http://cen.acs.org/articles/91/web/...ths-Causes.html

שם הפצצות הוטלו ללא כל צורך - היפנים היו על סף כניעה בלאו הכי.

מעניין - אתה יכול לתת סימוכין לטענה הזו? (מילא שאין קשר בין הנושא לתגובה שלך, אבל אם כבר הרמת להנחתה...).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה לא ברור לך... הרי ליפנים הייתה היסטוריה של כניעה ברגע שהעניין נראה אבוד...

אה... לא. אופס.


לדעתי סתם חורה לו ההשפעה המרתיעה שהייתה לפצצות האטום על יקיר ליבו יוזיף ויסיריונוביץ'....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אכן.

ידוע לכולי עלמא כיצד תקיפת הערים היפניות בנשק גרעיני הרתיעה את יוסיף ויסַריונוביץ' לערוך ניסוי גרעיני שנים ספורות לאחר תום המלחמה, לספח שליש מאירופה, לחסום את הגישה לברלין, לתמוך בקוריאה הצפונית וכך להביא למלחמת קוריאה, ולעסוק בפעילויות ריגול וחבלה רבות מספור.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

א) אם כל מה שיש לך להלין עליו הוא שגיאת כתיב אחת ושגיאת הקלדה אחת, וואלה, כנראה שאין לך נקודה.

ב) הפצצת הירושימה ונגאסקי עצרה את הפלישה הסובייטית ליפן, אבל מי אני שאטריח מומחים כמוך עם פרטים קטנים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue ב) הפצצת הירושימה ונגאסקי עצרה את הפלישה הסובייטית ליפן,

ברה"מ תכננה לפלוש ליפן ? זה חדש לי...
במידה ודבריך התייחסו לפלישה הסובייטית למנצ'וריה והחלק הצפוני של קוריאה, שהתבצעה בעקבות הפצרותיו החוזרות ונשנות של רוזוולט לסטאלין לקחת חלק בלחימה נגד יפן, אז הדבר בפירוש אינו נכון:
הפלישה התחילה כבר באותו יום שבו הופצצה נגאסקי, כלומר אחרי הירושימה, ופסקה רק בספטמבר.

לא רק תכננה אלא גם פלשה לסחלין, והייתה אמורה לכבוש את הוקיאדו בשלב הראשון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מודה שכיבוש וסיפוח סחלין פרח מזכרוני, אולם הרוסים כבר היו ריבונים על החלק הצפוני מאז 1905, כך שבכל מקרה לא הייתי בדיוק מחשיב זאת כפלישה ליפן גופא.
ברם, אין הנ"ל והתוכנית האפשרית לגבי פלישה להוקאידו (חידשת לי בנושא, תודה) מהווים סימוכין נאותים לטענה שהפצצת הירושימה ונגאסקי עצרה פלישה סוביטית ליפן, וזאת בעקבות העובדה הפשוטה שהפלישה לסחלין התרחשה יומיים אחרי הפצצת נגאסקי והלחימה הסובייטית כנגד יפן פסקה בכללותה רק בספטמבר.

אולי ראוי שתלמד קצת היסטוריה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אולי כבודו ההיסטוריון יואיל להסביר לי כיצד יכול להיות שההפצצות הגרעיניות מנעו פלישה סובייטית ליפן אם עובדתית הפלישה (נניח לצורך הטיעון שלך שדרום סחלין היא יפן גופא) החלה לאחר ההפצצות ?

כבודו איננו היסטוריון.. וכבודך גם לא, כך מסתבר. יש ספרים שלמים בנושא. סטאלין לא התכוון להסתפק בכניעה יפנית ורצה כיבוש שלם של כל איי יפן, לא רק איי סחלין, שכפי שכבר ציינת, נתפסו כטריטוריה רוסית עוד הרבה לפני מלחה"ע II.
אתה מוזמן ללכת ולקרוא קצת.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אשמח להפנייה למקורות.
לא מסתדר לי כל כך עם העובדה שרוזוולט הוא זה שהפציר בסטאלין לפתוח בחזית נגד היפנים.

למה לא מסתדר? הרי האמריקאים הקיזו הרבה דם באוקיינוס הפאסיפי, לחימה של הרוסים במנצ'וריה אני מניח שתקל עליהם יותר.

"לא מסתדר לי כל כך עם העובדה..."

האם זה היה רוזוולט להחליט להטיל את פצצות האטום?

