אני לא הצבעתי ליאיר לפיד ולא מחזיק ממנו מי יודע מה אבל....כשצריך לפרגן אז מפרגנים..קראתי הבוקר שהוא הורה להעביר 50 מיליון ש''ח לטובת ניצולי השואה ושהוא ויתר על רכבו הצמוד ועל הנהג, בינתיים הוא בסדר והלואי שגם בנט, שהצבעתי עבורו יעשה זאת..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מסכים איתך על כל מילה. דרך אגב, לא רק לפיד ובנט, אלא גם שאר 118 נבחרי הציבור...

לא יודע איזה אוטו יש לו, אבל מה שבטוח שזה משהו יותר טוב מסקודה משומשת בשירות המדינה... איכשהו, הויתור לא נראה גדול כל כך :\

..

יש לו רכב יוקרה יותר יקר מהרכב שהמדינה נותנת לו ככה שהוא לא מוותר על הרבה, זיו וכל משהו אחר שחושב שלפיד עשה טובה למדינה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מה קשור?
יש אנשים שמעדיפים לנהוג בעצמם, או שזה חסר משמעות מבחינתם.

..

למעשה, כמעט אף אחד מהשרים בעלי ההון לא מוותר על רכב השרד והנהג, אז כשמגיע פירגון אז מגיע למי שכן מותר.

לדעתי זו טעות. זו פגיעה במעמד השר, הכבוד המגיע לשר, והחשיבות של הממשלה. בנוסף לזה גם לסוג הרכב שי משמעות; כששר מקבל איזו סקודה או אאודי שמשמשים בארץ בעיקר נהגי מוניות - במקום רכב מפואר באמת - אז כל מעמד השלטון נפגע. כשמזלזלים בשלטון, אח"כ גם מזלזלים בשוטר בכביש, שהוא בעצם היד המבצעת של אותו שלטון.

..

מעמד השרים והפוליטיקאים בישראל די נחות ובצדק. אחת הסיבות לכך היא התנאים המופלגים שהם מקלים ושמתפרסמים חדשות לבקרים, שלא לדבר על הראוותנות של חלק מהם, והקשר לשחיתות כספית של כמה מהם. על רקע זה, כל שר שמוותר על הטבות שוות כסף מהמדינה,אשר איננו זקוק להם, רק משקם את מעמד השרים.

התנאים של הפוליטיקאים בישראל אינם מופלגים. המשכורות שהם סבירה ביחס לחשיבות המשרה שלהם, ויתר התנאים גם לא מאפשרים חיי עושר מופלגים. לא מעט אנשים בפליטיקה הישראלית (ביבי, ברק, בנט ועוד רבים) הרוויחו הרבה יותר כשהיו בחוץ, ויכלו להמשיך להרוויח יותר. אין טעם לבקר את התנאים להם זוכים הפוליטיקאים. נושא השחוטויות הוא אחר לגמרי כמובן.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

בעיקר מכעיסים תנאי הפרישה המופלגים, גם אם היית שר בלי תיק לזמן קצר, והעובדה שהם מעלים לעצמם את המשכורות בלי קשר לקצב עליית השכר הממוצע. בנוסף, ספק אם חלק מהשרים באמת היו זוכים לתנאים כאלה בשוק הפרטי.

זה לא אני המצאתי את זה.
מי שלא מקבל תמורה הולמת עבור עבודתו, לא מבצע את עבודתו בצורה הולמת. עם כל הכבוד לנבחר ציבור ובלה בלה, שר זה קודם כל עבודה. ג'וב. עבודה שמקבלים תמורתה משהו. אנשים שיעשו עבודת שר בהתנדבות לעולם לא יגיעו לזה.

בנוסף לזה, הקשקוש של חיסכון לא רלוונטי. כל תקציב הממשלה הוא פרומיל מתקציב המדינה, והתחשיב של "רכב לשר או לחם לעניים" הוא דמגוגיה פוליטית מבית מדרשה של הזקנה במסדרון.

..

ולידיעתך בבריטניה למשל הרעיון של שכר כלשהו למשרתי ציבור הוא ענין חדש יחסית.
עמדה של שר היא שליחות ציבורית ולא מקצוע. מי שעושה את זה כג׳וב לא ראוי למשרתו. ואני מבטיח לך שגם אם שכר השרים יהיה חצי מהיום עדיין יקפצו על כל תיק בדיוק כמו היום. אני חושש יותר ממצב שבו אנשים יחפשו ג׳וב פוליטי כי אין להם דרך טובה יותר להרוויח כסף מאשר שכביכול אנשים טובים לא ירצו להוריד מהכנסותיהם כדי להיות שרים. על האחרונים באמת עדיף לותר כי סדר העדיפויות שלהם לא מתאים.
ולגבי חיסכון הרי שכל אלף שקל שנחסך זה אלף שקל שנחסך. ואלף שקל פו ושם מצטברים למשהו משמעותי.

