גורם אמריקני: נתניהו התנצל בפני ארדואן על המוות במרמרה

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4360001,00.html

וצאה חיובית ראשונה לביקור אובמה בישראל, מיד עם עזיבתו: פיוס דרמטי בין ישראל לטורקיה אחרי כמעט שלוש שנים של איבה. ראש הממשלה בנימין נתניהו שוחח היום (ו') עם ראש ממשלת טורקיה רג'פ טאיפ ארדואן והתנצל על התוצאות מתקרית המשט לעזה במאי 2010, שבה נהרגו תשעה טורקים מאש חיילי צה"ל. לפי לשכת נתניהו, השניים הגיעו להסכמה על חידוש היחסים התקינים בין המדינות. סוכנות הידיעות רויטרס דיווחה מפי גורם אמריקני רשמי כי ארדואן קיבל את התנצלותו של נתניהו, והסכים עם ראש הממשלה הישראלי על הצורך לנרמל את היחסים בין המדינות.

ממש במקביל לטקס הפרידה מנשיא ארצות הברית בנתב"ג אחר הצהריים, הודיע הבית הלבן על השיחה בין ארדאן לנתניהו. מעט אחר כך התפרסמה הודעת לשכת ראש הממשלה הישראלי ולפיה נתניהו וארדואן "סיכמו על השבת הנורמליזציה בין המדינות, כולל שליחת השגרירים בחזרה, וביטול ההליכים המשפטיים נגד חיילי צה"ל".

"ראש הממשלה נתניהו אמר לראש הממשלה ארדואן שהיו לו שיחות טובות עם הנשיא אובמה בנושא שיתוף פעולה אזורי וחשיבות יחסי ישראל טורקיה", נמסר בהודעת לשכת ראש הממשלה. "נתניהו הביע צער על ההידרדרות ביחסי ישראל-טורקיה, והביע את מחויבותו להסדרה של חילוקי הדעות במטרה לקדם שלום ויציבות באזור". בהודעה הודגש גם כי נתניהו "אמר שהוא ראה את הראיון האחרון שהעניק ארדואן לעיתון דני, והביע הערכתו לדבריו". באותו ראיון ביקש ארודאן להבהיר שדבריו לפיהם "הציונות היא פשע נגד האנושות" לא פורשו כהלכה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2.bp.blogspot.com/-xXj78EYUMQ8/UCG3V40pkTI/AAAAAAAAABc/xTsi0mEwlRA/s1600/sad_smiley.jpg]

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

איזו בושה וחרפה

הטורקים תקפו אותנו, יצרו במכוון פרובוקציה ואנחנו מתנצלים... יחי המנהיג הדגול ביבי... בנקודה זו, המשט הבא לעזה הוא רק עניין של זמן

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue הטורקים תקפו אותנו, יצרו במכוון פרובוקציה ואנחנו מתנצלים... יחי המנהיג הדגול ביבי... בנקודה זו, המשט הבא לעזה הוא רק עניין של זמן

ואתה חושב שמשמעות ההתנצלות היא שבמשט הבא נתן להם לעבור?

לא. אני חושב שמשמעות ההתנצלות היא התקפלות והצגת חולשה ופחדנות מול בריונות טורקית.

כשאתה מתקפל, נכנע לטרור או לסחיטה, אתה מזמין את הפעם הבאה. בפעם הבאה המשט יבוא עם תוכניות פעולה הרבה יותר אגרסיביות, במטרה ליזום שום עימות פיזי מתוך ידיעה שישראל כבר יצרה תקדים כשלקחה אחריות (בדמות ההתנצלות והפיצויים) על כך שנאבקה בטרור.
זכור, אנחנו לא מתנצלים ומשלמים פיצויים למשפחותיהם של קורבנות מקריים שאיתרא מזלם להיות בקו האש. אנחנו משלמים פיצויים למחבלים שנהרגו בעת תקיפת חיילי צה"ל.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ישראל תעשה מה שצריך כדי לעצור משט לעזה, אם יהיה כזה (ולא היה כזה כבר זמן מה). הלקחים צריכים להיות כאלה שפעולות ההשתלטות הבאות ימנעו מצבים מהסוג שתיארת ו/או ידאגו לתיעוד מיטיבי של האירועים כדי להתמודד עם עלילות דם למיניהן.
הכניעה לבריונות הטורקית ולמפגן הצביעות וההתנשאות שלהם הוא בעיה גדולה הרבה מעבר להשלכות על משטים נוספים. יש לזה השלכות אסטרטגיות על המעמד של הצדדים ועל המיצוב המוסרי-הסברתי של ישראל. ואגב, לא יודע מה היה נוסח ההתנצלות של נתניהו אבל אני מקווה מאוד שהוא היה נבון מספיק כדי לא להוות כניעה מוחלטת ושאם היה כזה-יפרסמו אותו כלשונו. כל עוד לא מפרסמים אותו אני חושש מאוד ממה שיש להסתיר.
ואחזור על מה שכתבתי בעבר:
טורקיה אחראית לא רק לרצח העם הארמני עליו לא התנצלה מעולם
טורקיה אחראית למותם של מאות ניצולי שואה יהודים שהם אסרו על ספינתם הרעועה (הסטורמה) לעגון בחופם ולתת להם לרדת לחוף. זאת למרות שהבריטים (לפחות בכיר בריטי אחד) דווקא ביקשו מהם לעשות זאת.
טורקיה אחראית לרדיפה מתמדת, זה עשרות שנים, של המיעוט הכורדי. במסגרת זאת טורקיה נקטה מדיניות ברוטאלית של דיכוי כל נסיון כורדי לביטוי עצמי. כך למשל, הם אסרו חברי פרלמנט שהעזו לומר כמה משפטים בכורדית על כס הנואמים בפרלמנט.
וכמובן, טורקיה מתירה ואף משתפת פעולה עם ארגוני טירור/תומכי טירור.
לחשוב שישראל תתנצל מול מדינה עם רקורד כזה שמעזה להטיף לאחרות פשוט מעורר בין גועל וחלחלה.
להגנתו של ביבי אומר רק שאנחנו לא באמת יודעים מה עמד על הכף, ומה היו המקל/גזר שהאמריקאים נופפו בהם.

להפך עכשיו יהיה עוד משט ואחריו עוד אחת בגלל הפחדנות של נתניהו והכניעה לאובמה.
למה לא בחרתי בנט,כי נתניהו יצא מהביקור של אובמה מכופף היטב.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot להפך עכשיו יהיה עוד משט ואחריו עוד אחת בגלל הפחדנות של נתניהו והכניעה לאובמה.

זה באמת מה שאתה חושב? אתה חושב שאם יהיה משט נוסף אז הוא יהיה בעקבות ההתנצלות של נתניהו?

הם יקבלו התנצלות ופיצוי לפי האופן שזה נראה כרגע ותהיה בטוח שיהיה לפחות עוד משט אחד בקצב הזה וזה רק עניין של זמן עכשיו שנתניהו נכנע לאובמה.

לא הייתי בהלם אם ציפי לבני בחסות נתניהו עכשיו תוכל להביא גם הסכם שלום שרע לישראל בכל המובנים בלי הכרה בנו כמדינה יהודית יותר בקלות עקב הלחץ של אובמה על נתניהו בביקור שלו בארץ.

