צפון קוריאה הודיעה כי היא מבטלת את הסכם הפסקת האש עם דרום קוריאה, שהביא לסיומה של מלחמת קוריאה ב-1953. כמו כן, הודיעה המדינה כי ניתקה את "הטלפון האדום" לממשלת דרום קוריאה בסיאול.

את ההחלטה תלו בפיונגיאנג בהגברת העיצומים של מועצת הביטחון של האו"ם על המדינה, בעקבות הניסוי הגרעיני השלישי של פיונגיאנג לפני כחודש

http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/398318

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

עוד נצחון הסטורי לממשל הדמוקרטי הגרוע ביותר במאה ה20 - ממשל שגורם לקארטר וקלינטון להיראות כמו קאובויים נחושים וחסרי פשרות...
דרום קוריאה בחרה כבר בנשיאה שלא בדיוק מתכוונת לשבת על התחת לקחת סיכון מול הפסיכים של פיונגיאנג. קונבנציונאלית, יש לה את האמצעים לפרק את צבא הצפון לחתיכות קטנות. הבעייה? הנצחון ההסטורי של הדמוקרט הקודם קלינטון, שבימיו נבנתה הפצצה הצפ"קית. במצב כזה ייתכן שנראה בקרוב פצצה דרום קוריאנית, ולצידה פצצה יפאנית. כשאין לה שום סיבה לסמוך על בעל הברית המוצהרת, אזי נעלמת הסיבה לריסון עצמי בכל הנוגע להצטיידותך בנשק לא קונבנציונאלי.

מה אתה היית מציע להם לעשות? לא להגיב לניסוי של צפו"ק? אני לא רואה דרך אחרת שבה דברים היו יכולים להתנהל (כיום).
זה ברור שבזמנו היה צריך לחסל את הגרעין שלהם, כמו שהיום אסור שיהיה לאיראן נשק גרעיני. ומי שלא רואה את זה יגלה בעוד כמה שנים מדינת צפו"ק חדשה והרבה יותר קיצונית, שמממנת טרור כלל עולמי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Private מה אתה היית מציע להם לעשות? לא להגיב לניסוי של צפו"ק? אני לא רואה דרך אחרת שבה דברים היו יכולים להתנהל (כיום).

לא לשתוק שכמרימים לך קורבטה ומפגיזים את אחד האיים של דרום קוריאה, למשל.

אחלה. להגיב על כל תגובה של הצד השני. גם דרך פעולה. ואם זה היה גורר מלחמה גרעינית? נגיד שזה מה שהיה צריך לקרות?
יש מקרים, שתגובה אליהן תגרור תוצאה הרבה יותר חמורה מאי תגובה. במקרה הנ"ל, אני באמת לא רואה דרך אחרת מלהגביר עיצומים.

למרות כל זאת, לדעתי צפון קוריאה בדרך למלחמה. כבר לא מוכנים לוותר להם כמו פעם. מה שיקרה זה שהם יתקפו פה ושם (כמו בעזה) עד שתבוא תגובה רצינית ואז מלחמה. במקרה הזה... מי יודע מה יהיה.

הם עושים בדיוק מה שהם צריכים לעשות - משלימים מהלך מרשים של התעצמות צבאית קונבנציונאלית (חיל האוויר שלהם מעולה וכוחות היבשה שלהם עדיפים על הגרוטאות של צפ"ק בפער של דור לפחות).

גם פרוייקט הגרעין של דר"ק, שהחל בו לפני 40 שנה, אביה של הנשיאה הנוכחית, חוזר להיות אופציה רלוונטית, כאשר האמון שלך בנשיא ארה"ב, שואף לאפס. במשך שנים הייתה סיבה אחת לכך שדר"ק הסכימה להפסיק את תכנית הגרעין שלה: הידיעה שפגיעה ב37,000 חיילים אמריקנים שנמצאים בדר"ק (כולל במרכזי האוכלוסיה הגדולים, המועדים ביותר להתקפה גרעינית מצד צפ"ק), מהווים בעצם טריגר לתגובה גרעינית אמריקנית, לכל התקפה מצפון.
אובמה יתקשה להבליג - אבלח אם יש נשיא אמריקני שמסוגל להבלגה לנוכח אלפי אמריקנים הרוגים, הרי שזה הוא. הנשיאה פארק, תיאלץ (או כבר נאלצה) לחדש את תכנית הגרעין הקופאה, וייקח זמן קצר מאוד עד להסכמה יכולת מבצעית. דר"ק היא מדינת-סף כבר המון שנים, שנמנעה מייצור פצצה, פשוט בגלל שסמכה על ארה"ב.

עוד נצחון לגרוע שבנשיאי ארה"ב ב150 השנים האחרונות. ברוכים הבאים, ברק...

למה אתה חושב שהאמון של דרום קוריאה בארצות הברית שואף ל-0?

ואני לא מאמין שאובמה יבליג אם צפון קוריאה תתקוף באטום. מתוך סקרנות, למה אתה חושב ככה?

למה אני חושב? כי היו שם בחירות, והמועמד של אובמה הובס...

אני לא כתבתי שאני חושב שהוא יבליג (קרא שוב מה כתבתי...) - אבל אם יש נשיא אמריקני שמסוגל להבלגה, הרי זה הוא.

תלוי גם במינון - ההבדל בין בוש האב לבוש הבן.
האב טיפל העירק טיפול חירוגי - אבל השאיר את עוצמתה האזורית/מקומית.
הבן חשב שהדבר איננו מספיק ונכנס כמו פיל לחנות חרסינה והפך את עירק לחסרת אונים.
מה שהביא את הפרסים להתחזק ולהרים ראש ולסכן את העולם. העירקים (באכזריות) ידעו כיצד למנוע מצב זה. עכשיו אובמה אוכל את מה שבשל לו בוש.
באשר לאפגניסטאן המלחמה שם נמשכת דורות. הרוסים נחלו שם תבוסה גדולה וברחו משם בשן ועין. האמריקאים מנסים לצאת משם בצורה מסודרת.
בכלל לגבי האמריקאים, מימים ימימה מלחמות רחוקות אינן מסכנות אותן והם מנסים להמנע מכניסה אליהם. ראה התייחסות למלחמות העולם הראשונה והשניה - רק כאשר הייתה פגיעה אנושה בארצם ו/או באזרחיהם הם נכנסו למלחמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Private למה אתה חושב שהאמון של דרום קוריאה בארצות הברית שואף ל-0?

לאובמה יש רקורד מושלם של נטישת בעלות הברית המסורתיות של ארה"ב. קוריאה הדרומית (ויפן, שנמצאת בעימות מסוכן עוד יותר מול סין) רואה ויודעת היטב שאין לה על מי לסמוך בבית הלבן. זה עד כדי כך פשוט.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אשמח לדעת מי הן אותן "בעלות ברית מסורתיות" שהוא "נטש"
?

נתחיל באחת קטנה ולא חשובה - מדינת ישראל.

נמשיך באחת קצת יותר גדולה אך לא פחות לא חשובה - מצרים (או יותר נכון, שליט מצרים הפרו-מערבי מובארק). אובמה זרק אותו לכלבים וכתוצאה מכך המזה"ת הפך בין לילה ממקום עצבני אך יציב למקום בלתי יציב ונפיץ ברמות. כמה אלפי ישראלים ומצרים ימותו כתוצאה ממעשיו של אובמה? רק ההיסטוריה תגיד.

אובמה זנח את ברית נאט"ו כשהחליט להתקפל בפני רוסיה בעניין הגנת הטילים באירופה

אובמה לא אומר דבר ולא מצייץ חצי דבר מול התוקפנות הסינית ההולכת וגוברת כלפי יפן.

אובמה זנח את הבריטים כשאלו נבהלו מול כמות הביקורים הגוברת והולכת של מטוסים רוסיים במרחב האווירי שלהם. אותו הדבר נכון לנורבגיה וגרמניה ויפן.

אובמה מסרב בתוקף לפעול נגד איראן - וזו איננה איום רק על ישראל אלא על כל העולם השפוי.

אובמה מנהל מו"מ עם הטאליבן על כניעה אמריקנית ומסירת אפגניסטן בחזרה לטאליבן, כאילו ש12 שנות מלחמה ואלפי הרוגים אמריקניים לא משנים כלום...

אובמה נטש את אנשי השגרירות בלוב למותם במתקפת הטרור המתוכננת ב11 לספטמבר 2012.

את מי אובמה לא נטש?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רוב הטענות נסיבתיות לגמרי. סביר להניח שאם מישהו אחר היה עומד בראש ארה"ב הוא לא היה פועל אחרת.

כמובן, רוב הטענות הן נסיבתיות לחלוטין. בנסיבות אחרות - כמו למשל, בנסיבות בהן ברדק אובמה לא היה הנשיא - זה לא היה קורה.

במילים פשוטות יותר - אתה מדבר שטויות. יש סיבה ברורה מדוע כל המשברים האלה פורצים תחת הנשיאות של אובמה ולא פרצו תחת הנשיאות של בוש או מי לפניו. אובמה הוא פוליטיקאי קטן עם הרבה יוהרה ומעט יכולת, ים של דיבורים ומעט מאוד מעשים. פרס הנובל לשלום בו זכה לפני שלמעשה עשה משהו - הוא זכה בו "בשביל מה שיעשה" - הוא דוגמא מצויינת לכמה ריקני האיש הזה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue נתחיל באחת קטנה ולא חשובה - מדינת ישראל. במה הוא זנח אותנו בדיוק ? בזה שהוא לא נותן לנו צ'ק פתוח להרחבת התנחלויות ? זו לא כזו חוכמה לשפוט אותו לפי סטנדרטים לא מציאותיים שלא נראה לי שהיית שופט לפיהם נשיא אמריקאי אחר. להזכירך, היה זה בוש הבן שקבע את הקפאת ההתנחלויות כתנאי ב"מפת הדרכים" שלו, ואף זכור לי שקונדוליזה רייס התבטאה בשלילה ברורה לאחר שישראל ביצעה הרחבה. נמשיך באחת קצת יותר גדולה אך לא פחות לא חשובה - מצרים (או יותר נכון, שליט מצרים הפרו-מערבי מובארק). אובמה זרק אותו לכלבים וכתוצאה מכך המזה"ת הפך בין לילה ממקום עצבני אך יציב למקום בלתי יציב ונפיץ ברמות. כמה אלפי ישראלים ומצרים ימותו כתוצאה ממעשיו של אובמה? רק ההיסטוריה תגיד. ברור... כידוע, דעת הקהל בעולם הערבי גם ככה מאוד אוהדת את האמריקנים, כך שעמידה לצד שליט לא פופולרי בעליל בכלל הייתה מנסיקה את המניות של ארה"ב לשחקים... אולי הוא גם היה צריך לשלוח לשם חיילים אמריקאים כדי לעזור בדיכוי ההפגנות? היחידים שאשמים במצב הם ההמונים המצרים הפוחזים. אובמה זנח את ברית נאט"ו כשהחליט להתקפל בפני רוסיה בעניין הגנת הטילים באירופה. טעות גדולה בידך - הוא הגיע לפשרה עם הרוסים שהטילים ומערכות המכ"ם יוצבו ברומניה, טורקיה ובספינות אמריקאיות בים השחור במקום בפולין וצ'כיה. אם נלך לפי שיטתך, אז גם קנדי התקפל מול הסובייטים כשהוא החליט על הסגת הטילים הגרעיניים מטורקיה תמורת הסגה הדדית של טילים סובייטים מקובה. ואם כבר מדברים על התקפלות מול הרוסים אז להזכירך בוש לא נקף אצבע למען גרוזיה בזמן המלחמה ב2008 וזו כנראה הייתה אחת מן ההחלטות הנכונות הבודדות שהוא עשה בכל הקדנציה שלו. אובמה לא אומר דבר ולא מצייץ חצי דבר מול התוקפנות הסינית ההולכת וגוברת כלפי יפן. לא נראה לי שאיומים אמריקאים יתרמו להתקררות המצב, בלשון המעטה. בכל מקרה, הסכם ההגנה ההדדי בין ארה"ב ליפן מחייב את ארה"ב לפעול צבאית רק במקרה של מתקפה רבתי על טריטוריה יפנית. אובמה זנח את הבריטים כשאלו נבהלו מול כמות הביקורים הגוברת והולכת של מטוסים רוסיים במרחב האווירי שלהם. אותו הדבר נכון לנורבגיה וגרמניה ויפן. לא זכור לי שבוש עשה או אמר משהו כשהם ביקרו שם ב 2007. אני מקווה שברור לך שתגובה צבאית אמריקאית למה שהוא בבחינת חשיפת שרירים רוסית ותו לא יכולה מהר מאוד לדרדר את המצב, ובזה אף אחד מהצדדים לא ממש מעוניין. אובמה מסרב בתוקף לפעול נגד איראן - וזו איננה איום רק על ישראל אלא על כל העולם השפוי. גם בוש סירב לפעול נגד איראן. אל תשכח שכל נשיא אמריקאי צריך גם לקחת בחשבון את ההשלכות הפוטנציאליות הקשות שתקיפה כזו עלולה ליצור ("הבערת" המזרח התיכון, אולטימטום רוסי להפסקת התקיפה וכו'). ואולי בכלל קיים ספק בצמרת הביטחונית האמריקאית לגבי מידת ההצלחה של פעולה כזו ? על כל פנים, תסכים איתי שיש הרבה פרטים ומשתנים שלא אני ולא אתה מודעים להם. אובמה מנהל מו"מ עם הטאליבן על כניעה אמריקנית ומסירת אפגניסטן בחזרה לטאליבן, כאילו ש12 שנות מלחמה ואלפי הרוגים אמריקניים לא משנים כלום... צריך לזכור שהמטרה הראשית של הפלישה לאפגניסטן הייתה לתפוס את בן לאדן חי או מת. ברגע שהוא נעלם מהמשוואה, הנוכחות הצבאית שם נהיית פחות ופחות משתלמת לנאט"ו בכלל ולארה"ב בפרט. עם זאת, במידה ונסיגה אמריקאית תוביל להשתלטות סטייל וייטנאם 1975 של הטאליבן על אפגניסטן, אז בהחלט אאלץ להסכים איתך שאובמה נטש אותם לכלבים. אובמה נטש את אנשי השגרירות בלוב למותם במתקפת הטרור המתוכננת ב11 לספטמבר 2012. טוב, כאן כבר מדובר בשקר וכזב. נראה לי שאתה רואה יותר מדי פוקס ניוז. את מי אובמה לא נטש? אני גם סולד ממנו ברמה האישית, אבל, כפי שציינתי כבר, זו לא חוכמה לשפוט אותו לפי סטנדרטים שלא היית שופט בהם נשיא רפובליקני למשל.

טוב, בסדר, אובמה לא נטש אף אחד, הכל שקר וכזב ופרופגנדה של פוקס ניוז...

תשמע, גם אני אוהב להסתכל על המציאות דרך משקפיים ורודים ולנסות לפרש אותה בצורה חיובית... אך מה לעשות, מול בוש מדינות תוקפניות כמו לוב (שויתרה על תוכנית הגרעין) וסוריה (שהקטינה מאוד את תמיכתה בג'יהאד העולמי כדי להמנע מגורלה של עיראק) התקפלו בעוד שמול אובמה כולן מרימות את ראשן.

אתה חושב שזו מקריות שהסינים תוקפניים יותר, הרוסים תוקפניים יותר, הצפ"קים תוקפניים יותר, הטורקים תוקפניים יותר?

אז תמשיך לדמיין שאובמה לא נטש והוא בעצם נשיא חזק...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שכחת גם לציין שאובמה לא תמך בבריטניה כאשר ארגנטינה רצתה את האיים שוב ועוד אחרי שבריטניה עזרה לארה"ב בעירק ואפגניסטן.

לגבי טורקיה ה"נחמדה" הוא ניסה להגן על טורקיה בארה"ב בערך באותו זמן שטורקים האשימו אותנו הישראלים בפשעי מלחמה מחקירה של השואה הארמנית בארה"ב והצליח בזה.

אובמה והממשל שלו הכניסו לרוב בעלי הברית של ארה"ב סכינים בגב באופן חופשי ועוזר כפי שרשמת למדינות הלא נכונות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אם נוריד נניח את מלחמת עיראק מהפרק, בוש לא יותר תוקפן מאובמה ולא עשה דברים טובים יותר, להפך -
אובאמה שיותר מנהל דברים מתחת לפני השטח - נושאים דיפלומטים, מתן כספים לישראל (שבתקופתו זה היה בשיא) וקידום הדיפלומטיה עם מדינות ערב על פני ניסיון השפעה גלוי וברוטלי במדינות ערב שהוביל לשתי תוצאות הרסניות - שנאת הערבים את אמריקה פי כמה וכמה (כשלפני זה עוד רכשו לה כבוד מתוך היותה המעצמה מספר אחת) ונפילת הזרם החילוני הערבי ועליית האסלאמיסטים. לפי דעתי, התהפוכה בעולם הערבי לא הייתה מתרחשת אילולי התערבות ארה"ב בנעשה במזרח התיכון ואם כן אז לפחות לא במימדים האלה. המודרניזציה והדמוקרטיזציה שבוש העביר בכהונתו בכוח (ראה: הלחץ שהפעיל בוש בתקופת עיראק על משטרי צפון אפריקה לאפשר פעילות אופוזציונית עניפה ולשחרר מחוקי החירום שהיו אבסולוטים, משנת 2003 נכפו על מדינות באופן מיידי 'רוח אמריקאית' כשאלפי שנים הם רגילים לדיקטטורה) ברחבי העולם הערבי הביאו את השדים האסלאמים להרים ראש.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

וואו, תביא לי קצת מהחומר שאתה מעשן... גם אני רוצה כאלה הזיות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

או שתשלול את מה שאני אומר בצורה קצת יותר חכמה

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אתה יודע משהו, בגלל שביקשת, הרי פירוק לגורמים של כל השטויות שכתבת:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 שנאת הערבים את אמריקה פי כמה וכמה (כשלפני זה עוד רכשו לה כבוד מתוך היותה המעצמה מספר אחת)

בבל"ת. שריפת דגלי אמריקה תוך שירת "מוות לאמריקה" איננה ענף ספורט חדש בעולם הערבי. היא הייתה שם הרבה לפני בוש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 ונפילת הזרם החילוני הערבי ועליית האסלאמיסטים.