אתה רציני זיו??, יעני אם יש לשר פאקינ רולס רויס אז אתה מכבד אותו ללא קשר להישגים שלו? נראה לי שהיית ציני קצת..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לא, תחשוב הפוך; אם לשר היה מרצדס מסדרה גבוהה, אז הוא היה עושה את עבודתו כראוי. הוא היה צריך להצדיק את עצמו. אך כשכבוד השר מתנייע בסיטרואן, הוא מרגיש כאחרון פועלי מספנות ישראל שיוצאים לשביתת קפה כל בוקר.

..

ובאזורינו ממש לא יצא לי לראות מונית שכזאת(בכללי זה רכב יוקרה של סקודה ואתה כנראה מתכוון לאוקטביה).ואודי?אני לא יודע בדיוק על איזה רכב אתה מדבר אם כי קיים הבדל ענקי בין הדגם של נהגי מוניות(שגם הוא לא יותר מדי נפוץ) לדגם שמקבלים השרים.
גם למרצדס יש דגם של נהגי מוניות וגם דגם יוקרה שרובינו לא נוכל להרשות לעצמינו .אז מה?זה לא קשור
.שר צריך רכב עם נהג בגלל שהוא יכול וצריך להמשיך לתפקד גם בנסיעה.זה המינימום.ונעזוב רגע כל מני סידורי אבטחה בצד.סתם צד מטופש של שחקן טלוויזיה(חדשות) לצורך העלאת הרייטינג

מגוחך.

שר צריך להיות חלק מהעם, הוא לא מורם מעם. הוא לא שווה יותר מאדם רגיל.
שוויון מתחיל בדברים האלה. כששר משווה תנאיו לאזרח הפשוט - משהו טוב יותר קורה בעולם הזה.
הם לא מלכים, זה שיש להם מותרות והטבות, ניחא. אבל זה שהם מוכנים לוותר עליהם - זה ראוי להערכה.

מאז ומעולם לשרים (והמקבילים בעולם העתיק) היה מעמד גבוה יותר, רכב טוב יותר וכו'. אתה לא חושב ברגע אחד לשנות את זה? אם ההסטוריה מלמדת שככה צריך להתנהל, אז כנראה ככה צריך להתנהל. גם ההגיון הפשוט מכתיב את זה.

..

ההיסטוריה הכתיבה הרבה דברים.
לפי מאה ומשהו שנים האמינו שההיסטוריה מכתיבה לנו שאנשים הם לא שווים ויש גזעים שהם נעלים יותר. האמינו שלפי ההיסטוריה, תמיד היה רק שלטון יחיד, של מלך, ואי אפשר שהעם ישלוט. הבנו ש"ההיסטוריה" טועה.

מה זה בכלל היסטוריה? זו ישות חיצונית? נעלה?
היסטוריה זה סיכום של כלל המאורעות שקרו למין האנושי. גם של הדברים הרעים, בעיקר של הדברים הרעים.
טענתך: ההיסטוריה אומרת לנו שנבחרי ציבור צריכים להיות נעלים מהציבור, כי ככה זה היה עד עכשיו.
אז לא. ההיסטוריה אומרת לנו שככה זה היה עד עכשיו, ולא שככה זה צריך להמשך.
אנשים הם שווים, ונבחרי ציבור צריכים להיות שווים לבוחרים שלהם ככל האפשר.

אז שאני אבין- אתה טוען שכולם צריכים להיות שווים?

אם ככה, למה אנחנו בכלל צריכים שרים, אנחנו יכולים לקבל את כל החלטות המדינה בצוותא....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כן, זה בדיוק מה שאני טוען.
כל בני האדם צריכים להיות שווים, תחת כל כובד המשקל והמשמעות הרחבה העצומה שיש למושג "שוויון ערך האדם".

ולא, בחברה גדולה אי אפשר לקבל החלטות בצוותא. וזה בסדר להגיד שיש נבחרי ציבור, שהם צריכים להיות מתנדבים, ושהם יוציאו לפועל את רצון העם ואת דרישותיו.
מכאן נגיד שני דברים. זה בסדר שלבחיר ציבור יש מותרות, ועוד דבר הוא שמתנדב לא אומר שהוא עושה את זה בחינם. מתנדב זה בנפש, זה בגישה. הגישה היא שנבחר ציבור זה לא עבודה, זה שליחות ומשימה, שיש לבצע על הצד האתי והטוב ביותר.
כשנבחרי ציבור מתעסקים במותרות, בפינוקים, בגלידה, משהו נפגם ביכולת שלהם להיות מתנדבים אידאליסטים.

משפט אחרון, רק להבהיר משהו. כן, אני מאמין שכולם שווים וכולם צריכים להיות שווים. בכל. אבל שוויון, זה לא אחידות.