אם נתניהו לא יעוף מהליכוד עד הבחירות הבאות ליברמן או לא ליברמן,נתניהו לא מקבל את הקול שלי אחרי כניעה לטרור.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue איזו בושה וחרפה הטורקים תקפו אותנו, יצרו במכוון פרובוקציה ואנחנו מתנצלים... יחי המנהיג הדגול ביבי... בנקודה זו, המשט הבא לעזה הוא רק עניין של זמן

לא חושב שזה יקרה.

הטורקים סבלו מהסיטואציה הזו בדיוק כמונו.

ישראל היא בעלת ברית חשובה מאוד עבורם במזה"ת (אל תשכח שיש לנו לא מעט אויבים משותפים).

קשה לי להאמין שהטורקים ירצו להכנס לסיטואציה הזו שוב, בטח שלא עבור הפלסטינאים.

יש לי חדשות עבורך, מאחר ואתה כנראה לא מכיר את המזה"ת כפי שהוא היום. אין לישראל וטורקיה אפילו אויב משותף אחד. טורקיה של ארדואן הייתה חברה טובה מאוד של אסד, היא עדיין חברה טובה של כל מיני "אוהבי ישראל" כמו חיזבאללה וחמאס.

המשט של המרמרה בוצע באישור ותמיכה של אנקרה.

טורקיה איננה גורם מייצב אלא מערער בכל האיזור הזה... התוקפנות שלה כלפי ישראל היא עוד כלום לעומת התוקפנות שלה מול קפריסין הלגיטימת ויוון

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ושלאחרונה הוצבו סוללות פטריוט בסמוך לגבול עם סוריה, מכיוון שהיה חשש שצבא א ס ד (שהוא כביכול ידידו של ארודאן, כלשונך...), ישגר סקאדים לעבר טורקיה...

כמו כן אל תשכח את התקרית עם מטוס הקרוב שייורט בגבול סוריה, והכי חשוב - מפקד צבא המורדים, יושב בטורקיה בכבודה ובעצמה.

אני לא אומר שהטורקים הם טלית שכולה תכלת, אני משוכנע שהם מתעבים אותנו, והיא המדינה האחרונה בעולם שהייתי רוצה לסמוך עליה בשעת צרה, אבל בסופו של דבר, כן יש לנו אויבים משותפים, הטורקים כבר מזמן היו נכנסים לסוריה אם הם לא היו פוחדים מרוסיה וסין, מה שמפריד בין ישראל, לרוסיה היא טורקיה, למעשה זה גם מה שמפריד בינה לבין אירופה, בגלל זה היא מדינה חשובה לנאטו, ולארה"ב.

כמו כן, אל תשכח שיש לה גבול עם איראן, וגם אותה היא לא כל כך מחבבת.

והטורקים לא סבו מהנתק עם ישראל , ההפך - הרוויחו רווחים עצומים. מאיפה הקרצת את שני הרעיונות האלה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אנחנו מהווים אולי אחוז מהתיירות לטורקיה.

ועכשיו תסביר אתה מאיפה הבאת את זה שהטורקים סבלו מהסיטואציה ושאנחנו בעלת ברית חשובה שלהם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בלי להתייחס אם זה היה מפיל או לא , אם טורכיה רוצה שום משט לא ייצא ממנה , סביר להניח שזה מה שיהיה

סמרטוט של אזור, זה מה שאנחנו, ו כמובן פושעים נגד אנושות, לדברי ארדוגן.

ליברמן: "ההתנצלות היא שגיאה חמורה"

דעות חלוקות במערכת הפוליטית לגבי ההתנצלות הישראלית על פרשת משט המרמרה: שר החוץ לשעבר ליברמן אומר כי מדובר בטעות שתחליש את חיילי צה"ל, וכי רק הטורקים אשמים בהדרדרות היחסים. יו"ר העבודה יחימוביץ' והשרה לבני דווקא מברכות על המהלך, ואומרות כי היחסים עם טורקיה חשובים לישראל. דו"צ: המהלך תואם עם הרמטכ"ל

http://www.mako.co.il/news-military/politics/Article-e280a2986e29d31004.htm&sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=565984153

טעות איומה. נקווה שלא תעלה לנו ביוקר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני חושב שאת עבודת השכנוע הוא עשה מצויין בעצמו...
אין לי מושג איזה סרט רע עובר על נתניהו, אבל אין ספק שמזל גדול שלא הצליח לקבל את ממשל השמאל-חרדים שפנטז עליה. לו הייתה לו הממשלה הזו, עוד לפני שאובמה היה עולה על המטוס החוצה, כבר היינו זוכים לשמוע על שפע יוזמות מדיניות.
במצב הנוכחי, קבינט שכולל את בנט, יעלון, נציג-ליברמן וארדן - לא ירוץ לחתום על כל התקפלות מדיניות.

בגין יכול להתחיל לכתוב עוד "סיפור עצוב"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אחרת כבר היו מוותרים על אשקלון....

נראה מה תגיד על ההתנתקות הבאה(כמו שנראה אנחנו בדרך לשם), כשאין חרדים בממשלה....

להזכירך, כרגע ההחלטות המתקבלות הם של ממשלת ביבי-לפיד-בנט, לא של החרדים

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

התשוקה שלך לראות יהודים מגורשים מבתיהם, רק בגלל שאגודה מחוץ לממשלה, היא דבר מתמיה.
אתה עד כדי כך מתעב יהודים, שאם מישהו לא עושה מה שאתה רוצה, אתה חש צורך לראות גירוש נוסף?...
אגב, החרדים לא ישבו בממשלת שרון השנייה, אבל אפשרו את הגירוש באמצעות הצבעה בעד התקציב לו הצביעו נגד, הממשלה הייתה נופלת ולא היה גירוש. תפסיק למכור לוקשים כאילו החרדים התנגדו לגירוש הקודם. הצבעה נגד הייתה חסרת משמעות, שכן היה רוב מובטח - הצבעה על התקציב יכלה להפיל את הגירוש, ושם החרדים הלכו עם שרון, בידיעה ברורה שזה יאפשר גירוש.

והחרדים כנראה גם יצביעו נגד לפינו הבא,
אבל סכין בגב ראינו בבחירות האלו משותף בפוטנציאל, הוא בחר ללכת עם יקיר ליבו ולהחרים ציבור שלם, שיבושם לו, אבל אל תתלוננו אחרי זה על התנתקות, כי ליבני ולפיד מוכנים לזה, רק ידידך בנט עדין לא.

רק אמרתי דבר פשוט שאם נתניהו, התנצל בפני ארדואן, שזהו נחלת השמאל בישראל, ולא של בנט, ונאום אובאמה התייחס "לשלום" שצריך לעשות עם הפלסטינאים, אז אנחנו בדרך להתנתקות.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

השמחה לאיד שלך כ"כ גדולה, שהיא רק מדגישה כמה נכון היה להשאיר את החרדים מחוץ לממשלה: אם אי אפשר לסמוך עליהם בתחום המדיני, אז אין אפילו בדל של סיבה להמשיך לשבת איתם. לצערך, השמחה לאיש שלך מוקדמת, מה גם שהיא מנותקת מהמציאות: שמעת על מעלה עמוס? על עמנואל? מה לדעתך יקרה להן כשיהיה "פינוי"? אתה כ"כ שונא את היהודים שחושבים אחרת ממך, שאתה מוכן שגם יהודים שכן חושבים כמוך יסבלו, העיקר שלשאר יהיה רע.