אובמה הוא זה שמוביל לכך, לא בוש. בתקופתו של בוש נפלה אחת התיאוקרטיות הכי אלימות בעולם (שלטון הטאליבן באפגניסטן). לעומת זאת אובמה רוצה להחזיר את אפגניסטן לטאליבן. שני שליטים לא הכי נחמדים אך יציבים וחילוניים (מובארק וקדאפי) נפלו גם הם... לוב ומצרים הולכות ומקצינות נגד המערב... על מה אתה בכלל מדבר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 לפי דעתי, התהפוכה בעולם הערבי לא הייתה מתרחשת אילולי התערבות ארה"ב בנעשה במזרח התיכון ואם כן אז לפחות לא במימדים האלה.

זה בולשיט. גם בלי התערבות ארה"ב בנעשה במזה"ת זה קרה (זוכר למשל את פרס, ידידתנו עד 79? ומה לגבי עליית הבעת' לשלטון בעיראק? גם זו אשמת ארה"ב?)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 המודרניזציה והדמוקרטיזציה שבוש העביר בכהונתו בכוח (ראה: הלחץ שהפעיל בוש בתקופת עיראק על משטרי צפון אפריקה לאפשר פעילות אופוזציונית עניפה ולשחרר מחוקי החירום שהיו אבסולוטים, משנת 2003 נכפו על מדינות באופן מיידי 'רוח אמריקאית' כשאלפי שנים הם רגילים לדיקטטורה) ברחבי העולם הערבי הביאו את השדים האסלאמים להרים ראש.

כמובן, הקריאה לדמוקרטיה היא האשמה בכל. פשוט צריך לתת להם להישאר מאחור עם משטרים חשוכים...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

בבל"ת. שריפת דגלי אמריקה תוך שירת "מוות לאמריקה" איננה ענף ספורט חדש בעולם הערבי. היא הייתה שם הרבה לפני בוש.

עוד ציינתי שנשאת אמריקה החלה עוד הרבה לפני, אך האם תופעת 'מוות לאמריקה' מאפיינת את כל הרחוב הערבי? או רק פלח קולני יותר? המציאות מראה אחרת - מעולם ערבי לאומני במדינות הטבעת וכן במדינות נוספות, העולם הערבי חוזר אחורה בגלל היחלשות הזרם הלאומי הערבי בגלל התפתחות הדמוקרטיזציה בנושא חופש הביטוי שאפשר השמעת הקול של האסלאמיסטים ולא דמוקרטיזציה בחינוך נכון של העם שיאמין בערכים דמוקרטים.

ציטוט:

אובמה הוא זה שמוביל לכך, לא בוש. בתקופתו של בוש נפלה אחת התיאוקרטיות הכי אלימות בעולם (שלטון הטאליבן באפגניסטן). לעומת זאת אובמה רוצה להחזיר את אפגניסטן לטאליבן. שני שליטים לא הכי נחמדים אך יציבים וחילוניים (מובארק וקדאפי) נפלו גם הם... לוב ומצרים הולכות ומקצינות נגד המערב... על מה אתה בכלל מדבר.

זו מגמה שבוש המציא בעקבות הכניסה לעולם הערבי, כן הפלת הטאליבן היה מעשה חכם שכל מדינות ערב וארה"ב השתוקקו לו, והפלת שאר העריצות הערבית? התחליף היום לסדאם זה אנרכיה והתערבות איראנית, ההתערבות של בוש במערכת הפוליטית במצרים ובשאר המגרב בוודאות תרמה תרומה נכבדת לתהפוכות במגרב. זה פשוט התרחש במשמרת של אובמה, שבתחילת כהונתו הוא המשיך את הקו של בוש והבין כי עדיף לו להתרחק מהאש וזז אחורה - בעיקר מתוך הראייה של הערבים כי כולם מרגישים שאמריקה משפיעה על מדיניות הפנים שלהם ולפיכך שולטת בהם.

ציטוט:

זה בולשיט. גם בלי התערבות ארה"ב בנעשה במזה"ת זה קרה (זוכר למשל את פרס, ידידתנו עד 79? ומה לגבי עליית הבעת' לשלטון בעיראק? גם זו אשמת ארה"ב?)

אתה מדבר על איראן שארה"ב ובריטניה התערבות באופן בלתי מקובל בנעשה שם? אתה מודע שהשאה היה בובה של ארה"ב ובריטניה שהכתיבו לו תמורת כיסא מה לעשות עם הנפט, העם האיראני הבין וידע את זה. והמהפכה ב79' באיראן לא הייתה הכוונה של הליברלים במדינה שהם אלה שרצו במהפכה - הם רצו להפיל את השאה בשביל להנהיג שלטון דמוקרטי, אבל האסלאמיסטים שהיו חזקים יותר לקחו טרמפ על המהפכה וגייסו את השכבה החלשה של החברה האיראנית והשתלטו על כל איראן. ומה הקשר מפלגת הבעת'? שהמטרות האידיאולוגיות שלה היה להנהיג שלטון סוציאליסטי-לאומני במדינות ערב שאמור להחליש את כל הזרם האסלאמיסטי, מפלגה שהושפעה מרעיונות אירופאים ומנהיגים כושלים שכשלו ביישום רעיונות המפלגה.

ציטוט:

כמובן, הקריאה לדמוקרטיה היא האשמה בכל. פשוט צריך לתת להם להישאר מאחור עם משטרים חשוכים...

אני הראשון שרוצה לראות דמוקרטיה ערבית. הבעיה היא שדמוקרטיה היא אפשר לחפף, לאירופאים לקח מאות שנים של תהליכים פנימיים בחברה בשביל להסתגל לדמוקרטיה שרק במחצית המאה הקודמת הם השלימו את התהליך הארוך הזה, איך אפשר לצפות מאומה שהמודרניזציה באה אליה באיחור ועדין כוחות פוליטים דתיים שולטים בעלי השפעה על כל התהליכים במדינה, איך אפשר לצפות מהם להנהיג דמוקרטיה תוך שנה? כולם רצו לקצר תהליכים ולהנהיג דה יורה דמוקרטיה, מבלי להסתכל על החברה הערבית שמחציתה אנאלפבית, מבלי לשנות את התפישה של הערבים מבלי ללמד אותם על חירות וחופש. מבלי להשפיע על התקשורת הערבית, מבלי לייצר תעסוקה וחינוך. הכי חשוב זה להקריא מגילה שמכריזה על דמוקרטיה אבל אף מנגנון שלטוני לא מצליח לתפקד והשחיתות זה הליך מקובל בשביל להשיג תוצאה?.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

הערבים שונאים את אמריקה בגלל בוש? לא יודע איך להגיד לך את זה, אבל אל-קאעדה זה פרוייקט שהתפתח היטב דווקא בימי קלינטון. התכנון המקורי להטיס בואינגים לתוך בניינים, היה של רמזי יוסף, אחיינו של ח'אלד שיח' מחמד, ומה שמנע את התגשמות החלום היהפ, היה שיוסף נתפס והוסגר לארה"ב...

דעתך כאילו בוש אשם ב"אביב הערבי", היא לגיטימית לגמרי. היא נמצאת מעט שמאלה לגבול האבסורד, אבל אין ספק שהיא לגיטימית. באותה מידה לגיטימי לטעון שבוש אשם בכך שהקולומביה נשרפה. זה לא נכון, ואפילו קצת מגוחך - אבל זה בהחלט לגיטימי לטעון כך...

ה"אביב הערבי" הוא יצירה של כמה מטומטמים שמקיפים את אובמה, ומייעצים לו בדבקות בנוגע למדיניות שתכליתה חנופה ליריבותיה של ארה"ב, ע"ח בעלות הברית המסורתיות. הרעיון שעומד מאחורי המדיניות הזו הוא שבעלות הברית יבינו - והיריבות יתלהבו. בפועל, בעלות הברית לא מבינות ומאבדות אמון והיריבות מקבלות אומץ, ומעזות לעשות דברים שבעבר לא העזו.

המהפכה במצרים היא יצירה אמריקנית מההתחלה ועד הסוף. קראתי את הטקסט המוזר שנכתב למטה כאילו טנטאווי וחבריו החליטו על "נייטרליות הצבא" ולמבארכ לא היה מה לעשות, אלא בלוח הזמנים הפוך לחלוטין. בעת שהחלו האירועים להתגלגל, שהה במקרה סמי ענאן (הרמטכ"ל המצרי, עוד אחד ממודחי מורסי) בארה"ב. רק אחרי שובו משם הכריז הצבא על נייטרליות (ובדיעבד ידוע שכבר אז החל בהדחה-בפועל של מבארכ). באותו זמן יצא אובמה בהכרזות שהבהירו שארה"ב נטשה את בן הברית הוותיק שלה.ההתנהגות של אובמה כלפי מבארכ הייתה העתקה של מדיניות ארה"ב כלפי השאה, וגם שם הם טענו שהאסלאמיסטים לא יעלו לשלטון.

בכל מקרה, ניתוח מעניין. אהבתי את "השדים האסלאמיים", שמסתבר שהיו צריכים את בוש כדי "להרים ראש"...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue טוב, בסדר, אובמה לא נטש אף אחד, הכל שקר וכזב ופרופגנדה של פוקס ניוז... תשמע, גם אני אוהב להסתכל על המציאות דרך משקפיים ורודים ולנסות לפרש אותה בצורה חיובית... אך מה לעשות, מול בוש מדינות תוקפניות כמו לוב (שויתרה על תוכנית הגרעין) וסוריה (שהקטינה מאוד את תמיכתה בג'יהאד העולמי כדי להמנע מגורלה של עיראק) התקפלו בעוד שמול אובמה כולן מרימות את ראשן. אני האחרון שרואה את המציאות במשקפיים ורודים, אבל לא ברור לי בדיוק למה אתה מנסה לחתור: שאובמה אחראי למהפכות בעולם הערבי ?? אתה חושב שזו מקריות שהסינים תוקפניים יותר, הרוסים תוקפניים יותר, הצפ"קים תוקפניים יותר, הטורקים תוקפניים יותר? מה שרוסיה עושה עכשיו הוא יותר תוקפני מהמלחמה שלה נגד גרוזיה בזמן הקדנציה של בוש ? ומה עם כל השיגורים הבליסטיים לים יפן והניסוי הגרעיני ב2006 שביצעה צפון קוריאה שבוש לא עשה דבר לגביהם חוץ מלדקלם את הרטוריקה האמריקאית הרגילה ? ואיך זה שבוש ה'גבר גבר' לא עשה רושם מיוחד על סין בזמן שהיא איימה מפורשות על טאיוואן שלא תכריז על עצמאות ב2005 ? ומה לגבי טורקיה ? אתה טוען שאובמה אשם בתקרית של המאווי מרמרה ? אז תמשיך לדמיין שאובמה לא נטש והוא בעצם נשיא חזק... גם נשיא שהיה מיוצר במעבדה של פוקס ניוז לא היה משתמש בכוח צבאי כתגובה לכל משבר שבו מעורבת בת ברית אמריקאית, ומה גם שאתה שוכח שבלא מעט תחומים האינטרסים של ארה"ב וישראל אינם חופפים.

אם לתת סיוע צבאי למורדים הסלפיסטים בלוב זה לא סיוע אז אני לא יודע מה זה כן סיוע למורדים בלוב, אם לא לתת למובארק היתר לדכא את ההפגנות בכוח זה לא אחריות לעליייה של האח'ואן אז אני לא יודע מה כן.
אפשר לטעון שאובאמה לא אחראי בלעדי ואפשר לטעון שהאח'ואן היו עולים גם בלי עזרה של אובאמה, מה שאי אפשר לטעון וזה רק אנשים מוטים לגמרי יכולים לטעון זה שלאובאמה אין אחריות על עליית האח'ואן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו אם לתת סיוע צבאי למורדים הסלפיסטים בלוב זה לא סיוע אז אני לא יודע מה זה כן סיוע למורדים בלוב. הוא לא דיבר על הסיוע למורדים בלוב אלא הוא טען שאובמה אחראי למחדל בשגרירות בלוב. אבל אם כבר העלת את הנושא, עלי להודות שגם אני חושב שההחלטה שלו על ההשתתפות האקטיבית בהפלת קדאפי הייתה שגויה, אבל אני יכול להבין את הרציונל: אתה נשיא ארה"ב, אתה מסתכל על המצב בלוב ורואה גל עריקות בצמרת הביטחונית, השתלטות של מורדים על שדות נפט קריטיים, תמיכה עממית נרחבת בהפלת קדאפי, ובנוסף לכל הליגה הערבית קוראת פה אחד לאכיפת נו פליי-זון בשמי לוב; עדיין אתה ממשיך להמר על האנדרדוג ? אם לא לתת למובארק היתר לדכא את ההפגנות בכוח זה לא אחריות לעליייה של האח'ואן אז אני לא יודע מה כן. אפשר לטעון שאובאמה לא אחראי בלעדי ואפשר לטעון שהאח'ואן היו עולים גם בלי עזרה של אובאמה, מה שאי אפשר לטעון וזה רק אנשים מוטים לגמרי יכולים לטעון זה שלאובאמה אין אחריות על עליית האח'ואן. קודם כל, פויה לכם שאתם נותנים לי לסנגר על אישיות שאני ממש לא אוהב הטענה שהוא לא נתן למובארק לדכא את ההפגנות בכוח היא טענת כזב: טאנטאווי ושאר הגנרלים החליטו על הניטרליות של הצבא מיוזמתם ולפי שיקוליהם, ואחרי זה כבר היה ברור למובארק שאין לו סיכוי להשאר. אתה שופט את האירועים במצרים באספקלריה שלנו, אבל אתה צריך לקחת בחשבון ששום נשיא אמריקאי לא היה מרשה לעצמו להמשיך ולתמוך ברודן שעמו גמר אומר בליבו להורידו מהכיסא והצבא החליט שהוא לא מתערב לטובתו.

די.

קרא, תלמד קצת. http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=570671

זה נכון שאפשר לפרשן ולסובב את הדברים עד לזרא, אבל עם כל הכבוד לטיעונים הנחמדים שלך, המציאות אומרת אחרת. אנחנו לקראת מלחמה כוללת במזרח הרחוק, והשאלה היחידה היא מי תתחיל אותה, סין או צפ"ק... גם אז אתה תקבע שאובמה לא חלש ולא נוטש?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue די. קרא, תלמד קצת. http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=570671 זה נכון שאפשר לפרשן ולסובב את הדברים עד לזרא, אבל עם כל הכבוד לטיעונים הנחמדים שלך, המציאות אומרת אחרת. אנחנו לקראת מלחמה כוללת במזרח הרחוק, והשאלה היחידה היא מי תתחיל אותה, סין או צפ"ק... גם אז אתה תקבע שאובמה לא חלש ולא נוטש?

תחקיר של פוקס ניוז...כמה מפתיע
אם מסקנות הוועדה לחקירת האירועים בבנגאזי יקבעו חד משמעית שאובמה נטש את אנשי השגרירות למותם, כטענתך, אז אני מתחייב להקפיץ את האשכול הזה ולהודות בפומבי שצדקת.
כנ"ל לגבי התסריט שסין פותחת במתקפה רבתי על יפן או צפון קוריאה על דרום קוריאה ואובמה לא נוקף אצבע לטובתן.

הולך ?

צפון קוריאה כבר תקפה את הדרום בלי שזה יעשה כלום, רק בקדנציה של אובמה היו שתי תקריות חמורות מאוד, בימים של בוש לפחות ידעת שיש נשיא מספיק אמיץ כדי להעיף דיקטטורות פסיכיות אבל קטנות יחסית לכל הרוחות, אצל אובמה אין אפילו את ההרתעה הזאת עושה רושם.

קרה גם בימי בוש
http://en.wikipedia.org/wiki/Second...e_of_Yeonpyeong

דרך אגב, הידעת שבימי רייגן צפון קוריאה ניסתה להתנקש בנשיא דרום קוריאה בזמן ביקורו בבורמה ובנוסף אף הטמינה פצצה במטוס נוסעים דרום קוריאני שגרמה להתרסקות המטוס ולהרג כל הנוסעים ?

ציטוט:

אבל אם כבר העלת את הנושא, עלי להודות שגם אני חושב שההחלטה שלו על ההשתתפות האקטיבית בהפלת קדאפי הייתה שגויה, אבל אני יכול להבין את הרציונל: אתה נשיא ארה"ב, אתה מסתכל על המצב בלוב ורואה גל עריקות בצמרת הביטחונית, השתלטות של מורדים על שדות נפט קריטיים, תמיכה עממית נרחבת בהפלת קדאפי, ובנוסף לכל הליגה הערבית קוראת פה אחד לאכיפת נו פליי-זון בשמי לוב; עדיין אתה ממשיך להמר על האנדרדוג ?

יש הבדל בין לתמוך במורדים אקטיבית ובין לא לתמוך באף צד, ולתמוך במורדים של אל קעידה באמצעות שליחת מטוסים כנגד מנהיג חלש במקום לתת לשניהם לשחוט אחד את השני זה צעד אידיוטי שרק נאיבי יכול לעשותו.

ציטוט:

הטענה שהוא לא נתן למובארק לדכא את ההפגנות בכוח היא טענת כזב: טאנטאווי ושאר הגנרלים החליטו על הניטרליות של הצבא מיוזמתם ולפי שיקוליהם, ואחרי זה כבר היה ברור למובארק שאין לו סיכוי להשאר. אתה שופט את האירועים במצרים באספקלריה שלנו, אבל אתה צריך לקחת בחשבון ששום נשיא אמריקאי לא היה מרשה לעצמו להמשיך ולתמוך ברודן שעמו גמר אומר בליבו להורידו מהכיסא והצבא החליט שהוא לא מתערב לטובתו.

טנטאווי הוא בידיוק מהאסכולה של מובארק, הוא לא מת על האח'ואן והוא יודע שכשהאח'ואן יהיו בשלטון הוא יהיה בחוץ. לטנטאווי יש אינטרס מובהק להלחם באח'ואן אם הוא יודע שזה מה שימנע הפיכה, עצם זה שהשליט לא נותן לך גב לזה כי נשיא ארה"ב לוחץ עליו שלא ידכא את המפגינים אומר לך בידיוק למה אובמה אשם שהאח'ואן עכשיו בשלטון בנוח במקום לעלות חבולים אם בכלל.

לגבי לוב
קודם כל, יש להעמיד דברים על דיוקם: זה נכון שבין הערב רב של המורדים היו גם קבוצות שקשורות לאל-קאעידה, אבל בעיקרון המהפכה התחילה בהפגנות עממיות ועל הטרמפ הזה קפצו פתאום כל מיני אנשים שניסו להפיל אותו ב'75 ולא הצליחו, שרים ואנשי צבא ממורמרים, תומכי שושלת המלך אידריס ועוד כל מיני חמולות שיש להן חשבון היסטורי עם החמולה של קדאפי.

