בצפירה? או למחוא כפיים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

1) התכוונתי לאחינו השמאלנים, לא בני דודינו הערבים.
לא שמאלנים כמו חאצ'קון, אלא שמאלנים כמו אלו שמפיצים תמונות של ג'יפים של מג"ב בוערים בשטחים ורושמים "לייק למי שאוהב את המג"בניק שלו מדיום רייר, שיתוף למי שמעדיף אותו וול-דאן".
או נגיד אלו בעברית ובאת"א שמפגינים עכשיו בעד שחרור מחבלים.

2) סיפור שהיה כך היה.

יום הזכרון 2010 למיטב זכרוני, אני צריך לרדת מרמה"ג לצאלים. אני מתכנן את הנסיעה שלי- כמה שאני יכול, ככה שבזמן הצפירה אהיה בתחנת רענון של כביש 6 (הצפונית ליד מחלף בקה-ג'ת). זה גם בטחותי יותר וגם יש שם דגל שאוכל להצדיע לו.

שעת הצפירה מגיעה, אני נעמד ומצדיע, בכביש מאחוריי נהגים שלא תכננו את המסלול (או שיש להם סדרי עדיפויות שונים משלי) עוצרים על הכביש ונעמדים. ז"א, הנהגים היהודים. הנהגים הערבים דופקים רייסים במהירויות מופרזות (בעיקר משאיות) ומצפצפים עם הצופר שלהם. לא כאזהרה אלא כמו שמצפצפים אחרי בדרך מיד-אליהו הבייתה אחרי שמכבי מנצחת את פנאתינייקוס בחנוכה וצועקים, כמובן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ואיך זה רלוונטי לביטול החוק לאיסור עינוג בציבור?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה קוריוז.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit החוק שאוסר הצגת חמץ בפסח הוא כפייה דתית במיטבה.

להזכירך אתה חי במדינת ישראל, אשר מייצגת את הלאום היהודי.

לא את הלאום הכלל אזורי (למרות שזה חלומם הרטוב של לא מעט שמאלנים שונאי ציון...).

המינימום שאפשר לעשות בפסח, זה לכבד את המסורת ואת ההסיטוריה שלנו בתור עם, ולא להציג חמץ בפומבי.

אם בא לך לאכול פיצה ופיתה עם חומוס בביתך או באיזה כפר ערבי נידח, אתה מוזמן לעשות זאת, ואני יותר ממשוכנע שאף אחד לא יגביל אותך, או ימתח עליך ביקורת.

אבל ראבק, מזה ועד לפתיחת מאפיות ופיצריות בחג יהודי עתיק יומין, בלב אוכלוסיה יהודית זה כבר גובל בהפקרות, וביזה לדת שאתה שייך לה.

אני יכול להעיד לך על עצמי שאני רחוק מלהיות מסורתי, או דתי, אני אוכל לעיתים בשר עם חלב (אתה יודע, גלידה אחרי איזה האמבורגר...), ופירות ים, אני נוסע בשבת, אני לא מניח תפילין או מתפלל.

אבל ביום כיפור אני צם, בפסח אני לא אוכל חמץ, בראש השנה תפוח עם דבש, וכ'ו...

ואני לא עושה את זה בגלל שאני "חייב" לעשות את זה, אני עושה את זה כי טוב לי עם זה, ואני מאמין שלכל יהודי באשר הוא, חייבת להיות זיקה כלשהיא לדת, אם נשכח את ההיסטוריה והמנהגים שלנו, בסופו של דבר נשכח את עצמו, ואז כבר לא נהיה שונים מהשאר.

1+

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion אני אוכל לעיתים בשר עם חלב (אתה יודע, גלידה אחרי איזה האמבורגר...), ופירות ים, אני נוסע בשבת, אני לא מניח תפילין או מתפלל. אבל ביום כיפור אני צם, בפסח אני לא אוכל חמץ, בראש השנה תפוח עם דבש, וכ'ו...

אתה מתייחס לדת כמו לבופה בבית מלון - מעמיס על הצלחת רק מה שמתחשק לך ומתעלם ממה שלא מתחשק לך והסיבה היחידה שאתה תומך בחוק החמץ היא שהנוהג שהוא מכתיב מקובל עליך בכל מקרה. אם למשל היה חוק שמונע ממך נסיעה בשבת היית מזמזם מנגינה אחרת.