זה שיש 2-3 ישובים חרדים מחוץ לקוו הירוק, אז אומר שאני לא שמח לאיד, לא?

עכ"פ נחיה ונראה לאן הברית החדשה הזאת תביא את מדינת ישראל.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

לא, היא הנותנת שאתה מוכן שחבריך יסבלו ובלבד שגם אנשים שאתה שונא יסבלו...

מי שמשרת בצבא או יוצא לעבוד, היה יודע שחילונים וסרוגים זה לא "ברית חדשה". שתי הקבוצות הללו נושאות על גבן את כל השאר כבר הרבה שנים...
אגב, חסידים וליטאים זו "ברית חדשה" ומעניינת בהרבה, בהתחשב בכך שמנהיגים חסידים וליטאים בעבר הלשינו זה על זה לשלטונות הצאר, וכיום חיים באחווה אך ורק בשם הרצון להמשיך לחיות ע"ח החילונים והסרוגים...

רואה? ייתכן שיגרשו עוד יהודים מהבית וישמחו אותך בכך - אבל ב-ט-ו-ח במאה אחוז שחגיגת הקצבאות הולכת להצטמצם, ו-ב-ט-ו-ח שהחגיגה הקרוייה בשם "תלמידי ישיבות מחו"ל" עומדת בפני סיום...

זה תלוי, האם זה קשור לביקור אובמה, ואם כן, אז מה הובטח בתמורה?

אני תקווה שאובמה יסיע לו ולנו לקדם את כל האינטרסים החיוניים של מדינת ישראל.

אשריך שציפיותיך התגשמו. יהיה נחמד אם פעם יהיו לך ציפיות שלא כוללות רק התקפלויות ישראליות, אתה יודע, לזכר הימים שבהם תמכת בבנייה בארץ ולא רק בהחרבתה...

לא התקפלות ולא צל צילה של התקפלות. בינתיים כל ממשלות ישראל התקפלו ומתקפלות בפני כאלו שמעשיהם עשויים להביא לחורבננו.

אתה חייב להבין שכשאתה מדבר על "מדינת ישראל" זה מזכיר נורא את האינטלקטואל המובהק עזמי (ככה אתה כינית אותו, למקרה ששכחת...) - שכן אתה נמנע במובהק מלהבהיר שזו מדינת היהודים (עם שאינך מכיר בקיומו).
הציונות לא נועדה לבנות כאן את המדינה הערבית ה23, ואפילו לא את המדינה האריתראית השנייה. התמיכה שלך בכל מהלך של התקפלות, והצגתו כסוג של גאולה (אני מבטיח לך שהטמבלים שביצעו את המהלך, היו הרבה פחות מאושרים ממך כשביצעו אותו).

אתה תומך בכל התקפלות בפני האוייב - אבל מזדעזע בפני כל צעד של איחוד השורות בתוך העם היהודי (בו, ראוי שוב להזכיר, אתה לא באמת מכיר...).

אתה פשוט מתגלה במערומיך ומתקדם כמו עיזה עוורת ( בטוי של הרב יוסף ) אל הפיכת מדינת ישראל למדינה רב לאומית - מה שיביא לחסולה.
לא אני אביא למדינה הערבית ה-23 אלא אנשים כמותך החותרים כנגד הזרם.

התמחותך בהוצאת דברים מהקשרם עולה כל פעם בדרגה. אכן עזמי בשארה הוא אינטלקטואל אין לפרש זאת כתמיכה בהשקפותיו ובמעשיו. מי שחובר אליו זה דוקא אתה.

מדינת ישראל היא מדינתו של עם ישראל (אותו עם המוזכר בתנך בין אם האמין בה' ובין אם הוא סגד למולך ולאלילים האחרים) היושב בארצו מולדתו - היא איננה רק מדינתם של אלו השומרים על תורת ישראל (המוגדרים כיהודים ע"י הרבנות האורטודוקסית).

מה לעשות שבעיניך כל מעשה נבון לקראת יצובה של מדינת ישראל היא התקפלות. הבעיה היא שתמיד עושים מהלכים חלקיים, לא תמיד מתואמים. צעד אחד קדימה ומחצית הצעד אחורה. חבל שכך אבל בסופו של מהלך נגיע ליעד הנכסף.

"היעד הנכסף" שלך מפחיד אותי אימים. כמה יהודים ישרדו לכשנגיע אליו?...

חבל שבגלל זה אתה מתחיל לחבב אותו כי לדעתי העניין הזה הוציא אותו לא טוב איך שלא תהפוך את זה. אם באמת היה איזה אינטרס אסטרטגי להתנצל בפניהם בגלל סוריה או אירן הוא היה צריך לעשות את זה כבר מזמן ולא לחכות לאובמה. אם אין אינטרס כזה, אז ביבי שוב נלחץ ועשה משהו שהוא לא מאמין בו כדי לרצות את הפריץ מארה"ב.

ציטוט:

אם באמת היה איזה אינטרס אסטרטגי להתנצל בפניהם בגלל סוריה או אירן הוא היה צריך לעשות את זה כבר מזמן ולא לחכות לאובמה.

לא בהכרח. להמתנה יכולה להיות משמעות.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

איזו משמעות למשל?

בחירות...?

1. ישראל לא מתקפלת במהרה.
2. התנצלות בתווך אמריקני (זה לא היה תווך פרופר אך בכל זאת זה משהו) פחות משפילה מהתנצלות ישירה בין ישראל לתורכיה.
3. כל הבלאגן הערבי קרה (אאלט) אחרי המרמרה ואחרי הסכסוך בין ביבי ופרס לארדואן. יכול להיות שכעת בשלה מערכת האינטרסים בין המדינות להגיע להסכם כעת.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני מתלבט בין ההגדרה ירידה לכיפוף בכל מקרה משתיהן קשה להגיע לקטע של העליה.

כמו למשל, לאפשר אולי לאיזו טייסת או שתיים לעבור בשמיים טורקיים בדרך לאיראן, או אפילו רק כדי שיהיה תיאום וחזית פחות או יותר אחידה מול מה שמצפה לנו ולטורקיה עם מה שיקרה בסופו של דבר בסוריה...
רק בשביל אחד מאלה או שניהם - ובמידה כמובן והפיצויים לטורקים, אם ינתנו, לא יהיו מוגזמים - כל העסק הזה של התנצלות שווה לנו.
אני לא יודע אם אובאמה הכריח את ביבי להתנצל או רק סיפק את ההזדמנות, אבל אני בטוח שהעיתוי הוא בכלל לא מקרי.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

למה אתה מנסה להוציא את נתניהו מזה טוב או לתת לו את זכות הספק?

כתבו בעיתונות שאובמה יחייב את נתניהו להתנצל בפני טורקיה ואותם פעילי טרור באותו משט ולתת לערבים בגדה עוד מתנות והכל היה ידוע עוד לפני שאובמה הגיע לכאן.