עכשיו אני שוב מדגיש, כנשיא אמריקאי אתה צריך להחליט מהר מאוד על איזה סוס להמר:
רודן שנשען בקושי על התמיכה של חצי מהצבא והחמולה שלו או על אלה שזוכים לרוב התמיכה העממית והחמולתית ?


לגבי מצרים

אתה טועה בכמה דברים:
קודם כל, ההפגנות לא בוצעו רק על ידי תומכי האחים המוסלמים אלא הן היו כלל עממיות וכללו בין השאר כל מיני רפורמיסטים ליברלים (כמו אל בראדאי) שעכשיו אוכלים את הדייסה העבשה שהם בישלו.

לגבי טאנטאווי והצבא - צבא מצרים ערב ההפגנות ההמוניות נחשב לפופולרי, ואילו המשטרה הייתה שנואת הציבור ונראתה כמעין צבא פרטי של מובארק; המשטרה אמנם ניסתה לדכא את ההפגנות בכוח, אבל ברגע שהן כבר יצאו מכלל שליטה לא היה לה מספיק כוח אדם כדי להתמודד נגדן ואת מקומה
ברחובות הערים תפס הצבא, שהכריז שהוא בשום פנים ואופן לא מתכוון לירות על המפגינים, וזאת חרף ההפצרות של מובארק בפגישה עם טאנטאווי ושאר חברי צמרת הפיקוד הצבאי.
זו הייתה תמונת המצב יום לפני הנאום שבו מובארק הכריז שהוא יורד מכסאו, ובאותו יום אובמה שלח אל מובארק שליח שבישר לו שהאמריקאים לא רואים סיכוי שהוא יצליח להישאר בשלטון ולכן
גם אין להם כוונה לתמוך בו, בין אם בגלוי או בחשאי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif טוב, כאן כבר מדובר בשקר וכזב. נראה לי שאתה רואה יותר מדי פוקס ניוז.

אתה מוזמן להציג גירסה אלטרנטיבית של האירועים הללו

הממ..מעניין... בדר"כ חובת ההוכחה מוטלת על טוען הטענה ולא על זה ששולל אותה.

לא לא... אתה טוען שהם לא ננטשו שם... בוא וספר לי מה כן קרה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue לא לא... אתה טוען שהם לא ננטשו שם... בוא וספר לי מה כן קרה...

אתה מצפה ממני לנסות להוכיח שלילה ?

אתה טענת ש"אובמה נטש את אנשי השגרירות בלוב למותם במתקפת הטרור המתוכננת ב11 לספטמבר 2012."
אני אומר שחוץ מהתחקירים ה"אובייקטיבים" של פוקס ניוז אין שום בסיס לטענה הזו.
כמו שאמרתי, אם מסקנות ועדת החקירה יקבעו שהטענה שלך נכונה, אני מקפיץ את האשכול ומודה שאתה צדקת ואני טעיתי.

לא, מצופה ממך להוכיח את השטות כאילו רק פוקס ניוז טוען שהיה מחדל נוראי של ממשל אובמה בטיפול בפיגוע בקונסוליה בבנגאזי.
על רקע המחדל הזה הייתה להילארי מחלה ממושכת שבאופן מקרי התמשכה בדיוק בזמן שבו הייתה צריכה להעיד בפני הסנאט בעניין, ועל רקע המחדל הזה נאלצה שגרירת ארה"ב באו"ם, סוז\אן רייס, לוותר על מינוי למזכירת המדינה (על רקע סדרת שקרים אינסופית שפיזרה ביום שאחרי הפיגוע ב-כ-ל הרשתות האמריקניות.

אתה יכול לנסות להגן עליו כה שתרצה, אבל אובמה ניסה לטאטא את הפיגוע בבנגאזי אל מתחת לשטיח, בעיקר בגלל שידע שעצם קיום הפיגוע מלמד על מחדליו האחרים (כמו למשל לטעון שאל-קאעדה חוסל בעצם, וכמו לעזור לחבורת אסלאמיסטים פסיכית להשתלט על לוב...).

לא מגיעות לאובמה מי יודע מה מחמאות על תפקודו במזה"ת, אבל עצם ההימנעות שלו מסיוע למורדים בסוריה אמור היה ללמד אותך שכנראה בכ"ז נעשתה הפקת לקחים לגבי לוב, ושהתערבות פעילה לטובת צד שצריך להיות מטומטם בקנה מידה אינטר-גלאקטי כדי לא לזהות את היסודות הג'האדיסטיים בתוכו, היא צעד לא חכם...

בכל מקרה, ההגנה שלך על אובמה בעניין הפיגוע בלוב היא באמת הטענה הכי פחות שגוייה שהעלית באשכול, ולא רציני להתווכח דווקא על זה, כשרואים את דבריך לגבי פעילות אובמה במצרים, לגבי מעשיו מול רוסיה וכל שאר הצידוקים המוזרים שאתה נותן למדיניות החוץ האמריקנית העקומה ביותר מזה הרבה עשורים (ובהתחשב בכך שזו תקופה שכוללת גם את קארטר, הרי שזה הישג מרשים).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori לא, מצופה ממך להוכיח את השטות כאילו רק פוקס ניוז טוען שהיה מחדל נוראי של ממשל אובמה בטיפול בפיגוע בקונסוליה בבנגאזי. במאמר שרוג הפנה אותי אליו הוא כתב מפורשות ש" המידע במאמר זה מבוסס ברובו על דיווחיה של גריפין (*כתבת פוקס ניוז)". על רקע המחדל הזה הייתה להילארי מחלה ממושכת שבאופן מקרי התמשכה בדיוק בזמן שבו הייתה צריכה להעיד בפני הסנאט בעניין, ועל רקע המחדל הזה נאלצה שגרירת ארה"ב באו"ם, סוז\אן רייס, לוותר על מינוי למזכירת המדינה (על רקע סדרת שקרים אינסופית שפיזרה ביום שאחרי הפיגוע ב-כ-ל הרשתות האמריקניות. אתה יכול לנסות להגן עליו כה שתרצה, אבל אובמה ניסה לטאטא את הפיגוע בבנגאזי אל מתחת לשטיח, בעיקר בגלל שידע שעצם קיום הפיגוע מלמד על מחדליו האחרים (כמו למשל לטעון שאל-קאעדה חוסל בעצם, וכמו לעזור לחבורת אסלאמיסטים פסיכית להשתלט על לוב...). לא יזיק לך לשפר את הבנת הנקרא: אני לא טוען שמחלקת המדינה לא הייתה אחראית לליקויים שהובילו למתקפה או לטיפול הלקוי במתקפה, אלא אני גורס שהטענה המקורית של רוג, קרי, "אובמה נטש את אנשי השגרירות בלוב למותם במתקפת הטרור המתוכננת ב11 לספטמבר 2012.", היא חסרת ראיות. אני כבר פעם שלישית מצהיר שאם יסופקו ראיות מהימנות לאחריות אישית של אובמה למחדל ומסקנות הוועדה ישתמשו בראיות הללו כדי לקבוע חד משמעית שהוא אשם בו אישית, אז אני מתחייב להקפיץ את האשכול הזה ולהודות שרוג צדק לגבי האשמה של אובמה בהתקפה בבנגזי ואני טעיתי. לא מגיעות לאובמה מי יודע מה מחמאות על תפקודו במזה"ת, אבל עצם ההימנעות שלו מסיוע למורדים בסוריה אמור היה ללמד אותך שכנראה בכ"ז נעשתה הפקת לקחים לגבי לוב, ושהתערבות פעילה לטובת צד שצריך להיות מטומטם בקנה מידה אינטר-גלאקטי כדי לא לזהות את היסודות הג'האדיסטיים בתוכו, היא צעד לא חכם... אתה טועה: אספקה אמריקאית חשאית של נשק וציוד לוגיסטי כבר מתרחשת הרבה זמן. אבל הסיבה העיקרית לאי התערבות צבאית אמריקאית בסוריה היא כמובן רוסיה, שכבר השתמשה בוטו שלה במועצת הביטחון כבר כמה פעמים בנוגע להטלת סנקציות על משטר אסד ועל יישום יוזמת השלום של הליגה הערבית. וכפי שכבר ציינתי, ההתערבות בלוב הייתה שגיאה לדעתי, אבל אני יכול להבין את הרציונל שעמד מאחוריה. לגבי סוריה, אני מסכים שאובמה עושה שגיאה חמורה בתמיכה שלו במורדים, אבל רוג לא דיבר בהודעה שלו על מדיניות אובמה לגבי סוריה אלא הוא דיבר על נטישתו של אובמה, כביכול, את בנות הברית המסורתיות של ארה"ב, ועם הטענה הזו אני לא מסכים. בכל מקרה, ההגנה שלך על אובמה בעניין הפיגוע בלוב היא באמת הטענה הכי פחות שגוייה שהעלית באשכול, ולא רציני להתווכח דווקא על זה, כשרואים את דבריך לגבי פעילות אובמה במצרים, לגבי מעשיו מול רוסיה וכל שאר הצידוקים המוזרים שאתה נותן למדיניות החוץ האמריקנית העקומה ביותר מזה הרבה עשורים (ובהתחשב בכך שזו תקופה שכוללת גם את קארטר, הרי שזה הישג מרשים). אתה מוזמן להתייחס נקודתית לטיעונים שהעליתי בהודעותיי בנושא ולנסות להראות לי היכן אני שוגה.

איזה פתפותי ביצים: מהקביעה המתחסדת המדגישה את ה"אישית", עולה שלשיטתך אובמה בעצם לא אחראי לכלום, שכן ברור מאליו שלא עסק אישית כמעט בשום נושא, אלא אנשיו בדרגים השונים הם שטיפלו בכך...
זו גישה מצויינת שבעצם מגדירה את עקרון הש.ג. כערך מקודש...

סחתין על המקורות שלך, שגילו לך אודות אספקה חשאית של נשק אמריקני לסוריה. כנראה שרק אתה יודע עליה, כי כרגע הם דווקא טוענים אחרת באופן רשמי...

הקביעה כאילו בגלל וטו רוסי באו"ם נמנעת ארה"ב ממעורבות צבאית גלוייה בסוריה, היא כזו שאפילו הממשל עצמו, מהפתטיים והחלושים ביותר בהיסטוריה האמריקנית, כאמור, לא משתמש בה ברצינות. ארה"ב בחרה, מסיבות מצויינות של אי רצון לחמש את אל-קאעדה, להימנע ממעורבות צבאית בסיפור הסורי. הם הבינו מה קרה בלוב, וחבל להם שעוד דיפלומטים שלהם ישופדו בידי חבר'ה שהם עצמם חימשו...

אתה לא שוגה באף נקודה שלך באופן מיוחד, אגב. אתה שוגה בכולן. יכולתי לעסוק בכולן, אבל האמת היא שלהתמודד עם תעמולה (כמה אירוני שאתה מזדעק נגד פוקס ניוז, אגב...) זה עסק מייגע מדי. אובמה זה נשיא שהצליח להתפס משדל מנהיג רוסי לא להפריע לו עד הבחירות, שכן אחריהן יהיה נוח יותר לפשרות. להתחיל לתקן קביעות כאילו מדובר באיזה סופרסטאר של מדיניות חוץ נחושה ומצליחה, נראה חסר טעם - בעיקר למי שגר בישראל, וראה את התוצאות של מדיניות אובמה בכל רחבי האזור הבוער הזה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori איזה פתפותי ביצים: מהקביעה המתחסדת המדגישה את ה"אישית", עולה שלשיטתך אובמה בעצם לא אחראי לכלום, שכן ברור מאליו שלא עסק אישית כמעט בשום נושא, אלא אנשיו בדרגים השונים הם שטיפלו בכך... זו גישה מצויינת שבעצם מגדירה את עקרון הש.ג. כערך מקודש... קשקוש מארץ הקשקושים. לפי ההיגיון הזה אפשר גם לטעון שבוש אחראי לפיגועי 11 בספטמבר. אתה באמת מנסה לטעון שסידורי ביטחון בשגריריות ארה"ב והוצאה לפועל של נהלי ביטחון במקרה שהן מותקפות נמצאים תחת האחריות של נשיא ארה"ב ? סחתין על המקורות שלך, שגילו לך אודות אספקה חשאית של נשק אמריקני לסוריה. כנראה שרק אתה יודע עליה, כי כרגע הם דווקא טוענים אחרת באופן רשמי... אני מציע לך לטפל בדחיפות בבעיה שיש לך בהבנת הנקרא: אני לא טענתי שמסופק נשק אמריקאי, אלא טענתי שיש "אספקה אמריקאית חשאית של נשק וציוד לוגיסטי". הנה מקור אחד "קיקיוני" שטוען כך: http://www.nytimes.com/2012/06/21/w...?pagewanted=all ואפילו "פרבדה" שלך ושל רוג מדווחים על הנושא בעניין: http://www.foxnews.com/politics/201...ian-opposition/ הקביעה כאילו בגלל וטו רוסי באו"ם נמנעת ארה"ב ממעורבות צבאית גלוייה בסוריה, היא כזו שאפילו הממשל עצמו, מהפתטיים והחלושים ביותר בהיסטוריה האמריקנית, כאמור, לא משתמש בה ברצינות. ארה"ב בחרה, מסיבות מצויינות של אי רצון לחמש את אל-קאעדה, להימנע ממעורבות צבאית בסיפור הסורי. הם הבינו מה קרה בלוב, וחבל להם שעוד דיפלומטים שלהם ישופדו בידי חבר'ה שהם עצמם חימשו... אתה קובע את זה על סמך הדיווחים שמעבירה לך החפרפרת שהשתלת בחדר הסגלגל או שיש לך עוד מקורות ? אתה באמת ובתמים סבור שארה"ב לא חוששת מהתגובה הרוסית החריפה שתבוא בעקבות תקיפה אמריקנית בסוריה ? נו שוין...לפחות התברכת בדימיון עשיר. אתה לא שוגה באף נקודה שלך באופן מיוחד, אגב. אתה שוגה בכולן. יכולתי לעסוק בכולן, אבל האמת היא שלהתמודד עם תעמולה (כמה אירוני שאתה מזדעק נגד פוקס ניוז, אגב...) זה עסק מייגע מדי. אובמה זה נשיא שהצליח להתפס משדל מנהיג רוסי לא להפריע לו עד הבחירות, שכן אחריהן יהיה נוח יותר לפשרות. להתחיל לתקן קביעות כאילו מדובר באיזה סופרסטאר של מדיניות חוץ נחושה ומצליחה, נראה חסר טעם - בעיקר למי שגר בישראל, וראה את התוצאות של מדיניות אובמה בכל רחבי האזור הבוער הזה... כן כן...אני רואה שחוץ מלנבוח הרבה ולהתחמק בתירוצים עלובים אין לך ממש מה להגיד. אבל יש משהו שאני בכל זאת מוכרח לדעת... אתה מתעסק בבניית אנשי קש כתחביב או כפרנסה ?

תכף תטען שפוקס ניוז הכניסו לו מילים לפה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

וזה מוכיח מה ?

זה לא מוכיח כלום. אובמה בסה"כ מדגים עוד אחד משיטותיו המופלאות לדיפלומטיה חשאית - לחישות ליריב אסטרטגי באמצע מערכת בחירות שכדאי להמתין לו, כי אח"כ יהיה עוד יותר נוח לרצות. פרט זה, זה אכן לא וכיח כלום (ואני בטוח שהניו יורק טיימס, מקור מאוזן, בניגוד לפוקס הרשעים, יאשר זאת בהתלהבות...).

הוא מביא חילוף דברים קצרצר שקשור לאיזושהי שיחה שאין לו, לך ולי מושג מה נאמר בה ואתם מצפים ממני להודות שזו הוכחה שאובמה נטש מישהו ??

Better luck next time

איש לא מצפה ממך לכלום. את הסיכוי שיהיו ממך ציפיות דפקת לעצמך ברגע שהתחלת להסביר למה הראיס ברק הוא כ"כ דגול (למרות ש"אתה לא סובל אותו"...), תוך שימוש בכל קלישאה עבשה שהצלחת לגרד...

לא, אי אפשר לטעון שבוש אחראי לפיגועי ה11 בספטמבר באותה מידה. כאמור, בוש לא שלח אנשים אחרי הפיגועים והבציגו אותם כ"הפגנה ספונטאנית בעקבות סרט אנטי-מסלמי", כאשר כבר ידע שהיה מדובר בפיגוע מתוכנן ושלא הייתה כל הפגנה. ההגנה שלך עליו מביכה בעליבותה, בעיקר כשאתה מנסה לטעון שאתה לא גרופי...

אתה חייב להחליט, יש או אין אספקה חשאית? אם הניו יורק טיימס ופוקס מדווחים עליה, היא כנראה לא כ"כ חשאית. מצד שני, אתה תוקף את פוקס ניוז כ"כ הרבה, שמפתיע לראות שדווקא כאן אתה מסתמך עליהם (על שופרון דוגמת הטיימס אין להתפלא שאתה מסתמך - אחרי הכל, כותב שםפ השפם בכובודו ובעצמו...).

לא יודע איך לגלות לך, אבל יש המון דברים שמטרידים את אובמה הרבה יותר מתגובה רוסית, בכל הנוגע לתוצאות תקיפה בסוריה (ובראשן, שגריר אמריקני משופד נוסף, בידיהם של חבר'ה שארה"ב עזרה להם לעלות לשלטון). אתה מבין, גם כשעקומת הלמידה נמוכה להחריד, היא עודנה קיימת.
רוסיה אכן מרתיעה את ארה"ב (ובגללה אובמה אכן זרק לעזאזל את פולין וצ'כיה - השטויות שכתבת בהקשר ההוא, היו אחד משיאיך באשכול, אגב), אבל בהקשר הסורי העניין של לחזק את אל-קאעדה מטריד את האמריקנים הרבה יותר.