או שהוא מתייחס ליהדות כלאום, שזה מה שהיא, בין היתר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion אני אוכל לעיתים בשר עם חלב (אתה יודע, גלידה אחרי איזה האמבורגר...), ופירות ים, אני נוסע בשבת

להזכירך אתה חי במדינת ישראל, אשר מייצגת את הלאום היהודי.

לא את הלאום הכלל אזורי (למרות שזה חלומם הרטוב של לא מעט שמאלנים שונאי ציון...).

המינימום שאפשר לעשות, זה לכבד את המסורת ואת ההסיטוריה שלנו בתור עם, ולא לאכול שרצים ולחלל שבת קודש!

אם בא לך לאכול לחלל שבת בביתך או באיזה כפר ערבי נידח, אתה מוזמן לעשות זאת, ואני יותר ממשוכנע שאף אחד לא יגביל אותך, או ימתח עליך ביקורת.

אבל ראבק, מזה ועד לנסוע ברכב בשבת, בלב אוכלוסיה יהודית זה כבר גובל בהפקרות, וביזה לדת שאתה שייך לה.

אני יכול להעיד לך על עצמי שאני רחוק מלהיות מסורתי, או דתי, לא צם ביום כיפור ואוכל חמץ בפסח.

אבל אני לא אוכל שרצים, ולא מחלל שבת, בראש השנה תפוח עם דבש, וכ'ו...

ואני לא עושה את זה בגלל שאני "חייב" לעשות את זה, אני עושה את זה כי טוב לי עם זה, ואני מאמין שלכל יהודי באשר הוא, חייבת להיות זיקה כלשהיא לדת, אם נשכח את ההיסטוריה והמנהגים שלנו, בסופו של דבר נשכח את עצמו, ואז כבר לא נהיה שונים מהשאר.


you see what i did there?
סביר שלא...

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

איסור על אנשים לנסוע בשבת אשכרה ימרר להם את החיים - לא כך איסור על מכירת חמץ במשך שבוע.

קודם כל, עבור אנשים שמתפרנסים ממכירת חמץ, חוסר פרנסה במשך שבוע זו פגיעה די רצינית.
מעבר לזה, אני לא ממש מבין איפה מותחים את הגבול בין פגיעה שהיא מספיק קשה כדי שלא ניתן יהיה לכפות אותה, לפגיעה שהיא "לא כל כך קשה" ולכן מותר לכפות אותה על אנשים שלא מעוניינים בה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

אני לא ממש מבין איפה מותחים את הגבול בין פגיעה שהיא מספיק קשה כדי שלא ניתן יהיה לכפות אותה, לפגיעה שהיא "לא כל כך קשה" ולכן מותר לכפות אותה על אנשים שלא מעוניינים בה.

שאלת "איפה הגבול" היא שאלת השאלות... כל אחד והתשובה שלו
אבל אם לא נשאל את עצמנו את השאלה הזו ונבטל את הפגיעה באחר לחלוטין על חשבון הנושאים הלאומיים, אהיה מאוד מודאג.
אנחנו נהיה "מדינת כל אזרחיה" מהר מאוד...

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

הכפילות הדתית-לאומית במושג 'יהודי' יוצרת בלבול בקרים רבים וגם במקרה הזה.
מדינת ישראל בהחלט יכולה להמשיך להיות מדינתו של הלאום היהודי, גם בלי חקיקה דתית כלל, בדיוק כמו שצרפת היא מדינת הלאום הצרפתי, למרות שאין בה חוקים מבוססי דת. חוק השבות, למשל, הוא החוק החשוב ביותר היום בשמירת האופי היהודי של מדינת ישראל, והוא לא כופה דת בשום צורה.
מעבר לזה גם סממנים דתיים מסוימים של המדינה היהודית יכולים בהחלט להישמר, מבלי שהדבר יהווה כפיה דתית. כל מדינה צריכה שיהיו לה חגים ומועדים, למשל, וברור שבמדינה יהודית יהיו החגים והמועדים מבוססים על חגי ומועדי ישראל.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ברור,אתה יכול גם לומר ש"הכפילות בין "העם הצרפתי" לבין "התרבות הצרפתית" מבלבלת מאוד,הגיע הזמן להפריד את הצרפתים מהתרבות הצרפתית ואלי גם מארץ הצרפתים כי זאת בסך הכל רק "כפילות"...