התקשורת המקומית ה"ישראלית" שלנו פשוט שתקה ולא רצתה לפרסם את זה בגדול,כי שוב הם רצו להציג את אובמה כאן באופן חיובי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני כמובן רק מקווה, ואני מניח שלא נדע אם כן או לא עד שנראה (אם נראה) את פירות הפיוס הזה.
לא נראה לי שביבי עשה את זה מתוך רוע או טיפשות - הרי הוא היה יכול להתנצל לפני הרבה מאוד זמן אם רצה, והסיבה שהתנצל עכשיו היא כאמור בגלל אובמה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עברתי כבר את שלב נחמת הקונספירציות,איני מחפש איזה מניע נסתר בעל השלכות עולמיות,כל הביקור הזה הופק כמו סידרה בערוץ 3 עם נגיעות ויוה,הכל היה מתוזמר ומתוכנן וצפוי להחריד כולל צמד הצועדים בסגנון ג'יימס דין כשהז'קט על הכתף לעבר השקיעה.
הדור הזה חי על תדמיות שנמכרות בעבור חופן דולרים בטלויזיה.
דבר אחד ברור שניהם מרוויחים מההפקה אובמה מקבל את הסחבק וביבי אולי מרצה את ליבני....מי יודע.
תקיפה באיראן זו לא תקיפת מבנה בסוריה,לאחר התקיפה יהיו זירות מעל ירדן,סוריה,עירק ואולי גם ערב הסעודית כך שאישור מהטורקים בטל בשישים,חלק מהמטרות נמצאות במרכז איראן ושימוש במסדרון הטורקי מצפון מספק זמן התראה ואיתור של האיראנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אני כמובן רק מקווה, ואני מניח שלא נדע אם כן או לא עד שנראה (אם נראה) את פירות הפיוס הזה. לא נראה לי שביבי עשה את זה מתוך רוע או טיפשות - הרי הוא היה יכול להתנצל לפני הרבה מאוד זמן אם רצה, והסיבה שהתנצל עכשיו היא כאמור בגלל אובמה.

אתה צודק. העיתוי אינו מקרי, תוצאה של אינטרס אמריקאי ואינטרס ישראלי.
אני מניח שבעתיד הקרוב כניראה נהיה עדים לכל מיני עיסקאות נשק במשולש ישראל-טורקיה-ארה"ב (בעיקר עם מערכת נשק מסויימת)

צאו מהסרט של כבוד וכל השטויות האלה, זה כלום לעומת התמורה.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ונזרקים מהספינה חצי מתים.
קשה להיות חייל כשהמדינה שלך לא עומדת לצידך.אני מאוד מקווה שזה ויתור למען משהו חשוב..מאוד מקווה .אחרת באמת שאפשר למכור את כל המדינה ביד 2 ולהתחפף.
גם עמוד ענן וגם ההתנצלות.אכזבה אחרי אכזבה

יצא לי לדבר אתמול עם שני חברה שהיו שם , הם דווקא לא מרגישים שדרכו להם על הכבוד ודווקא מבינים מאוד את הצעד . כמובן ששנים זה לא בדיוק מדגם מייצג.

אילן, אם תצא לנו תמורה ממשית מזה, מבטיח לאכול את הכובע. עד אז, אני נשאר בעמדתי - התנצלות על הגנה עצמית היא הזמנת ההתקפה הבאה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חלש מתנצל, חזק סולח.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה צודק והרי זה בדיוק מה שקרה.

במילים אחרות אתה אומר שאותם חיילים שלנו נשכחו רק בשביל עסקת נשק או הכבוד של אובמה?

שכחת את הפיצוי שאותם פעילי טרור שפגעו בחיילים שלנו הולכים לקבל במקרה ואת הסליחה שהטורקים הולכים לקבל מאיתנו שהם אלה שצריכים לבקש סליחה מאיתנו בכלל או את התרגיל של נטו שבוטל בגלל אותו ראש ממשלה טורקי כי הוא לא רצה אותנו שם בכלל?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במילים אחרות אתה אומר שאותם חיילים שלנו נשכחו רק בשביל עסקת נשק או הכבוד של אובמה?

לא, זה לא מה שאני אומר.
מה שאני אומר זה שאנחנו לא יודעים את פרטי העיסקה, אז לא כדאי לרוץ למסקנות, על זה נאמר "מה שרואים משם לא רואים מכאן".
אמנם אובמה הוא הקטליזטור של ההתנצלות הזו אבל הוא לא העניין כאן.
הביקור שלו, החיוכים והחיבוקים הם אינטרס אמריקאי מובהק (פירטו כבר בפורום הזה, אין טעם לחזור על הדברים), גמגומי "טוב לשוב לארץ" עוד מעט ישכחו, אבל "סאלם עליכום" עדיין ממשיך להדהד.
הדבר נעשה, ברמת הרגש והגאווה הלאומית זה צורם ומעצבן, לרוב העולם הערבי מתרגם התנהגות כזו כאקט של חולשה.
אני מקווה שזה יהיה מחיר פעוט לתמורה שנקבל שתכלול נירמול היחסים עם טורקיה וערבויות להמנעות ממשטים דומים בעתיד.

ציטוט:

שכחת את הפיצוי שאותם פעילי טרור שפגעו בחיילים שלנו הולכים לקבל במקרה ואת הסליחה שהטורקים הולכים לקבל מאיתנו שהם אלה שצריכים לבקש סליחה מאיתנו בכלל או את התרגיל של נטו שבוטל בגלל אותו ראש ממשלה טורקי כי הוא לא רצה אותנו שם בכלל?

1. למה אתה בטוח שכסף ישראלי יפצה אותם?
2. שת"פ צבאי עם טורקיה בשכונה המזרח-תיכונית הגועשת הוא אינטרס שלנו (אם הוא לא היה כזה, צה"ל בכלל וחיה"א בפרט לא היו שם מלכתחילה).

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

שת"פ צבאי עם תורכיה היה דבר בעל חשיבות עליונה - עד לתבוסת החילונים.
בתורכיה היו שני גורמים אנטי-ישראלים לאורך השנים, וגורם אחד פרו ישראלי. הגורם הפרו ישראלי, הימין החילוני, כמעט נעלם מהמפה, ומה שנשאר זה הרבה אסלאם (מפלגת הצדק והפיתוח של ארדואן), קצת שמאל חילוני (מפלגת העם הרפובליקנית) וקצת ימין פאשיסטי. כולם לא אוהבים אותנו, למרות שארדואן הוא שונא ראשי.

הניסיון להתלות בהתנצלות הזו, פחות מחודש אחרי שהאיש הגדיר את הציונות כ"פשע נגד האנושות", הוא היאחזות בקש. הלוואי והיית צודק, אבל יותר סביר שביבי, כהרגלו, הניח לעצמו להיתקע בסיטואציה שבה גורם לא-אוהד יכול היה לדחוף אותו לצעד שהוא-עצמו התנגד לו לכל אורך הדרך.

אין לי מושג מה הבטיחו לביבי להתנצלות, אבל אני ממש לא מוצא סיבה להניח שהתמורה היא מעבר למה שנאמר (החזרת שגריר והפסקת הקריאות להעמידנו לדין בהאג למשך שבועיים...).

גם לו היה על הפרק חידוש הקשר הצבאי עם תורכיה, אתה באמת חושב שאפשר לסמוך על האיש הזה, שיעמוד בחלקו ברגע האמת?