התעמלה שאתה מפזר פה היא דבר די מתמיה, בעיקר בהתחשב בכך שלא ברור מה בדיוק אתה רוצה להשיג בעזרתה. זה לא שיש כאן מישהו שפתאום יגלה את האור, ויבין שהחנטריש המעופף שעתיד לבקרנו בקרוב, הוא אכן המשיח מאילינוי. אם תנסה להעלות טיעונים שלא נראים כאילו הועתקו מפוסטים צולעים במיוחד מהדיילי קוס, אולי ניתן יהיה לקחת את הטקסטים שלך קצת יותר ברצינות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori לא, אי אפשר לטעון שבוש אחראי לפיגועי ה11 בספטמבר באותה מידה. כאמור, בוש לא שלח אנשים אחרי הפיגועים והבציגו אותם כ"הפגנה ספונטאנית בעקבות סרט אנטי-מסלמי", כאשר כבר ידע שהיה מדובר בפיגוע מתוכנן ושלא הייתה כל הפגנה. ההגנה שלך עליו מביכה בעליבותה, בעיקר כשאתה מנסה לטעון שאתה לא גרופי... במקום להקיא את כל המלל הזה, היה מוטב לך לו היית עושה מאמץ, חרף מוגבלותך הניכרת בתחום הבנת הנקרא, לדעת מהי בכלל הטענה שמפניה אני מגן עליו, קרי, שהוא (כביכול) נטש את אנשי השגרירות למותם. עוד לא סיפקתם לי אפילו שמץ של הוכחה להאשמה הזו. אתה חייב להחליט, יש או אין אספקה חשאית? אם הניו יורק טיימס ופוקס מדווחים עליה, היא כנראה לא כ"כ חשאית. מצד שני, אתה תוקף את פוקס ניוז כ"כ הרבה, שמפתיע לראות שדווקא כאן אתה מסתמך עליהם (על שופרון דוגמת הטיימס אין להתפלא שאתה מסתמך - אחרי הכל, כותב שםפ השפם בכובודו ובעצמו...). יש לך הצעה אחרת לתרגום המילה "secretly" ? וחוץ מזה מריחים את הרד הרינג שלך מקילומטר; אתה במקור רמזת שאני בודה מליבי את הטענה שיש אספקה חשאית של נשק מטעם האמריקנים למורדים, אני הבאתי מקורות שמראים שלא בדיתי את הטענה הזו, ואתה משיב לי בשיעורין שאני חייב להחליט אם התמיכה היא חשאית או גלויה ?? הוספתי את הדיווח של פוקס ניוז כי זה היה מאוד צפוי שתטען שהטיימס הוא שופר ליברלי, ולפיכך ראיתי זאת לנכון להביא את אותה הידיעה רק הפעם מפי "פרבדה" שאתה כל כך אוהב. לא יודע איך לגלות לך, אבל יש המון דברים שמטרידים את אובמה הרבה יותר מתגובה רוסית, בכל הנוגע לתוצאות תקיפה בסוריה (ובראשן, שגריר אמריקני משופד נוסף, בידיהם של חבר'ה שארה"ב עזרה להם לעלות לשלטון). אני מאוד מקווה שמאז פרסום המאמר הזה הוא עסוק בלמנוע מהמורדים להשיג נשק, או בכלל נמנע מלסייע להם בכל דרך, אבל חוששני שמדובר בתקוות שווא; אם החשש מאיסלמיסטים באמת עומד בראש סדר העדיפויות שלו אז למה הוא לא לוחץ על ערב הסעודית ועל קאטר להפסיק לאלתר את משלוחי הנשק למורדים ? ולמה הוא שולח להם סיוע כספי וכל מיני ציוד רפואי ומערכות תקשורת ? אם באמת הוא היה חושש מהם כל כך אז הוא לא היה מסייע להם בכלל. אתה מבין, גם כשעקומת הלמידה נמוכה להחריד, היא עודנה קיימת. אכן, בהחלטתו לקחת חלק אקטיבי בהפלת קדאפי, ניכר על אובמה שלא הפנים את התוצאות הקטסטרופליות של הפלישה לעיראק במלואן. אבל בניגוד לרציונל של המלחמה בעיראק, את הרציונל של ההתערבות בלוב אני עוד מסוגל להבין איכשהו. רוסיה אכן מרתיעה את ארה"ב (ובגללה אובמה אכן זרק לעזאזל את פולין וצ'כיה - השטויות שכתבת בהקשר ההוא, היו אחד משיאיך באשכול, אגב), אבל בהקשר הסורי העניין של לחזק את אל-קאעדה מטריד את האמריקנים הרבה יותר. אני חוזר ושואל, מדוע אם כן הוא מסייע להם כספית ולוגיסטית ולמה הוא לא לוחץ על סעודיה וקטאר להפסיק מיד את משלוחי הנשק ? התעמלה שאתה מפזר פה היא דבר די מתמיה, בעיקר בהתחשב בכך שלא ברור מה בדיוק אתה רוצה להשיג בעזרתה. זה לא שיש כאן מישהו שפתאום יגלה את האור, ויבין שהחנטריש המעופף שעתיד לבקרנו בקרוב, הוא אכן המשיח מאילינוי. אם תנסה להעלות טיעונים שלא נראים כאילו הועתקו מפוסטים צולעים במיוחד מהדיילי קוס, אולי ניתן יהיה לקחת את הטקסטים שלך קצת יותר ברצינות... מילא אם האנשי קש שאתה מפזר פה היו מתוחכמים או מאתגרים, אבל במקום זה אתה מעלה כל מיני השמצות חסרות בסיס. ממתי לא להסכים עם האשמות שווא זו תעמולה ? צטט לי משפט אחד (!) מהאשכול הזה שבו אני טוען כביכול שהוא "המשיח מאילנוי" או אפילו נשיא מוצלח. על מנת שלא תאשים אותי שאני אטום לקושי החמור שלך בהבנת הנקרא, הרשה לי להציג בפניך את תמצית הויכוח: רוג העלה את הטענה שאובמה נוטש סדרתי. אני שללתי (וממשיך לשלול) את הטענה הנ"ל. רוג לא הצליח לספק לי שום ראיה שאובמה נטש מישהו. אתה הצטרפת לויכוח לצדו של רוג וגם לא הצלחת לספק לי שום ראיה שאובמה נטש מישהו. במקום לספק ראיות לטענה המדוברת, שניכם התחלתם לדקלם לי את הקמפיין של רומני מילה במילה. Fin דבר אחרון שברצוני להוסיף - גם אם אובמה יתאמץ מאוד, קשה לי להאמין שהוא יצליח להיות נשיא יותר גרוע מדבליו.

יש שתי אפשרויות, או שאתה טוען שאובמה אחראי לביזיון בלוב או שאתה טוען שהוא לא אחראי ומכך יוצא שלנשיא הזה אין אחריות על כמעט כלום ושום דבר, גם ההגנה הפאתטית שלך עליו בסופו של דבר מוציאה אותו כנשיא חסר אחריות וחלש.

ציטוט:

הוספתי את הדיווח של פוקס ניוז כי זה היה מאוד צפוי שתטען שהטיימס הוא שופר ליברלי, ולפיכך ראיתי זאת לנכון להביא את אותה הידיעה רק הפעם מפי "פרבדה" שאתה כל כך אוהב.

תומך אובמה קורא למקורות תקשורת לא אוהדים "פראבדה", אויי האירוניה...

ציטוט:

אכן, בהחלטתו לקחת חלק אקטיבי בהפלת קדאפי, ניכר על אובמה שלא הפנים את התוצאות הקטסטרופליות של הפלישה לעיראק במלואן. אבל בניגוד לרציונל של המלחמה בעיראק, את הרציונל של ההתערבות בלוב אני עוד מסוגל להבין איכשהו.

לא, בהחלתטו לתקוף את לוב אובמה לא למד לקח ממקרי איראן ומצרים, שם עלו לשלטון החבר'ה של אל קעידה והאח'ואן ולא ממשל יחסית מתון כמו מה שהקימה ארה"ב בעיראק, הראציונאל מאחורי עיראק לא היה אולי גאוני כמו הראציונאל מאחורי העלאת אל קעידה והאח'ואן לשלטון בלוב ומצרים אבל בהחלט גרם ללוב לזנוח את תוכנית הגרעין ולסוריה לדאוג. מאז אובאמה ובסיועו קמו לך שתי מדינות נוספות של הג'האדיזם הסוני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו יש שתי אפשרויות, או שאתה טוען שאובמה אחראי לביזיון בלוב או שאתה טוען שהוא לא אחראי ומכך יוצא שלנשיא הזה אין אחריות על כמעט כלום ושום דבר, גם ההגנה הפאתטית שלך עליו בסופו של דבר מוציאה אותו כנשיא חסר אחריות וחלש. לי יש שתי אפשרויות אחרות: או שאורי הדביק אותך בקושי שלו בהבנת הנקרא, או שהוא קיים מלכתחילה. מכיוון שאני מתחיל לחשוש שיותר מדי אותיות צפופות עלולות לגרום לשניכם התקף אפילפסיה, אני אנסה לפשט את העניין עד כמה שאפשר: ת-ו-כ-י-ח-ו ל-י ש-א-ו-ב-מ-ה נ-ט-ש א-ת א-נ-ש-י ה-ש-ג-ר-י-ר-ות ל-מ-ו-ת-ם אם גם אחרי זה אתם ממשיכים לטחון מים, אז חוששני שאין בידי שום אמצעי שיכול לסייע לכם במוגבלותכם. גם ההגנה הפאתטית שלך עליו בסופו של דבר מוציאה אותו כנשיא חסר אחריות וחלש. הוא לא נשיא מוצלח במיוחד ואם הוא ימשיך בתמיכה שלו במורדים בסוריה אז כבר אפשר יהיה להגיד בביטחון שהוא החליט להתחרות עם בוש על התואר "הנשיא בעל מדיניות המזרח התיכון הגרועה ביותר", אבל מכאן ועד להאשים אותו בנטישת בעלות ברית מסורתיות או בנטישת עובדי השגרירות בבנגזי למותם המרחק עצום. האשמות חסרות בסיס מכעיסות אותי בלי קשר למה שאני חושב על אדם X. התרתחתי בדיוק באותה מידה גם כשכל מיני לפטארדס האשימו את בוש שהוא אנטי מוסלמי או כל מיני ראפרים מוגבלואידים האשימו אותו שבזמן קטרינה הוא נטש את השחורים בכוונה כי הוא גזען. תומך אובמה קורא למקורות תקשורת לא אוהדים "פראבדה", אויי האירוניה... עכשיו הבנתי מה העניין... בעיניכם מי שלא מתיישר עם הקו הרשמי הרפובליקני שאובמה הוא האנטיכרייסט הוא היפי מלוכלך שמחביא מתחת למיטה בובת מין שלו שאומרת 'יס וי קן' כל פעם שחודרים לתוכה. אני יודע שזה מאוד כיף להסתכל על המציאות בשחור ולבן, אבל לצערי העניינים הם קצת יותר מורכבים. חוץ מזה, לטיימס לפחות יש כמה כותבים קונסרביטיבים כמו דיוויד ברוקס ורוס דותט ועוד כמה שיושבים באמצע כמו ביל קלר, ואפילו פרידמן הנאלח תמך בזמנו בפלישה לעיראק, כל זאת ללמדך שיש הבדל בין גופי תקשורת מוטים אבל שלפחות שומרים על מינימום של איזון ואוטונומיה של הכותבים כמו נ.י טיימס, לבין שופר של המפלגה הרפובליקנית כמו פוקס ניוז (למרות שהם לא מזמן החתימו את דניס קוסיניץ', ככה שאפשר להגיד שאולי יש עוד קצת תקווה בעניין הזה). לא, בהחלתטו לתקוף את לוב אובמה לא למד לקח ממקרי איראן ומצרים, שם עלו לשלטון החבר'ה של אל קעידה והאח'ואן... אל קאעידה ואחוואן באיראן ? באיזה טריפ אתה נמצא לעזאזל בנאדם ? לגבי מצרים, הסברתי לך בדיוק את סדר האירועים שהובילו את מובארק לפרוש, אבל כנראה שעובדות לא עושות עליך רושם גדול. ולא ממשל יחסית מתון כמו מה שהקימה ארה"ב בעיראק, לפחות יש לך חוש הומור נהדר. עיראק פוסט סדאם היא קן צרעות של אל קאעידה ואיראן, לא עובר שם שבוע בלי שיש איזה שלושה פיגועים של מינימום 30 הרוגים כל אחד וראש הממשלה אל מאליקי הוא ילד כאפות של חמינאי שמתזז אותו לטהרן כל פעם שהוא לא מרוצה ממנו, שלא לדבר על מוקתדה אל סדר ועוד כל מיני חסן נסראללה וואנאביס; וזה רק החלק האיראני. כדי שלא תפלוט דברי שטות להבא, אני מציע לך שיהיה לך קצת רקע על הנושא שאתה מתווכח לגביו. הראציונאל מאחורי עיראק לא היה אולי גאוני כמו הראציונאל מאחורי העלאת אל קעידה והאח'ואן לשלטון בלוב ומצרים אבל בהחלט גרם ללוב לזנוח את תוכנית הגרעין ולסוריה לדאוג. מאז אובאמה ובסיועו קמו לך שתי מדינות נוספות של הג'האדיזם הסוני. כל כך חשוב לך להאמין שאובמה היה אחראי לעלייה של האיחוואן במצרים ? שיהיה לך בכיף... אני רק מציג את העובדות. לגבי לוב הוא בהחלט אחראי לעלייה שלהם, אבל לפחות כרגע הם עדיין המפלגה השנייה בגודלה ולא הראשונה, אבל אני מאמין שלא יעבור הרבה זמן עד שזה ישתנה.

למה אתה טוען שאין בידיך אמצעים? עצם הכתיבה שלך היא בידור חינם, והצחוק הוא אמצעי מצויין, וכל מה שעליך ללמוד זה איך לעורר אותו במכוון, ולא רק בשגגה...

וואו, לטיימס יש "כותבים קונסרביטים". יוסי ביילין כותב ב"ישראל היום", הידעת?...

לא הסברת שום דבר לגבי מבארכ לגבי האירועים שהובילו את מבארכ לפרוש, בין השאר בגלל שמבארכ מעולם לא פרש... מבארכ הודח בידי המועצה הצבאית העליונה, אחרי ש"האחד" נתן אור ירוק למהלך.

עיראק היא אכן ברדק אחד גדול, בעיקר מאז שאובמה החזיר הביתה את הצבא. מה לעשות שהמצב התחיל להשתפר מ2007 ואילך (אני מניח ששמעת על ה-Surge או שאתה מסוגל לגגל את המילה...). מלכי הוא אכן ילד כאפות של איראן - בעיקר בגלל שאובמה הותיר אותו חסר הגנה (הצבא שלו הוא בדיחה). מצד שני, לוב נראית הרבה יותר גרוע, ושם אובמה ניהל את העניינים מההתחלה ועד הסוף. מצרים נראית רע מאוד - וגם שם אובמה ניהל את העסק. חצי האי הקוריאני נראה זוועה, ונחש מי מנהל את העסק שם.

אובמה לבדו אחראי לנפילת מבארכ, שהתוצאה היחידה האפשרית שלה, הייתה עליית האח'ואן. כדי לא להבין זאת - צריך להיות מטומטם עם דיפלומה. אלא מה? למרות שאני לא מזלזל ביכולת שלו ושל יועציו לענייני חוץ, להפגין טמטום במימדים קוסמיים בכל הנוגע למדיניות חוץ, יותר סביר שהאהבלים האלה חשבו שהשלטון ימתן את האח'ואן, בדיוק כפי שהם חשבו שמסע ליקוקים במזה"ת, וגישה עויינת לישראל, תפתח בפניו את דלתות רודני האזור.

זה נחמד לראות את האמונה שלך שאתה מציג רק את העובדות, בעוד שבפועל אתה גם מציג פירכות עובדתיות, וגם מציג פרשנויות אבסורדיות לאותן פירכות, שכל תכליתן לנסות להציג את הבזיונר שיושב בבית הלבן, בתור איזשהו סוג של עילוי (אגב זעקות בנוסח "אני בכלל לא אוהב אותו"...).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori לא הסברת שום דבר לגבי מבארכ לגבי האירועים שהובילו את מבארכ לפרוש, בין השאר בגלל שמבארכ מעולם לא פרש... מבארכ הודח בידי המועצה הצבאית העליונה, אחרי ש"האחד" נתן אור ירוק למהלך. על איזה כוכב זה קרה ? הפטנט הזה של "אני יכול להגיד איזה שטויות שאני רוצה ומי שלא מסכים איתי הוא מטומטם" רשום על שמך או שאני גם יכול להשתמש בו ? עיראק היא אכן ברדק אחד גדול, בעיקר מאז שאובמה החזיר הביתה את הצבא. מה לעשות שהמצב התחיל להשתפר מ2007 ואילך (אני מניח ששמעת על ה-Surge או שאתה מסוגל לגגל את המילה...). מלכי הוא אכן ילד כאפות של איראן - בעיקר בגלל שאובמה הותיר אותו חסר הגנה (הצבא שלו הוא בדיחה). אוי ויי... כבר נהיה לי ממש עצוב לראות אותך משפיל את עצמך... (http://en.wikisource.org/wiki/Statu...Agreement,_2008) " Signed on 17 November 2008 Agreement Between the United States of America and the Republic of Iraq On the Withdrawal of United States Forces from Iraq and the Organization of Their Activities during Their Temporary Presence in Iraq ... All the United States Forces shall withdraw from all Iraqi territory no later than December 31, 2011 ... " אני מנחש שעכשיו בטח תגיד לי שאובמה בזמן הקמפיין השתמש בלחש אפריקני עתיק כדי לעטות את צורתו של בוש ולחתום על ההסכם. מצד שני, לוב נראית הרבה יותר גרוע, ושם אובמה ניהל את העניינים מההתחלה ועד הסוף. הריני מתכבד להעניק לך מדליית פילדס זו על הוכחתך המופתית ש 4 הרוגים בבנגזי זה יותר מ 12,284 הרוגים בכל רחבי עיראק. (http://edition.cnn.com/2011/WORLD/m...ties/index.html מצרים נראית רע מאוד - וגם שם אובמה ניהל את העסק. הרי ברור שנשיא אחר ב28 בינואר 2011, כשהמשטרה כבר ארזה את הפקלאות והחיילים שנשלחו במקומה לערים התחבקו עם המפגינים על הטנקים, היה ממשיך לתמוך במובארק ללא סייג וצועק על המפגינים שיחזרו לבתים. חצי האי הקוריאני נראה זוועה, ונחש מי מנהל את העסק שם. ברור...הרי אובמה היה צריך לקחת דוגמא מבוש הגיבור בן חיל וחיש מהר להתחיל במתקפה אמיצה על צפ"ק, בדיוק כמו שבוש עשה אחרי שהם הטביעו ספינת סיור והרגו 6 מלחים דרום קוריאנים ב2002 (http://en.wikipedia.org/wiki/Second...e_of_Yeonpyeong) וכמובן זכורה המערכה המפוארת שלו אחרי הניסוי הגרעיני שלהם ב2006 (http://en.wikipedia.org/wiki/2006_N...an_nuclear_test) ומי יכול לשכוח את המצור ההירואי שלו על פיונגיאנג לאחר שיגורם של לא אחד, לא שניים, אלא שבעה טילים בליסטיים לכיוון יפן. (http://en.wikipedia.org/wiki/2006_N...an_missile_test). זה נחמד לראות את האמונה שלך שאתה מציג רק את העובדות, בעוד שבפועל אתה גם מציג פירכות עובדתיות, וגם מציג פרשנויות אבסורדיות לאותן פירכות, שכל תכליתן לנסות להציג את הבזיונר שיושב בבית הלבן, בתור איזשהו סוג של עילוי (אגב זעקות בנוסח "אני בכלל לא אוהב אותו"...). כפי שתווכח לעיל, הראיתי בבירור שאתה זיין שכל מקצועי. הדבר היחידי שעדיין מסקרן אותי זה אם אתה באמת מאמין בסיפורי בדים והשקרים שאתה כותב או שאתה פשוט קומיקאי שמאלני בתחפושת סטייל סטיבן קולבר שעושה פארודיה ?