הארי ס. טרומן לא היה רוזוולט, בדיוק כפי שצ'רצ'יל לא היה צ'מברליין. אתה מבסס את ה"לא מסתדר לך" על בסיס נשיא אחר וזה כל ההבדל.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציינתי זאת בהקשר לאמירתך:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue סטאלין לא התכוון להסתפק בכניעה יפנית ורצה כיבוש שלם של כל איי יפן

אני חושב שאם באמת היה זה רצונו אז היוזמה לפתוח חזית נגד יפן הייתה באה ממנו ולא מרוזוולט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue האם זה היה רוזוולט להחליט להטיל את פצצות האטום?

הפצצת הירושימה - 6 באוגוסט
הפצצת נגאסקי - 9 באוגוסט
תחילת המתקפה הסובייטית - 9 באוגוסט (אם אני לא טועה מספר שעות בלבד לפני הפצצת נגאסקי)
סיום המתקפה הסובייטית - 2 בספטמבר (היום בו יפן נכנעה רשמית על סיפון "מיזורי")

מבין כל האירועים הנ"ל, היכן אתה מאתר את האפקט ההרתעתי לכאורה על הסובייטים שהיה להחלטת טרומן להשתמש בפצצות ?

זה רק הגביר את מרוץ החימוש, הביא למלחמה הקרה ודרבון מדינות "ידידותיות" לנו לפתח נשק כזה
גם אנחנו התפתנו וטוב שכך, שאלמלא הסברה של אויבינו, שיש לנו , מי יודע מה היה גורלינו.
ברור שטוב להחזיק נשק כזה אצלי מאשר אצל אחרים - אבל מאזן החימוש יוצר מצבים מסוכנים גם למחזיקים שאינם בלעדיים

למשל: אופנהימר - שהולך בכחשו אחרים

באמת? אופנייהמר היה שם? הוא שוחח עם טוגו והירוהיטו? כי אם לא, כדאי שתבאי מקורות קצת יותר מוצקים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לחופי יפן - שהיתה מביאה למיליוני הרוגים משני הצדדים.

בשקלול פשוט - אני מעדיף 300 אלף יפנים הרוגים על פני שריטה של חייל אמריקאי אחד.

אותו דבר אצלנו - אני עדיף 300 אלף פלסטינים הרוגים משריטה של חייל ישראלי אחד.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

חזרה על ספור קין והבל - בו הושמד 1/4 מהעולם הידוע זאז והרוצח יצא ללא פגע.

האינסטינקט שלו לדאוג קודם כל לעצמו ולקרובים לו הרבה יותר הגיוני, טבעי ומובן מהאינסטינקט שלך לדאוג קודם כל לאלה שרוצים ברעתך. ההשוואה לקין והבל מופרכת מיסודה ולא קשורה, אבל זו הבעיה הכי קטנה בדברים שלך.

העובדה שדעתי שונה מדעותך בהקשר לעתידה של מדינת ישראל אינו הופך אותי לתומך באויביה ובאלו החפצים בהשמדתה.
אני תמיד מנתח את המצב מכוון האינטרסים של מדינת ישראל בלבד. אני שואף למדינה דמוקרטית בסגנון ישראלי, ללא כל הפליה מגזרית או אחרת כאשר כל אחד יחיה ויתן לחיות גם לאחרים.
אני נגד כפיה מצד כל שהוא, אני נגד שנאת האחר, אני בעד שמירת שלטון החוק, אינני סובל השתלכויות וזריקת בוץ כנגד מי שדעתו שונה מדעתי - בקיצור אני בעד שלום על ישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה בקיצור אני בעד שלום על ישראל.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

זה לא קשור לעובדה שהדעה שלי שונה מדעתך, זה קשור למציאות. אתה יצאת נגד הדאגה שלו לעצמו לקרובים לו, מה לעשות שזה המצב הטבעי ולא הדאגה לאחרים? כשאריה מתקיף עדר של איילות כל אחת דואגת לעצמה, לפעמים יש אמהות שדואגות לילדים שלהן וזהו. אין איילות שנעמדות ונטרפות ע"י האריה כדי להציל את שאר האיילות ובטח ובטח שאין איילות שדואגות שאריה לא ישבור את הרגל כשהוא רודף אחריהן. אני מבין שלא נוח לך לשמוע את זה אבל הדאגה שלך לאלו שרוצים להרוג אותנו לא נורמאלית בשום מצב.

א, לא זרקו את הפצצות סתם ואתה סתם כותב דברים לא נכונים.

ב, אם ארה"ב לא הייתה משתמשת בזה היו מתים עוד עשרות אלפי בני אדם במלחמה, וילד קטן וילד שמן חסכו את כל המוות הזה,כי הגנרלים של יפן לא רצו להכנע,ולכן השתמשו בפצצות להציל חיי אדם.

ג, השימוש בפצצות היה נחוץ גם בשביל לעצור את ההתקדמות של הרוסים מלגיע לאיזורים עם משאבים שארה"ב רצתה להגן עליהם חוץ מהצלת חיי אדם בקרב.