אם מישהו מעוניין לראות איפה ישראל נמצאת בעיני התורכים, מוטב שיחפש את הסרט הבא Valley of the Wolves: Palestine
סרט שאמנם אינו יצירת מופת, אבל העובדה שהוא הסרט היקר ביותר בהיסטוריה התורכית, מלמדת על המאמץ בהפקתו - ומה שמדהים עוד יותר - הסרט רווחי, שכן הציבור רץ לראות אותו...
זה לא סרט עתיק, הוא מ2011, ונעשה בדיוק אחרי המשט (כביכול כנקמה עליו).

לא נעים לומר, אבל הסיפור עם התורכים גמור, לפחות לעתיד הנראה לעין. לדעתי, ההתנצלות לא נבעה מצורך אסטרטגי מול התורכים, אלא כי ביבי לבד בחדר עם גורמים תקיפים, תמיד ייכנע ללחץ. אובמה רצה התנצלות - והשיג אותה.

אני מבין את ההגיון שעומד אחרי הדברים שלך.
אבל הדברים לא כאלה שחור-לבן, גם אם ארדואן הוא חמום מוח איסלאמיסטי עדיין הוא מתחשב בדעת הצבא שלו שזוכר טוב מאד את פירות השת"פ עם צה"ל. ז"א הנירמול הוא אינטרס גם של טורקיה.

לא מגן על נתניהו, אבל במבחן התוצאה של מאבקי הכוח ביבי-אובמה, נתניהו הוכיח לא אחת שהוא כן מעז לעמוד על שתי הרגליים מול אובמה וראה פלא לא רק שלא קרה כלום, אלא ממשל אובמה זה הממשל שהשקיע יותר מכל ממשל אחר בכל הקשור לצה"ל.
עשה זאת מאינטרס אמריקאי או כי הקונגרס נשף לו בעורף? יכול להיות, אבל עדיין עשה זאת על אף בוז גלוי וזילזול בנתניהו ובישראל.

לצייר תמונה של אובמה ונתניהו בחדר ואובמה אומר "קדימה, תתקשר, תתקשר!" וביבי נכנע זה ניראה לי פשטני מידי.
למה אתה חושב שלא עמדה תמורה על הפרק (לפחות בתחום הצבאי) ונתניהו התייעץ עם הגורמים הרלוונטיים (כולל צה"ל/מוסד/שב"כ) ולקח החלטה על בסיס שיקולי רווח והפסד?
בשביל עם ישראל, הלוואי ואתה טועה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הצבא התורכי הוא צל של מה שאתה זוכר מימי השת"פ - הרבה מהגנרלים של אז עומדים לדין, הרבה אחרים יצאו לפנסיה והשאר הרכין ראש בפני החדש...
הצבא בתורכיה אינו מכתיב מדיניות יותר, ובעשור האחרון ביצע האסטרטג המוכשר ארדואן את כל המהלכים הנדרשים כדי לוודא שימי ההפיכות הצבאיות לא יחזרו יותר.

נרמול היחסים הוא אינטרס של תורכיה חילונית, לא של תורכיה אסלאמית. אסור לשכוח לרגע שמדובר במפלגה שחרתה על דגלה את שיקום מעמדו של האסלאם. המפלגה השלטת בתורכיה היא מפלגה שמעוניינת בחורבנה של הרפובליקה הנוכחית, ופועלת לשם השגת יעד זה, צעד אחר צעד. אין להם שום עניין בשימור מערכת יחסים עם ישראל, שהיא יסוד מיסודותיו של המשטר הקודם והשנוא. יש להם אינטרס לא לריב עם ארה"ב ולכן הם מוכנים להגיד בתמורה להתנצלות ישראלית ולפיצויים ישראלים ולנסיגות במצור על הרצועה, שהם מוכנים להחזיר את השגריר (ויתור עצום, כמובן...).

האגדה שבדבר היות ממשל האובמה גדול המשקיעים בביטחון ישראל, היא מסוג הדברים שקל נורא להגיד וקשה להוכיח. העובדה שישראלים בתפקידי מפתח פוחדים לערער על כך כשאובמה טוען כך, ממש לא אומרת שזו האמת. הפחד בסה"כ מעיד על כך שהם מבינים שעדיף לא לריב עם הבוס...
יוסי שריד תמיד טען ש"כולם אומרים לו שהוא גדול שרי החינוך", והיה מביא ראשי ערים מפוחדים שהיו מאשרים את דבריו. זה אומר שזה נכון? לא, זה אומר שראשי ערים לא רוצים לריב עם מי שנותן תקציבים...

לצייר תמונה של אובמה וביבי בחדר ואובמה אומר "תתקשר תתקשר", נראה לי ריאלי לגמרי, אבל אני מעריך שזה אכן היה מנומס יותר...
ברור לי לגמרי שביבי התייעץ עם כולם, וזה ממש לא מוריד מאחריותו. עם כל הכבוד לרמטכ"ל ולראשי מערכות הביטחון: הם כולם פקידים ממונים, בעוד שביבי הוא נבחר ציבור. האחריות היא עליו ולא עליהם.
השאלה של תמורה צבאית מצד תורכיה נראית לי כמו משהו הזוי (על גבול החוסר אחריות, גם אם אם מישהו עם המון פלאפלים סמך ידו עליה). לספק ציוד מתוחכם לממשל התורכי הנוכחי זה בערך כמו לספק נשק לאיראן - חצי שנה א-ח-ר-י שהשאה נפל...

כבר חטפנו מחזבאללה פגזים תוצרת סולתם. נראה לי מתבקש לוותר על האפשרות הזו, גם אם כמה סוחרי נשק מקורבים כבר מריחים עמלות תיווך שמנות...

אתה מבין, לא מזיז לי "הכבוד הלאומי" - מזיז לי איך ההתנצלות נתפשת ברחבי האזור (שבו כבוד הוא עילה לרצח ברמה של אבא ובת...). לכך שאנחנו נתפשים כחלשים, יש משמעויות ישירות בחיי אדם. לכך שלוחמי שייטת נשלחים למשימה ואז רואים איך הממשלה מתנצלת על כך שהם ביצעו את המשימה, יש השלכות ישירות, בנוגע לאפשרות של חוסר אמון בין דרג מבצע לדרג ממונה (ולא, השאלה אם רמטכ"ל תומך אינה רלוונטית - רמטכ"ל אינו דרג מבצע בפועל, מג"דים ומטה הם אלה שצריכים להתמודד עם ההשלכות של ההתנצלות הזו).

ציטוט:

האגדה שבדבר היות ממשל האובמה גדול המשקיעים בביטחון ישראל, היא מסוג הדברים שקל נורא להגיד וקשה להוכיח

דווקא קל להוכיח, ב 2009 הסיוע הביטחוני לישראל עמד על כ 2.55 מיליארד דולר, ב 2012 עמד על כ 3.1 מיליארד דולר + כ 1 מיליארד דולר נוספים לפרויקטים מיוחדים (כיפת ברזל, שרביט קסמים, חץ ועוד).

ישראל זו המדינה היחידה בעולם שקיבלה גישה כמעט מלאה לקוד המקור של ה F-35 מה שיאפשר לה להיות המדינה היחידה בעולם (נכון לעכשיו) שתתקין במטוסים שלה מערכות מתוצרתה.
טורקיה שנמצאת במעמד גבוה יותר משל ישראל בתוכנית (השקיעה כסף בתוכנית) ספגה סירוב על אותה דרישה (מה שמעלה את חמתה על ישראל) ולכן עצרה את המעורבות שלה בתוכנית כולל הקפאת הזמנת שני מטוסים לניסוי והערכה.