הדחת מבארכ קרתה על כוכב לכת קרוב מאוד - שמו "ארץ"...
העובדה שהצלחת לא לזהות את האור הירוק להדחתו היא באמת לא כזו חשובה. המועצה הצבאית העליונה כן זיהו, בין השאר תודות לשהותו של סמי ענאן בארה"ב בימים הרלוונטיים. תריץ גיגול על מי זה ענאן, אולי תלמד משהו...

צר לי לבשר לך, אבל אם תקרא את הטקסט תראה מיהם הכוחות ש-לח-א היו אמורים לצאת מעיראק ב-2011. אובמה הרחיב את ההסכם של בוש, וזירז את התהליך. מעבר לכך, מעורר רחמים לנסות להציג את אובמה כ"ממשיך דרכו" של בוש, שתי שניות אחרי שבישרת לנו שביומו הגרוע ביותר הוא לא יהיה גרוע כמו בוש...

המספר 12,284 הוא מספר מעניין, ומסקרן לדעת מאיפה הנפצת אותו. ארה"ב איבדה למעלה מארבעת אלפים איש בעירק. זה הרבה, אבל זה לא מתקרב למספר המופרך שהבאת. מצד שני, ההרוגים הללו הם חיילים שנפלו במלחמה שארה"ב נטלה בה חלק פעיל גם במסגרת יבשתית (הוחזק שם כוח כיבוש גדול על הקרקע לאורך שנים.
בלוב, ארה"ב הייתה מעורבת מאחורי הקלעים, והביאה להתפרקות המדינה, ללא נוכחות גלוייה של צבא על הקרקע. נרצחי הפיגוע הזה (סליחה, ההפגנה הספונטאנית הזו...) מהווים אחוז עצום מהנוכחות האמריקנית על הקרקע בלוב, ועצם הריגתם, מהווה הישג חריג לטרור העולמי. כמה מתקנים אמריקנים בעיראק נכבשו בידי המורדים לאורך שנות הלחימה שם? בלוב נכבש הבמתקן והוחזק זמן מספיק כדי להתעלל בצורה נוראה באיש שניהל את הסיוע הסודי ללוב מטעם אובמה.

המעורבת בלוב באה אחרי שכבר היה ידוע מה קורה כשארה"ב מסייעת להפלה של דיקטטור במדינה מפוררת אתנית, וגם דבר זה הופך אותה לחמורה יותר. מה לעשות, התפוררות עיראק הייתה הרבה פחות צפוייה מהתפוררות לוב, שכאמור, באה אחרי שכבר היה ניסיון עם מקרה דומה. אני לא מצפה מגרופון להבין זאת, אבל אשמח להיות מופתע...

בנוגע לצפ"ק ובוש, אתה צודק. בוש הגיב באופן הססני, וטעה בכך. מאידך, יש בעייה בכך שכשנוח לך אתה שובס משתמש בבוש (אותו הצגת כאסון נוראי) כמודל לגיטימי לאובמה. בעייה נוספת היא העובדה שאצל בוש ההסנ=סנות לא הייתה מדיניות קבועה בכל מערכת יחסי החוץ שלו, בעוד שאצל אובמה מדובר בחולשה קבועה וכרונית.

הראית בבירור שאתה יודע לתרגם באופן סביר פלוס-מינוס תעמולה דמוקרטית, אגב שכנוע עצמי ש"הוכחת משהו". הדבר היחיד שנותר לשאול הוא האם אתה מאמין שמישהו יכול לקנות הבליל התעמולתי העלוב הזה, כשהוא גר במדינת ישראל, ואשכרה חשוף למעלליו המזהירים של אובמה בתחום מדיניות החוץ. אתה חייב להבין, טקסטים מטופשים שאתה מביא ומיועדים לאמריקני שלא יכול למצוא את מצרים על המפה, לא כ"כ יעבדו על מי שמצרים נמצאת מרחק שעה וחצי נסיעה ממנו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori צר לי לבשר לך, אבל אם תקרא את הטקסט תראה מיהם הכוחות ש-לח-א היו אמורים לצאת מעיראק ב-2011. אובמה הרחיב את ההסכם של בוש, וזירז את התהליך. מעבר לכך, מעורר רחמים לנסות להציג את אובמה כ"ממשיך דרכו" של בוש, שתי שניות אחרי שבישרת לנו שביומו הגרוע ביותר הוא לא יהיה גרוע כמו בוש...

הוא ממשיך דרכו, אבל עושה זאת טוב יותר. כמו רמזי יוסף ואוסמה בן לאדן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori בנוגע לצפ"ק ובוש, אתה צודק. בוש הגיב באופן הססני, וטעה בכך. מאידך, יש בעייה בכך שכשנוח לך אתה שובס משתמש בבוש (אותו הצגת כאסון נוראי) כמודל לגיטימי לאובמה. בעייה נוספת היא העובדה שאצל בוש ההסנ=סנות לא הייתה מדיניות קבועה בכל מערכת יחסי החוץ שלו, בעוד שאצל אובמה מדובר בחולשה קבועה וכרונית.

ממש לא נכון! הוא חלוש והססן רק נגד אויבים. ככל שזה נוגע לפגיעה בבעלי ברית, הוא יכול להיות נחרץ מאוד...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

את ההפרכה להבלים שהפיק מקורך תמצא בהודעה #54

בפרפראזה על המשפט הצבאי הידוע: לטמטום אין גבול אבל יש לו תאריך...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori הדחת מבארכ קרתה על כוכב לכת קרוב מאוד - שמו "ארץ"... העובדה שהצלחת לא לזהות את האור הירוק להדחתו היא באמת לא כזו חשובה. המועצה הצבאית העליונה כן זיהו, בין השאר תודות לשהותו של סמי ענאן בארה"ב בימים הרלוונטיים. תריץ גיגול על מי זה ענאן, אולי תלמד משהו... אני מבין שיש לך שאיפות להיות סוג של אלכס ג'ונס ישראלי. הנה הידיעה המקורית על ביקור ענאן בוושינגטון, שים לב לתאריך; 24/01/2011 http://www.egyptindependent.com/new...-staff-visit-us מה שאתה בא להגיד זה שעוד לפני פרוץ ההפגנות ב 25 בינואר, אובמה כבר תיכנן איך הוא מעיף את מובארק ? לא יכולת לעשות מאמץ להביא תיאוריית קונספירציה קצת יותר משכנעת ? צר לי לבשר לך, אבל אם תקרא את הטקסט תראה מיהם הכוחות ש-לח-א היו אמורים לצאת מעיראק ב-2011. אתה כנראה לא מבין את משמעות המילה "All", שמופיעה לדוגמא בהצהרה הברורה: "All the United States Forces shall withdraw from all Iraqi territory no later than December 31, 2011" העקשנות שאתה מגלה בהמשך השפלתך העצמית אינה מובנת לי, אבל היא בהחלט ראויה לציון. אובמה הרחיב את ההסכם של בוש, וזירז את התהליך. אובמה הקדים את נסיגת הכוחות ל18 בדצמבר 2011 במקום התאריך המקורי 31 בדצמבר 2011. אתה בא וטוען שאם ארה"ב הייתה נשארת את ה13 ימים נוספים האלה אז היה אפשר לפתוח דיסנילנד בבגדד ? מעבר לכך, מעורר רחמים לנסות להציג את אובמה כ"ממשיך דרכו" של בוש, שתי שניות אחרי שבישרת לנו שביומו הגרוע ביותר הוא לא יהיה גרוע כמו בוש... מה שאמרתי זה ש "קשה לי להאמין שהוא יצליח להיות נשיא יותר גרוע מדבליו" ולא "קשה לי להאמין שהמדיניות שלו במזרח התיכון תהיה יותר גרועה מזו של דבליו", למרות שאם הוא ימשיך לתמוך במורדים בסוריה הוא ישתווה אליה במקרה הטוב ויעבור אותה במקרה הרע. אתה, אגב, ממשיך להכחיש את הסיוע שלו למורדים. המספר 12,284 הוא מספר מעניין, ומסקרן לדעת מאיפה הנפצת אותו. המספר המעניין הזה מופיע בלינק של סי.אן.אן שאתה מעמיד פנים שלא מצורף להודעה הקודמת. בלוב, ארה"ב הייתה מעורבת מאחורי הקלעים, והביאה להתפרקות המדינה, ללא נוכחות גלוייה של צבא על הקרקע. נרצחי הפיגוע הזה (סליחה, ההפגנה הספונטאנית הזו...) מהווים אחוז עצום מהנוכחות האמריקנית על הקרקע בלוב, ועצם הריגתם, מהווה הישג חריג לטרור העולמי. הישג חריג ? יש לך מושג כמה אמריקאים נהרגו בהתקפות טרור על מתקנים של ארה"ב בערב הסעודית ? ואת ההתקפה על המשחתת קול בתימן כמובן שאתה מעמיד פנים שאתה לא זוכר. ושלא נזכיר בכלל את מה שחיזבאללה עולל להם בלבנון בתקופת רייגן. יודע מה, אני לוקח בחזרה את המחמאה שנתתי לך כשאמרתי שאתה זיין שכל מקצועי; ביום טוב, וגם בזה יש ספק, יש סיכוי שתצליח להגיע לדרגת חובבן. המעורבת בלוב באה אחרי שכבר היה ידוע מה קורה כשארה"ב מסייעת להפלה של דיקטטור במדינה מפוררת אתנית, ההבדל בין השגיאה של אובמה בלוב לשגיאה של בוש בעיראק הוא שב 2003 בעיראק לא הייתה התקוממות עממית נגד המנהיג טרם הפלישה ומהדורות החדשות לא היו מלאות בכותרות כמו "סדאם מפציץ מפגינים חסרי ישע". צרף את העובדה הזו לעובדה שלאמריקאים (כל עוד לא מדובר בחצר האחורית שלהם) יש אינטרס להצטייר כפטרוניהם של "שוחרי הדמוקרטיה" במדינות נחשלות ו וואלה, יש לך רציונל ניתן להבנה. וגם דבר זה הופך אותה לחמורה יותר. ברור... הרי ידוע לכל שצפון אפריקה היא אזור הרבה יותר נפיץ מהמזרח התיכון... אבל בכל זאת יש שמץ של אמת בהבליך, וזאת משום שכפי שציינתי כבר אובמה אשם על אי הפנמת לקח עיראק ומי שלא לומד לקח מההיסטוריה צפוי לחזור עליה. מה לעשות, התפוררות עיראק הייתה הרבה פחות צפוייה מהתפוררות לוב, שכאמור, באה אחרי שכבר היה ניסיון עם מקרה דומה. אני לא מצפה מגרופון להבין זאת, אבל אשמח להיות מופתע... דברים כדורבנות...הרי היה ברור שאחרי נפילת סדאם הרוב השיעי והמיעוט הסוני ייתחבקו כולם חיבוק קבוצתי אחד גדול. לוב, בינתיים, לא מגרדת את הזרת של מה שהולך בעיראק ולא יעזור לך מאומה בזה שאתה חוזר על אותו שקר שוב ושוב. בנוגע לצפ"ק ובוש, אתה צודק. בוש הגיב באופן הססני, וטעה בכך. צרה הבנתך הגיאופוליטית כעולם הנמלה: לא בוש, לא אובמה ולא רייגן שבזמן כהונתו צפון קוריאה רצחה 115 נוסעי מטוס דרום קוריאניים, (http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Flight_858) פלוס 21 מחברי הצמרת הפוליטית הדרום קוריאנית כתוצאה מניסיון ההתנקשות הכושל שלה כנגד הנשיא הדרום קוריאני דאז בזמן ביקורו בבורמה (http://en.wikipedia.org/wiki/Rangoon_bombing) לא היו פותחים במתקפה על צפון קוריאה, וזאת משום שבהעדר מתקפה רבתי של צפ"ק על הדרום אין לארה"ב ממש אינטרס להיות שקועה עד המותניים במלחמה עקובה מדם. מאידך, יש בעייה בכך שכשנוח לך אתה שובס משתמש בבוש (אותו הצגת כאסון נוראי) כמודל לגיטימי לאובמה. הסטנדרט הכפול הוא שלך, לא שלי; כשאובמה לא מגיב צבאית נגד צפ"ק הוא נחשב כ"נוטש" אבל משום מה אף אחד לא הזכיר כאן שגם בוש "נטש". בעייה נוספת היא העובדה שאצל בוש ההסנ=סנות לא הייתה מדיניות קבועה בכל מערכת יחסי החוץ שלו, בעוד שאצל אובמה מדובר בחולשה קבועה וכרונית. אני בטוח ש 230,000 הגרוזינים שגורשו מבתיהם זוכרים עד היום כיצד בוש לב-ארי הדף בגבורה את הצבא הרוסי שפלש למדינתם. http://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93Georgia_war) לפולנים וצ'כים, אגב, שלום. הדבר היחיד שנותר לשאול הוא האם אתה מאמין שמישהו יכול לקנות הבליל התעמולתי העלוב הזה, כשהוא גר במדינת ישראל, ואשכרה חשוף למעלליו המזהירים של אובמה בתחום מדיניות החוץ. אתה חייב להבין, טקסטים מטופשים שאתה מביא ומיועדים לאמריקני שלא יכול למצוא את מצרים על המפה, לא כ"כ יעבדו על מי שמצרים נמצאת מרחק שעה וחצי נסיעה ממנו... אני מניח שפרחה מזכרונך הסלקטיבי העובדה שהרעיון המטומטם שדמוקרטיה מתאימה למדינות ערביות מקורו באסכולת בוש ולא באסכולת אובמה, ולולא הזיוני שכל של קונדוליזה רייס ב 2005 ( לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.) על צורך בשינוי במצרים, תוך כדי שמובארק יושב בצד ומחליף צבעים, ספק אם המצב היה מתגלגל לזה שקיים היום. על זה נאמר "אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהינה". חוץ מזה, אם אתה חושב שנעלמה מתשומת לבי העובדה שניסית להכניס כאן בדלת האחורית את הטענה המטופשת שהאינטרסים של ארה"ב במזרח התיכון הם למעשה זהים לאינטרסים של ישראל אז אתה טועה בגדול. אני מקווה שבשלב זה כבר מחוור לך שלטיעוניך יש ערך בידורי בלבד, ושכל יומרה שהייתה לך להציג את עצמך כסוג של מבין כבר מזמן התפוגגה.

טוב, כתבת המון שטויות (אתה חושב שאם תקלל הרבה ותדקלם קצת, זה יעלים את הבדיות שבדבריך).
ענאן היה בארה"ב כשהחלו ההתפרעויות במצרים, לא יצא לשם כדי לתאם אותן. עצם העובדה שזה מה שהבנת, מלמדת או על לקונה איומה בהבנה, או על התחמקות בסדל גודל של "זה לא פיגוע אלא הפגנה ספונטאנית"...
כאשר ענאן היה במצרים והחלה ההשתוללות ברחובות, נפגש ענאן עם אנשי הממשל. אחרי שחזר למצרים, קרא אובמה למבארכ להתפטר, ובהמשך הודח מבארכ בידי המועצה הצבאית העליונה. אתה יכול למרוח בולשיט פראוודאי (אגב, פראוודה זה המחנה שלך, לא שלי...), אבל מה לעשות שמבארכ אכן הודח (לא כמו שכתבת), והשני מבין שני האחראים להדחה, היה בארה"ב כשהבלגן החל...

הלינק שלך לסי אנ אנ מדבר על הרוגים עיראקיים. בלוב אגב היו יותר מ12,000 הרוגים. לא שזה משנה, כיוון שפתאום עברת לעסוק בעיראקים ולא באמריקנים...

הטענה שלך כאילו כל ההבדל בין מדיניות אובמה לזו של בוש היא 13 ימים בנסיגה, היא מעליבה גם מבחינת הגורו שלך.

אני שמח ששמעת על הפיגועים בדהראן, בבירות, ב"קול" וכד' (זה כמובן לא מפריע לחשוב שהאינטרס האמריקני הוא לעשות ווישים בישבנם של החבר'ה האלה, שכן קראת שני טורים של טום פרידמן...), אבכל מה לעשות שהפיגוע בלוב שונה. הוא בוצע בתוך חודשים מרגע שהנרצח הראשי בפיגוע, סיים ניהול של מבצע שהעביר את המדינה הזו לשליטתן של הכנופיות הללו, שאחת מהן שיפדה אותו למוות. בכל הפיגועים שהבאת, שהיו בהם המוני הרוגים, לא היה מקרה אחד של השתלטות על מתקן דיפלומטי אמריקני לזמן ממושך - ואכן באף מקרה הממשל לא שיקר בצורה מחפירה כ"כ (עד כדי הטלת האשם בפיגוע באיזה קופטי לא חכם, שעשה סרט מחורבן) כדי להסתיר אחריותו למחדל.

אתה מתקשה להבין שאיש לא מצפה מאובמה לפעול צבאית נגד צפ"ק. מצופה ממנו בסה"כ לא לשדר לדרום קוריאה וליפן, שאין להן על מי לסמוך - ואת זה עשה בכזו הצלחה, ששתי המדינות הלכו ובחרו בממשלות הימניות ביותר מזה שנים.

הקביעה שאובמה הוא בעצם ממשיך דרכו של בוש בכל הנוגע ל"חזון הדמוקרטיה" היא אפילו לא בדיחה. בוש שגה כשתיאר את אותו חזון, אבל אין בדל של דמיון בין מה שאובמה עושה לבין השלטת הדמוקרטיה. אובמה תומך ברודנים מפלצתיים כשזה נוח, ונוטש אחרים, "בשם הדמוקרטיה". לתמוך ברודנות אסלאמית במצרים בשם "חזון דמוקרטיה" זה אפילו לא בדיחה.