באופן מפתיע התרבות הצרפתית מצליחה להישמר גם בלי שהמדינה הצרפתית תכפה אותה בחוק על כלל אזרחי צרפת.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

השגתני

כן, רק שתי הערות:

1) הגירה מאסיבית מוסלמית ובעיקר אפריקאית. הצרפתים הם כבר לא בדיוק אותם צרפתים. בטח לא עוד עשוריים-שלוש, אלא אם ישנו דברים דרסטית.

2) חוקי הנגד בורקה-חבישת כיפה, מה מטרתם בדיוק?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 1) הגירה מאסיבית מוסלמית ובעיקר אפריקאית. הצרפתים הם כבר לא בדיוק אותם צרפתים. בטח לא עוד עשוריים-שלוש, אלא אם ישנו דברים דרסטית.

אני לא רואה איך זה רלוונטי לדיון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 2) חוקי הנגד בורקה-חבישת כיפה, מה מטרתם בדיוק?

כפייה חילונית מפגרת.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit אני לא רואה איך זה רלוונטי לדיון.

שהצרפתים כבר לא צרפתים.
אני יכול להכניס לפה גם תופעות כמו גלובליזציה אבל ממש אין לי כוח.

ציטוט:

כפייה חילונית מפגרת.

שמקורה ב..?

נכון, הרצון למנוע מאותם מהגרים לשנות את מראה התרבות הצרפתית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 שהצרפתים כבר לא צרפתים. אני יכול להכניס לפה גם תופעות כמו גלובליזציה אבל ממש אין לי כוח.

אם הצרפתים הם כבר לא צרפתים, רק בגלל שבצרפת יש 10% מהגרים, כנראה שאנחנו כבר ממש לא יהודים, שכן בישראל יש 25% שאינם יהודים.
מעבר לזה, כפי שאמרתי זה לא רלוונטי לדיון, שכן ההגירה לצרפת נובעת מחקיקה שנוגעת להגירה, ולא מחקיקה שכופה דת. אם הדיון היה על ביטוח חוק השבות הדוגמה הזו הייתה רלוונטית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 שמקורה ב..? נכון, הרצון למנוע מאותם מהגרים לשנות את מראה התרבות הצרפתית.

וכפי שאמרתי זה מפגר ומיותר.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit אם הצרפתים הם כבר לא צרפתים, רק בגלל שבצרפת יש 10% מהגרים, כנראה שאנחנו כבר ממש לא יהודים, שכן בישראל יש 25% שאינם יהודים.

אל תהיה אנאלי. הכוונה היא שההגירה משנה את פני החברה הצרפתית כך שהאלטרנטיבות שלהם הן או שינוי חברתי או יצירת חוקים שכופים על המהגרים את החברה הצרפתית.

כן, גם ישראל מאבדת מיהדותה עקב הגירה ולכן אנחנו פועלים כנגד זה, לפחות חלקית.
ההתנגדות להגירה הבלתי חוקית מאפריקה לא נסובה רק סביב הפשיעה, למעשה הפשיעה היא חלק מאוד קטן ומאוד טווח מיידי של הנושא, הבעיה העיקרית שעומדת מול עייני אנשי החזון שמסוגלים לחשוב יותר מצעד אחד קדימה היא מה שנהוג לקרוא לו "האיום הדמוגרפי".

ציטוט:

מעבר לזה, כפי שאמרתי זה לא רלוונטי לדיון, שכן ההגירה לצרפת נובעת מחקיקה שנוגעת להגירה, ולא מחקיקה שכופה דת. אם הדיון היה על ביטוח חוק השבות הדוגמה הזו הייתה רלוונטית.

לא זה לא.
אתה טענת שצרפת מצליחה לשמור על תרבות צרפתית מבלי שהמדינה כופה זאת על אזרחיה בעזרת חוקים.
אני הוכחתי שלא כך הדבר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אתה טענת שצרפת מצליחה לשמור על תרבות צרפתית מבלי שהמדינה כופה זאת על אזרחיה בעזרת חוקים. אני הוכחתי שלא כך הדבר.

אבל כן כך הדבר.
במשך מאות שנים התרבות נשמרה בלי שהיה צורך בחוקים שיגנו עליה, ואם לצרפת הייתה מדיניות הגירה נורמלית היא הייתה ממשיכה להישמר בלי שהיה צורך לכפות אותה על אנשים בכוח.