לקרוא ספרים על הנושא או לצפות ב ng וערוץ ההיסטוריה עוזר מאוד בדיונים האלה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תיקון קטן ותיקון גדול:

התיקון הקטן: איש שמן (Fat man)

התיקון הגדול - מי שלומד היסטוריה מNG וערוץ ההיסטוריה... מה אגיד לך.. לא בדיוק לומד היסטוריה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תרשה לי לתקן אותך לגבי ג
לראות את הירי של הקטיושות על הגרמנים ב HD ומה זה היה עושה או לשמוע לדוגמא על משפט כמו "עדיף רוסי על הבטן מאשר אמריקאי מעל הראש" ולמה אמרו את זה, זה משהו להתחיל ללמוד ממנו.

לכן להתחיל ללמוד מזה זה בסיס טוב.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

פעם חשבתי כמוך. היום כבר לא. הרשה לי להסביר לך מדוע, על ידי סיפור קטן אמיתי (ויש לי תמונות להוכיח אותו)

בפעם הראשונה שאישתי ואני הלכנו ביחד למטווח בארה"ב (סתם בשביל הקטע), ירינו באקדח תופי 357 - חתיכת תותח. מאחר ולאישתי לא היה שום ניסיון קודם עד אז, קיבלנו שיעור קצר ממדריך מיומן. אחרי זה, כל אחד מאיתנו ירה 50 כדורים. לי היו בסה"כ 17 פגיעות באיזור של העשר נקודות ומשהו כמו שש או שבע מחוץ לאיזור של התשע נקודות (כלומר 8 או פחות). לאישתי, ללא שום ניסיון קודם, עם אקדח גדול למדי (ולא, אין לה ידיים גדולות במיוחד) היו 32 בתוך העשר נקודות וכל השאר, חוץ מאחת, בתוך איזור התשע נקודות. כשהערתי על כך למדריך הירי, הוא צחק ואמר - "אתה יודע למה? כי אין לה הרגלים רעים שצריך לשבור"

וזו הסיבה מדוע להתחיל ללמוד מזה זה לא בסיס טוב. מה שערוץ ההיסטוריה מלמד אותך זה בעיקר הרגלים רעים שאותם אחרי זה יהיה צריך לשבור כדי שתוכל ללמוד מה באמת קרה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue "אתה יודע למה? כי אין לה הרגלים רעים שצריך לשבור"

זה כל כך נכון... וזה נכון ללימוד או הדרכה בכל תחום.

אני הולך להסכים איתך ב 100% רוג, אבל יש בעיה קטנה בתאוריה שלך והיא מקורות מידע.

ההסבר שלי לבעיה הוא אדם שאין לו תואר בהיסטוריה בתחום הזה או לא למד את הצבא אין לו ידע בתחום הזה והוא לא יכול לדעת שלקחו סרטים מאותה תקופה והפכו אותם ל hd מלא או איזה ספר לקנות בשביל ללמוד על הנושא.

אם באחד האשכולות לא היו רושמים איזה ספרים עוסקים בצוללות של ארה"ב במלחמת העולם ה 2 לא הייתי יודע שהן לקחו חלק פעיל במלחמה או חשוב כי לא למדו אותנו את כל החומר הזה.
צבע לרכב ולבית, ידעת כמה להפיק אותו מזהם את הסביבה ושהיו גם צבעים רעילים לילדים בעבר?
מי שלא עובד בתחום או לא למד את הנושא לא יכול להכיר את הנושא או לדעת מה לחפש.

האם אתה מסכים איתי בנקודה הזאת?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לחלוטין לא. תגיד, איך אתה חושב שאנשים התחילו ללמוד היסטוריה לפני שערוץ ההיסטוריה נולד? הם קראו ספרים ולמדו מהם. יש לך ספריה עירונית? יש לך אינטרנט היום?
להתחיל ללמוד עם ערוץ ההיסטוריה זה להתחיל בללמוד שטויות ואז אנשים צריכים לבוא ולנסות להוציא לך את השטויות מן הראש כדי שתוכל לדעת מה באמת קרה.
האחיינית שלי, בת תשע, לומדת היסטוריה עם ערוץ ההיסטוריה. היא בטוחה שמקורם של המאיה בנוודים מצריים (ולכן בנו פירמידות), שלמצרים הייתה טכנולוגיה המבוססת על הפקת חשמל כבר ב4000 לפנה"ס ושלאדולף היטלר היה בסיס מחקר סודי מתחת לכיפת הקרח הארקטית בוא הוא ניסה לפתח קרן מוות. כל ניסיון שלי להצביע על העובדה שכל הדברים האלו הם שטויות ולנסות ללמד אותה מה באמת היה נתקל ב: "אבל בערוץ ההיסטוריה אמרו...."