אתה משוכנע שאתה מביא כאן חומר רלוונטי, אבל בסופו של דבר, אין כאן כלום מעבר לתעמולה מגוחכת, כולל הקביעה האווילית ש"ניסיתי לטעון שהאינטרסים שלנו ושל ארה"ב במזה"ת הם זהים". האינטרסים שלנו ושלהם אינם זהים, אבל הם לחלוטין לא מתנגשים, כפי שמנסה ממשל אובמה להציג, וכפי שאתה, חסיד מובהק, מנסה לעשות, בין שטף גידופים אחד למשנהו...

ענאן היה בארה"ב כשהחלו ההתפרעויות במצרים, לא יצא לשם כדי לתאם אותן. עצם העובדה שזה מה שהבנת, מלמדת או על לקונה איומה בהבנה, או על התחמקות בסדל גודל של "זה לא פיגוע אלא הפגנה ספונטאנית"...
כאשר ענאן היה במצרים והחלה ההשתוללות ברחובות, נפגש ענאן עם אנשי הממשל. אחרי שחזר למצרים, קרא אובמה למבארכ להתפטר, ובהמשך הודח מבארכ בידי המועצה הצבאית העליונה.
מתי אובמה קרא למובארק להתפטר ? נשגב מבינתי כיצד אדם מסוגל לשקר במצח כה נחושה מבלי לחוש אפילו מינימום של בושה...


הלינק שלך לסי אנ אנ מדבר על הרוגים עיראקיים. בלוב אגב היו יותר מ12,000 הרוגים. לא שזה משנה, כיוון שפתאום עברת לעסוק בעיראקים ולא באמריקנים...
לא חביבי, אתה במקור אמרת - "עיראק היא אכן ברדק אחד גדול, בעיקר מאז שאובמה החזיר הביתה את הצבא".
אם הוא החזיר את הצבא, זאת אומרת שאין בעיראק כבר אמריקאים, משמע שהברדק יכול להיות רלוונטי רק לגבי עיראקים.
ואז אנחנו רואים את המשפט הבא שלך שאומר "מצד שני, לוב נראית הרבה יותר גרוע, ושם אובמה ניהל את העניינים מההתחלה ועד הסוף".
עד כה לא שמעתי על לובים שנהרגו בהתקפות טרור, כך שנשארו רק 4 ההרוגים האמריקאים בהתקפה בבנגזי כהשוואה עם 12,284 הרוגי הטרור העיראקים.
מדובר פה על מספר הרוגי הטרור בלבד, ולא סה"כ האזרחים העיראקים שנהרגו כתוצאה מהשלכות המלחמה, שאפילו ההערכה המינימלית ביותר מעמידה אותו על 103,160 (http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_War).


הטענה שלך כאילו כל ההבדל בין מדיניות אובמה לזו של בוש היא 13 ימים בנסיגה, היא מעליבה גם מבחינת הגורו שלך.
אני לא אכביר כאן במילים, מלבד לציין את העובדה שההשפלה שלך גלויה לעיני כל מי שיעיין בתגובות הקודמות שלי.

אני שמח ששמעת על הפיגועים בדהראן, בבירות, ב"קול" וכד' (זה כמובן לא מפריע לחשוב שהאינטרס האמריקני הוא לעשות ווישים בישבנם של החבר'ה האלה, שכן קראת שני טורים של טום פרידמן...), אבכל מה לעשות שהפיגוע בלוב שונה. הוא בוצע בתוך חודשים מרגע שהנרצח הראשי בפיגוע, סיים ניהול של מבצע שהעביר את המדינה הזו לשליטתן של הכנופיות הללו, שאחת מהן שיפדה אותו למוות. בכל הפיגועים שהבאת, שהיו בהם המוני הרוגים, לא היה מקרה אחד של השתלטות על מתקן דיפלומטי אמריקני לזמן ממושך - ואכן באף מקרה הממשל לא שיקר בצורה מחפירה כ"כ (עד כדי הטלת האשם בפיגוע באיזה קופטי לא חכם, שעשה סרט מחורבן) כדי להסתיר אחריותו למחדל.
ההוכחה שאובמה נטש את אנשי השגרירות למותם עדיין תקועה בפקקים אני מבין ?


אתה מתקשה להבין שאיש לא מצפה מאובמה לפעול צבאית נגד צפ"ק. מצופה ממנו בסה"כ לא לשדר לדרום קוריאה וליפן, שאין להן על מי לסמוך - ואת זה עשה בכזו הצלחה, ששתי המדינות הלכו ובחרו בממשלות הימניות ביותר מזה שנים.
איזה קשקוש. אותן מפלגות בדיוק זכו בשלטון גם בזמן בוש. השמיניות באוויר שאתה עושה כדי להראות שאובמה נטש את דרום קוריאה ויפן פשוט מעוררות גיחוך.

הקביעה שאובמה הוא בעצם ממשיך דרכו של בוש בכל הנוגע ל"חזון הדמוקרטיה" היא אפילו לא בדיחה. בוש שגה כשתיאר את אותו חזון, אבל אין בדל של דמיון בין מה שאובמה עושה לבין השלטת הדמוקרטיה.
אוי האירוניה....
בוש הוא זה שפתח את התיבת פנדורה במצרים ואתה החלטת שאובמה אשם ?
זה רק מוכיח שפשוט החלטת לסמן אותו כמטרה, וכשמציגים לך עובדות אתה פשוט עוצם עיניים:
בעקבות הלחצים של בוש, מובארק שינה את החוקה ב 2005 כך שתתיר לעוד מועמד לרוץ נגדו, אבל כמובן שעשה כל מיני תחבולות כך שהוא לא יבחר.
בעקבות זאת התחילו הפגנות של האופוזיציה ומובארק שהתחיל להלחץ קצת שלח את התומכים שלו להכות אותם.
בוש החליט לא לשתוק לו על זה ובמסיבת עיתונאים בבית הלבן ב 26 במאי 2005 (אגב, שנערכה יחד עם אבו מאזן ועסקה במקור ב"מפת הדרכים") אמר את הדברים הבאים, כתגובה לשאלה שהפנה אליו כתב:


Q: Mr. President, President Bush, the First Lady under the Egyptian pyramids this week enthusiastically endorsed Mubarak's first steps towards direct presidential elections. Two days later, Mubarak supporters attacked the opposition in the streets.
Was it premature to back Mubarak? What's your message to Mubarak now
?

PRESIDENT BUSH: I also embraced President Mubarak's first steps and said that those first steps must include people's ability to have access to TV, and candidates ought to be allowed to run freely in an election and that there ought to be international monitors. That's -- and the idea of people expressing themselves in opposition in government, then getting a beating, is not our view of how a democracy ought to work. It's not the way that you have free elections. People ought to be allowed to express themselves, and I'm hopeful that the President will have open elections that everybody can have trust in

(מקור:
http://georgewbush-whitehouse.archi...5/20050526.html)

* אני מניח שגם לארכיון הבית הלבן תקרא 'תעמולה'.


חתיכת גיבוי הא?


הוא כמובן לא הסתפק בזה ובועידת דאבוס ב2008 (בשארם א שייח לא פחות ולא יותר) הוא אמר את הדברים הבאים:

(

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן. תעביר ל-19:22)


Some say any state that holds election is a democracy, but true democracy requires vigorous political parties, allowd to engage in free lively debate...and true democracy requires competetive elections in which opposition candidates are allowed to campaign without fear or intimidation...america is deeply concerned about the plight of political prisoners in this region as well as democratic activists...the time has come to nations across the middle east to abandon these practices, and treat their people with the dignity and respect they deserve. I call on all nations to release their prisoners of conscious, open up their political debate and trust their people to chart their future


* אתה בטח תטען שמדובר בכפיל של בוש.

ואתה אומר שנאום קהיר החליש את המנהיגים הערביים ?

הכי מצחיק זה שהוא לא רק הסתפק בלתקוע למובארק סכין בגב כשהוא החליט ללחוץ עליו לעשות את הבחירות, אלא הוא גם סובב אותה כשהחליט לדבר על הפיל בחדר;
Some say any state that holds election is a democracy

איזו תצוגה של ריאל פוליטיק...פשוט תאווה לעיניים...


אובמה תומך ברודנים מפלצתיים כשזה נוח, ונוטש אחרים, "בשם הדמוקרטיה". לתמוך ברודנות אסלאמית במצרים בשם "חזון דמוקרטיה" זה אפילו לא בדיחה.
מה שלא בדיחה זה שאתה קורא לאנרכיה שמתרחשת עכשיו במצרים "רודנות איסלמית".
לא רק שזו לא בדיחה, אלא פשוט מדובר בלעג לרש..רודנות איסלמית היא כרגע בגדר חלום רטוב של כל מצרי שפוי בערך שמסתכל על מה שהולך סביבו.


אתה משוכנע שאתה מביא כאן חומר רלוונטי, אבל בסופו של דבר, אין כאן כלום מעבר לתעמולה מגוחכת,
פשוט אבסורד...אתה מציג לי עמודים מטיוטת ספר ההיסטוריה האלטרנטיבית שכתבת בלי שעוד סיפקת מקור אחד לטענות שלך ואתה מאשים אותי בתעמולה ?
למה עוד לא צירפת אפילו מקור אחד לטענות המגוחכות שלך ? לא אכפת לך מכמה עלוב אתה נראה מהצד כשגלוי לכל שאני היחידי שמצרף הוכחות לטיעונים שלי ?

וכפי שאתה, חסיד מובהק, מנסה לעשות, בין שטף גידופים אחד למשנהו...
אוי...מסכן שלי..מתחיל בזריקת האבנים ובסוף מסתבר שהוא גר בבית מזכוכית.
אם אתה רוצה שידברו אליך בכבוד תלמד קודם אתה לדבר בכבוד.

תנוח דעתך, איש לא רוצה ממך "כבוד"...

בליל התעמולה המשעמם שלך (למשל הקביעה האווילית ששמה 12,000 עיראקים מול 4 אמריקנים, ומנסה להוכיח בכך שבעיראק יותר גרוע, תוך התעלמות מ30,000 לובים שנהרגו באותו פרק זמן...), שכנע אותי סופית שאין טעם להמשיך בדיון.

ה"הוכחות" שאתה מצרף (אותו לינק בסי אנ אנ שמלמד אותנו שבעיראק נהרגו 12,000 עיראקים - אבל לא עוסק בכלל בהרוגים לוביים, מהם אתה מתעלם, כאמור...) הן סוג של בדיחה עלובה. אתה כמובן לא אשם, כל הטקסטים שלך הן העתקה מאיפשהו, ואני משער שהחל המקורי היחיד שלך פה, זה הקללות...

בשורה התחתונה, הקדוש שלך שיקר ושלח אחרים לשקר בשמו לגבי הפיגוע בלוב. כל הניסיונות שלך לכסות על זה באמצעות קללות וסילופים, לא יועילו. הקדוש שלך הוא כשלון טוטאלי במדיניות חוץ. עכשיו תחזור לקלל. אני סיימתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori תנוח דעתך, איש לא רוצה ממך "כבוד"... בליל התעמולה המשעמם שלך (למשל הקביעה האווילית ששמה 12,000 עיראקים מול 4 אמריקנים, ומנסה להוכיח בכך שבעיראק יותר גרוע, תוך התעלמות מ30,000 לובים שנהרגו באותו פרק זמן...), שכנע אותי סופית שאין טעם להמשיך בדיון. ה"הוכחות" שאתה מצרף (אותו לינק בסי אנ אנ שמלמד אותנו שבעיראק נהרגו 12,000 עיראקים - אבל לא עוסק בכלל בהרוגים לוביים, מהם אתה מתעלם, כאמור...) הן סוג של בדיחה עלובה. אתה כמובן לא אשם, כל הטקסטים שלך הן העתקה מאיפשהו, ואני משער שהחל המקורי היחיד שלך פה, זה הקללות... בשורה התחתונה, הקדוש שלך שיקר ושלח אחרים לשקר בשמו לגבי הפיגוע בלוב. כל הניסיונות שלך לכסות על זה באמצעות קללות וסילופים, לא יועילו. הקדוש שלך הוא כשלון טוטאלי במדיניות חוץ. עכשיו תחזור לקלל. אני סיימתי.

הבנתי...להביא עובדות שמצביעות על השקרים שלך נחשב כ'קללות'
אתה כמובן הקפצת את ההערכה המקסימלית לסה"כ אזרחים לובים הרוגים שעומדת על 25,000, אבל זה לא משנה כהוא זה, כי אפילו אם לוקחים את ההקפצה שעשית ל30,000 ומשווים להערכה המינימלית של סה"כ אזרחים עיראקים הרוגים, שכפי שציינתי כבר עומד על 103,160
אין הרבה הגיון בטענה שלך ש"מצד שני, לוב נראית הרבה יותר גרוע, ושם אובמה ניהל את העניינים מההתחלה ועד הסוף" , ככה שבכל מצב אתה עדיין יוצא קירח מכאן ומכאן.

אגב, קשה לי להאמין שאני אומר את זה, אבל אשכרה עשית בחוכמה כשהחלטת לנטוש את הניסיונות הדון קיחוטים להמשיך להצדיק את שאר הטיעונים המגוחכים שלך.
כל העובדות (המתועדות היטב באשכול הזה) מצביעות על כך שפשוט החלטת להתלבש על נשיא מסוים ולהטיל עליו את האחריות לכל בעיות העולם.

תכלס. איזה שקרן מנייאק האורי הזה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ואי בקיאותי בממשק המספור של פורום פרש מפריכה את העובדה שאורי משקר כיצד ?

אגב, הייתי ממליץ לאורי ולך לאמץ את הסיפא שבא מיד אחרי הציטוט מהתלמוד המופיע בחתימה שלך.

זה רחוק מלהיות הדבר היחיד בו אינך בקי ודי לחכימא. (מה שאומר שאולי בשבילך אצטרך לפרט יותר...)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הדי לחכימא האמיתי הוא שלא קיימת באשכול הזה תגובה אחת שלך שאפילו ניסתה לסתור את הטענות מגובות הסימוכין שלי. או שמא גם אתה רכשת את זכות השימוש בפטנט "אני לא חייב לספק הוכחות לגרופי בלה בלה...פרופגנדה..בלה בלה" ?

על אנשים מסוגך כבר אמרו חכמינו "איסטרא בלגינא קיש קיש קריא".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif הדי לחכימא האמיתי הוא שלא קיימת באשכול הזה תגובה אחת שלך שאפילו ניסתה לסתור את הטענות מגובות הסימוכין שלי. או שמא גם אתה רכשת את זכות השימוש בפטנט "אני לא חייב לספק הוכחות לגרופי בלה בלה...פרופגנדה..בלה בלה" ? על אנשים מסוגך כבר אמרו חכמינו "איסטרא בלגינא קיש קיש קריא".

ועוד אחד מצטרף לרשימת הדברים שאינך בקי בהם - פתגמים בארמית ודברי חז"ל.
חכמינו אמרו אסתרא בלגינא קיש קיש קריא.
זה מזכיר לי את הסיפור הידוע, על כך שאמר רב חמא מאי דכתיב בלב נבון תנוח חכמה ובקרב כסילים תודע בלב נבון תנוח חכמה זה ת"ח בן ת"ח ובקרב כסילים תודע זה ת"ח בן ע"ה אמר עולא היינו דאמרי אינשי אסתירא בלגינא קיש קיש קריא.

הקטע הפתטי הוא שאלמלא היית מתעקש לנסות לשחק אותה יודע משהו מהחיים שלך, לא היה מתווסף עוד אלמנט - אחד מני רבים - לרשימת הדברים שאינך בקי בהם...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן ועוד אחד מצטרף לרשימת הדברים שאינך בקי בהם - פתגמים בארמית ודברי חז"ל. חכמינו אמרו אסתרא בלגינא קיש קיש קריא. זה מזכיר לי את הסיפור הידוע, על כך שאמר רב חמא מאי דכתיב בלב נבון תנוח חכמה ובקרב כסילים תודע בלב נבון תנוח חכמה זה ת"ח בן ת"ח ובקרב כסילים תודע זה ת"ח בן ע"ה אמר עולא היינו דאמרי אינשי אסתירא בלגינא קיש קיש קריא. הקטע הפתטי הוא שאלמלא היית מתעקש לנסות לשחק אותה יודע משהו מהחיים שלך, לא היה מתווסף עוד אלמנט - אחד מני רבים - לרשימת הדברים שאינך בקי בהם...

נכונה גם הצורה 'איסטרא' כפי שניתן לראות בציטוט: "זו היתה עשירה מכולם שהיו בה איסטראות של זהב ודריאכונות של זהב" (תוספתא, מסכת שקלים, פרק ב', הלכה ד').
גם הפגנת את בורותך וגם הראית שהפתגם נשאר נכון לגביך בכל צורות המילה האפשריות.

כמו כן, ראוי לציין שדרוש כישרון מיוחד לטרוח להביא את המקור לפתגם ובו זמנית להצליח לכתוב אותו בצורתו המשובשת, כפי שניתן לראות באמצעות ההדגשות הצבועות:
"חכמינו אמרו אסתרא בלגינא קיש קיש קריא".

"אינשי אסתירא בלגינא קיש קיש קריא".

להבא אל תעשה 'קופי פייסט' בלחץ.


הדבר הפתטי היחידי זה שמצאת עוד אמתלה להתחמק מלעסוק בהפרכת טענותיי.
ערוותך חשופה לעיני כולם, שלא תהיה לך אשליה בכך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif נכונה גם הצורה 'איסטרא' כפי שניתן לראות בציטוט: "זו היתה עשירה מכולם שהיו בה איסטראות של זהב ודריאכונות של זהב" (תוספתא, מסכת שקלים, פרק ב', הלכה ד'). גם הפגנת את בורותך וגם הראית שהפתגם נשאר נכון לגביך בכל צורות המילה האפשריות. כמו כן, ראוי לציין שדרוש כישרון מיוחד לטרוח להביא את המקור לפתגם ובו זמנית להצליח לכתוב אותו בצורתו המשובשת, כפי שניתן לראות באמצעות ההדגשות הצבועות: "חכמינו אמרו אסתרא בלגינא קיש קיש קריא". "אינשי אסתירא בלגינא קיש קיש קריא". להבא אל תעשה 'קופי פייסט' בלחץ. הדבר הפתטי היחידי זה שמצאת עוד אמתלה להתחמק מלעסוק בהפרכת טענותיי. ערוותך חשופה לעיני כולם, שלא תהיה לך אשליה בכך.