מעבר לזה, המצב שאנו מדברים עליו הוא שונה מאוד, שכן אתה לא כופה את הדת היהודית על אילו שאינם יהודים. בכל כפר ערבי אפשר לקנות ולהציג חמץ כמה שרק רוצים, גם בפסח. מה שאתה עושה זה לכפות על יהודים, שהמדינה הזו היא מדינת הלאום שלהם, לקיים תרבות שהם לא רואים בה את תרבותם, או לכל הפחות מקשה עליהם לנהוג באופן חופשי בשם תרבות שהם לא מרגישים שייכות אליה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit אבל כן כך הדבר. במשך מאות שנים התרבות נשמרה בלי שהיה צורך בחוקים שיגנו עליה

מאות שנים?
פה כבר צריכה להישאל מהי בעייניך התרבות הצרפתית.
מעבר לכך, העולם של החל מהחצי השני של המאה ה20 שונה מהותית מכל מה שקדם לו. כמו שאמרתי- הגלובליזציה מטשטשת זהויות לאומיות אלא אם אלו נכנסות למגננה.

ציטוט:

ואם לצרפת הייתה מדיניות הגירה נורמלית היא הייתה ממשיכה להישמר בלי שהיה צורך לכפות אותה על אנשים בכוח.

מדיניות הגירה שמבוססת על מה?
נכון, הרצון לשמר את התרבות הצרפתית.
אני מתחיל לזהות מה מגמה מסוימת. שבשביל לשמר תרבות או לאום צריך לחקק חוקים. עדיין לא שמת לב?

ציטוט:

מעבר לזה, המצב שאנו מדברים עליו הוא שונה מאוד, שכן אתה לא כופה את הדת היהודית על אילו שאינם יהודים. בכל כפר ערבי אפשר לקנות ולהציג חמץ כמה שרק רוצים, גם בפסח. מה שאתה עושה זה לכפות על יהודים, שהמדינה הזו היא מדינת הלאום שלהם, לקיים תרבות שהם לא רואים בה את תרבותם, או לכל הפחות מקשה עליהם לנהוג באופן חופשי בשם תרבות שהם לא מרגישים שייכות אליה.

קודם כל דיברתי על הצפירה, לא על חוק החמץ.
מה שאתה מעלה היא סוגיה אחרת שטובים ורבים לא הגיעו בה למסקנה והיא מהי הזהות היהודית.
וסוגיה אחרת, יותר גלובלית של מהן גבולות המדינה.
במילים אחרות ובקצרה- ואם אזרחי ישראל (בחלקם כמובן, שכן לא כל ואפילו לא רוב אזרחי ישראל החליטו שהלאום שלהם כולל מכירת חמץ בפסח, אז נניח חלק שווה באוכלוסיה) שיהדות היא כביכול הלאום שלהם יחליטו שכל שאר הסממנים כבר לא רלוונטים להם? או אדרבא- שהלאום שלהם הוא בכלל לא יהודי?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מאות שנים? פה כבר צריכה להישאל מהי בעייניך התרבות הצרפתית. מעבר לכך, העולם של החל מהחצי השני של המאה ה20 שונה מהותית מכל מה שקדם לו. כמו שאמרתי- הגלובליזציה מטשטשת זהויות לאומיות אלא אם אלו נכנסות למגננה.

תרבות משתנה ומתעצבת כל הזמן. אין שום סיבה להיכנס למגננה כדי למנוע ממנה לעשות זאת. תרבויות שנכנסות למגננה כדי למנוע מעצמן להשתנות מוצאות את עצמן במצבים מגוחכים, כמו להתלבש כאצילים פולנים בני המאה ה-16, או לגור באוהל במדבר, עמוק בתוך המאה ה-21.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מדיניות הגירה שמבוססת על מה? נכון, הרצון לשמר את התרבות הצרפתית. אני מתחיל לזהות מה מגמה מסוימת. שבשביל לשמר תרבות או לאום צריך לחקק חוקים. עדיין לא שמת לב?

למדיניות הגירה יש הרב מטרות. חלקן תרבותיות, חלקן סוציו-אקונומיות וחלקן אחרות.
בכל מקרה, כפי שכבר ציינתי כמה פעמים, חוקי הגירה אינם רלוונטיים לדיון, שכן הם אינם פוגעים בשום צורה שהיא בזכויות של אזרחי המדינה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 קודם כל דיברתי על הצפירה, לא על חוק החמץ.

לא משנה. הטיעונים הם אותם טיעונים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מה שאתה מעלה היא סוגיה אחרת שטובים ורבים לא הגיעו בה למסקנה והיא מהי הזהות היהודית.