סתם מעניין אותי - אתה גם תרצה שהוא ישטוף את הכלים בלשכה?
אולי כדאי לתת לשר, שמתעסק בדברים שמשפיעים על כולנו, איזה נהג בשביל שהוא לא ינהג עייף אחרי יום עבודה ארוך? אולי לאפשר לנצל את הזמן האבוד הזה של הנהיגה למנוחה או אולי אפילו לקריאת מסמכים ושיחה בטלפון ללא תנאים מגבילים?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס סתם מעניין אותי - אתה גם תרצה שהוא ישטוף את הכלים בלשכה? אולי כדאי לתת לשר, שמתעסק בדברים שמשפיעים על כולנו, איזה נהג בשביל שהוא לא ינהג עייף אחרי יום עבודה ארוך? אולי לאפשר לנצל את הזמן האבוד הזה של הנהיגה למנוחה או אולי אפילו לקריאת מסמכים ושיחה בטלפון ללא תנאים מגבילים?

לא, אני לא רוצה שהוא ישטוף כלים בלשכה.
שוב, לא מבינים. שוויון לא אומר אחידות. זה שאני שוטף לעצמי את הכלים לא אומר שגם הוא צריך.
זה שלי אין נהג, לא אומר שלשר לא צריך להיות נהג.
שר צריך להתעסק בעבודתו הציבורית. הוא לא צריך לשטוף כלים, הוא לא צריך לנהוג.
אבל איפה שאפשר לצמצם, שיצמצם.
אם יאיר לפיד מרגיש שביכולתו לוותר על נהג ועל רכב שרד, אחלה - בחירה שלו. לא הייתי כועס אם היה בוחר להשאיר אותם לשימושו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alonmore28 אם יאיר לפיד מרגיש שביכולתו לוותר על נהג ועל רכב שרד, אחלה - בחירה שלו. לא הייתי כועס אם היה בוחר להשאיר אותם לשימושו.

1) יאיר לפיד היה שר כמה דקות כשהוא החליט את ההחלטה המושכלת הזאת. אין לו באמת דרך לדעת אם זה ביכולתו או לא.
מעניין כמה זמן זה יחזיק מעמד. מעניין אם כשהוא ידרוש נהג זה גם יפורסם באותו אופן. מעניין אם הוא לא ישאר נטול נהג רק כדי להראות שהוא אביר לא משנה כמה זה פוגע בתפקוד שלו באמת.
2) בל נשכחה- כפי שצויין באשכול, הוא לא ויתר על הרכב בגלל שהוא "אחי העבד", הוא ויתר על הרכב בגלל שהרכב שלו הרבה יותר טוב ויקר. פרופורציות חברים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alonmore28 כן, זה בדיוק מה שאני טוען. כל בני האדם צריכים להיות שווים, תחת כל כובד המשקל והמשמעות הרחבה העצומה שיש למושג "שוויון ערך האדם".

אז איזה מזל שיש לנו מספיק דוגמאות מההיסטוריה על למה זה רעיון אומלל שרק מביא יותר סבל לבני אנוש בשביל שאני לא אצטרך להסביר בדיוק את זה.

ציטוט:

ולא, בחברה גדולה אי אפשר לקבל החלטות בצוותא. וזה בסדר להגיד שיש נבחרי ציבור, שהם צריכים להיות מתנדבים, ושהם יוציאו לפועל את רצון העם ואת דרישותיו.

מתנדבים?
ואיך הם יאכלו? אולי שוחד יממן אותם...?

ציטוט:

כשנבחרי ציבור מתעסקים במותרות, בפינוקים, בגלידה, משהו נפגם ביכולת שלהם להיות מתנדבים אידאליסטים.

אני מסכים שנבחרי ציבור צריך להיות מונעים מאידיאליים, אבל זה לא אומר שאסור שיהיו להם מותרויות. במיוחד כשאנחנו מדברים על דבר זניח כ"כ. סקודה יד אלוהים יודע כמה ונהג, שתפקידו הוא לא להוות סמל סטטוס, אלא לאפשר לנבחר הציבור למקסם את העבודה שלו בכך שהוא לא יבזבז זמן על דברים שוליים כמו נהיגה, ובד בבד להבטיח שנבחר הציבור לא מת בדרך חזרה מישיבה שנמשכה אל תוך הלילה בגלל שהוא נרדם על ההגה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה רעיון אומלל? שוויון?
זה אומלל שאתה בכלל אומר דבר כזה...