נחמד שהלכת לויקימילון כדי לבדוק איך כותבים את המילה, ושם מצאת את הצורה האלטרנטיבית, אלא שבביטוי הספציפי שבו ניסית להשתמש המילה כתובה בתי"ו ולא בטי"ת. עוד אחד לרשימת הדברים שאינם הצד החזק שלך - כשמצטטים נהוג לא לסטות מהמקור יותר מדי. בשלב מסוים זה מפסיק להיות ציטוט והופך להיות עיוות.

אבל זה בסדר. אני מאמין לך. בטח הכרת את המקור הזה קודם, ובמקרה זה בדיוק הציטוט שמופיע בויקימילון תחת הערך אסתרא, ובמקרה המקור מצוין בסוגריים באותה צורה, על האות...

נו, טוב, בפרפראזה על המשפט המוכר מ'קזבלקנקה' (פרפראזה, לא ציטוט, אז אל תתרגש...): תמיד תישאר לנו הודעה #54...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

עוד תגובת רד הרינג מבאישה שמנסה (ללא הצלחה יתרה יש לציין) להסיח את הדעת מהעובדה שאינך מצליח למצוא מענה לטענותיי.
אתה באמת מעלה על דעתך שמי שמסתכל מהצד אינו מבחין בכך ?

עוד מילים וביטויים שגילית בויקימילון ובויקיפדיה? ooh, I'm impressed...

נו, טוב. הרשימה כבר מלאה להתפקע. מזל שבתגובה הזאת לא הוספת שום כישלון חדש לרשימה.
לא נורא, תמיד תהיה לנו הודעה #54, אילזה שלי...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

יש לך מענה לטענותיי ?

אינני אחראי לטענותיך הסוטות כלפי. אולי עדיף שתפנה אותן כלפי מטפל העוסק בפסיכותרפיה, או איש מקצוע אחר שמתמחה בבעיות מהסוג שלך.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אתה ואורי חושבים שהוא טועה. אתם לא מסכימים איתו אבל לא מביאים שום טענה סותרת, אלא רק מנסים לרדת עליו. מה הרעיון?

חושבים שהוא טועה - תגיבו כמו שצריך, תפריכו או שתתנו טענות סותרות. אין טעם בירידות או במשחקי אגו, זה לא מכבד אף אחד.

כל טענה שלו תוקנה והופרכה. רק בגלל שלו אין ידע מינימלחי בתחום, וצריך כל פעם להביא לינקים (חלקיים ולא מדוייקים), ישנה חובה כזו גם עלינו?
האיש טען שבעיראק נהרגו הרבה יותר מאשר בלוב בתקופה מסויימת - ואז בחר להראות מס' הרוגים עיראקים הרוגים מול אמריקנים הרוגים בלוב, במקום לספור עיראקים מול לוביים. ברגע שהראו לו שטעה - אץ-רץ להביא את המספר של הרוגים עיראקים על פני עשר שנים, במקום תקופה מקבילה...

אתה מבין, להביא לינקים, אין משמעו לדייק בעובדות. יכולתי להביא תעמולה בסגנון שהוא מביא, ולקרוא לזה "הוכחות", אבל אין בכך שום תועלת. כל מה שכתבתי כאן, לגבי ההתחמקות של אובמה (זו שבגללה הוא משתולל כאן מתחילת האשכול) בנוגע לפיגוע בלוב, כולל שליחת נציגיו לשקר בכל כלי התקשורת, כשהם יודעים שדבריהם אינם אמת (היו ברשותם צילומי אבטחה שהראו שלא הייתה שום הפגנה, והיה ברשותם מידע מוקדם על אפשרות פיגוע), ובכ"ז בחרו להטיל את האשמה בפיגוע, באיזה קופטי אומלל. מה תגובתו? "בוש יותר גרוע, ואין לכם הוכחות שאובמה בעצמו ידע".

גם בנוגע לצפ"ק ומצרים, חוץ לצרוח "גם בוש", הוא לא עשה דבר. לשיא זה הגיע כשניסה להפריך את הקביעה הפשוטה שמס' במועצה הצבאית העליונה היה בארה"ב כשהחל הברדק במצרים, ואחרי שחזר, קרא אובמה למבארכ להתפטר, ובתוך ימים, הדיחה המועצה הצבאית העליונה את מבארכ - בגיבוי אמריקני מלא. הוא מנסה לטעון שהכל זה "מהפכה עממית", ושכאילו האח'ואן זה רק חלק קטן מהמהפכה - טענה מגוחכת ואבסורדית, שלטעון אותה אחרי שנתיים, שבמהלכן האח'ואן הוכיחו באופן מוחלט שהם הכוח המשמעותי היחיד במדינה (למעט החבר'ה העוד יותר קיצוניים מהזרם הסלפי), מעיד על חוסר ידע משווע.

מכיוון שכך, הוא לא הפסיק לקלל, בין דקלום טקסט תעמולתי אחד למשנהו. אני מודה שאותי זה התיש, וויתרתי על המשך הדיון. אם הצלחת למצוא בדבריו הוכחות לקדושתו של אובמה, סחתין. אני מודה ומתוודה שמצאתי שם ים מלל תעמולתי, וגידופים בין לבין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori כל טענה שלו תוקנה והופרכה. בדיוק ההיפך קרה, והכתוב מתעד זאת היטב. רק בגלל שלו אין ידע מינימלחי בתחום, וצריך כל פעם להביא לינקים (חלקיים ולא מדוייקים), ישנה חובה כזו גם עלינו? זאת אומרת שאתה מצפה שאנשים אחרים יקבלו את דבריך מבלי קשר אם יש להם סימוכין או לא? כמו כן, אם יש לך טענה כלפי אי דיוק בלינקים שהבאתי אנא הבא את הקטעים הרלוונטים. האיש טען שבעיראק נהרגו הרבה יותר מאשר בלוב בתקופה מסויימת - ואז בחר להראות מס' הרוגים עיראקים הרוגים מול אמריקנים הרוגים בלוב, במקום לספור עיראקים מול לוביים. ברגע שהראו לו שטעה - אץ-רץ להביא את המספר של הרוגים עיראקים על פני עשר שנים, במקום תקופה מקבילה... להלן טענתך המקורית - "עיראק היא אכן ברדק אחד גדול, בעיקר מאז שאובמה החזיר הביתה את הצבא. מה לעשות שהמצב התחיל להשתפר מ2007 ואילך (אני מניח ששמעת על ה-Surge או שאתה מסוגל לגגל את המילה...). מלכי הוא אכן ילד כאפות של איראן - בעיקר בגלל שאובמה הותיר אותו חסר הגנה (הצבא שלו הוא בדיחה). מצד שני, לוב נראית הרבה יותר גרוע, ושם אובמה ניהל את העניינים מההתחלה ועד הסוף". כשתחליט על איזו "תקופה מקבילה" ברצונך להשוות פנים מול פנים תגיד לי, כי ברור כשמש שעשית פה סלט כרונולוגי שלם. ושלא תשכח לרגע שטענותיך שהחזרת החיילים הייתה יוזמה של אובמה או שהוא הסיג גם את הכוחות שהיו אמורים להישאר כביכול, הוכחו כלא נכונות, במקרה הטוב, וכשקריות במקרה הגרוע. אתה מבין, להביא לינקים, אין משמעו לדייק בעובדות. יכולתי להביא תעמולה בסגנון שהוא מביא, ולקרוא לזה "הוכחות", אבל אין בכך שום תועלת. כל מה שכתבתי כאן, לגבי ההתחמקות של אובמה (זו שבגללה הוא משתולל כאן מתחילת האשכול) בנוגע לפיגוע בלוב, כולל שליחת נציגיו לשקר בכל כלי התקשורת, כשהם יודעים שדבריהם אינם אמת (היו ברשותם צילומי אבטחה שהראו שלא הייתה שום הפגנה, והיה ברשותם מידע מוקדם על אפשרות פיגוע), "מידע מוקדם על אפשרות פיגוע", היה גם בידי ממשל בוש בנוגע ל11 בספטמבר, זה לא אומר שעל המחדל בסיכולו אחראי בוש. ובכ"ז בחרו להטיל את האשמה בפיגוע, באיזה קופטי אומלל. מה תגובתו? "בוש יותר גרוע, ואין לכם הוכחות שאובמה בעצמו ידע". להלן טענתו המקורית של רוג: "אובמה נטש את אנשי השגרירות בלוב למותם במתקפת הטרור המתוכננת ב11 לספטמבר 2012." שאלתי פשוטה מאוד, יש לך הוכחה לכך שהוא נטש אותם או לא ? גם בנוגע לצפ"ק ומצרים, חוץ לצרוח "גם בוש", הוא לא עשה דבר. לשיא זה הגיע כשניסה להפריך את הקביעה הפשוטה שמס' במועצה הצבאית העליונה היה בארה"ב כשהחל הברדק במצרים, ואחרי שחזר, קרא אובמה למבארכ להתפטר, אני מחכה להוכחה שהוא קרא למובארק להתפטר. ובתוך ימים, הדיחה המועצה הצבאית העליונה את מבארכ - בגיבוי אמריקני מלא. כנ"ל. הוא מנסה לטעון שהכל זה "מהפכה עממית", ושכאילו האח'ואן זה רק חלק קטן מהמהפכה - טענה מגוחכת ואבסורדית, שלטעון אותה אחרי שנתיים, שבמהלכן האח'ואן הוכיחו באופן מוחלט שהם הכוח המשמעותי היחיד במדינה (למעט החבר'ה העוד יותר קיצוניים מהזרם הסלפי), מעיד על חוסר ידע משווע. להלן טענתי המקורית "קודם כל, ההפגנות לא בוצעו רק על ידי תומכי האחים המוסלמים אלא הן היו כלל עממיות". אתה טוען ש 2 המיליונים בכיכר תחריר שקראו למובארק להתפטר היו ברובם חברי האחים המוסלמים ? נא ספק הוכחה לכך. זה שהם תפסו טרמפ על המהפכה העממית ועלו לשלטון, ולנו בישראל למודת הניסיון הייתה וודאות שזה יקרה, לא משנה את העובדה שמדובר היה בהפגנות כלל עממיות. מכיוון שכך, הוא לא הפסיק לקלל, בין דקלום טקסט תעמולתי אחד למשנהו. אתה מתכוון לארכיון הבית הלבן, קטעי ווידאו שלמים של נאום קונדוליזה רייס ב2005 ונאום ג'ורג' בוש בשארם א שייח ב2008 ? אני מודה שאותי זה התיש, וויתרתי על המשך הדיון. יותר נכון התחמקת מהמשך הדיון, לאחר שלא הצלחת להביא אפילו הוכחה אחת לדבריך. אם הצלחת למצוא בדבריו הוכחות לקדושתו של אובמה, סחתין. אני מודה ומתוודה שמצאתי שם ים מלל תעמולתי, וגידופים בין לבין. באופן תמוה ביותר, אתה זה שמגן עליו מפני טענתי שהוא מסייע לג'יהאדיסטים בסוריה, כך שכל טענה לכך שאני חושב שהוא נשיא מצויין, או אפילו טוב, היא אבסורדית. רוג טען שהוא נטש בעלי ברית מסורתיים, אתה גם טוען זאת, אני הבאתי הוכחות לכך שבאותה מידה אפשר לטעון שבוש (וגם רייגן במקרה של דרום קוריאה) נטש בעלות ברית מסורתיות, אבל משום מה לא אתה ולא רוג הפנתם את אותן טענות לגבי נטישה כלפי בוש.

לא ייאמן, אתה שוב מנסה להגן על אובמה בטענה ש"גם בוש ורייגן עשו ככה", וחושב שזו התמודדות עם העניין (מעבר לעובדה, שההתנהלות שלהם באותם מקרים, שגוייה ככל שהייתה, לא הייתה מדיניות גלובאלית עקבית של פייסנות, כפי שהיא אצלו).

אני מניח שבעיניך "הם התחילו" זו תגובה עניינית ורלוונטית, וכנראה שבגלל זה כל הטיעונים שלך הם בדיוק אלה שהשתמשה בהם מכונת התעמולה שלו בבחירות 2012 ("בוש אשם").

לא יעזור כלום, אובמה בחר במדיניות של פיוס יריבות ואייבות, מתוך תפישת עולם שארה"ב נהגה לא בסדר במדינות אחרות. גישה זו הובילה למהלך גלובאלי חסר תקדים של הפניית כתף קרה, ברמות כאלה ואחרות (החל בתגובה קרירה לבקשה בריטית לגיבוי בעניין פוקלנד, וכלה במתן אור ירוק להדחת מבארכ), לבעלות ברית, ומתן מחוות מסוגים שונים לכל מיני יריבים היסטוריים (החל מנאום חנפני בקאהיר, וכלה בניהול מו"מ עם הטאלבאן מאחורי גבו של הנשיא שארה"ב הביאה לשם). אין מה לעשות, המדיניות שלו היא אורגינל, ולחפש נקודות כאלה ואחרות של דמיון בינו לבין קודמיו, כבסיס לטענה שהוא בסה"כ ממשיך דרכו המשובח-יותר, לא מחזיקה מים, גם אם תשבץ סביבה אינספור קללות...

מה שלא יאומן זה המשך ההתחמקות שלך מאינספור הבקשות שלי להבאת סימוכין לטענותיך והעובדה שכלל לא אכפת לך שהמוניטין שלך (אם היה כזה בכלל) התפוגג כליל.

פשששש, אז אתה לא רק נוטר כבודו של הראיס אובמה, אלא גם "מנטר המוניטין שלי"?
בתור מישהו שכל טענותיו הן "אבל גם בוש עשה", מוטב הי בתצניע לכת.
לי אין מה לומר כ"כ על המוניטין שלך, כיוון שלא נתקלתי בדבר שכתבת לפני האשכול הזה, והאמת די קשה להתרשם מטקסט ארוך, שניתן היה לצמצמו לסטיקר על פגוש אחורי...

תענה על שאלה פשוטה - בהיעדר סימוכין, איזו סיבה יש למישהו לקחת את טענותיך ברצינות ?

מדהים, זה כמו לראות את "חוות החיות" קמה לתחייה: "אובמה טוב - בוש רע"...
אתה לא אמור לקחת ברצינות אף טענה שלא הופיעה מראש כסיסמת בחירות קליטה.

1) אתה ממשיך בהתחמקותך המבישה.
2) היכן טענתי שאובמה הוא נשיא 'טוב' ?
3) מדוע אתה מחשיב את פעולותיו, או אי פעולותיו, של אובמה כלפי בעלות בריתה של ארה"ב כ'נטישה' אך אינך מחשיב את פעולותיהם של בוש או קודמיו כ'נטישה' ?

העובדה שאתה חוזר על שאלות שנענו במפורט, הודעה אחת קודם, היא דבר מצער, שמלמד שאין באמת טעם לענות לך, שהרי בהעדר טיעונים משלך, אתה סתם מעדיף לחזור על עצמך, או לדקלם ציטוטים ששמעת או קראת איפשהו. סתם דוגמא: לפני שתי הודעות בלבד עניתי לך שההבדל בין אובמה לרייגן ובוש, שדוגמאות לשגיאות שלהם הבאת קודם, הוא שאצל אובמה מדובר על תפיסה גלובאלית, בעוד שאצלם מדובר במקרים מבודדים שדווקא סותרים את התפישה הגלובאלית שלהם. העובדה שהשתובה הזו הופיעה בדיוק מעל להודעה הנוכחית שלך, לא הפריעה לך לשאול למה הם לא ואובמה כן...
אתה יכול להמשיך לכתוב על "מוניטין שנותץ", "התחמקויות מבישות" ושאר תיאורים ציוריים פחות ויותר. זה לא באמת ישנה את השורה התחתונה: כל הניסיונות להגן על מדיניות החוץ העלובה שלו בטענה ש"גם בוש ורייגן עשו כך", הם חסרי ערך.
כל הניסיונות לטעון שבגלל שלא השתמשת בביטוי "נשיא טוב", אזי זו הוכחה שאינך חושב כך, כאשר במשך עשרות תגובות התגוללת בהיסטריה על כל ביקורת עליו, גם הם חסרי תוחלת. כשמישהו משקיע את כל מרצו ואונו כדי להגן על מישהו, כנראה שהוא בעדו...

בכל מקרה, הדיון הזה באמת חסר ערך וטעם, ואין עוד שום דבר לחדש בו, לילה טוב לך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori העובדה שאתה חוזר על שאלות שנענו במפורט, הודעה אחת קודם, היא דבר מצער, שמלמד שאין באמת טעם לענות לך, שהרי בהעדר טיעונים משלך, או לדקלם ציטוטים ששמעת או קראת איפשהו. נשגב מבינתי כיצד אתה מסוגל להכחיש את העובדה שצירפתי לינקים לארכיון הבית הלבן ולקטעי ווידאו מלאים של בוש ורייס כמקור לציטוטים. ההבדל בין ויכוח מועיל ומאתגר לסתם התנצחות הוא שבקודם שני הצדדים מנסים לסתור את הטענות באמצעות הבאת ראיות ובינתיים אני היחידי שסיפקתי אותן. אם אתה רוצה לנהל וויכוח כמו שצריך, אהלן וסהלן, אל תתעלם מנטל ההוכחה שמוטל עליך. סתם דוגמא: לפני שתי הודעות בלבד עניתי לך שההבדל בין אובמה לרייגן ובוש, שדוגמאות לשגיאות שלהם הבאת קודם, הוא שאצל אובמה מדובר על תפיסה גלובאלית, בעוד שאצלם מדובר במקרים מבודדים שדווקא סותרים את התפישה הגלובאלית שלהם. ואני עניתי לך שאני לא מסכים עם הקביעה הזו: אם בוש נטש את דרום קוריאה (אם הולכים לפי ההיגיון שלך), נטש את גרוזיה (עובדה בלתי ניתנת לעירעור) ועובדתית היה זה שהתחיל את הרפורמות הדמוקרטיות במצרים, מדוע דווקא אובמה הוא היוצא דופן ? ולגבי מצרים, אם אתה טוען שהוא נתן אור ירוק להפיכה, תביא הוכחה לכך ואני אשתוק. כנ"ל לגבי נאום ובו הוא קרא למובארק להתפטר. אתה לא יכול לקחת קורלציה של אירועים ולבסס עליהם טענות כה משמעותית. גם הטענה שלך שהוא היה צריך להעמיד פנים שבמצרים לא מתרחשות הפגנות לא מציאותית: אי אפשר לצפות מנשיא אמריקאי לשתוק על גל הפגנות חסר תקדים שכזה או לטמון את הראש בחול כשכל מהדורות החדשות בעולם מדווחות על כך שהמשטרה יורה במפגינים. ואני גם לא רואה שום קשר סיבתי בין ההצהרות שלו לבין אובדן הפחד של האזרחים מפני המשטר. זה לא שהם היו צמודים למקלטים לשמוע מה יש לאובמה להגיד ומיד אחרי זה התחילו בברדק. העובדה שהשתובה הזו הופיעה בדיוק מעל להודעה הנוכחית שלך, לא הפריעה לך לשאול למה הם לא ואובמה כן... זה מה שהופיע "בדיוק מעל להודעה הנוכחית שלי": "מדהים, זה כמו לראות את "חוות החיות" קמה לתחייה: "אובמה טוב - בוש רע"... אתה לא אמור לקחת ברצינות אף טענה שלא הופיעה מראש כסיסמת בחירות קליטה." כשמישהו משקיע את כל מרצו ואונו כדי להגן על מישהו, כנראה שהוא בעדו... אתה רוצה לדבר על שגיאה חמורה שלו אז דבר על התמיכה החומרית של בג'יהאדיסטים בסוריה. כבר אמרתי באחת ההודעות כאן (שהייתה מופנית לבנג'ו) שאני מוכן באותה מידה להגן על בוש מהטענה שהוא פלש לעיראק בגלל הנפט או שהוא נטש את תושבי ניו אורלינס בזמן קטרינה. אני לא רואה סיבה מדוע אני צריך להסכים עם האשמות בלתי מבוססות, מבלי קשר למה שאני חושב או לא חושב על אישיות X. .