וזה למעשה שורש העניין.
הזהות היהודית תהיה מה שיהודים יחליטו שהיא תהיה, ואין שום טעם לנסות לכפות עליהם מאפייני זהות כאלה או אחרים. זו לא הדרך בה מתעצבת זהות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 במילים אחרות ובקצרה- ואם אזרחי ישראל (בחלקם כמובן, שכן לא כל ואפילו לא רוב אזרחי ישראל החליטו שהלאום שלהם כולל מכירת חמץ בפסח, אז נניח חלק שווה באוכלוסיה) שיהדות היא כביכול הלאום שלהם יחליטו שכל שאר הסממנים כבר לא רלוונטים להם? או אדרבא- שהלאום שלהם הוא בכלל לא יהודי?

לא. זה אומר שהסממנים האלו כבר לא רלוונטיים, לפחות לגבי חלק מהלאום היהודי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit למדיניות הגירה יש הרב מטרות. חלקן תרבותיות, חלקן סוציו-אקונומיות וחלקן אחרות. בכל מקרה, כפי שכבר ציינתי כמה פעמים, חוקי הגירה אינם רלוונטיים לדיון, שכן הם אינם פוגעים בשום צורה שהיא בזכויות של אזרחי המדינה.

הם כן. אם צרפת תחל מדיניות הגירה חדשה, האזרחים-מהגרים-ישנים יכולים לטעון שזה פוגע בזכות שלהם לאיחוד משפחות, נניח.

וזה כן רלוונטי לדיון.
הטענה שזה פוגע בזכויות אזרחים היא רק אחת מהטענות שהעלת.
האחרת הייתה שלא צריך חוקים כדי לשמר תרבות או זהות לאומית.

ציטוט:

לא משנה. הטיעונים הם אותם טיעונים.

הם לא.

ציטוט:

וזה למעשה שורש העניין. הזהות היהודית תהיה מה שיהודים יחליטו שהיא תהיה, ואין שום טעם לנסות לכפות עליהם מאפייני זהות כאלה או אחרים. זו לא הדרך בה מתעצבת זהות.

אוי נו באמת.
אז מי הוא יהודי?
ומי אתה כמייצג הקבוצה שלך שיקבע מהי היהדות ולא אני?

ציטוט:

לא. זה אומר שהסממנים האלו כבר לא רלוונטיים, לפחות לגבי חלק מהלאום היהודי.

או שאותה קבוצה- הטשטשה הזהות היהודית שלה והיא מתכחשת לכך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 הם כן. אם צרפת תחל מדיניות הגירה חדשה, האזרחים-מהגרים-ישנים יכולים לטעון שזה פוגע בזכות שלהם לאיחוד משפחות, נניח.

אין זכות בסיסית כזו.
אם החוקים לא יפלו בין הזכות לאיחוד משפחות של אזרח אחד לאחר, ולא תהיה פגיעה בזכות לשוויון, לא תהיה בעיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 וזה כן רלוונטי לדיון. הטענה שזה פוגע בזכויות אזרחים היא רק אחת מהטענות שהעלת. האחרת הייתה שלא צריך חוקים כדי לשמר תרבות או זהות לאומית.

לא. אמרתי שאסור לחוקק חוקים שפוגעים בחופש הפרט, בשם השמירה על תרבות או זהות לאומית.
מדיניות הגירה לא פוגעת בחופש הפרט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אוי נו באמת. אז מי הוא יהודי? ומי אתה כמייצג הקבוצה שלך שיקבע מהי היהדות ולא אני?

אתה תקבע לך ואני אקבע לי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 או שאותה קבוצה- הטשטשה הזהות היהודית שלה והיא מתכחשת לכך.

ומי אתה כמייצג הקבוצה שלך שיקבע מהי היהדות ולא אני?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit אין זכות בסיסית כזו. אם החוקים לא יפלו בין הזכות לאיחוד משפחות של אזרח אחד לאחר, ולא תהיה פגיעה בזכות לשוויון, לא תהיה בעיה.

אבל שוב- יש, כברירת מחדל.
למה למהגרים אפריקאים פתאום יהיו קשיי הגירה לצרפת? זה חוסר שוויון!

ציטוט:

לא. אמרתי שאסור לחוקק חוקים שפוגעים בחופש הפרט, בשם השמירה על תרבות או זהות לאומית. מדיניות הגירה לא פוגעת בחופש הפרט.