צה"ל וזרועות הביטחון של ארה"ב עשו ב 4 השנים האחרונות תרגילים גדולים כפי שמעולם לא נעשה

אם תגיד לי שכל אלה היו דברים מתבקשים שנפלו במשמרת של אובמה ולא היתה לו ברירה, אני מקבל את זה.
אובמה היה נשיא עוין וימשיך להיות, רק שינה טקטיקה כי המציאות במזה"ת יותר חזקה גם ממנו וגם מפנטזיות "סאלם עליכום" שלו.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מה שכתבת בסייפא מדוייק לגמרי: הגדלת הסיוע נפלה במשמרת שלו, ולא היוותה שום שינוי במדיניות שהייתה קודם.
הגדלת סכום סיוע (שכולו חוזר לרכש בארה"ב) היא יותר סבסוד פדראלי למפעלי נשק בארה"ב, מאשר סיוע לישראל.
אם תבדוק, סכום הסיוע הצבאי היה בקו עקבי של גידול לכל אורך העשור האחרון, אובמה לא שינה דבר בזה - לקצץ בסיוע בעיצומו של משבר בארה"ב, משמעו המוני מפוטרים אמריקנים, וזה רע למחוזות בחירה כאלה ואחרים...

גם ההתלהבות מ"מעמדה של ישראל בנוגע לאף 35 - שהולך ומסתמן כתאונת עבודה אינסופית, אגב - מופרזת לדעתי: לארה"ב בכלל וליצרנית המטוס בפרט,יש עניין מובהק ברכש ישראלי של המטוס הזה, בגלל נסיבות קיומנו המצערות, הפכה תווית רכישה של חה"א הישראלי לנכס צאן ברזל ליצרן נשק מוביל - הרבה יותר מנאמר, תווית של חה"א התורכי...

מעבר לכך, המציאות הביטחונית נמדדת בקצת יותר מאשר השאלה כמה חיילים אמריקנים זכו להנות מחיי הלילה של תל אביב...
המציאות נמדדת בעיקר ביחס כללי של הממשל למדינת ישראל - ובאיך הצטייר היחס הזה בעיני האוייב: והאוייב חש, לראשונה מזה עשורים, שארה"ב כבר לא בכיס של ישראל. זה לאר דבר שאתה מודד במספר דולרים, ואין כמעט דרך לשערך את זה, אבל זה משמעותי לאין שיעור מהסוגייה האם היו הרבה פוטו אופס בתרגיל החילוץ האחרון...
אובמה מינה לכל תפקידי המפתח אנשים שאינ ם אוהדים של ישראל, כאשר בראש המודיעין ובראש משרד ההגנה יש אנשים עויינים כמעט במובהק.

האיש עויין ואני חושש שהביקור שלו היה מזיק ברמה ובהיקף שיתגלו לנו רק במהלך החודשים הבאים.

ציטוט:

מה שכתבת בסייפא מדוייק לגמרי: הגדלת הסיוע נפלה במשמרת שלו, ולא היוותה שום שינוי במדיניות שהייתה קודם. הגדלת סכום סיוע (שכולו חוזר לרכש בארה"ב) היא יותר סבסוד פדראלי למפעלי נשק בארה"ב, מאשר סיוע לישראל. אם תבדוק, סכום הסיוע הצבאי היה בקו עקבי של גידול לכל אורך העשור האחרון, אובמה לא שינה דבר בזה - לקצץ בסיוע בעיצומו של משבר בארה"ב, משמעו המוני מפוטרים אמריקנים, וזה רע למחוזות בחירה כאלה ואחרים...

כן אובמה ירש החלטות שקיבל ממשל בוש באוגוסט 2007 - להגדיל את הסיוע לישראל ב 6 מיליארד דולר לאורך עשור.
מ 2003 ועד ל 2009 הסיוע הצבאי גדל מידי שנה בכ 2.5%, מ 2009 ועד 2013 (תקופת ממשל אובמה) הסיוע גדל מידי שנה ב 150 מיליון דולר שהם כ 6%, מ 2013 ועד 2018 לא יהיה גידול והסיוע יישאר קבוע על 3.15 מיליארד לשנה.
אבל, ממשל אובמה העניק לישראל סיוע חד פעמי לפיתוח מערכת ההגנה הרב שכבתית ועוד מערכות בסכום של כ 1 מיליארד דולר נוספים.

עיקרי הסיוע לישראל לאורך השנים (קישור למסמך המלא)

ציטוט:

גם ההתלהבות מ"מעמדה של ישראל בנוגע לאף 35 - שהולך ומסתמן כתאונת עבודה אינסופית, אגב - מופרזת לדעתי: לארה"ב בכלל וליצרנית המטוס בפרט,יש עניין מובהק ברכש ישראלי של המטוס הזה, בגלל נסיבות קיומנו המצערות, הפכה תווית רכישה של חה"א הישראלי לנכס צאן ברזל ליצרן נשק מוביל - הרבה יותר מנאמר, תווית של חה"א התורכי...

כן חיה"א הישראלי הוא חותמת כשרות נהדרת, אבל עדיין לפרויקט יש בעיות שיווק לא קטנות.
טורקיה הכועסת נסוגה מהפרויקט ונגררה/גררה אחריה את אוסטרליה וקנדה, אולי גם את הולנד ואיטליה המתנדנדות.
לא אתפלא אם בלב עיסקת ההתנצלות יעמוד ה F-35 בצורה של חזרה של טורקיה אל הפרויקט וטייסת נוספת לישראל בחינם (אם יהיו חתימות בחודשים הקרובים אז זו התמורה, או לפחות חלק ממנה)

ציטוט:

האיש עויין ואני חושש שהביקור שלו היה מזיק ברמה ובהיקף שיתגלו לנו רק במהלך החודשים הבאים

כמו שזה ניראה עכשיו יכול להיות שאתה צודק, אבל גם יכול להיות בדיוק ההיפך כתוצאה מאותם אלמנטים נעלמים שלא ידועים לציבור.
השר יעלון סמך ידיו על ההחלטה הזו, אפשר לקרוא כאן בין השורות

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אובמה רצה לסייע בפיתוח כיפת הברזל ושרביט הקסמים בדיוק מהסיבות שהכי צריכות להטריד אותך ואותי: הוא חפץ בהן ככלי למניעת תגובה מצידה של ישראל. אלמלא סייע במימון סוללות נוספות, ישראל כנראה הייתה עמוק בתוך עזה - והוא מתנגד לכך נורא.

אני לא רואה אותנו מקבלים בחינם עוד טייסת של אף 35 (כרגע בכלל לא ברור מתי נקבל את זו שאנחנו כן משלמים עבורה...).

יש לי הערכה רבה לבוגי יעלון (ומינויו כשר ביטחון בהחלט שימח אותי, בטח בהשוואה לקודמו...), אבל אני משער שגם הוא היה צריך לגמול למיטיבו, פחות משבוע אחרי הכניסה לתפקיד - היה נראה רע מאוד לו ביקר את ביבי, כ"כ סמוך לכניסתו למשרד בקרייה...

אני רוצה להאמין שאתה צודק, ושיש דברים נסתירם שמצדיקים את הפגיעה בלוחמים - אבל איכשהו נראה לי שמה שקרה בפועל זה ביבי בחדר עם אובמה, בסיטואציה טיפה לחוצה, כשאין מי שישמור עליו שיקבל את ההחלטה הנכונה...

ציטוט:

אובמה רצה לסייע בפיתוח כיפת הברזל ושרביט הקסמים בדיוק מהסיבות שהכי צריכות להטריד אותך ואותי: הוא חפץ בהן ככלי למניעת תגובה מצידה של ישראל. אלמלא סייע במימון סוללות נוספות, ישראל כנראה הייתה עמוק בתוך עזה - והוא מתנגד לכך נורא.

זה פועל יוצא או הסיבה המשנית, הסיבה הראשונית היא שארה"ב תמיד רוצה בעלות על הטכנולוגיה הישראלית בכדי להיות בעל המאה הוא בעל הדיעה.
כך היה עם הלביא שהיווה איום ישיר על F-16, עם הפלקון וכניראה גם עם מערכות ההגנה הרב-שכבתית.

ציטוט:

אני לא רואה אותנו מקבלים בחינם עוד טייסת של אף 35 (כרגע בכלל לא ברור מתי נקבל את זו שאנחנו כן משלמים עבורה...).

אם כך בעניין הזה אנחנו חלוקים בדיעות, מטוסים ראשונים מההזמנה הראשונה כבר ב 2016.
הזמנה שניה היתה אמורה להיות בשנה שעברה, תהיה כניראה השנה..

ציטוט:

אני רוצה להאמין שאתה צודק, ושיש דברים נסתירם שמצדיקים את הפגיעה בלוחמים

גם אני, רע מאד אם לא

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אין לי ספק שלרצון לבעלות על הטכנולוגיה יש משקל - אבל אצל אובמה היה גם אינטרס מובהק למנוע תגובה ישראלית באמצעות ה"אנחנו מממנים לכם הגנה".

האף 35 מזדחל לו בקצב איטי עד אימה. אולי יגיע ב2016, ואולי לא. בכל מקרה, כמות התקלות בפרוייקט, מעוררת השתאות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori האף 35 מזדחל לו בקצב איטי עד אימה. אולי יגיע ב2016, ואולי לא. בכל מקרה, כמות התקלות בפרוייקט, מעוררת השתאות...

על שום מה ולמה? כמות התקלות רחוקה מלהרשים. לפחות הצפי הוא שהמטוס יטוס בסוף. לשם השוואה, ראה לדוגמה:

Bar-Yam, Y., "When systems engineering fails-toward complex systems engineering," Systems, Man and Cybernetics, 2003. IEEE International Conference on , vol.2, no., pp.2021,2028 vol.2, 5-8 Oct. 2003

(שים לב לנתון שמתואר בראש הטור הימני של העמוד השני, בין השאר.)

וראה גם תקציר וניתוח של רשימת כשלים מפורסמים (יותר ופחות) ב-

Terry Bahill, A. and Henderson, S. J. (2005), Requirements development, verification, and validation exhibited in famous failures. Syst. Engin., 8: 1–14. doi: 10.1002/sys.20017

והפרויקט המדובר כנראה לא היה פשוט בהרבה מרוב הפרויקטים שם...

הדבר היחיד שאולי מעורר השתאות הוא העלויות, אבל זה רק כי במספרים מוחלטים מדובר בפרויקט ענק. באחוזים, לא חורגים כל-כך מהנתון שהפניתי אליו במאמר הראשון (אף ששם דובר על פרויקט הנדסת תוכנה בלבד).

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

כמו בנט למשל

תאכלס מכל הממשלה הוא לבני וליברמן היחידים שמיהרו להגיב

בלבול קל - בנט לא חייב כלום לביבי, ולכן לא צריך לקום להגן עליו. בוגי חייב את המינוי לביבי, ולכן נאלץ להגן עליו.
אתה מבין, יש יתרון בלהיות ממפלגה אחרת (תראה איך ליברמן מרגיש חופשי להביע דעתו הנכונה...).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang ישראל זו המדינה היחידה בעולם שקיבלה גישה כמעט מלאה לקוד המקור של ה F-35

מה זה "כמעט מלאה"?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang מה שיאפשר לה להיות המדינה היחידה בעולם (נכון לעכשיו) שתתקין במטוסים שלה מערכות מתוצרתה.

קוד מקור איננו דרישה לאינטגרציה. בטח לא של מערכת שנבדקה (בתקווה...) ברמה של מטוס קרב מאויש.

http://www.f-16.net/f-16_forum_view...c-start-15.html

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

מה זה "כמעט מלאה"?

ישראל לא קיבלה אישור להטמיע את כל מה שהיא רוצה אלא רק אלמנטים מסויימים

ציטוט:

קוד מקור איננו דרישה לאינטגרציה. בטח לא של מערכת שנבדקה (בתקווה...) ברמה של מטוס קרב מאויש. http://www.f-16.net/f-16_forum_view...c-start-15.html

באמת? לך לבדוק את עצמך עוד פעם ואת השטות הזו

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang ישראל לא קיבלה אישור להטמיע את כל מה שהיא רוצה אלא רק אלמנטים מסויימים

זו לא תשובה לשאלה. לא שאלתי מה אושר להטמיע ומה לא. שאלתי איזה חלק מהקוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang באמת? לך לבדוק את עצמך עוד פעם ואת השטות הזו

חח (ל"ת). לך בדוק את עצמך. מערכת שדורשת שינוי פנימי בשביל אינטגרציה עם רכיב חיצוני היא מערכת בעייתית מאוד מבחינה הנדסית.
אבל לפנים משורת הדין ניסיתי לבדוק שוב, ולא הצלחתי למצוא במה עדיפה טענה לא ברורה של Fang על טענה לא ברורה של dwightlooi.

וגם: http://www.defenseindustrydaily.com...100-f35s-02381/

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אותי מדאיג כמה דברים Fang:
א, הפירסומים של דאק (רכז הפורומים) על המשטים בעתיד לעזה
ב, הפירסום של kkr3 לגבי הגז לטורקיה.
ג, הדברים של אורי לגבי ארדואן שהם נכונים מאוד.
ד, הדברים שלך לגבי עסקת נשק עתידית גם מדאיגים,
אם המחיר הוא פגיעה ישירה בביטחון שלנו, כל הרווח הכלכלי הזה לא שווה הרבה במידה ונביט בכל מה שרשמתם ולא משנה מי ישלם את הפיצוי לאותם פעילי טרור ישראל או ארה"ב.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה לא מתנצל בפני הבריון של בית הספר שמכה אותך....
ואם עשית זאת, הזמנת לעצמך עוד כאפות...
כל השאר זה סתם פרסומות..בקרוב אנחנו נרגיש זאת היטב, הכי אהבתי את הציטוט : "יחסי טורקיה ישראל ישובו לקדמותם..yeah right..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס אתה לא מתנצל בפני הבריון של בית הספר שמכה אותך.... ואם עשית זאת, הזמנת לעצמך עוד כאפות... כל השאר זה סתם פרסומות..בקרוב אנחנו נרגיש זאת היטב, הכי אהבתי את הציטוט : "יחסי טורקיה ישראל ישובו לקדמותם..yeah right..

לא,
אבל אתה מתנצל בפניי המנהל שהגיע להעניש אותך, וויתר לך בתנאי שתעשה שולם עם הבריון שהסתכסכת איתו.