"יש לך מענה לטענותיי ? 2 "
(ספוילר ! פסטן ממשיך להתחמק ללא בושה)

אדון ויקיפדיה, מה זהו? כמה שנים לקח לסדאם להרוג 150 אלף? שנתיים? וזה רק הכורדים... לך תדע גם כמה שיעים וסתם חיילים ששלח הפסיכופאט נגד איראן ומלחמת המפרץ הראשונה... ממש היה נעים לעיראקים בימי סדאם ולא ידעתי על כך?

קודם כל בנג'ו, בניגוד לצילי וגילי לעיל, איתך אין לי עניין להתקוטט, כך שאולי כדאי שנשמור על דיון רגוע יותר
ואני גם מתנצל על ההקנטות שהפניתי כלפיך מקודם.

לענייננו:

רצח העם הכורדי על ידי סדאם בזמן מלחמת עיראק איראן היה בשנות השמונים ולא ב 2003 (אגב, ממשל רייגן באותו זמן היה ביחסים טובים איתו והכחיש את הדיווחים על התקפת הגז שלו בחלבג'ה) כך שהוא לא רלוונטי לסיבת המלחמה (שכידוע הייתה שסדאם, כביכול, מחזיק נשק השמדה המונית ותומך באל קעידה).
אין ספק שעיראק הייתה מקום חרא, בלשון המעטה, לחיות בו בתקופת סדאם, אבל בתקופה שטרם הפלישה לפחות היית יכול לשבת במסעדה בלי שיעופו לך אצבעות אנשים לתוך החומוס כתוצאה מהפיגוע המסורתי של 12 בצהריים.
בתקופת סדאם גם לפחות לאיראן לא הייתה השפעה ממשית בעיראק.

סבבה,

רצח העם הכורדי היה גם אחרי וככה גם השחיטה שסדאם עשה לשיעים בדרום עיראק, ועם כל הכבוד לפיגועים אני מאמין שאף בנאדם לא ירצה לחיות כשיעי או כורדי בתקופת סדאם כי האיש הזה החריב ערים שלמות.

ההשפעה האיראנית זה דבר רע אין ספק אבל בין אל מאליכי לבין עלי הכימאי אין הבדל ממשי במקרה הרע ויש הבדל לא קטן במקרה הטוב, אל מאליכי הוא שיעי שצריך לתמרן בין אוכלוסיה סונית פנאטית אצלו לבין חצי אי סוני שהוא מוקף בו מדרום ומצפון וסוריה שהיא בעלתת רוב סוני, יש לו גם את א-סאדר הפסיכי על הראש ואיראן גם כן. להגיד לך שהוא בסדר? אשקר, אבל האחרים שיכולים להיות במקומו הם לא יותר טובים, אני מאמין גם שעל הפיגועים הסונים כנגד השיעים הוא היה מגיב בברוטאליות חסרת תקדים אם הוא היה סדאם שיעי, הוא לא עשה את זה וזה מרמז לך שהוא פחות מטורף מקודמו.

בוש היה צריך לפלוש לאיראן או לנסות להפיל את המשטר שם? אני מסכים אבל אני לא חושב שעיראק היא גרועה כמו שעושים ממנה, בסופו של דבר סדאם גם לא היה טוב לנו בנוסף לצרות שעשה לארה"ב. בלוב היה לך כלבלב מפוחד בשלטון בסוף 2011 ובמצרים כנ"ל, אני לא מצפה מאובמה שיתחיל לשלוח את המארינס לשם ולבלום את הפלידה אבל כן מצפה ממנו שיסתום את הפה ולא יצטרף לשטף השמאלני המטומטם שאומר למובארק ללכת הביתה, מנשיא ארה"ב אתה מצפה לדעת שמי שעומגים לעלות לשלטון עם הפיכה במצרים הם האחים המוסלמים ולא קבוצת ליבראלים יפי נפש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו סבבה, רצח העם הכורדי היה גם אחרי וככה גם השחיטה שסדאם עשה לשיעים בדרום עיראק, ועם כל הכבוד לפיגועים אני מאמין שאף בנאדם לא ירצה לחיות כשיעי או כורדי בתקופת סדאם כי האיש הזה החריב ערים שלמות. כלל לא באותו היקף, אבל אני חושב שאת דעתי בעניין אפשר לסכם היטב בציטוט: "הוי מתפלל בשלומה של מלכות, שאלמלא מוראה, איש את רעהו חיים בלעו". ההשפעה האיראנית זה דבר רע אין ספק אבל בין אל מאליכי לבין עלי הכימאי אין הבדל ממשי במקרה הרע ויש הבדל לא קטן במקרה הטוב, אל מאליכי הוא שיעי שצריך לתמרן בין אוכלוסיה סונית פנאטית אצלו לבין חצי אי סוני שהוא מוקף בו מדרום ומצפון וסוריה שהיא בעלתת רוב סוני, יש לו גם את א-סאדר הפסיכי על הראש ואיראן גם כן. להגיד לך שהוא בסדר? אשקר, אבל האחרים שיכולים להיות במקומו הם לא יותר טובים, אני מאמין גם שעל הפיגועים הסונים כנגד השיעים הוא היה מגיב בברוטאליות חסרת תקדים אם הוא היה סדאם שיעי, הוא לא עשה את זה וזה מרמז לך שהוא פחות מטורף מקודמו. הנקודה היא שהוא משענת קנה רצוץ והאיראנים עושים בו כמעט כרצונם. בוש היה צריך לפלוש לאיראן או לנסות להפיל את המשטר שם? אני מסכים אבל אני לא חושב שעיראק היא גרועה כמו שעושים ממנה, בסופו של דבר סדאם גם לא היה טוב לנו בנוסף לצרות שעשה לארה"ב. בלוב היה לך כלבלב מפוחד בשלטון בסוף 2011 ובמצרים כנ"ל, אני לא מצפה מאובמה שיתחיל לשלוח את המארינס לשם ולבלום את הפלידה אבל כן מצפה ממנו שיסתום את הפה ולא יצטרף לשטף השמאלני המטומטם שאומר למובארק ללכת הביתה, מנשיא ארה"ב אתה מצפה לדעת שמי שעומגים לעלות לשלטון עם הפיכה במצרים הם האחים המוסלמים ולא קבוצת ליבראלים יפי נפש. אמרתי כבר, לא מציאותי לצפות מנשיא אמריקאי לטמון את הראש בחול כשמצרים בוערת, כלומר הוא היה צריך לצאת בהצהרה כלשהי וברור שההצהרה הזו לא יכולה להכיל מסרים ריאקציונרים בעד המשך שלטון היחיד של מובארק. ואל תשכח שמי שהתחיל בכדור השלג במצרים הוא בוש, ככה שאי אפשר היה לצפות מאובמה לנסות להחזיר את השעון אחורה.

ציטוט:

כלל לא באותו היקף, אבל אני חושב שאת דעתי בעניין אפשר לסכם היטב בציטוט: "הוי מתפלל בשלומה של מלכות, שאלמלא מוראה, איש את רעהו חיים בלעו".

אם כך אני מבין שאין לך בעיה עם אסד, סטאלין ושות' ? הרי גם הם אומרים אין עלווים/צ'צ'נים/כורדים, יש עיראקים/סורים/וכו' ויאללה אודרוב... אני לא חי בסרט של השמאל הקיצוני ואני מקבל פחות או יותר את מה שאתה טוען שאי אפשר להיות באזור הזה רכיכה, מצד שני סדאם גם היה תאב כוח פסיכופט שסיכן את האינטרסים של ארה"ב ושלנו לא פחות מכך, הוא לא עבדאללה או חוסיין שמפעילים כוח מחוייב המציאות אלא גרוע מהם פי כמה וכמה. את סדאם היה צריך להפיל בידיוק כמו צפ"ק, איראן, טאליבאן ושאר הזבל, יכול להיות שבוש היה עושה יותר טוב לעולם אם היה בועט את איראן קודם אבל אני מאמין שגם סדאם לא היה צריך להמשיך.

ציטוט:

הנקודה היא שהוא משענת קנה רצוץ והאיראנים עושים בו כמעט כרצונם

.

הוא לא אידיאלי ואני מסכים איתך על כך, מצד שני, מה אתה היית עושה במקומו של אל-מאליכי כשיעי בעיראק?

מי אתה חושב שעדיף עליו? א-סאדר? זרקאווי אללה ירחמו?

ציטוט:

אמרתי כבר, לא מציאותי לצפות מנשיא אמריקאי לטמון את הראש בחול כשמצרים בוערת, כלומר הוא היה צריך לצאת בהצהרה כלשהי וברור שההצהרה הזו לא יכולה להכיל מסרים ריאקציונרים בעד המשך שלטון היחיד של מובארק. ואל תשכח שמי שהתחיל בכדור השלג במצרים הוא בוש, ככה שאי אפשר היה לצפות מאובמה לנסות להחזיר את השעון אחורה.

בוש עשה טעויות אין ספק בכך, אבל הוא לא השתין על מובארק מהמקפצה כמו שאובמה עשה עם כל הצער שבדבר, מה שאובמה עשה היה פשוט מאוד לזרוק את מובארק לכלבים. אני לא מצפה ממנו להגיד "חוסני, תקרע את האח'ואן והמפגינים לחתיכות" אבל לתת איזה הצהרה סתמית שלא תראה כמו כרטיס אדום למובארק זה המינימום שאפשר לצפות ממנהיג ארה"ב שלא רוצה לראות את מורסי בשלטון, אף אחד לא מצפה ממנו לשלוח את ה-MEU ה-26 (כמו שעשה בלוב..) ולשמור על מובארק אישית אבל בין זה לבין מה שאובמה עשה יש מרחק לא קטן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו אם כך אני מבין שאין לך בעיה עם אסד, סטאלין ושות' ? הרי גם הם אומרים אין עלווים/צ'צ'נים/כורדים, יש עיראקים/סורים/וכו' ויאללה אודרוב... אני לא חי בסרט של השמאל הקיצוני ואני מקבל פחות או יותר את מה שאתה טוען שאי אפשר להיות באזור הזה רכיכה, מצד שני סדאם גם היה תאב כוח פסיכופט שסיכן את האינטרסים של ארה"ב ושלנו לא פחות מכך, הוא לא עבדאללה או חוסיין שמפעילים כוח מחוייב המציאות אלא גרוע מהם פי כמה וכמה. את סדאם היה צריך להפיל בידיוק כמו צפ"ק, איראן, טאליבאן ושאר הזבל, יכול להיות שבוש היה עושה יותר טוב לעולם אם היה בועט את איראן קודם אבל אני מאמין שגם סדאם לא היה צריך להמשיך. מבחינה טכנית, אתה לא מסכים שעדיפים רוצחי המונים כמו סטאלין ודומיו על פני אנרכיה ? לגבי אסד, לכל בעל הבנה בסיסית בדינמיקה של המזה"ת מובן שהוא מוכרח להישאר, וההחלטה הטיפשית של אובמה לתמוך חומרית במורדים צפויה להיות בעלת השלכות הרסניות ביותר בעתיד. ולגבי בוש, אני רק טוען שאם לקחת על עצמך את פרוייקט הפצת הדמוקרטיה בעולם, כפי שהוא התיימר בהצהרותיו, אז קודם כל אל תעשה איפה ואיפה ותסיר גם את שאר העריצים, ושנית, במדינות כמו עיראק וסוריה תתכונן להישאר כמה עשורים טובים על מנת לבצע שינוי רדיקלי במבנה החברתי מבוסס החמולות וההשתייכות הדתית. זו לא חוכמה גדולה לסלק את הזכר אלפא רק כדי לשבת בצד אחרי זה ולראות איך כולם שוחטים זה את זה. בשורה התחתונה, ההחלטה להסיר את סדאם הפכה את המזרח התיכון למקום יותר מסוכן ואת עיראק לבת חסות איראנית. הוא לא אידיאלי ואני מסכים איתך על כך, מצד שני, מה אתה היית עושה במקומו של אל-מאליכי כשיעי בעיראק? מי אתה חושב שעדיף עליו? א-סאדר? זרקאווי אללה ירחמו? כמובן שאני לא מאשים אותו במצב, אלא אני רק טוען שרמת הביטחון של העיראקי הממוצע הייתה יותר טובה בזמן סדאם, לפחות בתקופה של טרם הפלישה. בוש עשה טעויות אין ספק בכך, אבל הוא לא השתין על מובארק מהמקפצה כמו שאובמה עשה עם כל הצער שבדבר, מה שאובמה עשה היה פשוט מאוד לזרוק את מובארק לכלבים. אני לא מצפה ממנו להגיד "חוסני, תקרע את האח'ואן והמפגינים לחתיכות" אבל לתת איזה הצהרה סתמית שלא תראה כמו כרטיס אדום למובארק זה המינימום שאפשר לצפות ממנהיג ארה"ב שלא רוצה לראות את מורסי בשלטון, אף אחד לא מצפה ממנו לשלוח את ה-MEU ה-26 (כמו שעשה בלוב..) ולשמור על מובארק אישית אבל בין זה לבין מה שאובמה עשה יש מרחק לא קטן. אני חיפשתי ולא מצאתי שום נאום שלו שבו הוא קרא למובארק להתפטר. הוא דיקלם את הרטוריקה הרגילה על כמה לכבד את חופש הביטוי של האזרחים זה חשוב, צורך באי-אלימות מצד שני הצדדים, הצורך למעבר לדמוקרטיה שאזרחי מצרים יהיו מרוצים ממנה וכו כו. כפי שתראה מהציטוטים שהבאתי בהודעותיי לאורי, ההצהרות האלו מחווירות לעומת הצהרותיו של בוש בזמנו. גם אי אפשר לצפות מאובמה, או ממקיין או בוש או אף אחד לא לגנות דיכוי של מפגינים. צריך לזכור שמדובר בשנת 2011 ולא על שנות ה50, ושנשיא אמריקאי צריך להתייצב מול להקות כתבי החדשות שצובאים על הבית הלבן ולענות על שאלות נוקבות.

ציטוט:

מבחינה טכנית, אתה לא מסכים שעדיפים רוצחי המונים כמו סטאלין ודומיו על פני אנרכיה ? לגבי אסד, לכל בעל הבנה בסיסית בדינמיקה של המזה"ת מובן שהוא מוכרח להישאר, וההחלטה הטיפשית של אובמה לתמוך חומרית במורדים צפויה להיות בעלת השלכות הרסניות ביותר בעתיד.

משטרים כמו של סטאלין/סדאם הם סוג של אנרכיה, אתה לא יודע מתי תמות ואיך תמות, אתה לא יודע מתי שוב תתפוצץ המדינה, כנופיות של השלטון יכולות לעשות מה שבא להן בין אם זה לקחת את הבת שלך כדי שעודאי וקוסאי יסופקו או בין אם זה אני לא יודע מה. שלטון כזה הוא סוג של אנרכיה בפני עצמה.

האינטרס שלנו זה שאסד ימשיך לשחוט את האח'ואן ושהאח'ואן ימשיך לשחוט את השיעים/עלווים, ככה גבול הצפון שקט וסוריה לא מסוגלת להזיז טנקים לגשר בנות יעקב.

ציטוט:

ולגבי בוש, אני רק טוען שאם לקחת על עצמך את פרוייקט הפצת הדמוקרטיה בעולם, כפי שהוא התיימר בהצהרותיו, אז קודם כל אל תעשה איפה ואיפה ותסיר גם את שאר העריצים, ושנית, במדינות כמו עיראק וסוריה תתכונן להישאר כמה עשורים טובים על מנת לבצע שינוי רדיקלי במבנה החברתי מבוסס החמולות וההשתייכות הדתית.

בעייתי כלכלית להוריד את כל העריצים בבת אחת, בעייתי גם לבוש להשאר יותר משמונה שנים כנשיא, מה שנשאר זה לפחות להעביר מסר לאחרים ולהוריד שליט אכזר ומשטר אנטי אמריקאי מהמפה ולשים במקומו מישהו פחות גרוע.

ציטוט:

זו לא חוכמה גדולה לסלק את הזכר אלפא רק כדי לשבת בצד אחרי זה ולראות איך כולם שוחטים זה את זה.

אבל הוא לא עשה את זה, הוא נלחם במיליציות הסוניות והשיעיות בזמן שהוא היה יכול להוציא את הכוחות שלו מהערים ולתת לכל אחד לשחוט את השני. עלה שליט שתלוי גם בכורדים ובסונים ולא רק בכוח לשחוט קבוצות אחרות ולהכריח אותן לעשות כרצונו, מה גם שסדאם יצא למלחמות כנגד כווית ואינטרזים אמריקאים ואין לי ספק שאם זה היה משתלם לו היה שולח גם כוחות כנגד ישראל, אני באמת לא חושב שיכול להיות יותר גרוע מסדאם מבחינתנו.