מעניין, הנה ציטוט שלך:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit באופן מפתיע התרבות הצרפתית מצליחה להישמר גם בלי שהמדינה הצרפתית תכפה אותה בחוק על כלל אזרחי צרפת.

לא. לא נראה כאילו זה מה שטענת.

ציטוט:

אתה תקבע לך ואני אקבע לי.

לא תודה.

ציטוט:

ומי אתה כמייצג הקבוצה שלך שיקבע מהי היהדות ולא אני?

או, סופסוף טיעון רלוונטי.
ושוב- פה יש ויכוח שלא ניתן יהיה ליישב ע"ג הפורום שכן כבר עשרות שנים מנסים ליישבו.
אבל כן יש נגזרות משפטיות שאני מבין קטן מאוד בהם שכן רלוונטים לנושא, כמו למשל שימור הסטטוס קוו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אבל שוב- יש, כברירת מחדל. למה למהגרים אפריקאים פתאום יהיו קשיי הגירה לצרפת? זה חוסר שוויון!

זה חוסר שוויון כלפי אנשים שאינם אזרחי צרפת. יש מלא חוסר שוויון כלפיהם - הם גם לא יכולים להצביע בבחירות בצרפת, או לקבל זכויות סוציאליות מממשלת צרפת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מעניין, הנה ציטוט שלך: לא. לא נראה כאילו זה מה שטענת.

הנה עוד אחד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit אני דיברתי על חוקים שפוגעים בחופש של אזרחים, וכאן אין פגיעה כזו.

זה כן מה שטענתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 לא תודה.

אתה מעדיף שאתה תקבע לי ואני אקבע לך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 או, סופסוף טיעון רלוונטי. ושוב- פה יש ויכוח שלא ניתן יהיה ליישב ע"ג הפורום שכן כבר עשרות שנים מנסים ליישבו. אבל כן יש נגזרות משפטיות שאני מבין קטן מאוד בהם שכן רלוונטים לנושא, כמו למשל שימור הסטטוס קוו.

אם כבר, אז חוק החמץ הפר את הסטטוס קוו...
לא שאני חושב שהסטוטס קוו הוא איזה עיקרון קדוש.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit הנה עוד אחד. זה כן מה שטענתי.

לא אמרתי שלא טענת זאת, אמרתי שזה רק אחת משתי טענות שהעלת.

ציטוט:

אתה מעדיף שאתה תקבע לי ואני אקבע לך?

עוד פחות.

ציטוט:

אם כבר, אז חוק החמץ הפר את הסטטוס קוו... לא שאני חושב שהסטוטס קוו הוא איזה עיקרון קדוש.

לא, הוא נתן לסטטוס קוו תוקף ע"י עגונו בחוק.

בדיוק כשם שעשה חוק כבוד האדם וחירותו שחוקק רק ב92. 6 שנים אחרי שחוקק "חוק המצות", אגב.

בדיוק כשם שיעשה החוק המדובר אם יחוקק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

טוב,התגובה שלי נועדה בראש ובראשונה להראות שמגוחך לדבר על "כפילות" ביחס לעם היהודי ולדת היהודית שכן הדת היהודית היא חלק בלתי נפרד מה"אתנוס" היהודי שבלעדיו העם פשוט יפסיק להיות עם.

יש מספיק זרמים ביהדות כדי לקבוע שאפילו היהודים עדיין לא הסכימו מהי יהדות דתית

It's Never Lupus

הרבה זרמים? אני שמעתי על שלושה,שמתוכם שניים חושבים שהאל משנה את דעתו לפי כל קפריזה של המערב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 הרבה זרמים? אני שעמתי על שלושה,שמתוכם שניים חושבים שהאל משנה את דעתו לפי כל קפריזה של המערב.

ובתלמוד האל לא משנה את דעתו ?

אפילו אם תסתכל על היהדות ה"אורטודוקסית" כיום תגלה שהיא מורכבת מזרמים שונים שמתנהגים בצורה שונה
ציונות דתית
חרדים
חסידיים
ליטאים
מסורתיים

תראה כמה כשרויות שונות יש
העדה החרדית,אגודת ישראל,בית יוסף,מחזיקי הדת,שארית ישראל, מנצ`סטר,ציריך,נווה ציון, יורה דעה, חתם סופר,לנדא.

אגב לדעתי לא ספרת בזרמים את הקראים אבל זה כנראה כי אתה לא באמת סופר אותם P:

It's Never Lupus

המחלוקות הן די מזעריות, כולם מסכימים על המהות.

ברגע שיש די הרבה אנשים שהם בלי שום ספק בני הלאום היהודי, הן בעייני עצמם והן בעייני אחרים, ועם זאת הם אתאיסטים גמורים, שמאמינים בדת היהודית באותה מידה שהם מאמינים בספרי הארי פוטר, בהחלט יש מקום לדבר על כפילות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אפשר לא להאמין בדת היהודית ולהבין למרות זאת שהיא (ה)חלק מהתרבות היהודית ואז גם אפשר לשלב חקיקה דתית מתונה ואין לך שום כפילות.

ברור שאפשר לחוקק חקיקה דתית, עובדה שזה מה שקורה. השאלה היא האם נכון לעשות זאת, ואני טוען שלא.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ממ לא בדיוק.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...974#post4378734

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אתה יכול בבקשה לתת לי דוגמא של חוק צרפתי שכופה "תרבות צרפתית" על האזרחים?

Radio stations in France are required to play at least 40% of their songs in French, during prime hours. France's*Pelchat amendment*to the*1994 Broadcasting Reform Act*is the law which requires this.[1]

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

כל תגובה נוספת מיותרת...

נכון, ובכל זאת, כמו שאמרת, החוק אוסר על הצגת חמץ בפומבי, ולא על מכירתו – זהו הרע במיעוטו.
השוואה נכונה יותר תהיה שתותר פתיחת בתי קולנוע ביום הזיכרון, אך יאסרו על פרסום כרזות הסרטים בחוץ..

בתי עסק שלא מוכרים כלל חמץ בפסח עושים זאת מתוך שיקול כלכלי (של לא לאבד לקוחות/כשרות וכו׳‏), ולא בגלל איסור בחוק.
כלומר שבסופו של דבר, עניין הימנעות ממכירת החמץ כן נובע ממוסכמות חברתיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD בתי עסק שלא מוכרים כלל חמץ בפסח עושים זאת מתוך שיקול כלכלי (של לא לאבד לקוחות/כשרות וכו׳‏), ולא בגלל איסור בחוק.

זה נכון, ואין לי שום בעיה עם חנות שמעוניינת לשמור על תעודת הכשרות שלה, ולכן לא מוכרת חמץ בפסח. הבעיה היא בכפיה על חנויות/מסעדות אחרות, שבכל מקרה מוכרות אוכל לא כשר, ומעוניינות להמשיך להציג ולמכור חמץ בפסח.
אגב, מישהו יודע מה מצב החמץ בפסח בטי טעם למשל? אני אישית אף פעם לא ניסיתי לקנות חמץ בפסח, שכן אני לא אוכל חמץ בפסח, אבל אני סקרן לגבי כמה זה באמת קשה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit הבעיה היא בכפיה על חנויות/מסעדות אחרות, שבכל מקרה מוכרות אוכל לא כשר, ומעוניינות להמשיך להציג ולמכור חמץ בפסח.

אבל אלו שני דברים שונים – על הראשון אכן יש כפייה, ועל השני לא.
חנויות/מסעדות שבכל מקרה מוכרות אוכל לא כשר, יכולות בהחלט למכור גם חמץ בפסח, רק אסור להן להציג אותו מחוצה לחנות.
בגלל זה כתבתי שזה הרע במיעוטו.

פחד מאיבוד ההכשר זה מוסכמה חברתית?
חלק גדול מהמסעדות לא עובדות בכלל בפסח כדי שלא יצטרכי להתמודד עם זה(הכשרה או מכירת חמץ)

It's Never Lupus

מה עם העובדים? שיידרשו על ידי המעסיק לעבוד בימים אלו למרות שהם לא בהכרח רוצים, ואם לא ייענו לדרישתו יסתכנו באיבוד מקום עבודתם.

מה עם חופש העיסוק?

יהיה משהו, כי יש משהו

הו, אשכול הצדקות לכפייה דתית.

יהיה משהו, כי יש משהו

הו,אשכול הצדקות לכפייה לאומנית

סתם אשכול גולני מול חאצ'קון. לא משהו שלא ראינו בעבר...

כמדומני, ניסית להשוות בין העובדה שעושים הפסקה באוכל טוב למשך, כמה, שבוע, שבועיים? בגלל מנהג דתי לעובדה שנותנים כבוד במהלך יום אחד לאלו שחירפו את נפשם בהגנה על המדינה. אני צודק?

אחרי שקראתי כמעט את כל האשכול הייתי חייבת להרשם ולהגיב

במיוחד לגולני ולתבור שמביעים פה את מירב התמיכה לכפייה הדתית הזאת.

החבר שלי, שאני איתו כבר כמה שנים טובות הוא בחור צעיר בתחילת שנות ה-20 שלו, שסובל מבעיה לא מובנת לרופאים בארץ (שגם לא כל כך מתאמצים למצוא מהי) שמהווה כאבי בטן חדים ומשתקים ולילות שלמים בשירותים מאכילת דברים טובים לחלוטין שלא היו מזיזים בכלל לאדם מן השורה.
מדובר בבחור בגובה 1.90 שמשקלו בשנה האחרונה נע בין 46-50 ק"ג (והוא יותר מתקרב ל-46 רוב הזמן).
אחד המאכלים היחידים בעולם שלא מעוררים את כאבי התופת האלה שהחבר שלי חי מיום ליום הם לחמניות מלחם לבן רגיל. ולא סתם, זה צריך להיות ממקום נקי ומבוקר בו האופים משתמשים בכפפות בכל זמן בו נוגעים באוכל כמו שופרסל או סופר אלונית אחרת שוב- מתעוררים הכאבים הנוראיים האלה. כמו כן גם כדאי שהלחמניות יהיו טעימות שכן זהו מירב התפריט של הבן אדם והוא לא צריך לסבול גם טעם מגעיל בנוסף לתפריט הדל וכאבי הבטן הקשים שחווה. דרך אגב הקפאה שלהם ושמירה לאח"כ היא לא אופציה מאותן הסיבות.
רק שתבינו מה זה כמעט רק לחמניות- הוא לא יכול לאכול חלב, כל דבר שיש בו סיבים תזונתיים, יותר מידיי שומן (בשר וכו'), שום תבלין חוץ ממלח, יותר מידיי אורז או דברים שגורמים לעצירות. מה שהוא כן אוכל זה לחמניות עם ריבה עם מרגרינה (לא יותר מידיי כמובן) עם ביצה (רק קשה) עם שוקולד פרווה (שוב מתנגש עם השומן), ממרחים למיניהם (מכל מה שאמרתי עד עכשיו אחד מכל אחד ליום אם בכלל. רוב הימים הוא אוכל רק מרגרינה וריבה כי בשביל השאר הוא לא מרגיש מספיק טוב), מרק (גם כן שומני אז רק קערה ביום),פסטה (בלי כלום כמובן) ועוף מכובס (שמגעיל לי את הצורה ואני מעריצה אותו שהוא מכניס את זה לפה בשביל החלבונים).
אם יש משהו שזכור לי משנה שעברה זהו פסח, שכן זה הפסח הכי נוראי שעברתי.
זהו הפסח הראשון שעברנו ביחד לאחר שעברנו לגור לבדנו.
אני לא ידעתי מה מחכה לי והוא לא ידע עד כמה זה קשה כי עד עכשיו ההורים שלו דאגו להכל וגרמו לזה להראות קל.
הייתי צריכה לנסוע לכל הערים באזור המגורים שלי ולחפש לו לחמניות כשרות לפסח מקמח תפוחי אדמה או קמח תירס (מה שנגמר בערך יומיים לאחר סדר פסח והמלאי לא מתחדש כמעט בשום חנות). היו ימים שלמים שהוא לא אכל כמעט כלום והיו ימים שהוא אכל דברים לא מספיק טובים שהובילו לעוד כאבים.


אני לא אומרת את כל זה שתרחמו עליו.
אני אומרת את זה כי אתם מדברים על החוק הזה בצורה כל כך שטותית כאילו הוא בכלל לא משפיע על אנשים, אבל יש הרבה כמו החבר שלי שכן נפגעים. כן, לבן אדם במצב קריטי "רק שבוע" בלי חמץ יכול להשפיע קשה מאוד. החוק הזה הוא דיקטטורה ואנשים לא צריכים לסבול ממנו. גם אנשים שרוצים לאכול חמץ רק לשם הנאה.
אף אחד לא מנע משומרי מסורת למיניהם לשמור על כשרות בביתיהם. לכפות את זה על אנשים אחרים זה פשוט רוע לב וצרות עין מבחינתי.

נשמע שיש לו קרוהן/קוליטיס- קושי לעבד סיבים, בשר ומוצרי חלב. אבל אני לא רופא..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."