חבל שאתם, שאתם כנראה מבוגרים ממני בכמה וכמה שנים, לא מסוגלים לקבל מושג ולעכל אותו בצורה עמוקה ומורכבת.
אני לא מתכוון למתנדב במובן שמוכר לנו מעולם הצדקה. כזה שבא לארוז סוכר ושמן בארגזי קרטון ולתת לעניים. אני מתכוון למתנדב במובן העמוק, האמיתי, של אדם בעל אידאלים שרואה במשימה שלו כשליחות ולא כמקום עבודה, ובא לעשות אותה מתוך רצון ולא מתוך אינטרס אישי.
בתוך זה, ואמרתי את זה המון פעמים כאן באשכול, אין שום קשר לזה שהוא צריך לסבול. מתנדב אין היותו אומר שהוא מממן את עצמו ואת מקום עבודתו. זה בסדר שהוא יקבל שכר, ושכר גבוה בהרבה מהממוצע במשק. וזה בסדר שהוא יקבל רכב, לא רכב פשוט (אבל גם לא צריך לעוף), ממוגן, עם דלק חופשי, עם נהג. וזה בסדר שהוא יקבל כל מיני הטבות מתוקף היותו שליח ציבור שצריך שדעתו תהיה אך ורק על משימתו העליונה - לייצג את הציבור ולעשות למען הציבור. שר או ח"כ לא צריכים להתעסק באם הם יאכלו או משפחתם תאכל, ולא צריכים להתעסק באם הם ישנו דיי כדי לנהוג.
חבל שאתה מתעלם מדברים שכבר כתבתי בעבר באשכול הזה, ועכשיו כתבתי אותם שוב...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אז איזה מזל שיש לנו מספיק דוגמאות מההיסטוריה על למה זה רעיון אומלל שרק מביא יותר סבל לבני אנוש בשביל שאני לא אצטרך להסביר בדיוק את זה. מתנדבים? ואיך הם יאכלו? אולי שוחד יממן אותם...? אני מסכים שנבחרי ציבור צריך להיות מונעים מאידיאליים, אבל זה לא אומר שאסור שיהיו להם מותרויות. במיוחד כשאנחנו מדברים על דבר זניח כ"כ. סקודה יד אלוהים יודע כמה ונהג, שתפקידו הוא לא להוות סמל סטטוס, אלא לאפשר לנבחר הציבור למקסם את העבודה שלו בכך שהוא לא יבזבז זמן על דברים שוליים כמו נהיגה, ובד בבד להבטיח שנבחר הציבור לא מת בדרך חזרה מישיבה שנמשכה אל תוך הלילה בגלל שהוא נרדם על ההגה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alonmore28 מה רעיון אומלל? שוויון? זה אומלל שאתה בכלל אומר דבר כזה...

אתה יודע מה אומרים- חכם לומד מניסיונם של אחרים, הטיפש אינו לומד גם לא מהנסיון שלו.

ציטוט:

חבל שאתם, שאתם כנראה מבוגרים ממני בכמה וכמה שנים, לא מסוגלים לקבל מושג ולעכל אותו בצורה עמוקה ומורכבת.

אני לא כזה יותר מבוגר ממך. אותי מעציב שאתה לא מסוגל להבין שיש רעיונות מופשטים שבתיאוריה הם מאוד נחמדים אבל הם לא עומדים בשום מבחן של המציאות.
אין שוויון ולא יהיה שוויון וחלק לא מבוטל מהרעות החולות בעולם נעשו בשם "השיוויון".
האידיאל הוא שאנשים יבינו שכולנו שונים ויפסיקו לכפות אחד על השני את האידיאל שלהם לשיוויון.

ציטוט:

אני מתכוון למתנדב במובן העמוק, האמיתי, של אדם בעל אידאלים שרואה במשימה שלו כשליחות ולא כמקום עבודה, ובא לעשות אותה מתוך רצון ולא מתוך אינטרס אישי.בתוך זה, ואמרתי את זה המון פעמים כאן באשכול, אין שום קשר לזה שהוא צריך לסבול. מתנדב אין היותו אומר שהוא מממן את עצמו ואת מקום עבודתו. זה בסדר שהוא יקבל שכר, ושכר גבוה בהרבה מהממוצע במשק. וזה בסדר שהוא יקבל רכב, לא רכב פשוט (אבל גם לא צריך לעוף), ממוגן, עם דלק חופשי, עם נהג. וזה בסדר שהוא יקבל כל מיני הטבות מתוקף היותו שליח ציבור שצריך שדעתו תהיה אך ורק על משימתו העליונה - לייצג את הציבור ולעשות למען הציבור. שר או ח"כ לא צריכים להתעסק באם הם יאכלו או משפחתם תאכל, ולא צריכים להתעסק באם הם ישנו דיי כדי לנהוג.

אז זה לא מתנדב. כי מתנדב אומר בדיוק זה- בנאדם שפועל ללא מתן תמורה חומרית.
אתה מתאר אדם שמונע מתוך אידיאל אבל עדיין מתוגמל חומרית.

על זה ששליח ציבור צריך לשים בראש מעייניו את טובת הציבור הסכמנו כבר מזמן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

המושג שוויון מכיל את העובדה שכולם שונים. כולם שונים אבל שווים, זה הנחת היסוד של החשיבה הזו. לכולם צרכים שונים, כל אחד וצרכיו, לכולם יכולות שונות, אינטליגנציה שונה, כישורים שונים. אבל כולם שווים בעיני החוק, כולם שווים בעיני הערכים ובעיני האדם.