-זה בדיוק מה שקרה.

למיטב ידיעתי שיקום כבודו העצמי של העם היהודי היה אחד מהמטרות שבשבילן הוקמה מדינת ישראל...
אבל מהר מאוד אנחנו צריכים לחזור לשגרה שבה אנחנו מתנצלים בפני מי שניסה להרוג אותנו כדי שהפריץ יביא לנו רישיון לחכור עוד שנה את בית המרזח...

אפקט ביקור אובמה התחיל... והשמאל הקיצוני שמח עכשיו מאוד ותהיו בטוחים שיונית לוי,ותמר איש שלום יהיו שמחות מאוד בשידור ביום שבת כמו כל שאר חברי הפאנל בחדשות 2 ו 10.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

נראה שלפני השידור הם ירדו ביחד על כמה קילוגרמים טובים של קוקאין איכותי - כמות האופוריה שהם היו שרויים בה גרמה לי לבחילה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני, מרקו ראש ממשלת ישראל מתנצל בפני פאוזי אל קאוקג'י על סילוקו מאזור עמק הירדן ב1948, פיצויים יועברו לחייליו שחוסלו ע''י חברי קיבוץ גשר ובמקביל לוחמי קיבוץ גשר... שנותרו בחיים ייכלאו לתקופות של שנתיים עד שלוש...
כמו כן אני מתנצל בפני המחבלים מפיגוע מעלות על שנאלצו לעלות במדרגות בית הספר כדי לחסל תלמידים יהודים ולא התקנו להם מעלית..חיילי סיירת מטכ''ל שהרגו את אותם מחבלים חפים מפשע ייתבעו בבית דין גבוה לצדק ויטופלו בהתאם..
ישראל מרכינה את ראשה בפני משפחות רוצחי גנדי, בפני הלוחם עז הנפש סמיר קונטאר, שכאשר נגמרה לו התחמושת , באקט של קור רוח ואומץ רב הוא רוצץ את גולגולתה של עינת ערן בת ה4...על כך סמיר קונטאר יקבל מילגה לכל ימי חייו ללימודים גבוהים..(אה שיט הוא כבר קיבל..)..
כמו כן כדי לא לאכול לכם לגמרי את הראש אנחנו מתנצלים מעומק לבנו על כל המחבלים שחוסלו מאז הקמת המדינה, במיוחד על שאילצנו את חלקם להתפוצץ תוך כדי גילוי גבורה עילאית בבסיסי הצבא הציוני דוגמת מסעדת מקסים, הדולפינריום, מלון פארק , רח' דיזנגוף ואוטובוסים...אמנם הם פזורים על כל פני הארץ אבל משפחותיהם יקבלו נסיעה חינם באגד לכל ימי חייהם...
ישראל גם שוקלת ברצינות התנצלות כנה בפני מחבלי חמאס, במיוחד אלה שניסו להעביר לנו ברזל חינם אין כסף כשכולנו יודעים איך מחירי המתכות האמירו לאחרונה...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אבל שוב - כמו שאמרתי - אני מקווה מאוד שהתמורה להתנצלות הזו תהיה שווה את זה, ואני חושב שהיא אכן תהיה שווה את זה, שכן להתנצל ללא תמורה זה דבר שביבי יכל לעשות כבר ממזמן, ואם עשה את זה עכשיו כולי תקווה שהתבשלה לה עסקה דיי משתלמת מאחורי הקלעים בתיווכו של אובמה, שהרי הוא זה שגרם להתנצלות הזו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תן לי דוגמא אחת לתמורה שתכסה על הבושה שלנו כאומה, תן לי סיבה אחת טובה להתנצלות המבישה מול איך ירגישו להבא חיילינו כשייצטרכו לטאטא את המשט הבא (והוא יבוא) , כי חוץ מ"הכל כלול" אני לא רואה מה הטורקים יכולים לתת לנו..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

חוץ מזה שהמחבלים קיבלו כמה הטבות נחמדות (למי שאולי חושב שהשקט המפוקפק הזה שווה משהו אז הוא טועה כי הפעילות של חמאס לא פסקה לרגע מאז הפסקת המבצע)והתקשורת משתיקה את כל הסיפור בחסות הממשלה(כנראה)

"לדברי בולנט ילדרים, אנשיו ימשיכו להיאבק עד שיוסר סופית המצור הימי על רצועת עזה. "ההתנצלות לא תבטל את העתירה התלויה בבית הדין הבינלאומי", ציין ואמר כי ישראל ביצעה מעצרים לא הוגנים לאחר הפשיטה".

http://www.mako.co.il/news-world/in...&pId=2082585621

---------------------------------------

חבל שגם אחרי יותר משישים שנה חלק מאיתנו עדיין לא הצליחו להבין באיזו שכונה אנחנו חיים

מי לא הבין?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

חבל שגם אחרי יותר משישים שנה חלק מאיתנו עדיין חושב שהוא יכול לסלק את השכנים שלו בשכונה וזה יקרה אם נמשיך למרר לשכנים את החיים...

ואללה...... אז אתה חושב שלהגן על עצמינו ממשט של טרוריסטים רצחניים שניסו לפרוץ סגר חוקי ולהרוג את החיילים שלנו זה למרר לשכנים שלנו את החיים? מעניין.

אני מזכיר לך שאפילו דו"ח השייטת ודו"ח מבקר המדינה קובעים כי היו ליקויים בהליך קבלת ההחלטות ובהפעלת הכוח. http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1207795

היה צריך לעצור את המשט, הסגר היה חוקי והכל, אבל התהליך היה לא נכון וזה לא בושה לומר סליחה, גם אם זה באיחור.

זה לא נוגד את העובדה שהמשט לא היה צריך להכנס ושהיה צורך להעמיד את זועבי לדין, בדיוק כמו שאף אחד לא טען מעולם שלא היה צריך לתפוס את המחבלים בקו 300...

אני לא מכניס לך מילים לפה, זה אתה שכתבת את הטענה הלא קשורה של לסלק את השכנים ולהציק להם או משהו בסגנון. מה הקשר בין מה שאני כתבתי, או בין נושא האשכול, לבין הטענה הלא קשורה שהעלת פה? גם אם היו ליקויים בהפעלת הכוח מי שמגן על עצמו לא צריך להתנצל, בטח לא כשהוא לא הצד שהתחיל באלימות. הרי אם הטרוריסטים שעל הספינה לא היו מתקיפים את החיילים זה היה נגמר בלי הרוגים בכלל, אז על מה בדיוק ההתנצלות? זה מקבל משנה תוקף כשאתה גר באזור שבו כל גילוי של סלחנות או ותרנות מתפרש כחולשה וחושף אותך לעוד ניסיונות פגיעה (ע"ע הנסיגה מלבנון ומלחמת אוסלו 2000). כמו שכבר כתבתי, אם ביבי חשב שיש יתרון אסטרטגי בהתנצלות הוא היה צריך לעשות את זה מזמן ולא לחכות לאובמה שיבוא לפה ויעקם לו את היד.

יהיו לך שם עוד הרבה הזדמנויות להתכופף בפני השכנים. שמעתי שהם אוהבים את זה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני מבין שאתה מעדיף שאני לא אחזור, אז רק הלוך ומלון... עם החזור אני כבר אסתדר

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

נראה לך שאני אסתפק בחיקוים הוליוודיים?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.