לקראת יום העצמאות הקרוב,בחרתי ליצור משימה מעניינת לכל החברים בפורום הזה.
לפני כמה ימים,צפיתי בסרטון שהועלה ביו טיוב בצבע,מתחילת שנת 1973,ובה נראה צה"ל באחד התרגילים הגדולים שנערך מאז ומעולם.
את הסרטון מלווה הסברו של פרופסור אורי בר יוסף מהמחלקה ליחסים בינלאומיים באוניברסיטת חיפה, שרבים ממחקריו עוסקים בנושא צבא וביטחון .
פרופסור בר יוסף טוען, שצה"ל של שנת 1973 נחשב אולי לצה"ל הכי טוב שהיה לנו. האמנם?
אם נשווה את לוחמי תש"ח,מבצע סיני,ששת הימים,יום כיפור,של"ג ומלחמת לבנון השניה,מי לדעתכם היה הצבא הטוב ביותר?
מי היו החיילים המקצועיים ביותר?
באיזה צבא הקצינים בדרגות הנמוכות והגבוהות היו האיכותיים ביותר?
איזה צבא היה המאורגן ביותר?
איזה רמטכ"ל תפקד הכי טוב?
מחכה לתגובות

השאלות שאתה שואל בעייתיות מכמה סיבות:
ראשית כל הן אינן מדידות. כלומר אינך יכול לכמת אותן או את המדדים שלהם.
אם תצליח לעשות זאת, אנא תראה לי כיצד.

שנית, כל דור, כל מלחמה, כל תקופה היא שונה. שונה בסוג האיומים, הניתוח של המודיעין, סוג המודיעין הנגיש, האמצעים, כמות הכוחות הזמינים, היקף הלחימה הנדרשת, מטרות כל מלחמה/מבצע היו שונות ומגוונות, נסיבות התחלתו של המלחמות היו שונות.
בקיצור, אין כאן מקום להשוואה אובייקטיבית.

כשתצליח להראות לי כיצד ניתן לעשות השוואה אבייקטיבית, תן לי גם תשובה, כי כרגע לי אין כזו לתת לך. לא על בסיס השאלות ששאלת.

יום טוב.

ברמת העיקרון אני מסכים עם מה שאמר "מורה"ל". מעבר לזה גם הוויכוח מיותר.

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

The Older I Get, The Better I Was?

אבל צחוק בצד, מותר בהחלט להעריך כי בשנים שבהן היתה הקצאת משאבים וזמן לאימוני יחידות, מקצועיות החיילים והמפקדים עלתה בהתאם.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

השערות מכורסת ביתי:
קצינים איכותיים ביותר: 48' או 67' (מבצעים מבוססים על ניתוח טוב של יכולות צה"ל והאויב, עם אלמנטים של קרב לילה, הפתעה וגישה עקיפה, ופחות "ראש בקיר").

חיילים איכותיים ביותר: 82', פשוט כי היה זמן להתאמן והייתה את טראומת 73' הטריה.

לא יודע לגבי "הכי טוב" - זה הרי תלוי גם במתארי הלחימה, בעוצמה היחסית ובעוד הרבה משתנים - אבל אין לי ספק שלוחמי השריון של 73 קבעו רף שקשה מאוד להגיע אליו. מקצוענות ברמה גבוהה מאוד, פרי אימונים אינטנסיביים, שהצילה את הפיקוד ממחדל חמור יותר מזה שהיה בפועל.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

מסכים עם הקביעה שקשה לקבוע איזה צה"ל היה הכי טוב,וזאת בגלל העדר מדד תחרותי.
יחד עם זאת, ניתן לקבוע ולדרג חלק מחיילות צה"ל:

שריון - אין ספק שהשריונרים של 73 היו ללא ספק הטובים ביותר.קרבות הבלימה ברמת הגולן בתנאים לא אנושיים,וההצלחות האדירות בסיני בקרבות נגד השריון המצרי, פלוס נסיון של 6 שנות קרבות(67-73) מעמידים את השריונרים של 73 במקום הראשון ללא עוררין.

חי"ר - לוחמי 82. עבודה יוצאת מן הכלל בשטחים הבנויים של לבנון.

חיל אויר - תחרות קשה בין 67 ל 82. בסופו של דבר,לדעתי חייל האויר של 82 הפיק את הלקחים מ הקטסטרופה האיומה של 73,והנחית מכה ניצחת על חיל האויר הסורי,דבר שבא לידי ביטוי בהשמדת מערכת טילי קרקע אויר והפלתם של 100 מטוסים סורים.

קצינים בדרגות נמוכות - קציני 73. יוזמה ,אלתור,אומץ הלב ולצערי..גם מספר הנופלים העצום של קציני 73

קצינים בדרגות גבוהות - 67. תוכניות המלחמה המסודרות בכל הפיקודים. תפקוד מרשים בכל ימי הלחימה

כל שאר היחידות כמו חיל הים,הנדסה,תותחנים וכו' אינם יכולים להכנס לדירוג בגלל העדר נתוני השוואה.
כמו כן,אי אפשר להתעלם מלוחמי 48 ו 56 שעשו עבודה נהדרת במינימום תנאים.