זה ממש מתנדב. במובן העמוק כן. אדם שרואה במשימתו כשליחות. אבל הוא לא חייב לסבול בעצמו לשם כך. זה בסדר שהוא יחיה טוב.
אדם המתנדב לצה"ל מקבל שכר הגבוה משכר של לוחם, למשל. באזור ה- 900 ש"ח. וזה גם משתנה ממתנדב למתנדב. זה הופך אותו לפחות מתנדב? הוא עדיין מתנדב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alonmore28 המושג שוויון מכיל את העובדה שכולם שונים. כולם שונים אבל שווים, זה הנחת היסוד של החשיבה הזו. לכולם צרכים שונים, כל אחד וצרכיו, לכולם יכולות שונות, אינטליגנציה שונה, כישורים שונים. אבל כולם שווים בעיני החוק, כולם שווים בעיני הערכים ובעיני האדם.

שוויון בעיני החוק הוא חלק מההגדרה של שוויון שנוטים לזרוק הרבה, בעיקר בשמאל.

אין ספק שצריך להיות שוויון מלא בפני החוק, אבל פה זה צריך להיגמר.

ציטוט:

זה ממש מתנדב. במובן העמוק כן. אדם שרואה במשימתו כשליחות. אבל הוא לא חייב לסבול בעצמו לשם כך. זה בסדר שהוא יחיה טוב. אדם המתנדב לצה"ל מקבל שכר הגבוה משכר של לוחם, למשל. באזור ה- 900 ש"ח. וזה גם משתנה ממתנדב למתנדב. זה הופך אותו לפחות מתנדב? הוא עדיין מתנדב.

אז שוב, אתה משתמש פה בהגדרות אישיות שלך, לא בהגדרות הנפוצות.
מתנדב הוא אדם שפועל ללא מתן תמורה חומרית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני רוצה להבין.
אתה חושב שלא צריך להיות שוויון או שאתה פשוט חסר אמונה שזה יכול לקרות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alonmore28 אני רוצה להבין. אתה חושב שלא צריך להיות שוויון או שאתה פשוט חסר אמונה שזה יכול לקרות?

זה תלוי על איזה שוויון אתה מדבר. עם ההגדרות שלך אני כבר לא יכול לעקוב.

שיוויון מלא בפני החוק כלפי כל האזרחים חייב להיות. זה מובן מאליו.
שיוויון בכל תחומי החיים האחרים אסור שיהיה. זה בגלל שלא יכול להיות והנזק שנעשה בנסיון להשוות את כולם יוצר מצב עוד יותר לא שיוויוני.

יש סיבה שהפעם האחרונה שבני האנוש הצליחו להתקיים בחברה שיוויונית עוד היינו ציידים-לקטים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה שלא יכול להתקיים שוויון כלכלי מוחלט אני מסכים. אבל מה בדבר השאיפה לשוויון?
השאיפה לשוויון אומרת שאתה מכוון לכך שכולם יהיו שווים, אתה יוצא מנקודת הנחה שלא תהיה שלמות בעולם, אבל האם אתה רוצה לשאוף לצמצום הפערים כמה שיותר?
תמיד יהיו אנשים שיש להם יותר. אבל האם אפשר לצמצם את הפערים?
זה כן, אני מאמין שאפשר לצמצם פערים במידות משמעותיות הרבה יותר מהיום.
זה קשור לאמונה שלך, זה קשור למה אתה רוצה ליצור ואיזו חברה.
אתה אומר "אסור שיהיה" כעיקרון לכך שאסור שאנשים יהיו שווים? האם שוויון בפני החוק יכול בכלל להתקיים אם אנשים בבסיס שלהם לא שווים אחד כלפי השני?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alonmore28 זה שלא יכול להתקיים שוויון כלכלי מוחלט אני מסכים. אבל מה בדבר השאיפה לשוויון? השאיפה לשוויון אומרת שאתה מכוון לכך שכולם יהיו שווים, אתה יוצא מנקודת הנחה שלא תהיה שלמות בעולם, אבל האם אתה רוצה לשאוף לצמצום הפערים כמה שיותר?

לא. למה שאני ארצה לשאוף לצמצם פערים?
אני רוצה להגיע למצב שבו מי שמשקיע הכי הרבה מתוגמל הכי טוב. אין לי שום רצון שאנשים שלא עושים שום דבר מועיל יתוגמלו. זה יוצר מצב שבו אנשים בוחרים להיות לא פרודקטיביים כי זה פחות עבודה ואותו שכר.

ציטוט:

האם שוויון בפני החוק יכול בכלל להתקיים אם אנשים בבסיס שלהם לא שווים אחד כלפי השני?

כן. מה זה בכלל קשור אחד לשני?

חוסר שוויון סוציאלי-חברתי-כלכלי לא מתבסס על גזע, דת או מין אלא על הכישורים ומידת ההשקעה של האדם. אני חושב שלא רק שזה לא לא לגיטימי, אלא שזה מאוד לגיטימי שאדם שאינו תורם לחברה לא יתעלק עליה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה צריך לתת לכל האנשים הזדמנות שווה, מה שהם עושים עם ההזדמנות הזו זו כבר עניינם. איך אתה רוצה לצמצם את הפערים שאתה מדבר עליהם? אין שום סיבה שמי שקרע את התחת בעבודה קשה יחלוק את העושר שלו עם עצלנים כדי "לצמצם פערים".

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ועצם זה שיש לך נהג, מאפשר לך לשבת מאחור ברכב - כשלידך יש מאבטח או שניים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אישיות שמוגדרת כטעונת אבטחה תקבל איבטוח מתאים. אם לשב״כ אין בעיה עם הצעד של לפיד כניראה שהוא לא זקוק להערכתו לרמת איבטוח כזו גבוהה אם בכלל...
ובכלל, מי יעיז לתקוף את לפיד איש השרירים, המתאגרף ובעל ההכשרה הצבאית המפוארת?

כל מה שראיתי פה בכתבה זה שהוא הצהיר שהוא מוותר - אף אחד לא עשה follow up ובדק שהשב"כ באמת אישר לו לעשות כזה דבר.
ושר בממשלה לא נראה לך כמו אישיות שצריך לאבטח? זו לא מטרת איכות לארגוני טרור? אפילו חברי כנסת מבחינתם הם מטרה לגיטימית ואיכותית (ע"ע גנדי)...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בינתיים החליטו דווקא להוריד את האבטחה שהייתה קיימת לרוב השרים.
גנדי, אגב, דווקא כן היה שר. הוא ספציפית דווקא כן היה מאוים (לטענתו שלו זמן מה לפני הרצח-ואני זוכר ידיעה בנידון שקצת ציירה אותו כפרנואיד) אבל סירב לאבטחה.
בקיצור, יש שרים וח"כים שצריכים אבטחה מתוקף תפקידם או מתוך ידיעות מודעיניות שהם מהווים מטרות ספציפיות. הרוב-לא.

בזמנו רפול ויתר על מכונית השרד והמשיך לנוע בסוסיתא שלו.
אחריה הסתרך רכבו הממלכתי. הפגנת הסוסיתא כמובן שלא נמשכה זמן רב

קראתי את כל התגובות ורובכם ממש לא יודעים לפרגן, מה אכפת לי אם הרכב שלו יותר יוקרתי מרכב השרד? אם הוא חוסך לנו הוצאות על רכב + נהג אז זה יפה מאוד, תכפילו את זה במס' השרים ותראו כמה כסף נחסך, עד ששר ראשון מתנהג קצת בצניעות רובכם קוטלים אותו..תנו לו צ'אנס רבאק..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

זה קמפיין פוליטי זול בלבד והוא הולך להיות שר אוצר אחרי הכל וכבר יש לו רכב יוקרה ולכן למה לו לקבל רכב מטעם המדינה ששלו יותר טוב?
צעד פוליטי חכם מאוד מצד לפיד וחבל שאתה נופל בזה.

אז הוא אמר לא לנהג,וואו חסך לנו הרבה כסף...

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

נהג לא אומר בהכרח נהג אחד, הכוונה לעצם זה שהוא לא נוהג בעצמו.
לביביהו למשל יש 6 נהגים, לכל אחד מהם רכב צמוד...

It's Never Lupus

נתניהו משלם את הרכב מהשכר שלו ככה שהטיעון שלך לא במקום.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

איך זה קשור למשהו? אתה טוען שיאיר לא שילם על הרכב הפרטי שלו? ולהבדיל מביביהו שמשלם ליסינג מהברוטו יאיר שילם מהנטו?


איך זה משנה את העובדה שיש לו 6 נהגים שמן הסתם לא עובדים כולם ביחד אלא כיומיים בשבוע ובכל זאת לכל אחד מהם רכב צמוד

It's Never Lupus

הוא לא הראשון ואני מניח שגם לא האחרון.

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000444600

לפחות ע"פ הפירסום - הוא מוותר על הרכב לתקופה מסויימת.

תראו לא הגיוני ששר שיש לו לו"ז צפוף (במיוחד שר אוצר) ינהג בעצמו . התנאים של חבר כנסת מאוד נוחים - שכר גבוה מהממוצע בשוק (ואני מודע שביבי וברק עושים בהרצאה אחת פי 5 משכר חודשי).

לדעתי חברי כנסת ובמיוחד שרים צריכים להתנהג בצניעות -לא בושה ליסוע במזדה 6 משנת 2010 !(אני לא מדבר על ליסוע ברכבת או בסיסתא)

חבר כנסת מקבל גם הטבות שבשוק האזרחי לא קיימות -
לדוגמא * http://www.themarker.com/news/politics/1.1912009


עם כול הכבוד לשרים , וחברי כנסת - למדינה יש גירעיון של 40 מיליארד דולר , ברגע שהם יתחילו לחסוך (וכמובן שמדובר בכסף קטן) זאת תיהיה דוגמא אישית מצויינת.

למה הוא מוותר על נהג? זה ייתן לו עוד זמן לעבוד.

הויתור על הרכב, כמו הדרישה לצמצום מספר השרים ל - 18 (בניגוד לביטול תפקידי שרים לא אמיתיים) הם שטות החסכון הכולל משניהם ביחד לא עולה על מיליון ש"ח לכל ארבעת השנים. לא זה מה שיועיל למדינת ישראל. ימי הצנע תמו ואנחנו לא מדינה של דלפונים למרות המחאה החברתית המוזמנת, הגיע הזמן שנתחיל להתנהג כמו אריות ולא כמו עכברים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עד שהוא יירדם על ההגה אחרי ישיבות ארוכות. טמטום.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש לי תקופות שאני, ואולי גם אתה, עובד לא פחות קשה מרוב השרים. החל ממוקדם בבוקר ועד מאוחר בלילה. ובכל זאת מסתדר לגמרי בסדר גם בלי נהג. יותר מזה, בישראל המרחקים ששר צריך לנהוג בשיגרה בין הבית והעבודה הם קצרים למדי, ותמיד יש אפשרות ללון בירושלים ללילה אם צריך. וידוע לי ששרים רבים ממילא עושים זאת גם היום. יש לי הרגשה שהביקורת של כותבים כאן נובעת ישירות מזהות המוותר.

לי יש אוטובוס. וכן, גם אם אתה נוסע אחרי שעבדת כל היום, אתה לא מתנהג בחוכמה יתרה, וזאת בלשון המעטה. לצערי יא לי להכיר קצינים שחשבו שהם לא צריכים נהג צמוד כי זה סמל סטטוס והם הרי צנועים ולא צריכים את כל הטררם הזה. והם נרדמו על ההגה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אדם בוגר צריך לדעת מתי הוא כשיר לנהוג ומתי לא. אם אני מרגיש עייף מדי לנהוג-אני לא. פשוט מאוד.
כאמור, שר יכול בהחלט להשאר ללון בירושליים אם הוא עייף מדי לחזור למקום מגוריו במרכז הארץ.

אדם בוגר כל כך מסוגל להחליט זאת שאין בכלל מקרים של אנשים שנרדמים על ההגה, מה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אנשי מקצוע עם מרחקים עצומים של נסיון נרדמים על ההגה .זה טבעי.רק שלא כולם אחראים שלא לעלות על ההגה כשלא צריך.ראיתי בנאדם בן 50 מנהל מחלקה במפעל עם נסיון נהיגה של 25 שנה נמרח על ההגה .אז מה ?הוא לא בוגר?

אדם בוגר ואחראי לא נוהג כשהוא מרגיש עייף מדי. והכרתי כל מיני ״מנהלי״ שאכן היו טיפוסים לא אחראיים.

אז אתה אומר שעדיף שלא ינצל את הזמן המבוזבז הזה לקרוא דפי תדריך לפגישה שיש לו בסוף הנסיעה (או למחרת היום)? או אולי לשוחח עם אנשים שלא היתה לו הזדמנות באותו יום? אתה אומר שעדיף שיפגע בחיי המשפחה שלו בשביל שיראה שהוא צנוע?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ואני תוהה באיזו ידה באמת כל השרים עובדים תוך כדי נסיעה ברכב.
יש איזו אמינה שכל השרים עובדים נורא קשה. האמת היא שממה ששמעתי מאנשים שבתוך המערכת יש באמת את אלו שעובדים ללא לאות 18 שעות ביום ויותר,ויש כאלו שממש לא.

גם זמן להתעפץ בו, לשתות משהו, לאכול, לשמוע מוסיקה - כדי להשיב אנרגיה וקצת להניח לנפש. זה אחלה... כשהם נוהגים הם לא יכולים לעשות את כל הדברים האלה.

זה יפנה לו זמן ללמוד את המשרד שלו .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ועל כל פנים, אם הוא יגלה שהתיפקוד שלו נפגע בהעדר נהג, הוא יבקש ויקבל כזה ולא קרה שום דבר.

ולא ענית על השאלה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מה רע בנהג? החזקתו כרוכה בעלויות למשלם המיסים.

ותגיד לי אם במדינה שהיא יחסית אמידה , כמו שלנו , לא ראוי שמשלם המיסים ישלם את הסכום הזה כדי שלשר האוצר שהוא השר החשוב ביותר במדינת ישראל , יהיה נהג.

לחסוך למשלם המיסים? איפה עוצרים? להחליף את הקולות בישיבת הממשלה לסופרדרינק?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הנקודה היא שכל חיסכון הוא חיסכון. אני לא אומר שצריך למנוע נהג מכל שר אבל בהחלט צריך לכבד מי שמחליט שהוא לא באמת צריך את זה ומוותר על זה.
מעבר לכך, לשרים וסגני שרים בישראל יש תנאים מופלגים. יש עניין של דוגמא אישית ומראית עין בתקופה שבה רוב תושבי ישראל אינם מרגישים ממש ״אמידים״, ואולי גם מטילים ספק עם שכר של ארבעים אלף שקל בחודש, לא כולל אינספור הטבות, מוצדק יחסית לתפוקה של לפחות חלק מהשרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס הנקודה היא שכל חיסכון הוא חיסכון. אני לא אומר שצריך למנוע נהג מכל שר אבל בהחלט צריך לכבד מי שמחליט שהוא לא באמת צריך את זה ומוותר על זה. מעבר לכך, לשרים וסגני שרים בישראל יש תנאים מופלגים. יש עניין של דוגמא אישית ומראית עין בתקופה שבה רוב תושבי ישראל אינם מרגישים ממש ״אמידים״, ואולי גם מטילים ספק עם שכר של ארבעים אלף שקל בחודש, לא כולל אינספור הטבות, מוצדק יחסית לתפוקה של לפחות חלק מהשרים.

אני סובר שמדינת ישראל היא מדינה אמידה , עם אוכלוסייה שהממוצע שלה במצב סביר פלוס ושבכל ממסד ציבורי, כולל הממשלתי, יש אי יעילות מובנית שהיא חלק מהשיטה ולכן אני סבור שבמדינה אמידה כמו שלנו אין מקום לצקצק על הטבות כאלה או אחרות שמקבלים השרים, אלא ההפך - יש לברך על כך שכבר איננו בתקופת הצנע וניתן להעניק לשרים תמורה ההולמת שרים במדינה סבירה פלוס פלוס.

לפי גישתך, הרי ניתן גם לחסוך על כיבוד בישיבת הממשלה ולהגיש לחם אחיד ומים מבאר ליד הכנסת. אפשר לשלם לשרים רק 10,000 ש"ח לחודש מתוך תקווה שיחד עם מה שמרוויחה האישה שלהם , הם יצליחו לשכור דירה בנתיבות. ממנה יגיעו, כמובן, לכנסת - בעזרת כרטיס החופשי חודשי האזורי שנקנה להם . למה איזורי? כי ממילא אין להם מה לחפש בגוש דן. גם עוזרים הם לא צריכים ועל לשכה אפשר לוותר, הם הרי יכולים לעשות את כל עבודתם מלפטופ באחד מאולמות הכנסת. אמרתי לפטופ? התכוונתי לדפדפת a4, שנמשיך, או שאתה מבין לאן אני חותר..?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שר לא צריך לעבוד בחינם אבל הפערים בינו לבין כלל הציבור צריכים להיות סבירים והתנאים הנלווים הגיוניים.

* במדינה אמידה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל מהסיבות שציינתי אני מעריך את זה ששר יוותר על הנהג אם הוא חושב שהוא לא באמת צריך כזה.

אילו הייתי חושב שיאיר לפיד גם מתאים לתפקידו וגם ירצה להועיל , הייתי מסיע אותו כמה וכמה פעמים על חשבוני אל קרית הממשלה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני נגד תגובות כמו: "הוא דמגוג".

לא כל כך איכפת לי אם זה אינטרס פוליטי או לא. זה מהלך מבורך, וכל ח"כ או שר שיפחיתו מהעלות של קיומם בתפקיד, העלות שמשלם עליה האזרח הפשוט, זה ראוי להערכה ושווה צל"ש.
גם לפיד, שאני לא תומך בו, מגיע לו לקבל אות הערכה על כך שהוא מוכן לוותר על המותרות.

בכל אופן, אם הוא צריך אבטחה- ראוי שהוא כן ישתמש ברכב ממוגן ובמאבטחים ובנהג. אם לא, אז לא.
הרי, לא בכולם אנשים רוצים להתנקש. צריך להבין.
אמנם הוא שר, ושר בכיר. אבל הוא דמות ציבורית דיי אהודה סה"כ, והוא לא יצר איזושהי קבוצה ששונאת אותו בצורה יוצאת דופן. יש אנשים שצריכים את ההגנה.
למשל ביבי שהוא בסכנה מצד הערבים, ששונאים אותו מאוד, ומצד הימין הקיצוני ואולי אף מצד השמאל הקיצוני.
השב"כ יעשה את ההערכות שלו וידע להגיד מי צריך מה.
בסוף דברים הם עקרונים. העקרון של צניעות ולהשוות את עצמך לעם - זה עקרון מבורך ומיוחד, שכל איש ציבור שידע לאמץ אותו, מבחינתי ראוי לאהדה.