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה לא רציני. הדברים הללו היו בערוץ ההיסטוריה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אתה לא רציני. הדברים הללו היו בערוץ ההיסטוריה?

כן.
הוא הפך להיות סוגשל ערוץ קונספרטיבי-אנטי מיינסטרים כזה.

תפתח לוח שידורים, הכל זה "חייזרים מהעבר", "הנשק המוזר בהיסטוריה", "הסודות הפגאניים של היטלר" וכאלה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לגבי החייזרים זה כבר ידוע, לפי הבחור עם השיער המוזר שהפך למם, או הפרק בסאות'פארק. אבל לגבי השאר..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki לגבי החייזרים זה כבר ידוע, לפי הבחור עם השיער המוזר שהפך למם, או הפרק בסאות'פארק. אבל לגבי השאר..

כל מה שהוא אמר עם המצרים והמאיה זה משם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לצערי - אני רציני לחלוטין

את הקטע על הפקת החשמל של המצרים ראיתי בעצמי. טוענים שם שהיו להם מנורות להט, מנועים חשמליים ומה לא...
אגב, אם תבדוק את לוח הפריים-טיים של ערוץ ההיסטוריה בארה"ב תגלה שערוץ ההיסטוריה עוסק בעיקר - בריאליטי. בפריים טיים ישנן תוכניות עשירות בהיסטוריה כגון Axmen, Swamp People, Pawn Stars וPickers.
ערוץ ההיסטוריה הפך לבושה וחרפה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני חייב להסכים איתך לגבי כמה מהתוכניות ככגון:
חייזרים בעולם העתיק, ה 3 האלה שרודפים אחרי חייזרים בארה"ב (שני בחורים וגברת), כיצד נררה הדמויות בתנך/הברית הישנה (ניחוש נטו) וכל מיני דברים אחרים שלא קשורים להיסטוריה או חקר הטבע באמת.

אך עדיין יש ב ng ובערוץ ההיסטוריה תוכניות שתורמות לידע בסיסי וידע אמין ונכון כמו:
א, ההיסטוריה של מלחמות העולם באופן מרוכז
ב, ההיסטוריה של הצי הבריטי והאופן בו הוא הגיע לאופן בו הוא היום
ג, הגדולים ביותר (כיצד בונים והאופן בו הם התפתחו בשלבים) שזה כולל: גשרים,צוללות,טנקים,סכרים,תחנות רכבת,מנהרות וכו...
ד, תעשיות על כגון: מרכבי ספורט, טנקים, מסוקי ומטוסי קרב וכו... רואים שם כיצד אפשר לייצר מנועים, צמיגים וכו... דברים שאפשר ללמוד רק בלימודי הנדסה.
ה, ההיטוריה של הצבע וכיצד עושים אותו היום.
ו, תעופה בחקירה שהיא אחת התוכניות הטובות ביותר. אם אתה זוכר את הדיון שלנו על הציפורים והמנועים של המטוסים, המטוס בעירק של המשלוחים שירו בו וכו..
ז, צילום של כל מיני פצצות ממלחמות העולם ה 2 ב hd עושות נזק שאת זה רוב האוכלוסיה בעולם לא יכולה לבצע מסיבות ברורות.

כאן אני הולך גם לשאול אותך שאלה, והיא האם אתה יכול ללמוד על כל אלה ואחרים בלי תואר או קורס כללי בנושאים האלה או מספרים/גוגל?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגיד, אתה עושה צחוק?

תתחיל בוויקיפדיה - לא המקור הכי מוצלח בעולם אבל טוב אלפי מונים מערוץ ההיסטוריה. אחרי זה, תעקוב אחרי המקורות שמצויינים בוויקיפדיה לאתרי המקור, ספרי המקור.....אתה לא צריך תואר כדי ללמוד היסטוריה. רק צריך לדעת לקרוא

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מכיר את הפרק על ערוץ ההיסטוריה בסאות פארק ?
כדי לך לראות

היום הוא ביבי, מחר הוא טיבי. אין אימון בחרדים

כי אז משתדלים לשבת כמה שפחות על התחת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עודד בלבן נשק גרעיני, במקום להרתיע וליצור תנאים של שלום ושיתוף פעולה אזורי, מכונן סדר אזורי של מרוץ חימוש, בלי להביא להפחתת האלימות. בניגוד לדברי שמעון פרס, כי "מאזן אימה יגבר על האיבה", מאזן אימה דווקא יגביר את האיבה.

http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1088278

אני די מסכים איתו בעניין הזה

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed