http://www.news1.co.il/Archive/001-D-324964-00.html

לאחר ש"פסטיבל ביקור אובאמה" הסתיים , חוזרת המציאות הקשה להדאיג.

אין לי מידע בטחוני או מדיני סודי שאין לכם , חברי הפורום.. אין לי מושג על מה שוחחו אובמה וביבי

בארבע עיניים. אך העובדות הידועות הן: ארה"ב שקועה בחובות של 16 טריליון דולאר.

זה 16,000 מיליארדי דולארים. אובמה עושה, ככל הנראה, כמיטב יכולתו, בכדי להתגבר

על המשבר הכלכלי בארה"ב. ארה"ב איננה מסוגלת לממן עוד מלחמה חדשה באיראן.

המלחמות בעיראק ובאפגניסטאן עלו כ6 טריליון דולאר זה סכום אסטרונומי.

אובמה החזיר את כוחות ארה"ב מעיראק ויוציא בקרוב את הכוחות מאפגניסטאן.

הפעולה הצבאית המשמעותית היחידה שעשה ,הייתה חיסול אוסאמה בין לאדן.

כל נשיא אמריקאי היה מחויב לעשותה.

לסיכום: למרות שאובמה הצהיר ש"אתם לא לבד" . ובעיקר מכיוון שבחר בצ'אק

הייגל להיות שר ההגנה שלו, אני חושש מאוד שארה"ב לא תתקוף כלל באיראן.

והכי גרוע, הוא גם אוסר ,כנראה, על ישראל לתקוף באיראן. מדינה המאיימת השכם

והערב להשמיד את מדינת ישראל

. ובקרוב מאוד נמצא מולנו איראן גרעינית.

העולם וארה"ב "יכולים לחיות "איכשהו , עם איראן גרעינית.

ישראל איננה יכולה!!


מאוד אשמח, באם תחזיתי הקודרת תתבדה.

האמת היא שמאז שאובמה נכנס לתפקיד, החוב החיצוני של ארה``ב תפך ב6 טריליון, כמו עלות המלחמות.
למה אתה חושב שהוא עושה מיטב יכולתו, בכדי להתגבר על המשבר הכלכלי בארה"ב? את המילירדים שהוא חוסך בעירק הוא מבזבז על העסקת עשרות אלפי עובדי מדינה במשכורות עתק. שווי הבית הממוצא בושינגטון די. סי עבר את המיליון דולאר או פי 16 מהממוצא השנתי.
http://www.wjla.com/articles/2013/0...able-86816.html
הוא גם בונה מעמד נמוך של עשרות מיליונים שיהיו תלויים בעזרה סוציאלית לדורות ויצביעו בעד הדמוקרטים.

לא יודעה מה הוא זומם עם ביבי אבל לטורקים יהיה חלק גדול בזה. זה לא צירוף מקרים שבאותו שבוע גם הכורדים הודיעו בשמחה על הפסקת אש, שתוריד את הלחץ מהצא הטורקי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benihartmann ישראל איננה יכולה!!

חבל שלישראל כנראה אין ברירה אלא להתקיים במציאות כזו.

יהיה משהו, כי יש משהו

זה בדיוק מה שבני מנסה להסביר - ממש לא מובן שאפשר להתקיים במציאות כזאת.

האיראנים לא צריכים להפעיל נגדך נשק גרעיני כדי להפוך את החיים בישראל לבלתי נסבלים, מספיק האיום להשתמש בזה בכדי לגרום להיסטריה פה. האיראנים גם יכולים לתת גב גרעיני למניעת תגובה לארגוני טרור.

מבצע נוסח עופרת יצוקה לא יוכל להתממש כאשר איראן גרעינית מבהירה שהיא נותנת גיבוי מלא לחמא"ס.


האגדות שמנסים להפיץ בשמאל אודות "איראן רציונלית" ו"הרתעה הדדית", מלמדים שוב שכשאדם מאמין במשהו, הוא לא נותן למציאות לבלבל אותו.
איראן היא מדינה רציונלית - בדרכה-שלה. מדובר באנשים שבאמת מאמינים בחובה הקדושה לאסלם את הכופרים או להשמיד אותם. אי הרתיעה האיראנית מקרבנות אדם, חקוקה באותיות של קידוש לבנה אחרי שמונה שנים של התקפות של גלי אדם (התקפות אלה, שנקראו "פג'ר", "שחר", הן המקור לשמה של הרקטה שהאוייב יורה לעומק השטח). בהתקפות אלה השתתפו ילדים לא-חמושים שנשלחו לפלס בגופם שדות מוקשים.
מי שחושב שהנהגה כזו תחוס על עמה, עקב החשש מתגובה ישראלית מאסיבית (שאולי בכלל לא תגיע), הוא נאיבי להחריד.

האמת נורא פשוטה: מדינת ישראל לא יכולה לשרוד לאורך זמן עם איראן גרעינית. קשה לקיים מערכת חברתית וכלכלית בצל איום בהשמדה, ויש כמות גדולה מספיק של אנשים שלא יהיו מוכנים לחיות בצל אותו איום. ההשוואה לחיים בארה"ב ובריה"מ בצל המלחמה הקרה היא חסרת תועלת, כיוון שכאמור, איש בבריה"מ ובארה"ב לא בנה על העולם הבא ועל יום הדין ותחיית המתים. באיראן זו לא רק אמונה, אלא מדיניות ממשלתית רשמית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori מבצע נוסח עופרת יצוקה לא יוכל להתממש כאשר איראן גרעינית מבהירה שהיא נותנת גיבוי מלא לחמא"ס.

או שכן.

יהיה משהו, כי יש משהו

כל איום גרעיני אירני על ישראל יענה באיום גרעיני אמרקאי נגדי.
ולא רק על ישראל אלא גם מדינות המיפרץ שהם המטרה האמיתית של אירן.
הם רוצים לשחזר את הפלישה לכווית, רק עם נשק גרעיני להרתיע את המערב.

תישן בשקט,אף אירני לא רוצה להתחיל מלחמה גרעינית איתנו וארה``ב.
אבל בתיקשורת יגידו יומית שמיתקפה גרעינית על ישראל היא בלתי נמנעת .................

האמת נורא פשוטה: מדינת ישראל לא יכולה לשרוד לאורך זמן ללא הסדר שיביא להפרדה בינינו לבין הפלסטינאים ומתן אפשרות להקים מדינה פלסטינאית בשטח שיוותר בגדה המערבית.. קשה לקיים מערכת חברתית וכלכלית בצל איום בהשמדה עצמית, ויש כמות גדולה מספיק של אנשים שלא יהיו מוכנים לחיות בצל אותו איום ההולך ונוצר הצורה סטיכית,של יצירת מדינה דו לאומית, שהמסה האיסלמית בה תלך ותגבר.

לא הבנתי למה אנחנו הולכים להיות מדינה דו לאומית?
לפלסטינים יש הנהגה משלהם שלעולם לא תכיר במדינת ישראל כמדינת העם היהודי. והזמן רק עובד לטובתנו. הם מהגרים בהמוניהם מהאזור ואפילו הילודה הערבית יורדת והישראלית עולה.
אין צורך בפאניקה, בנתיים זה אוייבנו שלא שורדים

איום הרקטות מהגדה הרבה יותר אמיתי ומפחיד מהאיום הדמוגרפי/מדינה דו לאומית שאתה כל כך אוהב להשתמש בו. אסור לנו לתת להם שליטה ביטחונית על השטח אם יש ספק ולו הקטן ביותר שזה יגרום לסכנה לתושבי הארץ. אסור לחזור על אותה הטעות פעמיים.

אתה צודק בהחלט
חייב להיות הסדר בהסכמה - הסדר כזה שיבטיח את בטחונה של מדינת ישראל.

ואיך בדיוק זה יעבוד? הרי המציאות כבר לימדה אותנו שהם מכבדים הסכמים רק מתי שנוח להם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck ואיך בדיוק זה יעבוד? הרי המציאות כבר לימדה אותנו שהם מכבדים הסכמים רק מתי שנוח להם.

נכון וזאת עוד סיבה שהם לא יחתמו על הסכם שלום.
אם הם יהיו מדינה וחברים באו`ם והם ישגרו רקטות על ישראל, אז העולם יצתרך להצדיק את הפלישה והכיבוש שיבוא. וגרועה מכל, הקפאת העברת כספים מהמערב לממשלה המושחתת שלהם.

העולם אף פעם לא יצדיק אותך ולא יעזור לך. לסמוך על העולם זה קצת פחות גרוע מלסמוך על הפלסטינאים, אבל לא בהרבה.

לפיכך עלינו לפעול על פי האינטרסים שלנו, שבחלקם אין להתעלם מן העולם.
מה שחשוב הוא שהיוזמה תהיה תמיד בידינו - נעשה מה שטוב עבורינו ומה שיבטיח את קיומנו ובטחוננו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck העולם אף פעם לא יצדיק אותך ולא יעזור לך. לסמוך על העולם זה קצת פחות גרוע מלסמוך על הפלסטינאים, אבל לא בהרבה.

לא צריך שיצדיקו אפילו שחלק דווקא כן, מספיק שלא יוכלו לפעול נגדנו משפטית. העולם גם יצא נגדנו אחרי המשט הטורקי, ובסוף אחרי חקירה האו``ם הוא זה שאישר שהסגר הוא חוקי ומי שמפר אותו עובר על חוק בין לאומי.
לא תמיד צריך להיות צודק, עדיף להיות חכם.

למה אתה חושב שאם תהיה להם מדינה הם לא יוכלו לפעול נגדנו משפטית?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה קשה לקיים מערכת חברתית וכלכלית בצל איום בהשמדה עצמית, ויש כמות גדולה מספיק של אנשים שלא יהיו מוכנים לחיות בצל אותו איום ההולך ונוצר הצורה סטיכית,של יצירת מדינה דו לאומית, שהמסה האיסלמית בה תלך ותגבר.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כפי שכתבתי כמה פעמים כאן, שאלת ההיתכנות המבצעית של תקיפה באירן איננה פשוטה כלל ולא בטוח שקיימת כזו. לא מדובר כאן בכור גרעיני בודד אלא בשורה של אתרים שפגיעה, ואפילו מושלמת, בכמה מהם לא תבטל את ההתגרענות האירנית אלא עשויה רק לדחות אותה לזמן לא רב. וזה בלי להכנס לשאלה האם ידוע לישראל על קיומם ומיקומם של כל האתרים האלה והאם הם לא מחופרים ומבוטנים ברמה כזו שלא ניתן להשמיד אותם אלא בנשק גרעיני (משהו שאני ממש לא דוחה על הסף, יש לומר). האיראנים כבר צברו ידע ונסיון ברמה שתקשה מאוד להחזיר את הגלגל אחורה.
אם קיימת היכולת המבצעית להישג נוסח עירק או סוריה, יש לבצע למרות התגובה האירנית/ חיזבאללונית הצפויה ולמרות כל נזק בינלאומי שעשוי להיות. אם לא קיימת היכולת אזי אין ברירה אלא לנסות לעכב ככל האפשר ולהתכונן ליום שבו בהחלט כן תצטרך להתמודד עם מאזן אימה עם אירן. היות ואני מאמין שאתה לא תקרא לפרק את מדינת ישראל במקרה כזה, צריך לראות איך כן מתמודדים. אני סבור שלמרות הרציונליות המוגבלת, גם האירנים לא ימהרו להשתמש בנשק גרעיני שכן יודעים הם היטב שהתגובה הישראלית עשויה להיות קטלנית בהרבה מהתקפות הטילים העיראקיים שגרמו (בין השאר) לחומייני להסכים להפסקת אש עם סאדם חוסיין למרות שנישבע שלא יעשה זאת. לא סביר שהם יאיימו באופן רצינ בתגובה גרעינית על מבצע נוסח עופרת יצוקה משום שמימוש האיום יגרום בהכרח להרבה יותר הרוגים פלסטינים מאשר התקיפה הישראלית (משום שגם גל ההדף וגם קרני הביתא לא טובות בלהפריד בין המאמינים והכופרים...).
הבעיה היותר רצינית היא שיבוטל האיזון האסטרטגי בין ישראל והעולם הערבי שכיום מתבסס על יתרון כמותי ניכר של הערבים לעומת נשק גרעיני בידי ישראל. וזו בעיה חמורה. בעיה אחרת, לא פחות חמורה, היא שלעולם לא תדע בוודאות שאיזה איטוללה לא ילחץ על הכפתור האדם. עם האמריקאים חיו עם האיום הזה (כשאת האיטולה מחליף הגנרל המטורף) במתח מתמיד במשך עשרות שנים, בוודאי שהישראלים לא ממש יוכלו לחיות בשאננות. אבל יכול להיות שניאלץ להתרגל בדיוק לזה אם אין לנו אופציה מבצעית למניעה.

ישראל לא צריכה אישור מאף מאף אחד כדי לתקוף באירן אם לתפיסתה זה חיוני להישרדותה. אין ספק שיכולות להיות לזה השלכות מדיניות קשות, אבל לא משהו שישראל לא יכולה להתמודד איתו.
הבעיה האמיתית היא היכולת לתקוף באירן באופן אפקטיבי. כאן אני לצערי סקפטי. לטעמי והבנתי וידיעותי המוגבלות, טוב לה לישראל לנסות לעכב את התוכנית הגרעינית (כפי שניראה שעשתה לא רע עד כה) ולנסות ליצור אופציה מבצעית, לקוות לשינוי משטר באירן (לא סביר) או לנשיא מיליטנטי בבית הלבן (גם לא סביר בהתחשב במצבה של ארה״ב).

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

תקיפה באיראן לדעתי ממש לא תכלול כניסה קרקעית. מכאן שהעלויות פחותות לאין שיעור ממלחמה הכוללת כניסה קרקעית, שהיא גם ארוכת טווח מטבעה.

השאלה אם אובאמה חושב שתקיפה באיראן שווה את הטרחה. אני חושב שאיראן גרעינית גרועה יותר לארהב מתוספת לחוב האמריקאי.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed